Processo a Manlio Cerroni ed altri

Torno
Cerroni Manlio come presentatore dell'Insubria Santori di
L'avvocato Truglio pugliese si insedia ventidue per cento assistito avvocato Domenico come quando utilizzo di impiego assente avvocato ridursi vini
Sì
De Filippis Santaniello
Assente volgari Pannella Camillo Padula
Entrambi del sì
Poi Landi Bruno pochi è presente avvocati Roberto più adesso dinanzi ai giudici
Chiedo che venga siciliano Giuseppe
Assente avvocato Alessandro Pibiri quindi sostituito
Dunque quando Francesco si presenti a quella di Franco Giampietro verso l'Iran giù di lì
Avvocato Fioruzi entrambi nati offerto procedure parti civili costituite per l'arma S.p.A. avvocato Salvatore sullo è sostituito dal dall'avvocato Mario Fappani riguardava tale
Sì della Regione Lazio avvocato Antonio Villani
Signor Legambiente l'azione Dusso avvocato Maria Dolores Furlanetto se assistita dall'avvocato non saranno
Sì
Ranieri e poi per presente un radiologo perversi comune giusta
Queste il Comune di Genzano avvocato Giuseppe Lomastro
Non è presente comunicato della migliore aderenza Colasanti
Sì poi prende posizioni Bove Paolo e Cappabianca Paolo più venti avvocato regola ma i vecchi
Non è presente nel Comune di Pomezia avvocato vigiliamo Gilli
Sì
Il Comune diventa Menis avvocato Lucio delle sto
Non è presente per i Comuni di Castelgandolfo Albano laziale avvocato Chiara DD
Sì l'ausilio del sottili e poi rappresenta il Comune di Erice
Rocca di Papa no e poi per il Comune di Ariccia unanimità Colasanti quindi sostituito
Se attraverso iperrealista l'ambiente dove rimarrà com'è la prima volta
Per il Comune di Roma Capitale avvocato Enrico maggiore
E poi nella vita viene S.r.l. avvocato Giacomo Satta si
Già usato ad esempio
Benissimo Bolzano così prosegue se non
Esame
Allora dottore vediamo di riprendere le fila del discorso esattamente da dove abbiamo interrotte allora parlavamo prima di congedarsi evidenze di ieri
Del decreto ventiquattro del due mila otto
Censire altissimi ha lamentato la sostanziale esclusione della vita
Da questo provvedimento di pianificazione impropriamente uso questa espressione
Al netto di un inserimento marginale che avete trovato l'impianto della da
Che
Per quello che ci riferisce altissimi
Sarebbe stato dovuto a
Citati dopodiché diciamo legittima
Da lui esercitata su questo consigliere Fontana
Chi sarebbe stato taluni sensibilizzato proprio
In una seduta del Consiglio regionale
Che era stata
Convocarlo per l'approvazione di questo documento e quindi grazie all'intervento di questo Consiglio Darida avrebbe ottenuto un inserimento che altrimenti
Non non ci sarebbe stata
Cosa dodici proposito
Allora
Sono tre tre aspetti che vanno considerato il primo credo che sia più importante
è che questo è ricorso degli frangente al piano
Al contro questo provvedimento rivolto anche questo provvedimento dove un terzo punto
Il relativo documento dice sostanzialmente
Progettazione eccetera che costi certi
Questo è un certo
Io ad eccezione
Lesiva a
Dovete Chiarelli
Riferire circostanze relative
Accanto sogno
Poi
Approvato dal Consiglio regionale oggetto di un provvedimento ricorso giurisdizionale da parte della vita
Niente avete estranea in qualsiasi modo diciamo l'attività del dottor Chiarelli
Su questo e come non so a me tocca i testimoni avanza piuttosto che un esame perché sia
Si sta riferendo sta facendo valutazioni sul provvedimenti assunti dal impugnati da altri ecco quindi troppo
Si opponga oppongo perché lascio a marzo avrebbe le però coniugata con la presente un po'questa vincola ossia
Per la verità non ho chiesto una valutazione posso dire una cosa io
Prendo atto di quello che dice lei però mi risulta che mi è stata contestata una una una conversazione con altissime dove si dice chiaramente io ero seduto insieme ad Arcangelo spagnoli nel Consiglio
E io avrei detto delle frasi ben precisa addirittura dividendolo
Però se permette mi sento dei ridendo lo duecento apparente non mi interessa tanto sei riuscito atto a fare questo
Tanto non non non ti porterà a nulla questa cosa qui questa cosa qui secondo me è una cosa abbastanza diciamo rilevante io ripeto
Siccome lui poi dice ancora questo capitolo avvenisse il povero noi senologo negli anni io ho detto chiedo scusa Pubblico Ministero ho detto
Cerchiamo di chiarire la domanda perché
Tra le cose premesso che stiamo facendo l'esame dell'imputato e non più il testimone e che non è un dato secondario
Ma attraverso questi esami noi dobbiamo forse tentare di confutare una serie di dichiarazioni che sono pervenute tantissimo una di queste affermazione più e chiede lumi sarebbe stato presente nella fase di
E l'Agenzia
Piegato tesi però se si eterodeterminazione
Restitutio in questi termini non certamente prego l'assessore pericolo per la sostanzialmente delle
L'ambito di questo diciamo di questo grosso ricorso con la sola zitto cosa e questo proprio non aveva l'annullamento del Piano regionale del diciamo in quest'Aula e cinque del due mila sette
E in più di questo decreto e qui si afferma sostanzialmente che qui non era a conoscenza
Anche perché se fosse stata conoscenza non avrei dovuto fare comunque
La la l'atto amministrativo anche perché se avesse conosciuto prima non sarebbe stato possibile appellarsi in quanto erano decorsi già sessanta giorni quindi Luigi a dichiararla su questo atto che sostanzialmente non aveva conoscenza di questa di questa cosa
Quindi dal punto di vista diciamo basilare e che si sta parlando di una cosa che o lui non conosceva o lui ha fatto ha fatto diciamo una un'azione diciamo non coerente nell'ambito di di un provvedimento
Ma io
Voglio anche andare oltre perché cioè mettiamo comincia a mettere un tempo quando lei dice lei dice altissimi ricorso afferma di aver conosciuto per la prima volta questo provvedimento in sede di pubbliche cento certo o mentre invece nei dichiarazioni che ha reso in dibattimento dice che avrebbe partecipato alla sua genesi di questa
è certa venisse poi ci sono degli aspetti invece vanno un po'più in là nel senso che secondo il mio punto di vista di fronte all'ente le cose non corrispondono
Cioè in Consiglio non è che si entra così facilmente
Nel senso che il Consiglio regionale la il la parte del pubblico assiste in quello che noi chiamiamo l'acquario è una sorta di diciamo di sale che viene fosse al di sopra della del Consiglio all'interno dei lavori
Non ci si entra così diciamo in modo tranquillo cioè io entro faccio mi muovo risposto nel senso che sostanzialmente non entriamo addirittura io che sono dipendente regionale della Giunta regionale entro con un permesso
Se non ci ha permesso non entro
Terzo aspetto il discorso diciamo di poter modificare un atto che è stato depositato in Consiglio la mattina credo sia quasi impossibile che sarebbe comunque emerso all'interno della discussione
Almeno la minoranza avrebbe fatto il caos perché giustamente di Sorel si sarebbe trovato un documento depositato in mattinata a tutti quanti con il Presidente inaugura che dopo qualche minuto sarebbe stato modificato
Credo sia veramente difficile ci sarebbe anche un discorso ulteriore cioè il discorso che sentivo che lui si sarebbe interfacciato conta interdette spacciato con Montino
Il Presidente era in aula Fontana voglia parlare divertente col Presidente non servirà di andare a parlare col vicepresidente che tratto in quel momento non aveva le competenze in materia di rifiuti perché Marrazzo si era trattenuto dei competenze personalmente
Quindi questo aspetto qui secondo me credo che sia stato frutto di fantasia
Veramente vantaggi
E chiedo scusa dottore questo provvedimento poi
L'Italia abbia sotto la forma
Decreto cos'è
Il provvedimento parliamo delle ventiquattro e ventilato giù non è un decreto è un decreto e nell'ambito del decreto è previsto che i due impianti anzi tre impianti che erano trattamenti meccanici non trattamenti meccanico grossi sì
Potessero trattare i rifiuti in una fase emergenziale parliamo di l'ambiente DCSA DNA composti quindi diciamo inoltre gli impianti si innesta concerto e venivano inseriti perché perché nella fase realizzativa dell'impiantistica
Giustamente ci troviamo di fronte alla situazione di diciamo di tecnicità per cui non c'erano tanti da trattamenti meccanico-biologico sufficienti e quindi poi forse avremmo dovuto utilizzare una parte i trattamenti meccanici questo è il discorso
Poi andiamo oltre nel senso che nessuno ha mai ce l'aveva l'entrata nel merito io volevo un chiarimento che di carattere
Formali abbiamo detto questo è un decreto
è un decreto di promanazione commissariate con dei rendiconti promanazione commissario ad acta
In quanto decreto voglio dire non credo sia soggetto all'approvazione del Consiglio
No assolutamente no è quello fu fu fatto perché si relazionava al Consiglio sullo stato di fatto delle inveterata comuni in modo che il Presidente del Commissario di relazionare in Consiglio quindi non ci fu da
Un dibattito legato al
Non ci fu un abito del ponte non ci fu un'approvazione ma ci fu una discussione discussione che portò a due ordini del giorno l'ordine del giorno è una sorta di proposizione che si va al Presidente
Al fine di poter comunque diciamo
Spingerlo politicamente a fare determinate cose ma non è un'approvazione non è un piano quindi stiamo parlando in epoca mentre forte la conoscenza che lei ha avuto di questi atti
Risultano agli atti nella seduta del Consiglio interventi del consigliere Fontana
Non glielo so dire questa cosa
Ci sono e leggiamo i resoconti probabilmente
No anche servitori Barrett preso parte all'ordine del giorno della diciamo della maggioranza perché il senso di maggioranza c'abbiamo all'ordine del giorno a maggioranza firmano direttamente da tutti i componenti probabilmente si quindi si sul terrazzo nodi dei firmatari
Benissimo
Allora l'impianto della rinuncia
In parallelo
Rispetto I procedimenti che la riguardano è stato interessato
Ad una serie di nel tempo una serie di interventi
Adeguamenti tecnici ciascuno dei quali
Qualche ente verificati l'organo tecnico
Si ricorda
A quando risale
L'ultimo atto cioè quello definitivo di attestazione della idoneità
Dell'impianto rilasciata dall'altro
Se parliamo della della fase diciamo ancora come trattamento meccanico diciamo la parte di il del
Conseguente alla alla determinazione C mille ottocentoquarantuno del nord del del del due mila e diamo le tutte e due stiamo parlando che l'idoneità viene attestata dall'ARPA il ventinove di giugno del due mila undici quindi circa un anno come
Trattamento mi come trattamento al cane come trattamento meccanico biologico
L'autorizzazione del ventotto luglio del due mila e undici l'adeguamento avverrebbe attiene non a breve perché ci sono gli atti e ci sono altre stazioni
A luglio del due mila quattordici con la con la presa d'atto del collaudo
Presa d'atto del collo quindi noi
Lei lo ha detto già ieri abbiamo l'inaugurazione dell'impianto nel due mila tre fino alla fine del due mila tredici la presa d'atto Gellatti
Collaudo a giugno del due mila sei c'era stato da quello che risulta credo che ci siano state delle difficoltà nel presentare con gli atti di collaudo agli atti un lavoro diciamo
Sono stati distratti mi pare quello quello strutturale fu presentato a marzo e quello dinamico a maggio
Abbiamo poi parlato di questa fase di sperimentazione
Può chiarire di che cosa si è trattato soprattutto quando si è concluso
Allora iniziamo con quando s'è conclusa cioè dura da sei mesi è partita diciamo con la
Con la presa d'atto da parte dell'attuale l'avvenuto adeguamento dell'impianto e si è protratta fino al ventinove di novembre ventotto novembre del
Del due mila e dieci quindi durò circa sei mesi
Come ho detto ieri è stata una richiesta esplicita da parte di ARPA Lazio non è stato una cosa che non abbiamo richiesto tra l'altro in quella conferenza di servizi io non ho partecipato non c'è
Quindi c'è anche una cosa che va chiarito
Però la
La la la sperimentazione non è intesa come sperimentazione come se fosse una cosa ex novo o quant'altro
Il il CDR per poter essere diciamo validato deve seguire una procedura che è ben definita
Questa procedura viene
Diciamo normata dalla dalla norma UNI nove mila
Novecentotre che sostanzialmente stabilisce che per poter certificare il CDR è necessario fare un una una campagna di prelievi che dura circa cinque settimane
Questa campagna di prelievi parente deve essere riproposta e quindi di riverificata ogni qualvolta c'è una modifica nella composizione diciamo della della del rifiuto quindi se vengono aggiunte quantità
Aggiungiamo superiori di una certa qualità di rifiuto rispetta un'alta qualità di rifiuto deve essere riproposto
L'atto allo stanziamento aveva chiesto questo siccome non si sapeva che effetti avrebbe avuto rifiuti urbano misto sul sistema della vita ambiente e siccome si trattava di calibrare esattamente i quantitativi di rifiuti urbani misti all'interno dei di questa miscela
L'APPA prese atto della necessità di diciamo di fare una verifica di questo tipo per tre sei mesi poi per quale motivo all'interno della della dell'atto finale quello del diciamo de chiesti al sottoscritto Ascenzo ci sia scritto sei mesi
Questo si vede che sono delle valutazioni tecniche e poi sono stati fatti da parte degli uffici
Però sicuramente questa era la finalità sanità finalità era tarare rimpianto per capire se aggiungendo Mammano quantità aggiuntive di rifiuto urbano con componente organica elevata
Le il CDR non non avesse avuto diciamo dei dei requisiti non conformi rispetto a quello che è previsto dalla legge la legge prevede che il CDR deve avere delle caratteristiche fisiche
E chimiche abbastanza individuate qualunque modifica di questo poteva portare comunque alla produzione di un
Di un combustibile che non era più in CDR ma
Poteva diventare un combustibile non non conforme a quello che la norma dice
O noi abbiamo visto voi che ci sono
Due canali paralleli uno legato al
Procedimenti autorizzativi agli adeguamenti sul punto agli incrementi quantitativi e qualitativi dell'impianto
In parallelo abbiamo visto si sviluppava questo procedimento legato alla determinazione della tariffa
Fu ammesso
Famoso provvedimento del dottor scienza tariffa provvisoria
Quando si mi poiché la richiesta di tariffa definitiva da parte di
Ritardi
Ma Latteri farò degli Paride definitiva avviene avevo chiesto Misna richiese la richiesta all'istanza attribuzione a tariffa definitiva e del diciassette dieci due mila undici due mila dodici due mila
Sera protocollo trait riterrebbe lì
Che praticamente riportava appunto anche l'attestazione da parte la società autori Tucci e company eccetera
Senta
Di interesse e di conoscere un po'
Una sua chiavi di lettura perché insomma c'è un dato che è un po'mi incuriosisce perché
Insomma tutte le anzi della rigida sembrano svilupparsi su questo problema del ritardo nella rilascio della tariffa
L'udienza messo a una tariffa provvisoria
Temi alla sperimentazione
Come mai secondo lei poi
Fa passare circa un anno poco meno
Per
Presentare una formale richiesta di tariffa definitiva alla risposta la danno gli atti in palmo eccessiva perché poi questa tariffa diciamo definitiva è stata poi appellata al TAR e quindi diciamo si è andato in un contenzioso con con l'Amministrazione regionale che si è protratto fino al due mila quindici in realtà al termine di questo percorso la Regione riconosce il diciamo il la tariffa a partire dal primo gennaio due mila dodici esattamente in quell'immenso alla
Polacco con la chiusura della
Della diciamo che la fase sperimentale quindi sostanzialmente di me coinciderà con la chiusura e l'apertura come dicevo ieri
La la tariffa che viene rideterminata viene determinata centosette euro non più a ottantanove Ottana ottantadue settantadue proprio perché
Quella forse sanata rifà provvisorio è stata presa in considerazione diciamo in modo non non non coerente né con gli atti precedenti né con gli atti successivi
Però sostanzialmente la la motivazione come dicevo ieri può essere sovente rintracciato sulla necessità di comunque far permanere o comunque far dare la sensazione di un pezzo interiore soprattutto i Comuni che poi avrebbe dovuto sottoscrivere con lui
I vari contratti quindi è una sorta di acquisizione di mercato cioè sfruttare la tariffa base poter ottenere poi nel tempo ma anche capire io continentali mettendo in sé io sono il Comune
Difatti alla pesca e
Di
Leggo contrattualmente l'arida
Per conferire i rifiuti
Al alla tariffa x
Il momento in cui a distanza di un anno un anno e mezzo due anni
C'è una ragione rideterminati tariffa con effetto retroattivo io Comune sono tenuto a corrispondere un conguaglio sì nei conti nei contratti che l'ambiente in ogni caso è perché ha specificato che per una tariffa provvisoria che vorrebbe è sottoposta a conguaglio nell'interesse
Però detto a noi la la la il fatto che comunque al termine del percorso diciamo i Comuni dovranno riconosce questo sicuramente sì
Anche perché ieri parlavamo di Diego ambiente ad esempio
I famosi discorsi e tre a uno virgola zero uno che poiché noi abbiamo fatto in qualche modo spalmare sul periodo nel complesso del periodo della della era dovuto proprio non era dovuto era ad un o da un incremento tariffario che giustamente in se la se l'avessimo fatto impattare totalmente sullo stesso anno sarebbe stato dirompente per quanto riguardava i Comuni
Soprattutto per il fatto che andare retroattività
Significa sostanzialmente incidere sui bilanci in vi sarebbe una sorta di debito fuori bilancio quindi bisogna iniziare a ragionare invece per il futuro e quindi teoricamente
Spesso per quanto riguarda queste cose qui se ci si cerca di star male si parlano di un altro indizio però diciamo in termini assoluti il termine assoluto viene comunque ricaricato sui Comuni ritenga lecito
Un altro aspetto che volevo finire di approfondire
Abbiamo visto che
In fase di
Preso atto della necessità di adeguamento dell'impianto anche da un punto di vista qualitativo
Il ventitré settembre del due mila la rigida del due mila e nove Marida presenta richiesta di autorizzazione per la realizzazione dell'avvio essiccatore
Contestualmente lui ha richiesto l'incremento dei quantitativi trattabili
Da trecento a cinquecento tonnellate al giorno
Ritenendo che quella fosse una variazione non sostanziale
Questa istanza
Era stata originariamente rigettate poiché è stata nuovamente ripresentata e ci fu una differenza di
Posizione tra
Ridà che riteneva trattarsi di una variazione non sostanziale
La Regione che evidentemente su posizioni diverse
Ne nacque un contenzioso davanti al giudice amministrativo
Sa poi come si concluse almeno allo stato attuale è quella
Nelle decisioni che noi dobbiamo iniziare facciamo un attimo diciamo il i punti e l'Asia c'è anche presente avvocato lei ha detto diverse cose
Allora per quanto riguarda il biodigestore
Altissime tentò una istanza di variante non sostanziale che ne rigetta molto un semplice motivo qui la voleva far passare come una modifica non sostanziale in quanto era diciamo migliorativa in termini ambientali sicuramente non non era diciamo
Sbagliato perché effettivamente poi è una linea che comunque è necessario per poter fare però stiamo parlando che questo biodigestore
è lungo quaranta metri largo non so se se cinquanta metri stiamo parlando che in termini edilizi impatta comunque quindi non può essere vista una variante non sostanziale tra l'altro andava a incidere su delle particelle
Territoriali codificati agricole che non erano state periziato antecedentemente della Regione quindi osservando a quattro corsie impatto ambientale pertanto gli abbiamo detto non puoi farlo va in valutazione impatto ambientale
E tra l'altro cosa che lui ha fatto con diciamo nel corso della mila ottocento cioè nella diciamo nel nel rilascio dell'autorizzazione per le per l'adeguamento dell'impianto con la realizzazione del biodigestore quindi
Fece vuole Apollo si impatta ambientale probabilmente aveva capito di aver fatto la solita forzatura che in quel periodo evidentemente ricercati vista
Sul discorso le quantità discorso le quantità
Se ti ho anche assenso che diceva che probabilmente è una variante non sostanziale la differenza è una sola la varianti non sostanziali per le Regioni per la Regione sono considerate quelle che superò il dieci per cento del quantitativo che viene portato in trattamento
Questa è per legge la legge nostra dice che se diciamo tratti cento tonnellate pari al centodieci ma diciamo trecentodieci devi comunque rifare tutte le procedure la differenza sta su un aspetto che in realtà
Altissimo analisti non altri sottoposto rimpianto abrogatio impatto ambientale perché già era stato sottoposto per quel quantitativo a cinquecento eroiche donne
Noi giustamente diciamo abbiamo fatto un percorso coerente né mi ha fatto la Conferenza di servizi come dicevo prima a una seduta ho partecipato all'altra nove cui sostanzialmente quella che definiva i quantitativi diciamo da da fare non
Non l'avevo diciamo seguita io
Dopodiché succede che altissimi invece di tener conto della diciamo delle quantità e dei limiti che aveva imposto l'ARPA Lazio quindi l'approvazione ha detto che voi più di quattrocento tonnellate giorno
Non poteva trattare all'interno e l'impianto nel due mila se non sbaglio due mila tredici o due mila dodici o del due mila tredici da un certo punto invece di trattare
Duecento e quattrocento nella regione ciò trattarne cinquecentosessanta
Poi sulla logica di una lettera che poi magari possiamo anche andare a esaminare fatta da diciamo dal privato al dottor Marotta ritenne poteva arrivare addirittura a seicentodieci tonnellate
Da verifica dell'ARPA risultò ne faceva circa ottocento tonnellate al giorno
Spetta alle quattrocentotré quattrocento nella
Ci portò davanti al TAR ci chiesi danni perché avevamo fatto la diffida su questa cosa dice negli alla mente
Che la la la la la società dove a ricondurre il tutto a quello che era l'atto autorizzatorio
Il TAR diciamo sollecitato dal TC me stesso e che ci voleva chiedere i danni
Ha detto chiaramente che noi avevamo ragione perché quella è una variante sostanziale doveva comunque seguire una procedura ben precisa per cui in quel momento da come risulterebbe dal TAR quell'impianto non era autorizzato a trattare ottocento o nell'altro
Nessuno ci ha fatto caso è questa la cosa mi lascia più perplesso perché effettivamente di solito quando si superano le quantità
Scatta un meccanismo anche penale nel senso che tenta di sì si interviene a livello eppure c'erano i controlli e noi facciano i controlli carabinieri sono state anche i controlli di altri enti diciamo
Di di un certo tipo e nessuno ha detto di fanghi ci fu anche una notizia di reato della polizia curvata notizie reato perché perché in realtà l'incremento quantitativo che si generano in quella fase lì generò delle delle male diciamo dei degli odori
Nauseabondi nell'ambito della discarica di Borgo Montello e la la polizia provinciale facendo appunto delle verifiche disse che queste queste cose questi diciamo questi odori nauseabondi che venivano
Denunciati dalla popolazione in realtà erano riconducibili all'impianto da riconvertire presto praticamente corrosi portano esattamente
Proprio il verbale le chiederei di darci gli estremi sia dalla sentenza del TAR Sicilia sia di questa notizia di reato dalla polizia provinciale sì fanno
La notizia di reato la Provincia di Carla Del diciamo alla alla la Repubblica la polizia provinciale la protocollo venti appunto oggi il punto barra tredici
Del dodici luglio due mila tredici
Per questo
Mentre la sentenza
Un attimo
è stato
La sentenza e la sessantotto barra due mila quindici succede questo
Per correttezza del tribunale e devo dire che è una sentenza di primo grado è stata impugnata ma insomma al momento è l'unico un momento di validazione giurisdizionale che c'è stato sul tema
Bene
Un altro argomento sempre
Signor altissimi ci ha riferito
Che avrebbe fatto lui un tentativo di inserirsi nella gestione dei rifiuti derivanti dall'emergenza Campania
Avrei parlato anche i colleghi
Di questo suo proposito
Lei lo avrebbe insomma in qualche misura scoraggiato poi gli avrebbe detto in maniera piuttosto esplicita
Sì effettivamente vuoi fare questa cosa l'unico viaggio possibile
E quello di riconoscere
Ventotto a tonnellata insomma un riconoscimento economico alle lo spagnolo questo è l'unico modo per poter entrare
In questo mercato
Allora con firma smentisce ha qualcosa da dire su questa circostanza che insomma è una circostanza precisa non mi ha dato anche qui una collocazione temporale ma siccome fa riferimento
Al problema dell'emergenza dei rifiuti della Campania noi siamo in grado di
Collocati in un punto di vista della degli allegati
Un fenomeno di ieri partiamo da un principio che noi già eravamo in emergenza prende diffida la campagna c'era abbastanza difficile perché non abbiamo non avevamo gli impianti sufficienti
Probabilmente i riferimenti a cavallo tra il due mila e sette del due mila otto quindi parliamo forse di tre mesi del del c'è Montella del due mila otto
Io che sappia io a prescindere poi da quello che può dire altissimi
Nella Regione Lazio non è mai arrivato nessun una quantità di rifiuti provenienti dalla Campania ma c'è di più cioè a me risulta almeno da quello che poi siamo andati a cercare interrogazione il sito dello Stato Regioni praticamente
Riporta a quelle che sono diciamo gli esiti della della
Nella riunione fatta tra la Regione tra le Regioni al fine di supportare quello che era la l'emergenza e la Campania da questo atto risulterebbe che
Il Presidente Marrazzo avesse dato assenso solo alla gestione del CDR
Quindi essendo l'impianto di altissimi diciamo un impianto di CDR e molto poco probabile
Che potesse di trattare il rifiuto per poi trasformato in CDR perché sarebbe stato una cosa diciamo contrarie a quelle che erano già lei dice lui produceva CDR non avrebbe potuto
Diceva di CDR già
Knox no sarebbe stata una sorta di riprocessamento ingiustificato quindi voglio dire non è solo un discorso di con discorso di aggiunta di costi che non si giustificherebbe
Poi ci sono degli aspetti invece che secondo me non non trovano sostanza perché
Arcangelo spagnoli in quel periodo lì era in fase di uscita
Per stiamo parlando di una persona che sta in una fase transitoria che parte dal primo gennaio del due mila otto e finisce il trenta giugno del due mila otto che avrebbe la poi potere contrattuale nei confronti di chi perché
Il problema qual è e che non è che lei lo spagnoli prendeva diceva portate qui e fate come volete il problema di fondo che c'era di fronte una una una struttura che naturalmente diverse la struttura commissariate la campagna
Per fare per dare un chiarimento cioè dello spagnolo si sarebbero interfacciare prima con il prefetto De Gennaro e dei danni rifiuti eliporti lì cosa che secondo me sarebbe stata una Codice una una guerra
E poi soprattutto un Bertolaso cioè
Una un arcangelo spagnoli fiorente paghiamo donne anche di un commissario parliamo di un più responsabile di un procedimento un sabbie procedimenti e cioè Celan da parlare con Bertolaso che era
Il consigliano il il Sottosegretario Presidenza Consiglio Ministri sulla Protezione civile perché voi passò tutto sotto Bertolaso ed dicendogli forte decisionalità ambiente
Secondo me di fantasia ce n'è tanta
Però
Credo che in un momento particolare dove tu non hai nella possibilità di poter gestire perché comunque se in fase residuale né in un momento dove tu hai una una cioè niente né se i tempi in grado di poter avere una forza politica per potersi confrontare con queste persone penso sia difficilissimo che lui possa chiedere una cortesia per farsi portare dei rifiuti dall'altra parte
Quindi
Ci sono degli a cose che secondo me trovano diciamo delle delle
Dei limiti oggettivi poi detto lui può raccontare quello che vuole si smette qui racconta d'altra parte ha detto lui che lui se fosse c'è tutto lo diceva lui era era era presto perfetto e preciso probabili signor precesa o bellissima regione
Allora una analogo atteggiamento suo sarebbe stato registrato
Proprio in relazione all'inserimento dell'impianto della vita nel decreto ventiquattro sempre altissimi detta
E quindi lei preso atto del fatto che l'arida modo in un altro sarebbe riuscita a farsi inserire e tradizionale lei avrebbe detto
Questa è l'espressione ma tanto non è un problema professione che sarebbe a significare non ti illude perché insomma anche se si è stato inserito Dulce il fuori dal sistema questo è un po'
Guardi anche su questo ci è stato registrato si riferisce al intercettazione telefono no no no no no assolutamente sulla formulato a è stato dato atto perché
No diciamo
Questore sono espressioni di attracco dal dall'esame di
Dibattimentale gli artisti ci sono degli aspetti che vanno viste
Il primo è come dicevo prima che
E irreale il lanciamo l'IVA conto rispetto a quello che dicevamo un attimo fa nel senso che lui stesso nega di conoscere quell'atto
Condicio prima ci sono gli aspetti pure dice mordi e iniziative che non consentirebbero l'entrata all'interno del sistema se non dei Consigli regionali o degli sino a marzo dunque questo sarebbe avvenuto
Lei ha mai detto no ma essi
No
No tra l'altro voglio dire non ci sarebbe giustificazione anche sul fatto che noi poi alla fine nell'ambito del del Piano regionale dei rifiuti
Che come dicevo ieri è stato approvato solo perché la sua vita sotto la Giunta Polverini ma era partito sotto il periodo di Marrazzo e quindi sotto il mio
La mia diciamo direzione
Il l'impianto di altissimi già era inserito in quel in quel documento
Tant'è che la la Commissione tecnico scientifica della Regione Lazio
Aveva esaminato il documento aveva espresso parere favorevole se fosse stato modificato il documento dove esseri acquisito il il parere la Commissione che lo scientifico
Quindi non c'è mai stata una volontà di diciamo di Vincenzo comunque escludere del dalla ridammi antirazzista
Senta abbiamo visto che il procedimento di revisione tariffaria e le vi è un suo delegato ad alcune dinamiche tecniche e basta economiche finanziari
Oltre a questo ci sono anche parametri qualitativi
Che condizionano l'accesso la tariffa per quanto riguarda
Diciamo
L'esito del processo produttivo e la base di tutto nel senso che la la tariffa viene rilasciata in funzione prego del della diciamo del dei dei risultati qualitativi di un processo
è come il servizio di pulizia cioè silenti dico a un servizio di fare cento metri quadri di pulizie non è che tipo qua novanta insomma questo è un rischio
è chiaro
Allora i riferimenti sono
Diciamo in qualche modo riportati sia nel decreto quindici
Che sostanzialmente riportava esattamente quelle che erano il dottor per il Tribunale quando mi dici che quindi noi ci siamo segreto è il decreto che di
Da le la determinazione della strategia regionale sia regionale era commissariale poi diciamo recepito dalla Regione
E si prevedeva che il funzionamento Standard di un impianto di selezione che preveda un tasso di recupero minimo derivante seguenti gatte decidere si prevede una produzione mila del venticinque per cento
Per la frazione organica stabilizzata produzioni al venticinque per cento dei rifiuti ferrosi una produzione minima del due per cento degli scatti sovvalli una posizione massima del trenta per cento venisse questa cosa qui sostanzialmente voi
Quasi diciamo in modo
Stavo traslato sostanzialmente nel decreto del Ministero dell'Ambiente del ventisei marzo del due mila tredici che praticamente riportava qual erano le condizioni di gestione degli impianti che sarebbero stati asserviti alla al ciclo degli urbani
Riporta esattamente le stesse cose che parla di
CDR tra il trentacinque quaranta per cento la produzione di fosse dal trenta trentacinque per cento il livello di riscatto compostabili entro il venticinque per cento e il recupero del ferro in una misura minima del tre per cento
Quindi c'erano dei parametri definiti che appunto davano
Quelle che erano le le condizioni di diciamo di di di gestione degli impianti senta
Il signor altissimi ha più volte ostentato questo dato relativo
Alla gestione virtuosa del suo impianto
Che avrebbe raggiunto percentuali
Produce CDR addirittura superiore al cinquanta per cento
Siccome
Questi sono dati che venivano periodicamente rilevanti anche dall'ARPA
Lei è in grado di darci confermi o
Contestare questo dato si si
E in suo possesso allora noi
Sostanzialmente nel
Il una delle motivazioni per cui diciamo c'erano scattati i veri diciamo del del
Per esigenze di controllo sulla tariffa originale quindi vogliamo quello del due mila e nove dal fatto appunto lui certificava questa percentuale di CDR al cinquanta per cento
Noi mediamente cioè normalmente c'erano anche gli studi delle delle
Migliori tecnologie disponibili e quant'altro si dicevano che quando uno trattava rifiuto urbano solamente rifiuto bagno si poteva comunque arrivare dalle trenta il trentadue per cento trentacinque per cento massimo quindi l'ha fatto interno
Per cui in quel caso noi puntammo e andando a verificare meglio questi aspetti
Nel due mila dodici questi sono i dati dell'atto e l'altro sono dati che
Derivano dalla dalla da una se non sbaglio da una interrogazione della del
Della stessa consigliera Averna Rella quindi parliamo proprio Cinquestelle nei confronti del
Del sistema
Effettivamente risulterebbe che nel due mila e dodici altissimi
Abbiamo aggiunto dei livelli di CDR pari al trenta per cento
Poi siamo nel due mila tredici perché due mila tredici secondo me è quello che dà più impatto nel senso che il due mila tredici sostanzialmente dove altissimi adattavo quasi il cento per cento dei rifiuti urbani
Perché il cinquanta per cento deriva diciamo da una composizione diciamo ridi rifiuti abbastanza chiara cioè
In realtà in questo caso cioè circa il settanta sei settantatré per cento rifiuti urbano misto e poi cioè circa un ventisei per cento ventuno ventitré per cento di rifiuto secolo stanzia mente proveniente dalle dal
Dalla
Diciamo da dalla fase industriale comunque ci hanno lasciato in sintesi duale di raccolta differenziata o quant'altro è ovvio che se uno fa un conteggio in termini di media ponderata
Se uno mette circa trenta trentacinque per cento sulla parte biologica quindi sulla parte rifiuti urbano misto ci aggiungere con ventuno ventidue per cento di rifiuto diciamo sì così arriva al cinquanta per cento non è che c'è tanto da
Da discutere
Il problema e quando invece lui va a trattare queste cose in modo
Diciamo totale quindi vanno inizia a trattare di più turbano l'India totalità
Già nel nel nel due mila dodici però ci sarebbe da fare delle considerazioni perché perché è vero che lui traduce il tutto nel circa diciamo al cinquanta per cento di produzione di CDR
Ma se io dovessi fare il confronto con quelle che sono poi gli atti i parametri previsti dalla dalla legge previsti dal decreto quindici del due mila cinque quindici nuove quello delle tariffe
In realtà lui poi alla fine porta in discarica quasi il quarantadue per cento dei rifiuti
Questo quarantadue per cento per dare una una sintesi
Parisi
A qualcosa come circa cento mila tonnellate
Più o meno quindi è vero c'è stato recupero ma di discarica non se ne può fare a me
Nell'ambito nell'ambito della parte invece del del due mila tredici salta tutto perché giustamente a questo punto scatta un meccanismo legato alla all'utilizzo quasi totalitario del rifiuti urbanisti circa novantotto virgola quattro per cento
Il CDR in questo caso su centottantasei mila tonnellate è pari a sessanta mila duecentosette centoventicinque indi parliamo del trenta per cento trentuno per cento circa di quello che poteva essere
La parte che va in discarica ettari a centodiciannove mila tonnellate che è pari al cinquantotto per cento
Quindi
Il problema qual è il problema che è facile dirlo ma poi effettivamente se i dati tecnici e i dati scientifici che vengono portate avanti a livello generale sono quelli poi si arriva esattamente a quell'ora uno può anche cercare di far vedere che è un grande diciamo organizzatore e quant'altro e per poter arrivare a dire che spente tratta il cinquanta per cento innanzitutto cinquanta per cento non gli consente di essere mi paramedico Lecce queste chiaro
Però anche volendo pensare questo voi quando stiamo alla all'evidenza dei fatti e quindi quando lui ha conquistato totalmente il mercato è tratto attualmente rifiuti urbani arriva a trentuno trentadue per cento che era quello che i conti del tecnico stavano
Tutto o quindi è un atto è una Commissione
Lei prima ci ha indicato quelli che sono i riferimenti e normativi tre
Queste sono le rilevazioni questi dati sono conformi o non sono che noi non sono conformi a quelli che sono i i requisiti previsti non le case che voglio dire
In linea di principio cioè che qui tattici assente discorso i principi dicono che i principi servono per fare dei piani dei programmi
Non è che se io lei ad un principio effettivamente voi ciò un riscontro penale perché discorso sono principi come si dice quindi poi viene fatto un piano sul piano viene vengono dalla di principi
Il fatto che del principio della diciamo del fatto diciamo del massimo recupero sì è vero che si può anche pensare così ma contestualmente in un certo periodo se la legge lo consente consente sia quello che facevano Ecoambiente sia quello che faceva Rita ambiente poi
Che teoricamente sarebbe meglio uno rispetto all'altro ma non è che c'è un'indicazione di legge il cui dei fare forzature
Senta prima lei a proposito dei il degli sforamenti dei quantitativi ha accennato mi risulta perché l'ho detto anche altissimi
Che insomma lui avrebbe giustificato questi sforamenti cioè con questa nota
Del dottor marocchina
Marotta leone siamo nel due mila e tre esercizi quindi secondo altissimi lui sarebbe stato in qualche misura autorizzato a superare i quantitativi
Perché si trattava di regolare i flussi
Prossimità di mittente estivi
Devi tiene sulla base dei dati che sono emersi
Che questa fosse finalmente una giustificazioni potesse dar conto di questo sforamento allora c'è un ampio aspetto che praticamente è un atto nel senso che una una lettera non modifica l'autorizzazione
Voglio dire c'è un fatto di equiparazione già va attuato non è che non è che una legge può essere modificata noleggia una lettera
Regolamento può essere modificato ci sono dei giornali gerarchia delle fonti chiaro
Essa è una nota che dà un'interpretazione al all'autorizzazione quindi definisce esattamente tutto questo il problema di fondo che questa netta che dice solamente una una cosa di buonsenso
Visto che sei chiuso la domenica
Siccome i flussi di solito normalmente nel lunedì aumentano in automatico tu porta trattamento qualcosa in più se autorizzato a quattrocento c'è una votazione l'impatto ambientale fino a cinque sessanta cerca di attenerti comunque a questi limiti
Diciamo soprattutto nelle giornate successive alla chiusura dell'impianto
Non è una cosa diciamo strana è diciamo e corretta nel senso che sono quei meccanismi che noi mettiamo in piedi normalmente per cercare di far andare avanti il sistema in modo coerente
Ci può stare cioè se la domenica è chiuso il giorno successivo il problema di fondo è un'altra che questi sforamenti si sono verificati nell'arco di ottantadue giorni per ben quarantacinque giorni
Quindi sostanzialmente non è diciamo riconducibile coi a buona fede quello che è stato scritto qui perché effettivamente
Se Mino ottantacinque giorni sfori quarantacinque giorni e non si voglia
Del diciamo del dieci per cento Censi è andato oltre oltre cinquecento sessanta o nella Seriola seicentodieci noti sette ma seicentodieci ma risulta addirittura che ha sforato
Un terzo in più quindi sarei all'ottocento tonnellate e credo che ci sia diciamo da darvi da verificare se effettivamente quattrocento rispetta seguaci funzionali non ha una buona fede cioè la l'ARPA lo chiarisce generata dice chiaramente queste cose
Sì si rimane un po'perplessi su questo perché dice
Dal periodo zero uno quattro due mila tredici e ventitré zero sei due mila tredici circa ottanta giorni ottantadue ha evidenziato che il quantitativo massimo di seicentosedici perché bisogna attestato associato quindi non siamo neanche adibirlo estivo in realtà certo
Di rifiuti solidi urbani e speciali non periodo è stato superato per ben quarantasette volte e specificamente nei giorni e ci mette tutti i giorni di giugno a riguardo
Da parte degli errato accelerazione dell'innesto ca già tutto il resto e qui c'è scritto approssimativamente in media per circa un terzo di tale limite quindi sarebbe seicentosedici d'un pezzo duecento nel Varesotto centotredici tonnellate
Quando lui era autorizzato a quattro cioè lui dice ho sforato di un terzo ritenendo di essere impropriamente di essere autorizzato a caserme seicentosei ciò voglio dire poiché lei ci ha messo dentro a quattrocento
Senta lei prima a proposito del CDR do questo dato è emerso anche ieri volevo
Puntualizzarlo un po'meglio
Sono sul sulla
Tariffa Chen una incidenza del costo del CDR
Un po'ondivaga
Perché
Altissimi ha detto cinquanta cinquantacinque euro a tonnellata vuoi PM la corretta quaranta quarantacinque
Nella richiesta tariffaria invece l'unica indica ottantatré e poi ci sono le attestazioni delle società viva chiamati a validare il dato perché in una prima
Lo attesta la centoquattro quella stessa società nella seconda lo attesta addirittura quarantacinque euro a tonnellata
Dico come si giustifica dato così eclatante in movimento rispetto ha una componente che per quanto il mercato potesse registrare delle oscillazioni insomma militare
In alcuni casi sumeri addirittura il cento per cento
Nella bravura sono bravi penso anche lei sia molto bravo se riesce a trovare la quarantacinque euro
è diverso cioè la cosa diciamo che i diritti di questa cosa va va vista in modo diciamo
Seria anche perché voi alla fine diciamo incide anche su quello che poi era il discorso del CIP sei quindi va previsto nell'ambito delle
Delle situazioni allora
L'unico atto in cui almeno quello che mi risulti a me c'è un valore abbastanza contenuto è quello tra la sacca di Frosinone e il nella
Lascia di San Vittore
Ma non stiamo a quei livelli strattone sessanta la tonnellata ci sono delle condizioni pesantissime per cui superate se non si raggiungono certe quantità in automatico scattano le penali e si arriva settantacinque ottanta la tornata
Quindi stiamo parlando di una cosa che
Difficilmente può essere diciamo individua il problema di fondo è che lo stesso Piano Regionale fa riferimento a dati del due mila dieci probabilmente anche qualche anno prima
Parlava di una di un valore oscillante tra i cinquanta cinquecentodieci euro a tonnellata
La cosa che lascia più a pensare il discorso che dice poi la d'appalto Ristuccia nel senso che come dicevo prima dato ieri ci ha ieri il discorso quale
E che la stessa società di revisione in due momenti diversi ma distanti non più questa qui è una lettera del diciotto gennaio due mila dieci latin deposito della tariffa viene fatto diciamo successivamente il sei settembre due mila dieci riporta una frase sia abbastanza particolare perché
Concerto voluto
Secondo questo quella sbagliata
Parla infine per quanto riguarda i costi di gestione evidenziamo che la quota maggiormente significativa è indicata la società è costituito dal costo di smaltimento per il CDR che incide dei cinquanta ci ha dovuto dare con un costo di euro tonnellata di ottantatré
Mentre il dato pubblicato da varie società indica un polo di metrò sessantatré e cento quattro e novanta adesso come fa la stessa società dire cinquantacinque quando qui
La dichiarato sei mesi prima mi sembra mi sembra un po'difficile da se essa società a attestato per con voi
E due tariffe cioè che prevedono questa oscillazione così importante nel giro di sei sette mesi otto mesi
Se se come dice altissime che era stata consegnata addirittura prima della dell'autorizzazione sarebbero sei mesi cosa che poi abbiamo visto non veritiera ma se dove cioè se come risulta è stata consegnata il sei settembre del due mila e un dieci stiamo parlando di
Nove mesi cioè i nove mesi sono riusciti a partorire un un dato totalmente diverso HP
Ad attestare un dato diverso e che voglio dire il problema di fondo e anche la serietà della Società di revisione noi avevamo stabilito che che queste società dovessero essere diciamo in qualche modo sotto il controllo dalla Consob ma se la stessa società attesta cose cose diverse
Probabilmente qualche qualche elemento di di criticità potrebbe esserci
Il discorso dicevo prima ad esempio invece del piano regionale Piano Regionale difetto esenta disposto del moderna della tariffa del CDR quindi tornando al discorso del CIP sei
Chiarisce un passaggio del termovalorizzatore variata disposto il fermo Enzo delle cose varia tra centotrenta e centosessantacinque euro a tonnellata
Per arrivare I famosi cinquantacinque o i famosi centodieci
Interviene la figlia fattore elettrico che conta settantacinque euro cinquantacinque euro e questo viene una con l'alternanza del Piano regionale esattamente con quelle sono e deliberazione della della
L'Autorità garante per l'energia che fanno riferimento al CIP sei quindi stiamo parlando di me
Senta
A seguito di un incontro
Che gli operatori dell'azione tenero con l'allora Ministro chili
Come no
Tranquillamente
Ne approfitto avrebbero un tipo Genova
Pavarotti forse non lo sapeva
Quindi parlavamo di questa riunione che ci fu con
Ministro Clini e gli operatori del Lazio
A seguito di questa riunione ed arida il quattordici maggio del due mila tredici rappresenta una nuova richiesta
Di incremento ottenendo anche una via favorevole
E ricorda
Chi fu il firmatario di questa via
Raniero De Filippis alimenti sì altro come dicevo anche ieri fa è una
Una
Valutazione impatto ambientale che viene fatta diciamo dalla direzione eccetera eccetera quindi va bene fatta sotto il
Il Dipartimento
Che all'epoca era diretti retto da me
La situazione diciamo quasi le modo è stata gestita all'interno del Dipartimento o senta proprio per chiudere il cerchio relativo a questo dato bisogno di veti all'idea dello prima lo faccio adesso
Prima abbiamo fatto riferimento a alle quantità di CDR prodotte
Ma in termini percentuali ricorda a seguito di quel famoso eccesso di ARPA Lazio ventuno febbraio due mila dodici i dati percentuali
Del
Del
Sovvallo conferito in discarica Martinelli
Nell'anno Allevi condicio prima nel due mila e dodici il dato era del quarantadue per cento sì nel due mila tredici
Come avevo chiarito prima era del sessantotto per cento sessantotto per cento
Ho
Sempre produce i suoi ammonimenti perché pare che le insomma ogni tanto ci aveva questo fatto di dire vive ricordarvi che devi morire
E quindi in occasione di un passaggio che le avrebbe offerto tantissimi davanti in a Roma cioè il contesto è lei avrebbe partecipato a un reale latina con l'allora sindaco Zaccheo tre
Poi avrebbe chiamato altissimi non si sarebbe offerto artisti non soldi fibre un passaggio
Per rientrare a Roma
E lei nel ricambiati questa cortesia egli avrebbe diritto dice tanto mettiti d'anima in pace la politica ha deciso di sei fuori dal sistema
Ultima cosa che ho detto prima è che poi lui nel piano regionale del due mila diciamo che il Piano regionale inizia allora Zaccheo ci consente di intanto di collocare temporalmente il fatto
Sì cerchiamo di di ricollocarlo cioè Zaccheo sicuramente io l'ho conosciuto in occasione del bilancio del delle proroghe di
Di Borgo Montello e quindi dovremmo diciamo risalire all'incirca torna a settembre ottobre due mila otto quindi il periodo avrebbe essere quello
Più o meno
Detto tra noi e rimango un po'parti a lui parlava anche l'alba di una riunione con il Presidente che c'era anche Presidente Marrazzo e quant'altro quel periodo lì Marrazzo credo che alla fine non lei mi ha fatto il e alla fine con il Sindaco Zaghen Zaccheo intanto il Milan diciamo da da una certa data in poi per la bonifica di Borgo Montello sì ma stiamo parlando sempre di fine due mila otto con il segno di una mia opinione tipo
Dico ci fu un episodio con il Presidente sono il Presidente no con il Presidente io non sono mai stato credo che lui faccia riferimento forse a una una
Previo Ignone che fu fatta antecedentemente dal presidente bello spagnolo dei dalle l'apporto iniziamo l'atto già tatuatore
Proprio invisi invertiti in diciamo in previsione del bilancio del del decreto ventiquattro del ventiquattro giugno quindi siamo là con il con il famoso alla famosa il famoso passaggio per concordare diciamo alla localizzazione degli impianti
A in termini generali mi lascia un po'perplesso perché quando io vado fuori o vado con la macchina istituzionale
E quindi Cocche rientro cioè non è che posso aspetta un passaggio che arriva qualcuno cioè io abito a Roma il ritorno a Roma cioè in una situazione non è in realtà un ordine latina moltissimi abbia rimandiamo no no non nel mese di maggio no no
Cioè nonostante io ripeto cioè c'era amicizia e quant'altro però diciamo in termini istituzionali se uno Simoni istituzionalmente Simo istituzionalmente
Se uno si muove in termini personali diciamo emiliani
Ma sta fuori dal mondo del lavoro è sano sta dentro dentro ufficio cioè se io parto immissione in ufficio rientro con la o con la macchina della della Regione mi riporta indietro o rientro con la mia perché l'altro mi pagano il coso la il
Siamo il passaggio in cioè il problema di fondo
O qui chiudiamo questo capitolo
Abbiamo visto che diciamo la sua permanenza in regione è stato un po'costellato da queste azioni giudiziarie venivano indirizzati ad altissimi
Riteneva di aver subito detto orti poi insomma
Abbiamo visto che talvolta avevano finalità diverse Manzo
Dico
Quando lei è uscito di scena come sono andate le cose cioè finita l'attività garanzia della la cosa assurda è che noi saremmo stati e io parlo di noi
Metto anche
Dottor De Filippis
Perché
Ci hanno accomunato su un percorso
Diciamo di di associazione criminale
Ma siamo usciti dall'ufficio e siamo ci siamo ci hanno fatto ci hanno fatto uscire dall'ufficio mettiamo in questo modo
Ad accompagnare ci hanno accompagnato fuori
Credo che in tutto quanto questo che gli unici che abbiamo che hanno avuto comunque diciamo un danno siamo solamente io e dottor De Filippis perché poi alla fine di tutto quanto questo altissima continuato tranquillamente un contenzioso
Che addirittura
Si è moltiplicato sette anche dopo di voi è ha voglia cioè stiamo parlando che sono nel due mila quindici ne stanno da una marea di ricorsi credo adesso nel due mila sedici pure non sia poco fa sono articola verifiche alt nel sito giustizia amministrativa
E quindi ci sono tutti gli atti e tutto il resto già questo è proprio diciamo l'elemento se volessi posso anche dire quanti sono medie
Allora
Questo qui nel due mila e dieci aspetti un attimo al due mila dieci non c'è niente nel due mila nove
Non c'è niente poi ce n'è una nel due mila e otto che poi quell'ora io parlo dopo Liguria punto dico OCM
Levo i ricorsi che sono del due mila undici per cui sono il ricorso che poi resta questo qui io sarei di corso due mila quindici e di corso due mila quattordici di corso due mila quindici due mila quindici e due mila quindici mila e due mila sette e quindici quindi stiamo parlando uno due tre quattro cinque ricorsi
Questo solo nel due mila quindici
Se poi queste del due mila quindici lo fa riferimento al ricorso del due mila otto questo del due mila quattordici e quindi ce ne sarebbe un altro qui poiché andiamo avanti
Diciamo non è cambiato l'uscita Saviano e questa è soltanto a mio giudizio assolutamente no continuato tranquillamente così come hanno continuato tranquillamente a detta degli atti autorizzativi al gruppo Cerroni
Nel senso che il gruppo Celori non credo che ecco non si è registrato un rallentamento cioè diciamo il nove gennaio due mila quattordici voi venite a c'è un cambio di guardia dal punto di vista degli uffici regge Lazio
Che potrebbe segnare un po'una ipotetica linea di demarcazione con il passato come dicevo ieri c'è stato solamente una piccola correzione le percentuali del rilascio degli atti alla
Poterlo nel due mila quattordici che invece gli esseri normalmente attorno al sette per cento è diventato del quattro e mezzo per cento
Che poi rimarranno immenso però io vorrei minime legato alle organizzazioni incerto e coi nei suoi ha recuperato la nel lasciamo l'anno successivo invece diciamo del sei e sei per cento e quant'altri dalla sette e mezzo per cento però voglio dire questo è il discorso del non è diminuito nel contenzioso negli atti nell'atteggiamento della mozione nei confronti di alcuni poligoni sicuramente no
Ne detti dal da una parte né dall'altra del Gelli comportamento aggressivo da parzialità niente continuato così come diciamo era
Come prima come prima
Anzi no
Di di più di prima perché noi bene o male i ricorsi sono stati fatti solamente su su di me sui voli su quei due ricorsi stanno solamente diciamo
Diciamo del
Dopo diventa una cosa quasi costante e forse anche sporse spinto anche dal fatto e comunque si sentiva forte quindi certo
Allora abbandoniamo definitivamente questo capitolo
Ridà
Altissimi
Mi vorrei soffermare per momento su al
Sull'esito dell'esame del tutto D'Ascenzo
Dottor Ascenzo dice prima che io assumessi l'incarico delle tariffe si occupava solo tutto sui cartelli in considerazione
Della sua speciale
Qualificazione professionale
In questo quadro ATO dalla dottoressa colla
Questo sarebbe avvenuto anche dopo perché il dottore scientifici io insomma sì avevo questo incarico ma non avevo le necessarie competenze questo lo ha detto nulla
è vero
è andata così e poi volevo sapere
In questa prima fase
Cioè prima che arrivassi Ascenzo quante tariffe lei aveva determinato
Allora nell'ambito della della direzione le tariffe sì c'aveva competenze offrono un revisore contabile quindi bene o male c'è anche la capacità di poter capire
Se diciamo se i bilanci
Diciamo hanno delle delle particolari criticità o meno o se ci sono degli elementi a parte che diciamo nelle tariffe non va solo messo in bilancio è bene conoscere il campo grazie
Sul dopo credo che lui abbia fatto una scelta lui dice che l'ha fatta l'unità scelta di distintivi durare una sorta di commissione esterna
Dove c'erano degli atti revisori contabili se non sbaglio individuati dalla data da una società regionale quindi mi sembra che sia è andata così nel senso che
Io ho chiuso il mio percorso poi con le tariffe non ciò più diciamo
Non ha più discusso nel periodo di diciamo di diligenza meno abbiamo e lasciare davanti tariffe
Perché da quello che risulta me noi abbiamo rilasciato sostanzialmente
La tariffa del a di Bracciano una tariffa della SAF la tariffa di Malagrotta uno e Malagrotta due quello che dicevo ieri
E poi non mi risultano altre perché voi le altre diciamo pace il diniego della vita ambiente resto ne abbiamo fatte noi non
Ho sempre Ascenzo dice siamo noi d'ufficio avevamo il dato delle istanze di queste lettere di decide della vita era diventato per noi
Un carico di lavoro ingestibile per cui a un certo punto per porre freno a queste all'espressione della verità trovammo l'escamotage di coinvolgere ARPA cinquanta
è stato veramente un escamotage questo oppure è grande fatto tu
Routine istituzionale
Io credo che diciamo come diciamo che io sia routine istituzionale nel senso che non
Non è che si usa diciamo lo strumento diciamo dell'ARPA secondo le situazioni nascono Agenzia autonoma ha una sua capacità diciamo di intervento
Anche diciamo la capacità di intervenire come polizia giudiziaria quindi non credo che si possa condizionare il comportamento di arte a un certo tipo di percorso piuttosto che un altro
La la lì non da mento dal dell'ambiente era abbastanza chiaro sia nel nell'arco di da settembre a dicembre del due mila e otto avevamo avuto comunque la richiesta del biodigestore
La richiesta della dell'integrazione dei codici CER la richiesta alla mente le quantità
Due richieste tariffaria che aveva depositato la richiesta di fare per quanto riguardava l'impianto così com'era e addirittura aveva presentato la tariffa diciamo la del mio c'è la vittoria anche per l'impianto diciamo con il biodigestore
Alcune erano anche abbastanza strumentale e che l'aumento delle quantità lui lo chiese nello stesso momento aveva mandato delle lettere dicendo stanze mente che non aveva rifiuti quindi ci sono delle cose che effettivamente lasciano
Se non entrava sedici Fontana scarcerato certa la scarsa e quindi ci sono degli aspetti che effettivamente hanno generato un po'di problemi poi tenere conto che per ogni
Richiesta poi c'erano le Notre contro nove cioè ogni giorno arrivano quattro note noi credo che abbiamo collezionato nel periodo in questione qualcosa come
Trentacinque quarantanove via Diaz fissi e quindi rispondevamo unicamente alle due per quanto riguarda il discorso della diciamo dell'ARPA
Sarebbe sminuendo e dire una cosa del genere poi voglio dire la stessa cosa è stata fatta per Albano abbiamo visto ieri quindi fra quelli questo intervento nolana
Ma avevano INAM Averno voi era una sorta di strumento tecnico ovunque diciamo di organismo tecnico che ci dava delle informazioni che servivano quali per poter
Costruire
Congiuntamente un costruire una un percorso che Rizzoli corretta comunque
A proposito del primo diniego Ascenzo dice che una delle ragioni del diniego
Sarebbe stato
Individuata nell'alta più flessibilità di rifiuti
Ha replicato il pm dicendo ma insomma questo è un dato che è stato già valutato al momento del rilascio dell'AIA
Come replica questa osservatore alla la la giustificazione diciamo la l'osservazione si diciamo in qualche modo si
Può essere ricondotta a quello che fa diceva ragionata
Chiare chiarisce un passaggio dice
è vero lui autorizzato di rifiuti di un certo tipo malato di zona quantità abbastanza modesta
Nell'AIA c'è un particolare diciamo una vertebra in prescrizione per cui si stabilisce che la Rita ambiente può utilizzare venti zero tre zero uno solo in nel caso in cui rispetti quello che l'articolo centonovantotto del decreto legislativo centocinquantadue due mila
E sei quindi o stanziamenti lui per poter superare la prescrizione doveva rientrare in quel contesto e in quel meccanismo quindi
Non era stata valutata nel senso che
Le cose diciamo la valutazione è stata fatta sulla qualità del CDR non sulla sulla diciamo quantità di rifiuto putrescibile potersi c'è da dire un'altra cosa che noi avevamo anche comunicato altissimi qualche tempo dietro
E che in realtà quando fu depositata la prima relazione tecnica sull'impianto
L'ingegner di senso che porto avanti la relazione tecnica riporto esattamente si parlava di sovvalli sovvallo è diverso dal rifiuto putrescibili stiamo parlando anche di di cosa
Ora il discorso della diciamo della del Di Ascenzo lucidità è una cosa abbastanza seria nel senso che voglio dire la parte putrescibile rifiuto porta agenti patogeni quindi vostra virus porta battelli porta a fare funghi porta
Diciamo
Può generare effettivamente dei danni alla salute e delle deve della popolazione e anche diciamo la salute dei dei lavoratori
L'impianto e la vita ambiente non stava più di trecento metri dalle case quindi bisogna tener conto anche quest'anno si parla ad esempio la discarica era di ambiente a discarica per rifiuti speciali chiedere chiari per rifiuti urbani Intini indifferenziati
Aveva delle istanze notevolmente superiori rispetto a quelle del del dell'impianto eolico ambiente
Quindi non erano trattati rifiuti e comunque andavano a finire in un in una in un diciamo in un in un ambito
Che comunque ha già sto periziate tutti verso gli si trattava di da attivare una procedura diciamo di trattamento rifiuti urbani misti all'interno dirceli ma non differenziare all'interno di un
Di un nuovo di nuovo impianto quindi questo
Va considerato il discorso della diciamo della
Siamo del bene ti questa putrescibili a voi viene confermato come dicevo prima anche dall'ARPA Lazio Indira palazzo ci dice esattamente che uno dei problemi potrebbe essere quello tant'è che lo ripete questa cosa qui in occasione del trattamento acacie quando dice
La quantità di rifiuti putrescibili è troppo elevata
Ci sono problemi perché dovrebbe essere portato trattamento nelle ventiquattro ore quarantotto ore successive perché c'è un problema del testo unico leggi sanitari che porta avanti questa cosa
In automatico scatta la necessità di doverlo i genitali e stabilizzare queste discorso e quindi si procede al trattamento h
Ho
Però Etienne fa questa ulteriore osservazione dice questa nota per l'acqua che voi avete utilizzato
è una nota
Che sarebbe estranee al procedimento quindi lui registra un'anomalia anzi una doppia contabile
Uno perché avreste utilizzato una nota che non inibiva proprio al procedimento che voi stavate conducendo e poi di conseguenza affermarle altrimenti fattibile una sorta di unicità questo
Modus operandi nel senso non sarebbe stato mai registrato a carico di ampia no nella mente anche stavo registro il fatto che lo stesso meglio venissero infatti tutte quelle richieste
Intense intrecciata richiesta dell'incremento delle quantità col col discorso del del del diniego tariffarie
D'altra parte se l'impianto non è idoneo non è idoneo a prescindere non è che se diciamo arriva prima la lettera o arriva dopo la lettera Gambino possa capo poca abbia qualcosa in ogni caso
Se effettivamente l'impianto nera idonee tratta quel tipo di rifiuto si potevano girare da anni quindi a prescindere cioè
Allora se si invoca il principio di precauzione alla Messineo diciamo c'è un problema se non si in voga è un altro problema cioè qui il problema è sempre lo stesso noi
Abbiamo la necessità di dover decidere su determinati aspetti su determinate procedure nell'arco di pochissimo tempo noi a utilizzare tutto quello che noi siamo andati ad diamo ne facciamo da sportello né ci abbiamo diciamo non dico il cliente perché è brutto ma abbiamo utente davanti dobbiamo dare delle risposte nei tempi coerenti
In tempi abbastanza contenuti nel rispetto dei carichi di lavoro e tutto il resto
Esse diciamo in qualche modo valutati a posteriori
Noi giustamente dobbiamo andare avanti un sistema non è che possiamo diciamo fermare il sistema perché la virgola il punto ci sono degli errori negli errori fanno parte della normale diciamo gestione in questo caso secondo me non è un errore
In questo caso è una presa d'atto di quella che è la realtà dell'impianto
Voglio e chi era i chiarire un passaggio
Che il piano regionale del due mila e due
Non è che consentiva il trattamento in tutti gli impianti diceva solamente che chi poteva trattare quel tipo di impiego ITT rifiuto era il trattamento meccanico biologico
In quella fase la parte di logica non c'era è ovvio che
Dover derogare anche a una norma tecnica o comunque siamo un riferimento di piano non è una cosa semplice è una cosa abbastanza complesso
Senta ma questo contrasto sulle tariffe oltre che con ed ambiente
Le antenne avete avuto in qualche fase anche con
Impianti riconducibili al gruppo Cerroni
La prima vi abbiamo detto è quella di Viterbo cioè su Viterbo ne abbiamo avuto già al primo contenzioso va avanti abbastanza
A lungo ma abbiamo visto abbiamo provato con un comma
Un abitato eccetera c'è il discorso della tariffa di di Malagrotta Malagrotta uno Malagrotta due che io determina settantasei euro a tonnellata
E che in fase successiva fuori determina novantasette rotto nell'anno dopo dopo corsi e ricorsi nel senso stati portati sarà tutto quant'altro e sto il TAR ha annullato la mia determinazione diciamo successivamente vi è una tariffa superiore
Certo
Ma voglio dire i problemi quali sono cioè noi cerchiamo di
Contenere i costi inserzioni quello che è già anche perché poi la sinistra ed è un atteggiamento diciamo di prudenza che pensate sempre no più che altro cerchiamo di fare l'ala lanciano supportare il discorso cittadino veneziano cioè per me settantasei euro
Io li ritenevo congrui poi notare ritenuto che avremmo sostiene diversamente mano votazione ci hanno ragione loro britannica devo per forza e ragiona diciannove forse su questo certo
Senta l'altro ostacolo e lo ha detto Ascenzo arriva cioè una richiesta sarebbe stato così da questa impossibilità di individuare
Un comune denominatore a causa del contemporaneo trattamento di rifiuti urbani secchi e rifiuti urbanistico
Ci può spiegare questo concetto che per noi è un po'complicato
Allora la tariffa sostanzialmente
è un rapporto rapporto tra i costi che diciamo sostiene l'impianto piccolo aggio che viene aggiunto nel senso un piccolo utile di un aggiunto
E tutto questo ma viene diviso per le quantità di rifiuti che vengono sostanzialmente trattati nell'impianto quindi europeo mero rapporto con un numeratore un denominatore
Il denominatore in questo caso era composto dalla diciamo dal da tre fattori uno era una quota di rifiuti speciali circa otto mila tonnellate e poi c'erano trentotto trentanove mila tonnellate di rifiuti che provenivano secondo come diceva
Alto diciamo la Rita ambiente provenivano da raccolta differenziata secchi la raccolta differenziata e poi c'era la parte invece che riguardava il di rifiuti
Urbanisti quindi ho stanziamenti rifiuti con con putrescibili transazione
Sulla putrescibili da anni abbiamo detto chiaramente che sulla putrescibili da abbiamo il parere dell'Arpa per cui non era idoneo l'impianto a poter trattare quel tipo di rifiuto
Per quanto riguarda la parte diciamo proveniente da raccolta differenziata c'era la lanciamo
Il parere della della dell'Autorità garante della concorrenza che diceva chiaramente che quel tipo di rifiuto non poteva essere sottoposto a tariffazione perché era libero faceva parte dei e del recupero e quindi non poteva essere utilizzato
Quindi due componenti dei più grandi da trentotto mila trentotto mila in circa settantasei mila tonnellate non potevano essere tariffate quindi in automatico scatta un meccanismo per cui non avendo il denominatore io non posso comunque dei Tor de'nomine diciamo determinata giusta
Cosa che poi Edipo e ripresa anche nella nella città nella determinazione Di Ascenzo quando lui chiarisce appunto che la sperimentazione serve appunto per cercare di diciamo di ovviare a questo problema della della diciamo della
Del denominatore per la verità
La scienza ha scritto questo diciamo atteggiamento di particolare rigore a volontà del dottor del dottor Marcelli
Sì
Ne costa questo regalo di confermarcelo guardi la
Quando quando uno prendevo assume diciamo un
Un atto di diniego non è che può essere addebitato un funzionario
è un lavoro complessivo lavoro complessivo cioè si fa di concerto anche perché
Rilievi abbiamo anche discusso
Ognuno di noi mette delle firme sotto nessuno tiene poi diciamo in qualche modo costretto a mettere la fiducia non mi risulta in tutti gli atti che abbiamo visto che qualcuno si è dato malato che qualche firma manchi quindi è un per
Corso con attenzione coinvolge più responsabile involge cinque sei sette persone e voglio dire se c'è qualcosa che non base emerge emerge almeno dalla mancanza di firme questa discussione no a tutto diciamo concertata
Ho senta secondo Ascenzo ieri abbiamo visto sia di chi oggi sul reale della mancata allegazione delle attestazioni di congruità
Secondo Ascenzo il fatto che si trattasse
Previa una tariffa provvisoria il fosse legata ad una variazione non sostanziale
Potesse rendere superflua l'allegazione delle attestazioni di congruità e così
Allora innanzitutto non è come dice omologhi prima non è una variante non sostanziale perché l'aumento delle quantità in realtà
Ha portato una conferenza di servizi ma è una procedura siamo aggravata a super superava il dieci per cento non non è stata fatta la valutazione impatto ambientale quello che dicevo prima che è un discorso un po'diverso nel senso l'aveva già fatta rifarla sarebbe stata una grande
Come dicevo prima che
Queste sono sono diciamo valutazioni di chi fa l'atto l'atto diciamo noi c'abbiamo dei regolamenti io ripeto quando ne abbiamo contestato con la lettera definite sono abbia contestato casualmente
L'abbiamo dei regolamenti con gioia regolamenti piani leggi e noi dobbiamo rispettare i regolamenti di anni e leggi se andiamo in deroga dobbiamo motivarlo
La motivazione diciamo che viene portata avanti può essere anche giustificabile ma non credo che possa rimanere la competenza di un funzionario o dirigente cioè in ogni caso vai a derogare da una norma che una delibera di Giunta regionale
Lo fai riandando di massa a guida vincolata niente di più nientemeno cioè credo che sia la linearità delle cose poi come risolti ieri
Alla fine
Ci può anche stare la motivazione che dice la scienza in senso dice va bene IVA però il regime erano legati a un allargamento in sei mesi vadano tanti però credo che se tutti noi facessimo insomma
A modo nostro certi non non ci sarebbe bisogno né di origine regolamenti niente insomma
Senta a proposito delle iniziative risarcitorie utilità
In una di queste
Lei ha chiamato in causa il dottor D'Ascenzo via esteso le sorti del giudizio
E in questa sua iniziativa insomma è stata vista
Poco una sorta di ritorsione un atteggiamento ritorsivo suo nei confronti del dottor Ascenzo
Ci può chiarire un po'questo passaggio
Allora
Innanzitutto quando chiedono un milione e mezzo meglio dividere i due piuttosto che tenessero sopra insomma lo abbiamo in mente a caccia di visualizzare erano tre allora detta già grazie così perché il sostituto tranquillo
No il problema diciamo è questione credo che
è normale che se uno firmato congiuntamente sia anche diciamo
Chiesto diciamo anche il supporto del diciamo dell'altra persona cioè tredici narrando firmato da entrambi quindi sanitaria legata a un atto a firma concerta però era stata fatta solamente almeno agenzie ha fatto
Tale quindi lei ha ritenuto di estendere però io ed anche segnare una cosa che sembra quasi quasi che io Ascenzo stavamo in guerra mondiale eccetera c'era cioè gli Ascenzo quando è venuta rifiuti l'ho voluto io
Io c'ho l'atto che mi dice chiaramente che sentivo il direttore o direzione quindi diciamo al sottoscritto
Viene da me ci sono delle intercettazioni dove io dico va bene mandami ascensori ma sto parlando di di cose strane l'ho nominato addirittura mio vicario quindi neanche dire cioè c'è
è ovvio poiché ci possono essere i dissidi vedi di specie stiamo lavorare iniziative ma stiamo lavorando non è che stiamo facendo cose strane insomma
Ho
Il dottor Marotta a proposito poiché lo spostamento che è un altro dei capitoli dottor Cenci perché è stato letto come lo spostamento punitivo non era funzionale al sistema e quindi al centro si mette a fare un'altra cosa
Però posso al Marocco ci ha spiegato che insomma si è trattato di un più generale atto di riorganizzazione degli uffici regionali
Ho ma al di là di questo io vorrei capire definitivamente lei personalmente in questa vicenda avuto un ruolo e se sì che ruolo
Allora
Poi spiego un pochettino quella che la la logica che la diventa una cosa
Io sotto di me c'era la c'era la la Direzione personale la pubblicazione degli atti competeva me quindi la pubblicazione ai punti all'interno del sistema interamente era competenza mia nel senso che dovevo farlo
Le procedure però non sono dipese da me nessi né io mai firmato l'atto di spostamento Di Ascenzo né mi risulta che gli ho mai dato indicazioni diverse voglio dire per quale motivo avrei dovuto fare una cosa del genere
Però partiamo a monte cioè il la la parte della riorganizzazione
E qui partiamo da una cosa abbastanza diciamo retrodatata parte dal decreto legge settantotto del due mila dieci quindi parliamo del decreto Tremonti periodo ben preciso che l'Italia sta mandando interforze
Ci chiedono di dover riorganizzare le strutture e di dover comunque ridurre i costi
Quindi viene dato un'indicazione a tutti i direttori di dover fare comunque un piano di riduzione dei costi e tra i piani del cielo se c'è la fusione tra il ruolo unico dei parchi e ruolo unico della Giunta regionale il ruolo unico del Consiglio regionale
Da lì si parte su un percorso di riorganizzazione che culmina su ulteriori due deliberazioni una che
Chiedeva la riduzione della pianta organica dirigenziale del dieci per cento
Io e l'attivazione sia dei concorsi da delle mobilità
L'altra che chiedeva sostanzialmente la in cui diciamo alla rotazione delle persone in Regione a rotazione era mai stata fatta la Polverini vollero dazione di abbiamo fatto l'abuso di rotazione
Valutazione preventiva alcuni passaggi
De prevedeva innanzitutto un'attivazione delle procedure di organizzative quindi c'era il Direttore del Dipartimento che dava indicazioni su quante aree quante diciamo e quante gli uffici devono essere realizzati all'interno di ogni direzione e dava le materie di competenza
Da lì succedeva che il direttore di direzione faceva diciamo programmava cioè di Rio organizzava la prima direzione su quelle indicazioni e sulla base di quello che chiedeva delle figure professionali specifiche all'interno del del
Delle delle singole aree quindi facevano una sorta di scheda dicendo
La persona che potrebbe essere utile
La persona laureata in che c'ha queste caratteristiche tutto quanto e questa cosa qui viene o
Veniva poi pubblicata noi prendevamo queste schede repubblicano o acquisti queste indicazioni né chi proveniva direttore dal direttore di competenza
Cioè del singolo certo di in base all'appartenenza coordina quell'ufficio
Appendice succedeva che il direttore di
Lezione chiedeva queste chieste caratteristiche noi non facevamo altro che prendere queste caratteristiche di spoglio vengono individua indicati come Scalia
è vero che vengono pubbliche sono state pubblicate sulla base di quello ogni dirigente erano centosessanta dirigenti fecero tutti quanti centosessanta richiesta
Per tre soluzioni diverse
Da questa situazione qui posso dire che c'est c'è stato sia andato molto peggio Di Ascenzo cioè chi è andato a Viterbo cerchiando per latina stava a Roma c'è chi si è trovato
Dalla dall'agricoltura al sociale cioè che si è trovata una domanda
Erano centosessanta lei ha detto che essa c'è qualcuno che è rimasto allo stesso posto di una solamente i dirigenti che avevano il contratto a tempo determinato chi è sanissimo spostato quei dirigenti in automatico avrebbero perso diciamo la
All'opposizione qui diciamo tutti quelli a tempo indeterminato neanche una figura è rimasta insomma no
E a scienza o secondo me è stato
Tra quelli fortunati perché in realtà non ha avuto uno spostamento in direzione cioè lui sostanzialmente avuto uno scambio tra
Lui e mi dici lo so ma la valutazione delle singole schede
Ne ha fatta lei
No no la ogni direttori di Dipartimento faceva la valutazione sulle schede proprie e le faceva di solito insieme al direttore di di competenza di direttiva c'è una norma che vengono a questo c'era sostanzialmente nella
Nella nell'ambito della della deliberazione è abbastanza chiaro poi è scritto direttamente sul Regolamento regionale cioè la la scheda cioè nell'allegato A che vi è specifica esattamente che ogni direttore di dipartimento
Valuta diciamo le le le schede riguardanti i dirigenti sottostanti
è ovvio che ed è ovvio che non potevo essere io a occuparmi di qualcosa che praticamente riguardano attirava l'altro Dipartimento pecche sostanzialmente era di responsabilità di un'altra persona o senta
Però
Tiene in questo segnalava un dato anomalo molti di questi dirigenti si trovavano in quel posto da molti anni in realtà Ascenzo non era molto che stava rifiuti quindi questo insomma avrebbe rappresentato un po'
Anche sotto un profilo organizzativo una scelta illogica no chiedo scusa la domanda mia è un'altra
Successivamente allo spostamento di Ascenzo che mi pare sia andato alle miniere
Eccetera cave miniere ai cavilli niente
Ha subito ulteriori trasferimenti in un momento successivo
Allora Ascenzo veniva dalle cave miniere andava rinvenuto ammontano eri chiude ritornava di cave e miniere dopodiché
Nell'arco del nel due mila
Tredici o due mila dodici due mila tredici è andato la pulizia locale sì
Senta giustificato da un sorta di riorganizzazione legata all'entrata del della nuova mi riferisco al periodo successivo all'ordinanza
è giusto che l'oggetto e successivamente è stato risposto a un'altra volta andò a finire nel Parco di Veio come direttore tecnico e non vorrei che
Diciamo
In qualche modo a buona ragione
Non aggiunga considerazioni Teresa sorvegliato quindi è stato ulteriormente spostato anche
Se si dopo anche dopo l'unica cosa che mentre gli altri no giustificati da una procedura di organizzazione questa non c'era una una una direttamente non è direttamente legato a una procedura e di organizzazione
Cioè questa diciamo una cosa quasi spontanea cioè mentre voi dite lei dice che quello fu un provvedimento di carattere generale questo invece è stato un
Siccome Chimento mirato solo che il dottor D'Ascenzo acquisito l'assenso posposta pro capite
Ho chiudiamo il capitolo D Ascenzo
Sto andando
Veloce
Ci sono due conversazioni intercettate tra
Un'altra Giovannetti e Marotta diciotto marzo due mila undici
L'altra tra lei e Giovannetti ventidue marzo due mila undici Ritter trentadue dieci barra dieci progressivo mille quattrocentotrentacinque
E ha detto tanta barra undici progressivo tre mila duecentodiciotto
Parlano lei estraneo a questa conversazione
Parlano della pianificazione di una scena
Presso il ristorante il paradiso terrestre
Siamo saliti diverso rispetto agli
E sembrerebbe
Almeno dal contenuto di queste intercettazioni
Che questo incontro sarebbe stato finalizzato per discutere proprio di questi aspetti della riorganizzazione
E in una delle due conversazioni in particolare quella trama rotte Giovannetti si fa proprio riferimento al possibile spostamento Di Ascenzo
Allora c'è stata poi questa scena il sì sì
Si è parlato di questo argomento e come mai impedito di parlarne colleghi insomma ci aiuti un può a dare una vettura questo dato la scena c'è stata
Nome essendone anche strano perché erano dei colleghi persone persone che fanno parte della stessa Amministrazione si possono
Ma si vanno a voi di questo Cina
Guardi no perché loro non avevano intenzione di
Diciamo di di discutere tanto che l'aspetto Di Ascenzo o meno non era un problema di spostare la scienza non è un problema c'è il problema è che lo volevamo sapere se nell'ambio l'ora di Bella di organizzazione della Direzione ad una possibile portare gente all'esterno
Noi come Regione assente ed ammesse all'estero noi come Regione abbiamo la possibilità di portare se non sbaglio all'esterno al dieci per cento dei diciamo dei limiti
E lì giace avevamo dirigenti di prima facie di seconda fascia di prima fascia e l'otto per cento di genti secondo
Gli chiarisco sostanzialmente che non c'era non c'era disponibilità perché comunque hanno già stadio tutti occupati da gran parte con l'aveva preso il bilancio quindi non c'avevamo grandi grandi possibilità di poter discutere di questa cosa
Suo Ascenzo specifico non credo abbia mai parlato ma hanno chiesto i curricula del personale regionale penso dagli rimandati detto erano voi non è che gli ho dall'alto peso
Ho ma perché no proprio con lei perché perché alle responsabilità ruolo come dicevo prima cioè io ero responsabile personale cioè c'avevo sotto di me anche la il personale c'avevo la il ruolo del terzo e il personale sarebbe ruolo che sarebbe la
La l'aria che c'è in mano tutti i curricula e tutte diciamo le informazioni dei dirigenti o ma è un'esigenza e quindi questa viene un impulso che veniva dalla politica mi pare di capire
Tivoli se se parliamo dell'esterno sicuramente viene dalla politica non è che viene da diciamo andando all'interno nel senso noi cerchiamo sempre di diciamo di di utilizzare il personale interno nostro ISO interno quindi cerco sempre di diciamo udienza
è un periodo di tempo che la la la scelta politica tendiamo a portare diciamo la scelta verso l'esterno cioè sembra che tutti quelli che sono le amministrazioni sono tutti quanti diciamo degli inetti
E si preferisce fare una cosa già ne stiamo parlando di diciamo dello spoil system ma che hanno davanti a tanto tempo
Basta pensare che nell'ultimo periodo le modifiche regolamentari sono state circa quaranta per poter poi costruire una una struttura quasi diciamo costruita diciamo su sulle persone diciamo del dell'ultima gestione
Non mi sembra tanto strano cioè
Effettivamente esista una situazione che sta andando avanti sempre più diciamo
Verso diciamo la la la la
La
L'esternalizzazione l'amministrazione pubblica poi giusta e che può essere giustificava giustificato io ripeto
Io lavoro nell'amministrazione pubblica se le leggi e regolamenti sono quelli reggere il ventidue posso accettarlo non accettano questa
Allora
Altro capitolo la nota Agcom
Agcom comma concordo
Perché ci sono state due sigle
Diverse parliamo del capo IGT dell'imputazione
Si sono
Chi il
Doppie
Si sono incrociati i due diversi canali comunicazione cioè lei interloquiva con due diverse autorità fratelli poi un certo punto è stato necessario correggere
L'imputazione perché si era creata questa sovrapposizione perché una è all'Autorità
Garante della concorrenza e del mercato l'altra autorità di vigilanza sui contratti pubblici pubblici di lavori servizi e forniture
Citiamoli mettere un pochino di ordine
Il
Tredici agosto due mila nove lei interloquisce con questa seconda autorizzabili chiaro sicuro se non peggio
Però richiama alcune considerazioni che invece erano perdente ad opera della autorità garante della concorrenza e del mercato
Ci può chiarire
In sostanza di che cosa si è trattato qual era il tenore della sua risposta
Ma la
Detto dal
La situazione diciamo
è abbastanza diciamo chiaro nel senso che la l'Autorità diciamo dei lavori pubblici chiedeva chiarimenti in merito
Alla vita ambiente Mineo stanziamenti per quale motivo noi sostanzialmente non
Consentiva ammontano a Legambiente di
Di lavorare
Ora
Il problema di fondo che noi chiaramente abbiamo ha quindi diciamo che gli interventi questo leale garante nasce
Dalla data
Da una segnalazione da una situazione di
Che ce l'avevate voi svela no no voglio invece la voglio precisare un passaggio che voi qui mancano tutti gli atti successivi pesa una cosa che fa è andato avanti cioè si è protratta per così fino a fine anno quindi parte dal dal tredici agosto quali Mammano andare avanti
Credo che la la la situazione sia stata archiviata
E perché ovviamente sono ci sarebbero state diciamo dell'evoluzione di di di altro tipo
Anche perché l'Autorità diciamo dei lavori pubblici a disposizione la Guardia di Finanza quindi voglio dire se il loro avesse ormai non avete un'istruttoria che poi dovrà esso ritenuto non sufficiente questo aspetto probabilmente avrebbero comunque chiesto ulteriori atti o comunque ed ho attivato una un'indagine
Che effetti anche voi non c'è stata so che stava atto indagine più ampia per quanto riguarda il discorso dei rifiuti e quant'altro che non è accaduto a nulla però sostanzialmente
Questa non ha avuto diciamo le scuole
Beh su questo diciamo sette una cosa gradita la autorizzata recupero che pertanto noi non potevamo porre delle restrizioni alla sanità ambiente perché effettivamente il recupero come diceva l'autorità
Garante la Turco concorrenza non poteva essere in qualche modo sottoposta delle restrizioni ancorché tariffarie e questa cosa qui viene riportato esattamente nella nella nella
O nel nel parere del del
Dell'Autorità garante della concorrenza
Niente di più e niente di meno cioè vedere un falso su questo io ho però diciamo il falso entrando proprio nel merito della contestazione
Riguarderebbe
Due aspetti a cui lei fa riferimento nella nota
Ovvero sia la possibilità della ridda di operare nel settore dei recuperi in assenza di tariffa quindi il primo falso sarebbe che lei afferma che la riga potrebbe operare senza tariffa nel settore del recupero
Il secondo falso
Sull'intervento della Regione in ordine alla destinazione dei rifiuti prodotti dai Comuni
Cioè
Se però queste sono le due dicevo prima anche se si fa se non avessi voglia in cui dicevo ieri e non mi risulta che diciamo sotto quel punto it abbiamo visto ieri il contratto di Anzio e Nettuno abbia in se non sbaglio che lui non potesse trattare i rifiuti
Diciamo di quel tipo oppure di non potesse fare di più però non mi risulta che l'ARPA Lazio abbia individuato diciamo né in questi aspetti rende visita perché poi quei rifiuti venivano comunque diciamo giustificati da niente
Ovviamente il gestiva in funzione di quello che era diciamo il risultato finale che era la produzione del CDR niente di più neanche in meno
è ovvio che dal punto di vista diciamo della tariffa il problema è riconducibile da tutt'altro dicevo prima cioè comunque c'è un aspetto legato ad una programmazione che mi dice io devo votare il trattamento meccanico biologico ora
Il discorso è quello diceva anche ieri
Si tratta di recupero o si tratta di smaltimento perché perché
La la Corte di Giustizia Europea chiare cioè e la prima operazione che viene individuata che determina quello che il percorso ora sei smaltimento può anche fare voi il recupero il successivo smaltimento di una quota parte
Se il recupero può anche fare il recupero cioè da una quota parte smaltimento una quota parte per recupero
Quindi
Il problema di fondo e giuridico cioè o fai o fai smaltimento o fare dunque se fai smaltimento se sottoposto a una serie di con diciamo di restrizioni maggiori perché devi comunque diciamo seguire un percorso molto più restrittivo basta vedere la votazione patto aumentare sullo smaltimento c'era delle condizioni molto restrittive cosa ad esempio nel recupero non c'era
La la così ama la
Il Regolamento CEE sui sui trasporti transfrontalieri dice chiaramente che i rifiuti urbani sono comunque considerati
Smaltimento quindi qualunque cosa uno a fare il rifiuto urbano misto comunque considerato smaltimento quindi il problema reale essa su questo giacché concezione vogliamo dare all'impianto se un impianto di smaltimento impianto euro
Dagli atti che risultano e quindi ad autorizzazioni che che abita ambiente c'era ed ambiente autorizzata al recupero almeno all'epoca era autorizzata ad R tre che per niente sarebbe il recupero di diciamo di
Di materiali avvertiti trasi e quant'altro l'R cinque che prevede che la parte diciamo organica e poi c'era la parte che riguarda lo stoccaggio quindi
Se
Parliamo di recupero l'UE non può essere sottoposto a nessun tipo di restrizione lo dice l'avvocato dice la naturalmente ma non lo di c'è solo da garante lo dice la legge la legge dice a centottantatré se non sbaglio del dell'Agis centocinquantadue che non è possibile porre a restrizione
Qualunque tipo di diciamo direi di
Quindi può transitare su tutto su tutto territorio
C'è un altro aspetto che va visto e e primo questo cioè il fatto che non possa circolare sul territorio significa che se lo smaltimento di rifiuti urbani deve essere contenuta all'interno della Regione o piuttosto dello Stato qualora la sfera secondo diciamo delle regolamentazioni comunitarie
è normale che se io
Codifiche o il il primo la prima operazione come recupero Io posso transitare come voglio su tutto il territorio se io modificò come smaltimento io so delle limitazioni territoriali
Ora
Questi sono gli aspetti che vanno calcolati cioè se siamo di fronte ha un impianto di un tipo se siamo di fronte a impianto in atto
Poi
Tutto il resto posso dire la mia è pienamente tutto relativo perché da tariffa io la do solo se c'ha in sé per smaltimento la tariffa non la posso dare stessa recupero
Il rito Durban uno del del Comune di Anzio con R. potrebbe andare a finire anche a Vercelli
Noi ci abbiamo dei crediti formulari dove c'è un venti zero tre zero uno R tre
Quindi parliamo di operazione di recupero di rifiuto urbano misto fangoso palazzine
Che poteva tranquillamente non fermarsi alla vita niente mandare a Caserta non cambia assolutamente niente però questo qui è la la situazione cioè la limitazione della legge
Sa su questo cioè se io metto di io al di fuori del territorio regionale non ci posso andare
Se metto R. posso fare
E lui
E qui diciamo sostanzialmente il contenuto e questo non c'è niente da niente
Coltivato ultimissimo
L'inquinamento probatorio Olivetti benché non abbia informato
Oggetto di una specifica contestazione ma tema che è stato ampiamente sviluppato
Su tutto quanto sei sentiti gli operanti di PG
Intendendosi con queste espressioni sintesi una serie di attività
Che sarebbero stati diretta di rendere
Gli effetti di intercettazioni disposte dalla Procura di Velletri
Quindi cerchiamo di chiarire alcuni passaggi
Allora intanto
Quando indaghi è saputo che nel suo ufficio erano state installate delle civici
Facciamo dei tendiamo dei tempi legati al poi alla
Alla scoperta della cimice in senso quando diventano di pubblico dominio perché giustamente la la delle le date dovrebbe essere diciamo inizi due mila undici
Io la diciamo la la la la la casualità di scoperta della cimice credo circa trenta giorni prima trenta giudizi e c'è un motivo perché poi come tutte le cose ci ma come fai a sapere perché tu devi o quant'altro
Mettiamo vinciamo Lignani di vari aspetti non è detto che tutto quello che diciamo emerge debba essere riconducibili a una procura ce ne siamo comunque delle delle
Diciamo dell'entità che gestiscono soldi tanti soldi
Ce ne stiamo parlando del mio Dipartimento gestiva quasi quattro cinque miliardi di quattro cinque miliardi sì di avvocati difficile
Un po'di meno della sanità ma insomma non non è poco
In quel periodo ne facevamo dei gare facciamo legare sul sul sulla vigilanza facevano le gare sulla
Sulle pulizie stiamo parlando di chiare delle ASL e quindi stiamo parlando di qualcosa che mi pare se non sbaglio la parte della
E la vigilanza
Non ripeterò ottanta o novanta milioni di euro la parte del pulizie centoventi centotrenta miglia
C'erano state le cose molto strane imperio era un periodo veramente strano nel senso che
Arrivavano delle notizie come se avessero come se qualcuno sapesse già alcuni risultati e quindi mantenuto un dubbio
Tatto nel periodo diciamo in questione ne abbiamo avuto
Una serie di minacce le minacce erano legate erano venute addirittura c'erano state le lettere della delle Brigate Rosse risolverete Biagio se abbiamo pure diciamo denunciato quindici
Sono arrivate a mezza via da casa mia sono arrivata a casa dei miei collaboratori sia di Paola sia di di Domenico quindi
Era un periodo diciamo strano che l'alto c'è uno degli attacchi interni anche da parte dell'Amministrazione per cui si pensava io dovessi saltare cioè tutta una serie di condizioni che vanno
Con l'analizzatore
Niente quindi
I flussi pure del cioè c'era delle contestazioni su chi entrava ed usciva la c'era un problema cioè quindi
Presi atto di una situazione non mi piaceva feci fare delle verifiche a delle persone conoscevo e risultò che c'era questa civile la scimmia stava la patria cosa mi sembra strana che voi da quello che sono i racconti terminalista attacco iniziali
C'è qualche differenza perché la civile che stava nella nel condotto l'aria condizionata della sosta della mia stanza
Tato stanza che da quello che so io non era neanche intercettabile perché da quello che che che emerge riguarda un'altra un'altra stanza
Niente da lì Tagliente noi siamo stati fermi perché giustamente non sapevamo da che dipendeva questa cosa e abbiamo io ho chiesto anche di sapere se tante volte ci potessero si potevano essere diciamo delle delle diciamo
Situazioni che poteva in anche da Velletri alle io ho chiesto di verificare a Roma quindi abbiamo fatto un po'tutto quanto però fino a quel momento io non ho mosso nulla
Potrei dire che c'aveva avuto anche convenienza non farlo sapere quindi voglio dire bastava mi fermassi eccetera eccetera mai successa una cosa strana Taliente mi fermo un vigilantes mentre uscivo dalla diciamo dalla dalla macchina mi sembra ci hanno chiuso tutti quanti dentro
Veda lei ci sono dei problemi quindi ho detto cioè ci hanno chiuso dentro che ci hanno chiuso dentro ed altre messi
Chili non uno ma non mi dissero non li amministra
Relazionai questa cosa allora il Segretario generale signor generale chiese di fare bonifiche
Bonifiche che poi in realtà porta a una situazione strana che da quello che so io almeno da quello che risulta dalla dalla
Dal dall'indagine le cimici di Velletri sarebbero quelle mie e quelle di di di di Giovannetti sostanzialmente ma in realtà in quella fase di trovarlo le cimici sia nella strada della nella sala della Presidenza
Di là della Presidenza diritto invio in sostanza Presidente
E la loro anche nel nella sala del
Del segretario del dell'Assessore al Bilancio
E quindi
Siamo
Qualche dubbio c'è che ci possa tra l'altro quella cimice invece che dicevo io della della nella condotta condotta non ci fu non c'era non c'era più
E risultò che la mia cimice è una cimice sorda lo dice direttamente anche il diciamo il vuol dire insomma sorda dette dice Peter abitanti non funzionava quindi c'è qualcosa in tutto questo che che manca
Poi non è legittimo legittima quando sente che il luogo siamo dispersi cerchiamo di di capire
Mi pare di capire che si sono
Intrecciate due livelli due attività parallele nel senso
Sarebbero state trovate civici in più rispetto a quelle disposte dalla da quello ridato a quella di avere offeso e qualche cosa in meno dal
Però è finta sicuramente sì tra l'altro
Diciamo di tecnici dicevano che non cimici diverse anche in termini di conformazione quindi loro parlavano di in situazioni diverse cioè mentre quello che era il consiglia ma il il
Il sistema audiovisivo che trovano all'interno della della della sala riunioni del siamo Di Giovanni io stanziamento è quella dissero sicuramente viene della Procura della Repubblica
Sulle altre diciamo anche la scientifica lascio lasciò diversi margini di diciamo dei diritti dubbi l'abilità quando vennero voi perché voi vennero fotografare o no ma quella rilevata nella sua stanza
Se anche a prescindere dalla improprietà della collocazione
Risultano funzionante risultavano funzionante
Però ci sono delle intercettazioni ed evidentemente allora o quella era non funzionante laici non alternava restare al Governo D'Alema è stata rilevata oppure stavolta prima o se n'era un'altra da qualche altra parte
Però sicuramente stiamo parlando di situazioni totalmente diverse ed assesta quella della Presidente diciamo sostanzialmente non era mai stata ciò non risulta nemmeno alla Procura di me non risulta autorizzato perché le
Questa discorsi come quelli del Bilancio risulta autorizzata la procura di Velletri
Senta quando lei sette di questo
Purché ne parlo e col Segretario con Rotondi col dal punto di vista istituzionale
Ma poi
Mi chiesero di riattivare o no dico lei personalmente per quanto riguarda gli aspetti che la coinvolgevano personalmente
Con chi ne vanno e con lei né come l'avvocato Lauria cosa ha detto fatto bisogna
Spesso ciò mi sono subito preoccupato di parlarne perché poi io vorrei chiarire una cosa
Ma ludico al Tribunale semplicemente perché questo traccia
Una modalità investigativa perché poi
Sebbene
Queste conversazioni captate commi
Compaiono nella richiesta di misura cautelare nell'ordinanza di custodia cautelare sono state strenuamente difese davanti attivare in netta poi correttamente il PM
Qui non mi ha chiesto la trascrizione mano chiesta io
Dico questo perché perché nell'ordinanza in treno penale
In via Mater richiamato Mimmo quasi a trascurare Mimmo nome con cui mi chiama gli amici Zuffi del meridione
Quasi a far prevalere l'aspetto personale su quello professionale
Però
C'è un esclusa non petita nell'ordinanza perché si dice
Avvocatura vanno poi diventa difensore Ficarelli sono nel due mila quattordici ma c'è un motivo perché sono il due mila quattordici dottor Fedeli è stato iscritto io prima di allora non potevo depositare
Però viene tracciata la polizia giudiziaria
Il momento preciso in cui l'uso che Garelli mi conferisce il mandato cioè polizia giudiziaria indiretta vieni a sapere che io in quel momento vengono minato sui capelli e a dispetto di questo io vengo intercettato perbene due vola
Ora
A prescindere dalla inutilizzabilità è soltanto
Una consentitemi di usare un aggettivo modo inquietante
Di interferire nell'attività difensive
Non farò alcune eccezioni di inutilizzabilità ma ritengo sia opportuno visti anni prima
Vorrei che lei confermasse questa circostanza quando lei mi ha convocato il Regione
Gli anni c'è stata peraltro fu gradevolmente inserite nell'ordinanza diciamo della perché è una conversazione dal contenuto assolutamente neutro perché io scherzo finale
Quali sono i casi in cui il Codice consente e quanti sono i reati per i quali il Codice consente questo tipo di
Intervento quindi non c'era nessuna necessità di esibito è stata anche pubblicate sui giornali
Volevo solamente che lei chiarisse se e dei
Nel momento in cui mi ha presentato questa circostanza in quel preciso istante risulta anche nella conversazione
Che prende il documento alla segretaria dice mentre avvocato Romano sta preparando l'atto se è in grado di confermare questa circostanza certo
Bene
Chiudiamo questa parentesi chiedo scusa a tutti
La politica quindi lei può elevarlo dal punto di vista istituzionale con il Segretario generale
E che cosa si decise di fare chi decise di fare cosa
La decisione venne dalla Presidenza del Presidente riservate almeno le bonifiche urgenti su alcune zone quali eccessivamente estendiamo a tutto il resto e quindi partire una bonifica mirata sugnu sulla parte il Bilancio perché era quella diciamo sottoposta soprattutto a maggiori pressioni e che c'era il problema del
Del delegare perché legare in realtà io al Presidente della delegata diciamo dei di questi diciamo gare tale realtà venivano gestite alimentarli interno del della
Della struttura del bilancio
E poi sì ci dissero di farla sulla parte dei dei rifiuti sopra
Poi tutta la parte diciamo nostra perché qua e persone non passano oppure sul sulla parte del
Del Segretario perciò mete cielo la la parte di del Capo di Gabinetto sono la parte diciamo siamo vivi
Di comando della regione chi fu incaricato dalla bonifica
Un incaricato una società che ci indicò direttamente che da me mia antica o il il segretario a penso che sia una una Società di fiducia del della Presidente perché
è ovvio che in questi casi
Come si dice stiamo parlando di di di cose molto molto sentite visibili o senta
Siccome
Per l'affidamento di questo incarico
Non sono state eseguite procedure di selezione del contraente diciamo quelle Standard ma fu fatto l'incarico più o meno diretto
Si è posto l'accento sul fatto che si è scelto di bonificare alcuni siti per stare all'interno di un tetto di spesa che consentisse quindi questo affidamento diretto
E in cui ci e se scusi perché fu così e perché e chi decise che dovesse essere così non l'ho già detto prima cioè il problema di fondo è che la la velocità di intervento era necessaria immediata la volontà
Cafu direttamente presidi della Presidente ovunque il Segretario generale stabilirono la la Società di riferimento nell'urgenza si decise di di stare sotto soglia quindi solamente di operare su determinati settori e non su altro
Che ho detto a diciassette fu estesa questa cosa anche ad altri ad altri settori però detto erano in
Non lo so e che vola seguita direttamente d'ufficio cioè quindi voglio dire ci fu una priorità dettata dalla necessità di partire da alcuni ufficiali ritenuti ce lo esposti
E quindi questo è un mondo tenga conto avvocatessa un problema di fondo che scorrere scoppio anche il problema a livello mediatico
Perché credo che un sindacato della diciamo della
Delle vite le guardie
Direbbe la vigilanza fece un diciamo quasi un attacco mediatico su questo proprio perché le leghe diciamo la la vigilanza era stata sottoposta
Una serie di di di azioni che secondo loro erano state in qualche modo penalizzanti per il personale cioè tutte queste cose qui e poi
C'è in qualche modo diciamo scatto al meccanismo di diciamo di fare tutto abbastanza velocemente
O quando lei dice fu trovato qualcosa in più e qualcosa in meno di quello che ci doveva essere tenuto conto di quello che poi abbiamo letto negli atti quando ne abbia avuto disponibilità
Si riferisce quindi agli esiti di questa attività di bonifica tese
Ho ma fu denunciato questo fatto insomma evidente l'ordinanza che della al
Ci fu veniva scientifica fare tutto quanto cioè noi Danilo è un altro le bonifiche le bonifiche portano sono al all'evidenza
Non fu rimosso nulla altrui dopo di che sulla base di quella fu fatta la denuncia vennero scientifica e prese tutte quante le le imprese
Presidiato sa successa uno sviluppo un'indagine un procedimento per questo
No per me non c'è stato se abbiamo avuto se non abbiamo avuto più evidenza di queste cose come dicevo prima e la stessa scientifica che disse che probabilmente quello che stava da Giovannetti era diciamo
Estrarli probabilmente era della Procura
Mentre tutto il resto diciamolo aveva trovato due tipologie di diciamo di cimici universale
Penso ci siano i verbali già da qualche parte ci sono tra l'altro senza un'ultima domanda e chiudo davvero lei prima ha anche fatto riferimento a minacce di cui si è stata sarebbe stato fatto oggetto anche da parte delle Brigate Rosse che lei ha denunciato
Sa se questa indagine voi ha avuto un esito non è stato mai comunicato qualcosa assolutamente notato detto a voi
Così dice non è che schietta mai piacere non tanto il fatto è che arrivino diciamo in ufficio perché il Padarino le cose ufficio bene o male quando si arriva a casa a queste sono le ad andare in una casa e sono targate Fiumicino come si dice non sono mai bene
A sono partivano cioè
Da Fiumicino parliamo di
Criterio due quater due mila a fine due mila dieci e fino a marzo aprile due mila io ho finito grazie
In sette come
Oggi insomma cominciano a fare qualcosa però avrei bisogno di menzione del vecchio definire il sistema
Indicate
Questa mattina verso questo sistema
Un'ora
Sta
Si faccia
Grazie
Sospendiamo dobbiamo all'una
Ho capito che la stampa tornando
San Paolo Cesare
Niente
A disposizione
Allora
Istituzione prussiano allora residente
Buongiorno buongiorno
Allora io vorrei cominciare un pochino
Perché così dice repetita iuvant
Partire
Ma qualche
Notazione un po'su quello che la complessa normativa in materia
Rifiuti ecco
Sicurezza
Visto che lei insomma fondato prova
La riforma
Profonda conoscenza della materia
Dovuta ovviamente la sua
Esperienza
Nel settore
Consente
Scusa
Allora ecco vorrei che un attimino per inquadrare la tematica di cui ci occupiamo partissimo dove vi sono poi i principi cardine della materia quello che abbiamo più volte ripetuto anche solo nel corso del processo dovrebbe esserci una gerarchia quei rifiuti no abbia
Principio della gerarchia che stabilito dalla
Direttiva europea in materia di rifiuti e che poi è stato inserito all'interno del Testo unico ambientale articolo centosettantanove
Il quale prevede
Che lo smaltimento si collochi diciamo come fase residuale
Diciamo quando non è possibile operare le altre quattro mozioni precedenti che sono la prevenzione attraverso il riutilizzo
Il riciclaggio il recupero di altro tipo come ad esempio recuperi energia corretto questo soldi cioè sicuramente seguirebbe con regia ultimamente è stato messo in secondo piano sarà
Dovrebbe avvicinarsi fornivano perché purtroppo dicevo il recupero di energia è stato messo in secondo luogo attualmente viene considerato
A meno a livello nazionale viene considerato in modo
Non positivo sino anche se poi sono il cosiddetto sblocca Italia invece aveva si era mosso direzione questo sa cosa gradita sarò ultime queste cose si dopano di normative a cui faccio riferimento perché ultimamente voglio dire non
Cambiano le maggioranze di governo cambiano anche le le priorità nella gestione dei rifiuti ecco e quindi diciamo sostanzialmente
Da questo punto di vista vennero stampato anche un un'estrapolazione già comunque il piano di gestioni rifiuti del due mila due che è precedente sia rispetto alla direttiva che rispetto al testo unico del due mila sei
Comunque nelle linee guida indicava il Collocamento a dimora in discarica come un'opzione
Che andava limitata residuale restino dico che è stata solo intendessimo
Ora io voi perché da un alto concetto vorrei ne ha parlato già durante l'esame diretto che è quello della cosiddetta privativa comunale sui rifiuti
Che
Dovrebbe essere dicevo l'articolo centonovantotto cui lei ha fatto più volte riferimento
Ecco questo articolo su cui si discuta da molto tempo stabilisce che
I Comuni continuano la la gestione dei rifiuti urbani rifiuti assimilati avviati allo smaltimento in regime di privativa o no
Quindi sembrerebbe ricomprende ma mi sembra che l'ho detto anche lei prima che questa privativa comunale sì limita esclusivamente a i rifiuti destinati allo smaltimento quindi non dovrebbe avere ad oggetto i rifiuti destinati al recupero
Se è corretto
No non è corretto nel senso che nell'ambito della del del del rifiuto comunale
I flussi sono i due tipi e cioè il flusso che va sulla raccolta differenziata e poi c'è il rifiuto sostanzialmente che residua dalla raccolta differenziata
Quindi il comune la parte che riguarda la raccolta differenziata la gestisce in sede di diciamo di mercato
Parzialmente a livello generale
La parte invece che riguarda il rifiuto indistinto quindi lo stanziamento è quello diciamo privato nella frazione raccolte differenziate lo gestisce in privato
Su questo Comune non può gestire altri tipi di rifiuto perché c'è un a disposizione diciamo di piano ma ci sono anche disposizioni che riguardano diciamo a livello nazionale la l'assimilabilità del rifiuto ma parliamo sempre di rifiuti assimilati agli urbani il che significa lo stanziamento di non avere le stesse condizioni e spesso e volentieri sono normate in termini di
Metri quadri diciamo delle attività produttive essenzialmente questo agli appunto di sono due aspetti talmente diversi tra l'altro la raccolta differenziata ha una possibilità di destinazione ovunque
Non c'è un vincolo cioè addirittura i Comuni in questo caso vengono invitati a fare delle gare
Oppure diciamo operano attraverso i consorzi di filiera quindi sono queste cose vanno viste
Non a caso Roma ad esempio la raccolta differenziata quindi l'umido lo porta anche a a Pordenone sono sbaglio così via
La la parte invece degli urbani quelli urbanistico privati e la raccolta differenziata quella deve comunque rimanere all'interno del territorio
Dello Stato membro e nel caso dell'Italia della propria della della parte diciamo regionale
Nel caso dell'anno palloncino diciamo di prossimità cosiddetto non è un principio lo si era un progetto il principio di auto con temi mento al principio legato dato contenimento del principio che è legato agli ambiti territoriali ottimali cioè fuori dell'ambito così io il fogliame unite dando ampio territorio ottimale
è qualcosa di diverso perché è un territorio che viene perimetrato in termini normativi
All'esterno del quale non si può andare perché la gestione l'urbano deve essere codificate fatta degli esattamente all'interno nell'ambito il fatto che ci sia la prossimità
è relativo perché comunque l'ambito territoriale dovrebbe essere governato da un'autorità d'ambito e l'Autorità d'ambito doveva definire o dovrebbe definire quelli che sono gli impianti necessari per la gestione questo dico di più
Dunque andiamo avanti prendo atto di questa sua presentiamo opinione parzialmente differente
Sono opinioni annetto da noi e io penso ai sensi le le diciamo le posizioni e poi diciamo sono supportati anche da quelle che sono le normative sono le interpretazioni che poi vengono date Mammano nel tempo
Quello che dico io lo posso dire derivanti da
Validazioni fatti alla guida garante della concorrenza che abbiamo discusso qualche minuto fa fatti in analogia Marino arrivasse l'equità di rom passaggio non indifferente perché addirittura lo sono andati oltre cioè loro dicono che per recupero o si parla di qualcosa che comunque di avere un valore di mercato
Tutto quello che ho sentito qui anche il CDR non ha un valore di mercato nel senso che io devo pagare per portare in Commissione cioè qui stiamo parlando di una fase che secondo me che da un po'al di là
Passiamo al decreto legislativo trentasei del due mila tre sì
Quando noi parliamo di trattamento dei rifiuti in questo processo non facciamo normalmente riferimento alla definizione di trattamento otto nel testo unico ma
In particolare ci riferiamo a opzioni di trattamento quale definita dall'articolo due lettera h del decreto trentasei
La quale
Definisce il trattamento come i processi fisici termici chimici ovvio logici
Incluse le operazioni di cerniera che modificano le caratteristiche dei rifiuti allo scopo di ridurre il volume con la natura pericolosa di facilitare il trasporto vita agevolare il recupero favorire lo smaltimento
Consiglio di sicurezza
Quindi diciamo dalla nozione di trattamento che era inizialmente inclusa nel decreto trentasei diciamo la necessità di una stabilizzazione della frazione organica non era
Sostanzialmente inclusa o sbaglio
Allora guardi la situazione è questa noi posso dirlo chiaramente abbiamo contestato questo aspetto in Comunità europea come Regione Lazio siamo stati forse gli unici che abbiamo portato avanti un discorso molto semplice si parla anche di riduzione volumetrica
Il Ministero si oppose disse chiaramente che per poter fare una una un trattamento ci dovrà essere una modificazione fisico chimiche a quindici dovesse veramente una modificazione
Siamo andati davanti alla alla Corti di giustizia europea sul discorso del trattamento lei dovrebbe sapere del tratto ovvio non è una mia mancanza siccome mi ha mandato un una una una sorta di
Vi avviso per quanto riguarda Malagrotta
In quel caso lì mi si determina mi verrebbe attività diciamo a debito il fatto che per sei mesi avrei consentito il transito appunto del
Che il materiale organico pur avendo motivato tecnicamente questo aspetto perché i noi dicevamo sì d'accordo però l'articolo due va considerato insieme l'articolo sette
Per cui io devo tener conto non solo
Del trattamento ma io devo tener conto anche di quella che la diciamo la la il flusso
Laddove c'è una cosa che le avrei chiesto ai centri no non questa udienza perché i documenti a cui lei sta facendo riferimento sono relative a un altro procedere non li ho ancora transitati e quindi non mi sembra una cosa
Metto no no ma non ce l'ha provocato una conclusione diciamo è tutto a verbale farne contestazioni che la sua difesa almeno però diciamo giustamente la situazione è quella che le spiegavo prima cioè
Noi ci abbiamo due parametri una il trattamento all'altro e il flusso di di rifiuto organico in discarica pro capite quindi ho stanziamenti non abbiamo due le attività quella di programmazione del rifiuto organico con Davide discarica
Che Mammano deve ridursi quindi ma mano deve scendere dall'altra parte se abbia un discorso di trattamento per cui
Noi avevamo inserito queste due cose insieme
E a monte detto chiaramente al Ministero visto che c'abbiamo delle difficoltà visto che comunque le discariche ormai sono piene al cento per cento novanta per cento nata cinquecento
Non ci mettete in crisi il sistema
Dateci la possibilità di interpretare questa cosa in modo un po'più diciamo largo quando inizieranno i nuovi impianti quando inizieranno le nuove discariche ragioniamo in modo diverso oggi portare dentro la discarica attivo Malagrotta che già ci aveva
Il novantotto per cento di rifiuto già collocato indifferenziato
Pensare di poterlo trattare secondo me era diciamo una sorta di forzatura poiché capisco la norma però ci sono anche delle valutazioni che ognuno deve fare per far funzionare il sistema quel se discutere questo voi lo dirò meglio dopodiché io la voto dopodiché quindi noi contestammo questa cosa e Comunità europea so che la guida europea nel due mila dodici giugno del due mila dodici
Disse chiaramente che non bastava solamente diciamola il trattamento meccanico ma serviva in ogni caso un trattamento di stabilizzazione biologica questa cosa qui nulla diciamo fu portata
Fu diciamo recepita tardivamente io non so come come il dottor pernice non sapesse che esisteva una una normativa diciamo come quella della Prestigiacomo di un anno circa l'avessi giallo
Ma alla fine risulterà ibride non lo sapeva e quindi applicò questa norma a partire dal dal diciamo dal con la con la circolare del giusti al posto del due mila tredici allora qui ci sta
Però ecco io vorrei tornare un secondo appunto sull'articolo sette del decreto trenta sei quale stabilisce il principio generale vi possono essere collocate in discarica solo dopo trattamento
Con due eccezioni cioè i rifiuti inerti il cui trattamento sarebbe impossibile rifiuti il cui trattamento non contribuisce al raggiungimento delle finalità di cui all'articolo uno e questa era la ipotesi a cui lei
Stava facendo riferimento ma
Di questo parleremo magari la prossima udienza
Quindi sostanzialmente da questo punto di vista ce l'ha ricordato lei
Non possiamo non ricordare l'articolo diciassette del decreto trenta sei che nello stabilire la così detta disciplina transitoria per il regime entrata in vigore della norma
A tuttavia previsto uno slittamento temporale che si è nelle varie mille però che nel corso degli anni più volte
Prorogato fino ad arrivare come ci ricordava lei
Alla al due mila il nove in cui sostanzialmente si
Disponeva un'ultima prova fino al trenta giugno del due mila nove fatta salva la possibilità di contenere fino al trentuno dicembre due mila nove una proroga da parte del ministero dell'ambiente locale che nel caso di specie
Ci ha mostrato nei che era stata concessa postero
C'era un passaggio in realtà la proroga non è avvenuta sul discorso del trentasei trentasette alta entrato in vigore nel due mila cinque fino al due mila cinque perché ci chiedeva un anno voi di adeguare gli impiantisti entro una certa data sarà stato due mila sei e qualcosa
Tant'è che tutte le le autorizzazioni riguardanti gli impianti discarica furono autorizzate nel periodo impreciso quello che effettivamente entrò in vigore comunque diciamo fu prorogato diversa già più volte fu il decreto il tre
Del del del tra il decreto ministeriale tre agosto del due mila cinque che riguardava invece i criteri di ammissibilità in discarica
E quello che il sostanzialmente viene prorogato diverse volte poi arriva direttamente nell'ambito del del regime siamo diventa vigente a partire dal diciamo che la l'articolo diciassette consentiva di ricevere gli stessi istituti per cui erano già state a risate e quindi sostanzialmente realtà tenga conto che il decreto riflette credo tre delle dei lobbisti altre del due mila cinque che Dio stanzia mente che non si può sostanzialmente cioè non che si doveva hanno trattare i rifiuti li ha specificato ce n'è una caratterizzazione doveva essere preso atto della del bar dell'avvenuto trattamento comunque diciamo se non è
Papale valore non è segnalato tra l'altro era sostanzialmente il medesimo
Probabilmente proprio a causa di di questo accadimento diciamo che avrebbe ingenerato anche se dalle prove ma che non
Sia un qualcosa che rasenta dall'interno e poi cascano addosso né l'entrata in vigore della legge come se fosse un qualcosa di inatteso
Proprio l'ultimo giorno utile cioè il trenta giugno del due mila nove il Ministero dell'ambiente e mano a questa famosa circolare Prestigiacomo la nota
Protocollo quattordici nove sette
Che sostanzialmente detta una normativa assolutamente non solo anzi dove ama chiamiamo quasi emergenziale in un certo qual modo provvisoria
Che
Jury forza
Un pochino
Verona rispetto a quella che la normativa europea consentiva il Collocamento in discarica dei rifiuti anche senza un trattamento in senso stretto purché
C'è un piano due le ipotesi Mauro Carosi raccolta differenziata spinta e l'alter almeno della sotto sottoposizione acqua tritovagliatura dei rifiuti va
Siccome siamo qui precisa a monte che la ci sono delle delle situazioni ordinari che sono quelli trattamenti meccanico biologici che per niente darebbero garanzia e piena garanzia dell'avvenuta altamente che
è vero che arriva al trenta di diciamo di di di di giugno due mila nove ma è frutto di una lunga concertazione con le con le regioni e con l'Ispra
L'Ispra quindi diciamo l'Istituto per la protezione ambientale del del ministero che sostanzialmente disse
Che
Forse
Come ogni caso sarebbe stato meglio criteri trito Pagliaro dei piuttosto che non tritovagliatura questa cosa era stata vista come un'attività veramente transitoria ciò dovesse diciamo necessaria per poter consentire a tutte le Regioni
Di raggiungere
Diciamo il trattamento di tutti i rifiuti urbani ecco io
Le chiedo questo sui capelli in realtà il circolare questi già comandanti dito vaglia dunque attinente in alcuni dei casi che abbiamo modificato faccio l'esempio di Ecoambiente riguarda latina ma che mi sembra che Guidonia fosse più meno nella stessa condizione
In realtà erano soliti i curatori non definito vagliatura c'è scritto però perché lo dicono tritovagliatura intesa come la possibilità di poter ricoverare recuperare una quota parte di materiale in quel caso parlavano di materiale ferroso
Quindi sostanzialmente gli acquisti laddove si si era considerato tenga conto al gettito vagliato il sevizio vagliatore fa qui cioè trita e fa questo movimento sostanzialmente
Il inizio vagliato riferito solamente
Continui non c'è il Governo considerevoli schermatura etica solamente avvertirò evasa pesa per poter comunque captare presente il metallo se uno non fa diciamo la la la la vagliatura in automatico non viene mai diciamo captato nella
O diciamo che appunto ce l'ha già sostanzialmente accennato lei questo questa disciplina transitoria è durata fino all'estate del due mila tredici quando appunto nel misto Orlando ebbe a emanare
Questa circolare che sostanzialmente dichiarava cessata la
Normativa transitoria un orpello finestra di applicazione
Della circolare vestigia
E interviene poi sostanzialmente la sentenza della Corte di giustizia il quindici ottobre due mila quattordici che è quella che condanna l'Italia per la gestione
Sì nel Lazio c'erano già siglati c'erano già stati presupposti ci dice come hanno avuto informalmente che comunque una qualche forma di biostabilizzazione della frazione umida
Doveva essere certa vostra bisogna anche tener conto che questa aggressione era già stata data dalla Comunità europea in sede di notabili diciamo di messa in mora dove appunto specificava che sulla base dell'euro considerazioni per titola il per trattamento
Si doveva considerare diciamo
Il trattamento che includeva anche la parte organica cosa nota dalla Commissione per l'inizio della quella già si sapeva quindi già era conosciuta a partire dal se non sbaglio giugno del due mila dodici
Per cui in linea di massima l'informazione a livello del del di amministrazione già esistenti
Perfetto siamo quindi abbiamo un pochino ripercorso diciamo quello che è un l'ambito
Normativo
Ora vorrei parlare un secondo
Con lei della questione
Abbiamo ne ha parlato nel corso dell'esame diretto era solamente per qualche
Visto che sostanzialmente quello che
Si contesta e che
Nella Regione Lazio
Sussistesse una sorta di il regime di quasi il monopolio delle aziende riconducibili all'avvocato Cerroni volevo un attimo soffermarmi su alcune parti del decreto ventiquattro che
Del due mila otto non attesa problema redatto
L'Ufficio commissariale per capire un pochino diciamo a chi fossero riconducibili gli impianti che vuoi per il trattamento vuoi per l'incenerimento vuoi per la discarica cioè chiudessero il ciclo dei rifiuti sbagliavo io
Ovviamente vorrei che lei mi dicesse suppongo che lei lo sa meglio di me quando questi impianti Cefalù conducibili alla mano pubblica sostanzialmente a società
Che gestiscono
Nel regime del pubblico delle società in house dei consorzi dei comuni eccetera questo servizio e quali invece sono le società rivale riconducibile a gruppi imprenditoria su altri qui diciamo sostanzialmente abbiamo l'impiantistica di TMB insieme
Va impaginato in cui non so fino a che pagina
Quindi sostanzialmente che abbiamo SAF Colfelice c'è l'ordine pubblico che non è pubblico è un consorzio di comuni
Pontina Ambiente stiamo facendo il processo comporre
E giovi
Gori penso che siano i duetti ambedue gli MP disumani Malagrotta certo che però sono autorizzerò già autorizzate precedentemente
Poi abbiamo i due TMB Diana cioè quindi diciamo e i famosi tre mila metri tre mila tonnellate di trattamento all'interno della Regione della della Provincia di Roma
E poiché ecologia Viterbo si cambiava l'avvio del senza la riconducibilità
Quantunque siano già esistenti però ci si questi sono quelli che vengono questo è un anno ogni coesione e alla ricognizione ammiccanti già autorizzato a organizzare il sistema
Nessuno sa avallando nel movimento e non solamente di
Di questi qua
Poi viene
Indicato come possibile futuro impianto di trattamento Carpelli è una piccola riconversione anche un impianto di e ne combustibili S.r.l. che da quello che sto
ACEA dovrebbe essere sostanzialmente
Ma c'è un è pubblica dalla signora allora diciamo che comunque insomma in qualche modo riconducibile al
Al pubblico e sequenza
Vengo poi citare appunto in
Con una sorta di incidentale altri impianti poi un eccetera che
Abelardo possibilità latte punto i d'ambiente che ci è servita di Castelforte per il superamento nella fase
Transito
Poi
Famiglia
Impianti
Ora qui non sono indicati gli impianti capire dico io lo scarica però sono Viterbo le discariche si decise di ampliare quelle che esistevano
Quindi non abbiamo assunto no ma spesso chiedendo solamente la riconducibilità
Degli impianti qui sono indicate le Province sono indicati sostanzialmente che abbiamo
Viterbo Viterbo del gruppo Co.la.Ri. Voccoli popolari cioè tenga conto di questo il io ripeto
Viterbo potrebbe essere anche impopolari ma credo che sia diciamo un'associazione mista che forse c'era anche il Gruppo Colucci quindi non c'è solamente con la sì sì va beh facciamo è ovvio che tenga conto che quella presente a una una fusione di due società una che faceva capo al gruppo Co.la.Ri. inteso come gruppi molari voi
Possa entrare nel merito
E l'altra era per intergruppo Colucci quindi ci troviamo di fronte a un sistema un sistema che diciamo diventa unico ma c'è un motivo
Nel senso che comunque micio prima c'è un un contenzioso ma in questi casi qui soprattutto in vinciamo a livello provinciale e quant'altro
Il monopolio che voi tanto intendete un monopolio di tipo naturale nel senso che se già esistono le cose difficilmente il cittadino permette di fare sviluppi diversi per cui noi in realtà
Non non abbiamo mai pressato più di tanto sul sistema diciamo locale secolare di incrementare questo problema perché abbiamo Civitavecchia pubblicamente
Bracciano pubblico
Guidonia Guidonia privato Co.la.Ri. scolari Colleferro pubblico
Sarebbe Lazio Ambiente prima funzionavano erariali ma era già in sella all'
Albano laziale
Per loro
Cellule cioè tutto popolarità
Roma ad Odessa Malagrotta suppongo quindi penso che se parliamo di discarica sia Malagrotta perché vedo le capienze del centro
Lo mette su alte latina cento dovesse due una era era diciamo pubblica o privata quindi era legata al comune Ecoambiente era
O di non viene latina Ambiente che per intera della Società pubblico-privato di latina in cui diciamo in in società con il gruppo
Non so senza addirittura era Colussi orale concise ma poi valutiamo sa che gli era rimasto con amici cioè l'organo equamente ecco che invece appartiene Diego apparteneva al gruppo grossi col
Parliamo di un altro privato anche questo se non sbaglio sì questo gruppo privato e poi abbiamo Roccasecca sarebbe Manti Lorenzo è un altro gruppo viale dovrebbe essere Lozza se non ricordo male no
No
Ne esce andiamo agli impianti di termovalorizzazione abbiamo San Vittore Versace nasce pubblico
Colleferro Colleferro anche qui sono due impianti pubblici di cui ho partecipato all'anno dov'era partecipa all'anno corrente andò sotto commissariamento dicono una serie di questioni
Qua abbiamo una Malagrotta quindi sei anni di permanenza del COLAP e poi viene inserito già nel decreto ventiquattro termovalorizzatori di Albano che in realtà
In quella fase era stato approvato sul Progetto termovalorizzatore ancora sì però riaperta l'apertura di via ma ancora non aveva più gravi a nell'aria giusto no nel
Si era stata riaperta previa ma ancora non c'era la via della che però era stato già approvato era già stato approvato il progetto diciamo definitivo attraversa rimane la serata sarebbero dicembre quell'impianto però diciamo era pubblica
Coprivano ricorreva ACEA a Macerata ma e quant'altro e sentivo l'altro giorno mi sembra di aver capito che c'era un discorso anche di composizione con sé amministrazione consiglio amministrazione sia due persone della dell'Acea c'era
L'ingegner Piacenti ma non voglio
Anastasi qualcosa del genere
Poi nell'ambito del dell'AMA invece c'era ma c'era condanna che per l'intera rappresentante del Sindaco del verrebbe Alemanno ci stava
Fisco on pendio stanzia mente
C'era c'era il peso della dell'Amministrazione centrale
Passiamo quindi parlare un pochino
Del gassificatore
Sostanzialmente
Ieri abbiamo parlato di quella che è stata un pochino la programmazione
In materia
Impiantistica della Regione Lazio antecedente al decreto commissariale ventiquattro che
Sinceramente non so se poterlo definire entro ovviamente un atto di programmazione violenti quattro definisce una fotografia dell'INAIL aveva inviato definisce bene Istat cioè è un documento diciamo di
Lo cogliamo adesso mi ricordo un pregio prima una frase precisa al direttore una fotografia una formula tender tende a dire una fotografia un'ampia
Ricognitorio un documento ricognitivo vivo su ordine del giorno
Sostanzialmente
Nel due mila due abbiamo visto che con una deliberazione al Consiglio regionale la centododici se non ricordo male ci fu una rating ma prima ma con suddivisione in aree no in
A o anziché
Di lato due che era la zona sostanzialmente di Roma
Era stata distrutta distinta in più diverse aree l'area nord occidentale Sabbadin appare a valle del Tevere investendo in Africa
Valle dell'Aniene Valle del Tevere in sinistra idrografica aria con l'alcol e Albani versante della cui tale Valle del Sacco
Colli Albani versante occidentale nel grande meridionale Roma Fiumicino Ciampino queste erano le macroaree in cui era suddivisa
La prima
Poi successivamente quindi diciamo questo primo provvedimento non non forniva una individuazione precisa di due pochissimo essere da collocare impianti di termovalorizzazione però
Tabili va come va bene ma cosa servivano settecentocinquanta mila tonnellate di di combustione insidia tesa
Poi successivamente fatto cenno anche lei viene emanato
Vi chiedo commi sei e numero sessantacinque del due mila tre perché viene redatto poco adatta accanto affette sostanzialmente
Leggiamo anche questo decreto giorno militare una localizzazione esatta delle strutture si limita al punto da appunto un pochino della del fabbisogno
Ma contiene l'indicazione precisa circa la necessità di procedere ghiotte lei stesso ha definito design il venerdì localizzazioni di questi di questi futuri impianti
E questo successivo questa successiva localizzazione
Avviene con un successivo decreto commissariale se non sbaglio il settantacinque seri del due mila tre a seguito del deposito
Di uno studio redatto dalla raggruppamento temporaneo di imprese lotti Martino sì credo che manchino sia lo stesso Martino che poi sarà il progettista del termovalorizzatore se non
Se non vado
E sostanzialmente indica una serie di
Macroaree ma c'è anche qui
Va beh è uno due
Quattro eccetera eccetera
Tra queste aree diciamo sostanzialmente non viene mai citato il Comune di Albano laziale corretto questo
è corretto
Da come dicevo ieri non c'è tanta distanza dagli sino ad ora decidiamo per un momento dal discorso fattuale della distanza chilometrica sto facendo un discorso di natura
Squisitamente formale
Arriviamo coi a quello che state mozione dopo l'ultimo atto di programmazione cioè il decreto commissariale novantacinque
Nell'ottobre del due mila sette
Che fra l'altro abbiamo anche depositato quando abbiamo
Scusa del maresciallo Lelli
Resoconto dei
Lavori consiliari perché diciamo questo
Questo lavoro commissariale su comunque anche portarvi struzzo in in Consiglio regionale in quella circostanza i consigliere regionale Robilotta
Specie una proposta di ordine del giorno proprio per l'inclusione esplicita del sito di Albano laziale
All'interno di quello che poi sarebbe diventato il decreto novantacinque e questo ordine del giorno è stato poi respinto
Fu fatto molto tempo prima credo siano cinque sei mesi prima
Allora il decreto commissariale novantacinque
In realtà anch'esso non contiene
Alcun tipo di localizzazione nel Comune di Albano laziale ma se non ricordo male riguarda la città espressamente solo
Circa espressamente
La zona di
Più vicino Ciampino se non ricordo male Roma Fiumicino Ciampino
Che sono incluse in una macroarea differente rispetto alla macroarea su cui insisteva sulla base dei vecchi studi suddivisioni in macroaree Pilla
Il Comune di Albano laziale corretto
Questo
Guardi lei giustamente dice corretto io le dico anche se lei guarda il territorio non è così chiara la situazione non è così comunque diciamo sì se dovessimo ragionare sulla logica territoriale pura
Le posso dire tranquillamente che ha ragione fermo restando le dicevo da Ciampino a Age.Na.S. in Argentina ci sono sì e no due chilometri economico
Da Santa Palomba Cecchinato saranno un clamore due quindi stiamo parlando di una situazione che ovviamente
Deve essere vista anche con la con la logica a reale nel senso che non si parla di una localizzazione puntuale meravigliati localizzazione
Almeno per quanto riguarda
Dopodiché se non sbaglio video novantacinque eleva il problema del
Della diciamo delle territorialità dei degli impianti che poi porta in combustione CDR
A livello regionale piglio sostanzialmente come se dicesse che gli impianti regionali CDR voi potranno lavorare di pianti del principe giornali
Di combustione del CDR qua dovranno lavorare a livello a livello regionale
Quindi non è più un discorso la gara anche perché venga Corsico chiediamo che però spariscono iter moralizzatori di di latina e di Viterbo
Quindi in automatico la il sistema diciamo di combustione non viene più gestito a livello di ambito territoriale anche in funzione delle modifiche normative intervenute
Il CDR prima era considerato rifiuto urbano doveva essere comunque gestito all'interno del singolo ambito
Dopo il due mila e tre dominati dai sommi cose due bensì due mila tre gol col decreto legislativo centosettantadue
Divento rifiuto speciale quindi diciamo diventa una cosa diversa e non è più gestibile nell'ambito diciamo dell'alto di riferimento ecco perché il novantacinque prendendo atto della revoca
Cioè della riduzione la raccolta differenziata e preso atto e comunque si doveva intervenire sulla sulla capacità produttiva ed armonizzatori
Fece un'operazione di elevazione di questi impianti non più a livello locale ma a livello regionale
Però diciamo all'interno delle novantacinque parla della realizzazione dell'impianto da venti megawatt da realizzarsi nel di come giudici Fiumicino Ciampino informalmente acque
Sto parlando del contenzioso e parliamo di noi di venti megawatt in realtà non era venti Mb risulta però insomma quali lavora tanto l'abbiamo
Depositata
Quindi diciamo poi sostanzialmente quindi vengono approvati prima con la decreto commissariale centosedici il Progetto preliminare e poi col decreto commissariale centoquarantasette della
Fine invece il ventisette dicembre se non ricordo male
Nel due mila sette il progetto definitivo
Collochiamo temporalmente questi due decreti soprattutto l'ultimo al trentuno dodici del due mila sette sì chiudeva formalmente il periodo di gestione piena commissariale perché nella finestra gennaio a giugno del due mila otto
Il Commissario delegato poteva solamente portare a termine le iniziative che aveva già intrapreso certe iniziative vorrebbe dire che se non avesse approvato entro il trentuno dicembre
Quel progetto può non amare nella gestire il decreto parlava di progetti depositati non parlare dei progetti approvati in questo caso qui stiamo ancora più in là nel senso che effettivamente c'era stata l'approvazione
Quindi non
Delle ancor fu fatto almeno da quello che che Madison che mi risulta a me sulla base di quello che era il depositato al trentuno dodici tante per esempio che
In devo
Venne diciamo depositata al commissario fu trasferito a noi nonostante che noi non eravamo competenti per quanto riguardava la parte degli urbani
Quali c'è stato il contenzioso con il commissario nei termini in qualche modo e l'abbiamo fatto un po'di digerire
Dunque
Passiamo adesso alla
Fase
Del
Sostanzialmente
Società niente
Dopo
Della gestione del gassificatore io
Destra gestazione scusate eccessiva gestazione del della figlia del gassificatore premetto che
Le operazioni di intercettazione telefonica fumo disposte
All'epoca stiamo parlando quindi
Del due mila otto
Si interruppero dico sostanzialmente da verso la fine di novembre inizio di dicembre due mila otto se non ricordo male quindi sostanzialmente
Tutta la fase successiva uno sia quella che riguarda l'autorizzazione per integrarli ovviamente concordiamo nessun tipo di
Monitorati gli abbiamo monitorato abbiamo hanno monitorato posso dire una cosa
Il il marocchino che vendeva i cappellini sotto la Regione rimasto lì comunque ed era del nove e quindi lo posso dire chiaramente io hanno continuato tranquillamente intercettati e senza nessun problema io diciamo di queste intercettazioni nazisti
Nel mare queste intercettazioni otto seriamente io non
C'è traccia le linee non tutto non tutela sono io a volte è stato regolare però giustamente sono state
Chiamate sono intercettazioni contro la legge solo da me lo dica lei perché giusta io ripeto io volevo solo dire che da informazioni acquisite
Non ultimo ultimamente da parte di alcuni diciamo persone la vigilanza è emerso che c'era gente del noi ieri girava tranquillamente ogni volta andate nel caffè si stava dirà parte Segalina lontano un miglio perché sembrano furbi ma voglio dire
Va beh lasciamo sta
Ma mi scusi mi scusi ma voglio dire ci sono delle cose che non non non si capiscono cioè noi siamo stati intercettati sempre le posso dire che la cosa assurda è che io ho iniziato a entrare quando sento dei rifiuti
Hanno iniziato i forestali qua hanno continuato i consigli a mano e Lella finanza voi sia ritornato sono ritornati carabinieri pace cioè noi dal due mila in poi abbiamo avuto sempre questo stavamo più le volte dal dal Procuratore Amendola che direttamente in Regione
Voglio dire
Come si dice non non era psicologicamente possibile fare qualcosa di strano motivo chiaramente voi va bene è una valutazione mia personale questo quadro solo così contestato io invece non le voglio stare a chiedere
Contezza di ogni singola conversazione perché come noi
Tranquilla però diciamo
è un fil rouge che diciamo e vorrei che lei
Mi spiegasse
è per quale motivo durante tutta la fase di
Rivalutazione dell'impatto ambientale
C'è continuamente
Ci sono altissime conversazioni noi vi porto anche venne possono una c'è problema una sorta chiamiamola così di cabina di regia unica che vede insieme
Funzionari dell'ufficio VIA e quindi prevalentemente magagna e De Filippis
Arcangelo spagnoli Martino che era il progettista
L'impianto di gassificazione e lega apparteneva invece all'area rifiuti
E ponte questo ridicolo di conversazioni converge verso la redazione del nuovo atto di valutazione d'impatto ambientale ecco io le chiedo
A che titolo diciamo lei che appartenevano direzione diversa partecipava così fattivamente così concretamente alla redazione di un atto che era di un'altra direzione
Chiedo scusa non pubblico ministero siccome partiamo da una sua conclusione finale
Che sembrerebbe la sintesi di conversazioni secondo noi
Non sempre hanno un significativo i univoco nel senso da lei indicato allora vuole che vi fosse forse
Facciamo riferimento alle conversazioni voi subito sul quadro che ne deriva magari
Ci possiamo confrontare alla fine sì passiamo sentirlo diamo già come un dato che sul posto una domanda bisogna essere falsi o se volete vi faccio anche riferimento al sistema tutte le come grazie
Qua c'è una mia conversazione che
Diciassette settembre due mila otto
Progressivo cinque in realtà questa intercorre fra ma Gonzaga ROI
Mi sembra che non l'ha accennato a questo ci seguirà seguiva la parte che riguardava il termometro dovrei male inoltre accanto
Accade lo spoglio
In questo caso
La conversazione vette sulla richiesta gli spagnoli se era stata o meno presentava anche l'AIA oltre alla alla richiesta
E Zanoni dice sì ma io non è stata presentata solo due punti in ambiente nessuno l'acqua ha fatto un caso per trasformarla Pinco Emma
E poi a me si inserisce un discorso sul fatto che si stavano accavallando come ci ha ricordato nelle procedure Iaia invia che però qua è una cosa che non ha
Va sfociato poi in questo caso non non si è poi realizza
Ecco qui Zagaroli dice ma da parte nostra si scatena basta di fare una lettera
E vengo dice non fare della richiede dai Governi qua dentro se non ci mette undici giorni su dove scriverlo noi ed ero io
Non lo so no per essere chiaro perché voi siete i medici avevano facciamo riferimento lei la legge dalle intercettazioni lei lo spagnoli sembra che siccome si è trovato in una situazione dove è stato in uscita ma era uscito
Se la prenderà si arrendeva come diciamo che sarò io ero stato il coordiniamo traspare una certa non dico in via ma manterremo una certa rivalità ecco ravvedersi spagnoli nei suoi confronti da da parecchie conversazioni ma non sono stato un potere che poi lui era uno che aveva sempre una valvola perché diciamo era il cavallo parlava insomma da soli la messa è un dato caratteriale che sulla diciamo al processo
E poi lei lo dice ma venga intanto preparate ma perché io ho paura che quando arriviamo a voi il CIP sei è volato dice bello
Eh lo so bene mese più mese meno però chiusa che le cose sono un po'lunghetti
Mo'vediamo e Zenovich io storno sto tutti i giorni la piaga degli per far uscire anche quell'altro pezzo di carta
No adesso sto lavorando confit Catelli proprio per far uscire un ragazzo di cose che stanno un po'tutto quindi sta vedendo lumi
Sarò cercando quindi evitare che non mette e poi puntini puntini finisce o posso raccontare quello che già Caroli non si occupava sicuramente di Albano
Quella questione li riguardava esattamente il termometro di Malagrotta ma ci troviamo di fronte alla situazione dove noi eravamo sollecitati erano stati sollecitati
Anche l'ARPA Lazio assegno di indagini fatte di andare a modificare l'atto di Malagrotta Zagaroli con noi per quanto riguarda il diciamo la la parte di Albano insieme interfacciato perché Zagaroli si occupava solo e unicamente il termometro di Malagrotta
Con noi quando si interfacciava no diciamo per quanto riguardava il ballo si interfaccia Martino
Perché era il tecnico e ci poteva dare dei chiarimenti in tal senso quindi niente di di particolare il fatto della della della diciamo della presentazione o meno della diciamo della in ambiente o quant'altro
Se poi come dicevo ieri uno ritorna indietro noi abbiamo fatto ripresentare tutte abbiamo di fatto pubblicare tutto
Anche nel presupposto che sostanzialmente la la la lanciamo la prima istanza fosse stata presentata antecedentemente noi potevamo fare diversamente vogliamo prendere atto che
Il diciamo il la presentazione era stata richiesta con nostra ordinanza quindi veniva depositata l'AIA in quel momento e quindi in Serbia di fare la pubblicazione c'entravamo su un discorso AIA VIA tanto già c'è una legge regionale predisposta
Diciamo risposta già approvata in sede di Consiglio quindi non si abbia più di me
Qua c'è una nuova conversazione nove cinque zero cinque ventinove nove due mila otto cui sempre con questa volta lei con Arcangelo spagnoli
Beh dicendo gli atti come andava con Raniero dell'ICE dell'UDC e mi ha dato legate mo'io sto riflettendo detto fanno voi forse il discorso Ajaria Bocchino capisco e Cazzola combinato
è dice certo forse il caso che ci vediamo un secondo facciamo il punto della situazione io domani a tutto il tempo rispondere lo dico ma non è possibile ricevere coinvolgere anche Martino su questa cosa dice Bessie vediamo domani vediamo un attimo
Come come mai questa richiesta di coinvolgere
Progettista collettiva comunque degli istanti perché mi sembrava
Conseguire sono comunque procedimenti amministrativi molto molto complesse
Il confronto con il progettista c'è sempre ma non vuol dire che il confronto e progettista voi sfoci ha un vantaggio per il progettista o per qualcun altro
Non è la prima volta che è successo e che credo non sia stata neanche l'ultima quindi ho stanziamenti si andava avanti anche confrontandosi
Tenga conto che noi come struttura avevamo comunque dei tecnici non erano tanti tecnici e soprattutto siamo parlando di un di una situazione molto molto
Molto anche per quanto riguarda discorso AIA VIA
Come ho detto prima alterni tutto quanto questo percorso era la via che faceva l'AIA per cui mine sarei espropriato cioè volendo pensare che io in qualche modo mi acquisivo la titolarità di lasciare l'atto
Non avrei messo in pochi in nessun modo all'interno della della della legge che era la dia che avrebbe sostituito diciamo la la funzione della rifiuti è vero che poi sono state fatte
Delle normative diciamo di diciamo di dalla famosa deliberazione che sostanzialmente codifichiamo alle procedure ma in ogni caso era tutto rimesso la votazione trattamentale
Dunque passiamo alla successiva conversazione che il progressivo nove cinque sette sette del trenta luglio due mila otto riparlare spagnoli
Scusate allora De Filippis e spagnoli
Tutte trascritte Pubblico Ministero questa sera
Guardi orario su questo vedevo confusa non sono sicura al cento per cento e allora studiamo sono
Tutte le due sedute nasca da personale spagnoli validi
Le dico questo perché me l'ha chiesto lei qualcosa si io le faccio anch'io ieri contestavano quelle trascritte perché io lo dico come indicazione di principio perché abbiamo giocato tra fede
Siccome già
In precedenti udienze sono state richiamate conversazioni non trascritte
Dottor finalmente si avvarrà della facoltà di non rispondere ogniqualvolta si faccia riferimento a una compensazione trascritta per cui prima di fare la domanda Curtis allora lei dovrebbe preciso prendo atto della sua obiezione però a questo punto io queste non nelle parole possibile certamente stando all'opposizione Sinigaglia ecco non sono in condizioni di nicchia conversazione come Mediaset trascriverlo
è un discorso che però devo fare il punto prendendo del
Macellazioni fatte le verifiche verificare insomma
Perché adesso testo momento non non voglio non voglio creare problemi no no Arianna no vicino alle dico io però dico questo perché noi ci siamo organizzati
Ovviamente diamo tarato non è che lei a fare mente locale su una perizia quali lei ha fatto una domanda conto appunto diciamo non
Dall'esame testimoniale diciamo
Dico grazie dito sacrosanta debbano essere affrontati ma questo non considerare quindi se alla luce delle domande rivoltemi molta formula lesione
C'è qualcosa se il Presidente e è corretta la sua osservazione in Consiglio decorrenza la sua osservazione però se noi ci avvaliamo su una singola domanda
A quel punto c'è un arretramento rispetta la nostra disponibilità perché Elvira
Allora sembra che ci sono argomenti che ci creano maggiori imbarazzo di altri allora ne abbiamo fatto una scelta quindi tutte le telefonate che non sono trascritte
Noi non non ci rendiamo disponibili ha risposto
Allora facciamo così io mi riservo di completare l'esame sulle
Lealtà non volete farlo come ho detto perché non mi andava di soffermarmi su singole perché
Chiedere poi
Air France tra virgolette chiedere adesso con tutto il rispetto di tali puoi spiegare il contenuto di una conversazione di se stesso è come chiedere all'oste se il vino è buono insomma quindi io normalmente non lo faccio però in questo caso volevo fare un'eccezione solo per un paio di conversazioni perché
Annoni indubbia rilevanza diciamo intrinseca con riferimento al motivo per cui siamo qui oggi
E questa sicuramente sono descritte questi queste sono sicuro perché riguardano il famoso problema della diminuzione capacità di smaltimento e diciamo diminuzione della capacità elettrica dell'impianto
In particolare c'è una conversazione dell'otto ottobre del due mila otto fra lei
De Filippis
Progressivo sedici nove sette otto
Di qui a un certo punto dice
Apposito delle restrizioni della della nuova via Adige ce n'è una che crea problemi e la cosa che ti voglio dire è proprio questa e quale
Dice De Filippis
è quella da me un attimo diciamo a livello energetico quando vanno a livello energetico ovviamente quello lì comporta diciamo un'invasione
Sul CIP sei tra virgolette e comporta una serie di elementi strutturali da modificare totalmente sa
Comunque ridurre il quantitativo un ponte di grande impatto elettrico
E poi nella successiva
Conversazione diciassette zero novantuno del giorno successivo del nove dieci
Tornate su questo discorso aveva
Lei consiglia
A dei fili piste di inserire una frase in cui dice che la nuova valutazione sostituisce a tutti gli effetti vaga idea sarebbe Raniero che lo dice dice ma essa ventisei no assai o una frase di certi
Ma non è stata inserita è stata giusti è stata considerata questa un elemento di variazione dell'atto è stato e c'è stato diciamo attribuito il fatto di aver modificato un altro aver fatto un falso
Solo per aver detto che questa cosa fatta in questo modo
Per essere chiari cioè non c'è lo Stato non ci sono state altre variazioni
Sul discorso che dice lei io sono pienamente diciamo consapevole di quello che sarebbero finisco di leggere solo questa frase
Come il senso già chiaro
Cioè andando a ridurre molto le capacità energetiche non le quantità perché le quantità in realtà vanno bene centosessanta mila quindi se non interveniamo sulla capacità elettrica praticamente è un discorso diverso
Perché decorrano non è che quello c'è scritto che compie abbia un potere di combustione di quattro cinque mila chirurgia quello che può essere insomma
Alla manutenzione Guardi costiera vada molto molto di più e ieri ho spiegato che
Ogni chilowatt corrisponde mediamente a mille ammirare scusate ogni chi tonnellata di dici di Arrigo risponde mediamente a mille chilowattora
è ovvio che la variabilità non è secondaria nel senso che a seconda di come varia questo aspetto potrebbe avere un impatto sulla sulla sulla capacità elettrica quindi è ovvio che
Preso atto che le quantità che sono poi quelle che impattano a livello ambientale quindi sono quelle che effettivamente Genoni missione tutto quanto sono state già ridotte andare a toccare anche la parte elettrica comunque non avrebbe portato diciamo avrebbe forse compromesso
La realizzazione dell'impianto
E questo perché perché ovviamente
Nella fase di oscillazione della capacità diciamo di di combustione si sarebbero state queste queste variabilità non prevedibili quindi questo è il primo aspetto
Il secondo aspetto
Che lei giustamente mi diceva prima dice perché lei Walter quest'oggi ci dobbiamo però io vorrei rimanere un attimo su questo aspetto della potenza perché
Da questo punto di vista quando abbiamo sentito il professor Moretti che esperto diciamo
Abbiamo sentito come testimone ma di fatto
Riferito in sostanza
Il professor Franco l'ho detto che era quello che aveva fatto uno studio sul gassificatore che era allegato alle note al demonio presentate dalla Carta Bianca e altri che erano sul residenti sulla comitati adesso non ricordo
Come si chiama
E qualcuno qui ha depositato corposo studio redatto insieme ad altri due due professori universitari
E uno specialista dopo gli impianti di termovalorizzazione ognuno fiorini vogliamo chiamare in generale lui ci diceva ma guardate che attenzione perché
Un motivo gassificatore non è una macchina che se tu prendi sull'acceleratore va più veloce seppur lasciò ce l'aveva più lenta quindi aumentando o diminuendo
I quantitativi di rifiuti immessi
Cambia tutto c'è un impianto di diversificazione diciamo da quaranta megawatt resta sempre quaranta megawatt vuol dire che se metto meno rifiuti per farlo funzionare cito aggiungere poco un metano il che significa che l'impatto sull'ambiente sostanzialmente
Non diminuisce perché
Possiede una cosa
Ipotizziamo che questa persona abbia ragione e quale sarebbe l'effetto sul CIP sei lei sa meglio di me che cito se non viene riconosciuto per quanto riguarda le fonti tradizionali quindi sostanzialmente ci possa in quel caso lì non verrebbe conteggiato
Lei dovrebbe aver avuto un una nota del GSE che spiegava appunto questo per Malagrotta dove dice chiaramente che avendo autorizzato diciamo fonti fossili tradizionali gli venivano stornati tre milioni e mezzo
Quindi il problema qual è il problema è che innanzitutto l'autorizzazione è specifica e l'autorizzazione dice esattamente che cosa deve essere fatte come deve essere fatto
La l'autorizzazione stabilisce che loro possono corta in combustione solo i centosessanta mila e possono utilizzare in fase transitoria nei periodi di spegnimento buoni periodi di avvio solamente post ponte Iside diciamo fonti diciamo
Energetiche fossili Massolo specifico in determinati momenti il centotrentatré che poi il decreto legislativo sulla concedibili incenerimento e con cedimento prevede queste fasi e dice chiaramente qualora si portino diciamo in combustione di rifiuti
Ci sono tre fasi il bianco
Il la fase intermedia e che per intervieni caricata Mammano quindi stanziamenti del bianco e viene mandata avanti o le fonti fossili la fase intermedia che viene fece fatta
Diamo caricando Mammano quindi arrivando fino a potenziali al massimo e quindici a maggio anche aggiungendo parte le fonti fossili dopodiché quando si arriverà a regime non si possono utilizzare fonti fossili
Si ritorna ad utilizzare fonti fossili o se sono enti in cui si fa lo spegnimento perché giustamente in quel caso lì si deve ritornare pian piano
A determinati tipi di di dando per presupposto scolpite scontato ventennio non sono uno studioso quindi diciamo che do per scontato che sia corretto quello che ha detto il professor
Poi vedremo se
No poteva adesso non posso dire una cosa è un po'come il discorso economico se non lo consente perché è un po'come il discorso di diciamo di Messineo di ieri
Quando lei diceva dice a ma poi ci potesse portare anche qualcosa di diverso potrebbe non essere cioè quello il problema il problema del del professore è normale cioè
Io su un impianto di questi collegi posso portare dentro quello che voglio però il problema è che varia autorizzato
Non è solo un discorso che io lo posso fare gli onori autorizzativi aggancio un attimo al discorso del CIP sei posto appunto che ci dovrebbe essere queste tre fasi si vero quello che dice il professor noi comunque
Fino a che si bruciavano centosessanta mila tonnellate sarebbe stato comunque necessario mettere metano o ancora peggio poco che è molto più inquinante
Per mantenere la potenza elettrica naturale mancano ovviamente sul discorso CIP sei vero che il CIPE sei viene erogato in relazione alla
Energia elettrica prodotta dalla combustione CDR non quella prodotta dall'immissione di altre sostanze fossi sostanze fossili
Ma
Questa è una cosa che non riguarda la sua persona abbiamo appena scritto la conversazione tra Montino e spagnoli dicevano intanto partiamo così domani
Raccomando l'impianto chiediamo riducesse quaranta mila tonnellate si e quindi giriamoci Celine mi dispiace mi dispiace contraddirla
Portare lo porta cioè attivare la terza linea prevista fino a duecentoquaranta mila comportava comunque gli ibridi di fare il percorso Trozzi autorizzativo da capo
E questo gli va anche confermato a lei il consiglia ma il il dottor D'Amato dove nel da sé in sede di Citizen luglio ha dichiarato che io questo cioè è vero
Si poteva anche fare ma se e poter fare questa cosa si sarebbe dovuto comunque di svolge quindi di Censis avrebbero Gori fare nuovamente non Lazio impatto ambientale l'AIA e tutto il resto quindi
Comunque c'era un passaggio poi
Io ripeto queste sono cose che poi stabilisce la politica non lo so io non entro nel merito cioè io giustamente o delle regole o dei regolamenti come dicevo anche ieri
E posso condividere o non condividere se condivido bene se non condivido e poi voglio dire io devo condividere fare un atto che sia comunque coerente con la norma
Quindi io potrei dire di no però non è che posso dire non lo faccio senza il problema è che le è coerente con la norma faccio quell'atto perché corrente una norma finora finora
Nessun atto che mi è stato contestato in realtà tranne l'ordinanza che come dicevo prima io oppongo dei problemi diciamo anche di interpretazione parte del TAR che mi è stato contestato cioè io non c'ho un atto attualmente contestavo tant'è che anche gli atti miei che sono stati sottoposti
Al procuratore dal procuratore di di di di di di Velletri
A Boeri in questo momento cioè boleri dice chiaramente hanno fatto bene allora qualcosa c'è che non va cioè spiegare perché se gli atti e quando avvengono fatti bene dove stanno dove starebbe il mio dolore tutto quanto questo
Questo gasolio dica lei venne pesante dottor Federico fermo restando che mi sembra abbastanza evidente che questa vicenda il gassificatore è una vicenda in una scelta
Di realizzare il gassificatore c'è stata una scelta politica ovviamente dice ma non è nostro compito e ci mancherebbe anche che lo fosse
Indagare le scelte politiche che stanno a monte delle scelte politiche rispondono i politici nei confronti del nove quello che noi solleviamo è solamente così percorso amministrativo a valle di queste scelte Sissi cose posso dirle o se non è cosa scurrile
Allora il la politica la valutazione lanciamo la il
Il termometro Dore e stavo voluto dalla politica e lei lo confermano perché Marrazzo vista detto sostanzialmente che era una sua volontà
Adesso il problema qual è il problema è
Quando il termometro della banda era già stato costituito già Marrazzo sapeva che c'era Coema marcerà gruppo Cerroni
Quando Marrazzo ancora era commissario parti la lettera d di di Di Lello spagnoli accanto spagnoli che chiedeva il CIP sei per quanto riguardava Albano
Allora mi spieghi dove starebbe il problema nel senso che io giustamente non faccio altro che proseguire un percorso che è già stato avviato
Dove c'è un commissario che ha approvato già il Progetto di Albano dove c'è un responsabile del procedimento di Alba diciamo del commissario che ha già chiesto sulla base di accordi fatti addirittura dal due mila tre due mila quattro
Ha chiesto al GSD dare vinciamo il una quota parte del della
Del CIP sei destinato alle fasi commissari del Lazio direttamente al Coema allora
Come dicevo prima io
Rispondo sicuramente di diciamo dei miei atti e non c'è dubbio però
Non si può parlare di atti in termini di principio nel senso che mi deve dire dove ho sbagliato nell'atto non se l'atto avuto Cip sei o meno perché il CIP sei già era in discussione precedentemente
Se lei guarda il Piano regionale dei rifiuti del due mila dodici
Quando parlavamo di CDR c'è scritto chiaramente che la parte elettrica va abbattere il costo del del del del CdA del del del del drago industriali si doveva fare delle sia stato scelto la politica mise
Un dato incontrovertibile questo quindi diciamo il percorso amministrativo che diciamo che
Della valutazione impatto ambientale dell'Aja sono quelli che
Parzialmente sono stati costruiti nell'ordinanza di ovvio che poi si discuterà fine processo sul sì però se voi non la conoscevo c'è già un sì o no a un Consiglio di Stato però che dice c'è lo possano sono io che le dico Magarelli non siamo qua per discutere io lei sa io ho ragione ragionevole io faccio da mangiare formalmente prego la cortesia insomma ognuno fa il suo lavoro so
Perché non me ne voglio io non ho niente contro di lei
Ognuno fa il suo ruolo guardi che lei non abbia niente contro di me non lo so perché io continuo a ripetere io tutto questo a questo a me lascia perde la polemica lo tengo la Francia ha ragione al
Spero che veramente non è
Cioè la Regione Lazio
Siamo dicendo adesso arriviamo diciamo sostanzialmente alla emanazione in questa
Valutazione seconda valutazione di impatto ambientale che si basa tra l'altro su una serie di modifiche tecniche che sono realtà più
Annunciate che realmente
Spiegate perché poi diciamo il progetto quello vero definitivo che te ne computer integrazioni verrà poi depositato dal cuore ma esclusivamente in fase AIA cioè quello sulla famosa frase della
C'è un raffreddamento ad aria piuttosto che l'acqua viene in un certo qual modo annunciato nella nota nell'agosto del due mila otto
Ma viene poi depositato solamente in epoca successiva
Quello che voi chiedete
Nella una delle conversazioni assumono in una diciannove mila quattrocento e qualcosa quando viene fatta slittare spiegasse il Presidente ne abbiamo parlato anche con l'avvocato vale in una piazza precedente
A un certo punto di questa conversazione parlate uno stralcio avversione che non c'è neanche il sunto dei carabinieri c'era solamente nella nella trascrizione integrale
Lei dice
Prendo io lavoro sono la locuzione potrebbe non essere corretta adesso vado a memoria tipo mi prendo io la copia per il Coema una cosa di questo genere perché gliela dà lei e non gliela dà De Filippis sorvola Bargagni o qualcun altolà una copia del provvedimento arco Emma
Allora il il problema di chi con segno meno voglio dire in io le voglio rispondo un attimo prima su questo aspetto e e lei dice per quale motivo lei si interfaccia e quant'altro poneva ciò parte la stessa Amministrazione siamo parlando di un di un
Di una di un impianto rilevante a livello regionale
Abbiamo di fronte la possibilità di essere portati come Regione di fronte al TAR con una citazione indagini e quant'altro
Il mio referente politici al mio referente tecnico quindi il direttore della mia direzione o il direttore del mio dipartimento Raniero De Filippis
Che anche il direttore della direzione ambiente che in qualche modo interfaccia anche con la valutazione impatto ambientale mi chiama il mio direttore io ovviamente
Cerco di dare delle risposte a una persona che in qualche modo
Mi chiede determinate informazioni io qualche informazione c'è o no qualche conoscenza ce lo e lui si confronta costantemente come non c'è nulla di strano è un'attività lavorativa che comunque parte e si protrae nel tempo
Se ci fossero state delle situazioni particolarmente critiche come ho sempre detto qualcuno non avrebbe firmato gli atti
Lei mi dice dice lei avrebbe detto lei avrebbe fatto il dottor D'Amato così come il diciamo il responsabile del procedimento Ulivieri così come lasci Scip precedentemente così come la Bargagni ha così come lo stesso De Filippis tutti firmano gli atti nessuno ha mai fatto finta di nulla o qualcuno se messo malato quindi voglio dire significa che è una normale concertazione
Di un procedimento all'interno di un sistema perché M. in questo sistema perché io ero poi quello che essa avrebbe dovuto continuare un percorso che era quello sostanzialmente rilascio dell'AIA
Il problema di consegnare da parte mia io ho consegnato perché probabilmente in quel momento forse non c'era la persona o c'erano dei problemi aperti
Oppure magari l'ho consegnata io ma non è che cambia sostanzialmente sulla consegna lunga o la consegna Raniero sulla consegna giovano sulla consegna
Diciamo il il capo di così al
Debbono D'Amato cioè il problema che ne stavamo lavorando tutti insieme su questa cosa
Non è possibile vederlo in modo schematico per cui io ragiono su su una parte non ragiono sulla perché se esigenze Bruno Donato avesse commesso una cavolata in termini di diciamo divorzia impatto ambientale io probabilmente avrei avuto dei riscontri negativi in fase successiva
Se il geologi commi sbagliava qualche cosa io avrei avuto problemi comunque tutti quanti eravamo diciamo porta diciamo a a fare una un'azione congiunta in termini amministrativi
Non so cioè
Da noi funziona così come dicevo prima da noi ogni atto esce fuori possa i firme ma non bastano sulle sedie ma a volte non ci confrontavamo in tavoli tecnici a volte ci confrontiamo anche con i politici
Perché non dimentichiamo è questo qui non è è l'unico impianto
Rilevante del Lazio che è stato in qualche modo autorizzato diciamo anche dopo la fase convinti commissariale cioè io ripeto noi la fase commissariale in realtà è stata quasi acqua calda se andiamo a vedere perché voi tutti gli impianti successivi
E parliamo di
Ecco diciamo prima Guidonia parliamo di Diego ambiente così mettiamo già subito insieme mettiamo subito Bracciano mettiamo subito larga indescrivibili revamping e vede armonizzatori presente o di di di Colleferro
Il l'ampliamento di giudizi di di di di San Vittore
L'ampiamente tutte di Sky tutto quanto voi è ricaduto sulla fase ordinaria la fase straordinaria quindi la fase di commissariali secondo me Stone troppo
Nel senso a me sono stati scaricati cento progetti adesso se io ho cento progetti video valutare cerco di valutare il miglior modo possibile quel che dicevo prima mi dica
Perché se contestiamo un discorso diciamo
Politico o comunque di indirizzo è un discorso del ponte sia un discorso di atto mi dica dove l'atto che è sbagliato lei diceva prima il discorso del del consiglio di stato e Consiglio di Stato in merito all'Aja dice tante cose
Dice che noi abbiamo fatto bene tutto solamente che purtroppo siccome l'AIA è condizionata la via caduta la via cade anche l'AIA
Ma qui fa punto-punto tutto quello che doveva fare se non abbiamo affrontato il traffico abbiamo affrontato un raffreddamento ad aria abbiamo affrontato la parte della della della consegna del
Della non captazione dei pozzi abbiamo imposto comunque le mie le prescrizioni noi sostanzialmente abbiamo fatto esattamente proprio essere ma
Tra l'altro per essere abbastanza chiaro
Quale vantaggio avevamo noi a dover comunque consentire delle deroghe a delle prescrizioni
Se il punto cioè qualcuno dovrebbe dirlo cioè stiamo parlando di un impianto che minimo costa centocinquanta milioni di euro minimo
Di cui di questi centocinquanta milioni cento mila mi mette pubblico
Quindi voglio dire e io al pubblico gli ho da dire no non pare il buco perché sai se file Bugo cioè mi sembra veramente poco poco poco coerente una situazione
Senta parliamo un attimo questo famoso raffreddamento ad aria allora uno delle contesto sono state mosse e il fatto che
Il passaggio dal sistema di raffreddamento Ipost chiamiamo così tradizionale in cui appunto
La Camera di conferire affrettava perso immissione di questi liquidi ad un passaggio a una tecnologia sicuramente molto meno utilizzava che è quello del raffreddamento da
Richiede diciamo anche
Le soluzioni progettuali abbastanza diverse perché significa creare delle grandi colonne di aspirazione insomma una serie di cose
Avete costituito da questo punto di vista mi sembrerebbe già di buonsenso questa soluzione di considerare questa soluzione tecnica come ha detto lei oggi a proposito della vita una variante sostanziale insomma rispetto al progetto inizialmente presentato che avrebbe secondo quello che noi
Accusava reso necessario
L'Aprilia apertura della procedura di valutazione di ciò no non avresti ed è stato detto di no
No no diciamo abbastanza chiaramente da
No non avrebbe comunque comportato la riapertura di di una procedura di Valutazione impatto mentali che voce impatto ambientale legato alle quantità quindi è una cosa totalmente diversa si poteva e si potrebbe discutere se una variante costanza e non sostanziale all'interno di una io
Il problema di fondo qual è il problema di fondo è che la realizzazione di questo impianto diciamo di raffreddamento ad aria era stato valutato già all'interno la conferenza di servizi
Quindi all'intera compensi servizi già stato espresso un parere su questa cosa anche cari la conferenza di servizi è costituita da più enti che valgono questo aspetto non si tratta solamente un raffreddamento ad aria raffreddamento misto composto in parte da
Una un bacino
Tarato sulla base della piovosità nel tempo di diciamo della del luogo e sulla base di questo diciamo veniva fatto una sorta di compromesso tra le due fasi quindi la fase di diciamo di raffreddamento ad aria la fase di raffreddamento ad acqua
Questo meccanismo qui come gli dicevo ieri fa parte di quelli che sono le tecniche previste dalle migliori tecnologie disponibili a livello Rizzon tale
Diciamo che esistono a livello europeo ci starebbe vediamo la beffa che riguarda le liti raffreddamento del dei sistemi industriali
Quindi basta andare sulla Julia Roberts c'è scritto esattamente tutto quanto questo il Martinoni ingegner Martino
Fece riferimento a questo aspetto furono fatti tutti i calcoli diciamo del del caso e fu portato questa cosa in Conferenza conferenza
In qualche modo valutò questo aspetto e quindi questo è il primo aspetto il secondo aspetto come dice lei chi ci dà certezza a siccome il problema diciamo della piovosità era emerso nel corso la competenza e ed era stato anche sorge o in qualche modo
Considerato una più di una possibile rischiosità come dicevo ieri all'interno dell'autorizzazione integrata ambientale c'è scritto c'è una una prescrizione precisa Albers centosessantadue e centosessantatré che dice chiaramente qualora il l'apporto dell'acqua non fosse comunque sufficiente
La scena si sarebbe impegnata o comunque siamo al quale non si sarebbe impegnato a fare una condotta di acqua che veniva dal di fuori del sistema della della del cornetta così però un po'generica avete notificato la fattibilità di questa di questa intesa voleva che questa cosa
Qui via può verificare solo in una fase no però
Non esprimo verifica è stata fatta all'interno la conferenza che però le spiego questo perché in realtà il solo che ci spiegava che con dunque nel progetto c'era scritto in maniera un po'la conica che qualunque scusa chiedo scusa non ho voluto interrompere lo dico anche qui in tribunale noi non possiamo stiamo utilizzando
Quello che è un documento perché sono per tale
Confligge adesso nel
Processo come se fossi stato un consulente
Qualora non fossi stato non ci saremmo confrontati anche con i nostri su
Quindi non si è veicolato attraverso un esame testimoniale
Un atto è stato acquisito come documento quest'oggi diventa la fase di confronto tecnico
Che sul quale verificare la legittimità dell'intero procedimento
è stato seguito per l'autorizzazione scrive
Io ritengo che questo non sia corretto perché allora
Si sarebbe fatta una consulenza città oggi saremmo attrezzata preciso che è allo studio formato
Metto
Depositata al TAR che Fini anche amministrativi insieme come documento però non è una quasi quasi quella del professor Morea adesso lo dico chiaramente è stato inusitata anche in sede di Consiglio di Stato
Zona quote sembrava così insomma ventinove lei questa cosa qui fu depositato anche in Consiglio di Stato non è stata nei
Che prese in considerazione quindi stiamo parlando di una perizia che fu fatta da caparbia anche da altri e fu depositata in Consiglio di Stato e che non è stata presa in considerazione allora
Ah ecco quello che è un Paese di origine
Sia una perizia che è stata depositata quindi io voglio dire almeno è stata disattesa autorizzati esaltata
Voglio dire in ogni caso diciamo dico prima è una questione valutato in sede di Conferenza di servizi
Lei ci ha ragione io posso dire di più posso specificare di più però voglio dire la prescrizione cioè nell'atto ed è chiara e l'atto soprattutto dice una cosa diversa cioè l'atto si ferma
Alla alla fase di Addio preliminare dell'impianto perché perché comunque solo dopo l'addio preliminare non avremmo duri lasciare la fase operativa con un altro atto
Perché è ovvio che fino a quando non c'abbiamo lanciamo la fase diciamo di avvio
E quindi la Puglia prima taratura di quelli che sono gli impegni sistemi di controllo Cosimo Reder centotrentatré cioè io devo tarare il sistema di controllo in continuo quando ciò si sta i controlli in continuo tarato all'a quel punto io opero
Nella fase opere diciamo nella fase definitiva stessa cosa fu fatta con Malagrotta
Se essa cosa fatte vale con la linea la prima la terza linea di di San Vittore cioè le procedure vengono fatte in questo modo
Prego Rocco gassificatore io ho finito solo che io per quanto riguarda il resto dell'esame
Bisogna vile certo un po'più di tempo dovranno
Abbiamo ancora tutta la parte sulle tariffe abbiamo che sull'associazionismo
Ciò parecchia carne al fuoco insomma figlio realmente ho fatto quello che mi era possibile in questo poco questo oggi sinceramente non sono in condizioni di
Dispone
Siccome la votazione
Come San Rocco contesa insomma
Dionigi grosse questo ha conseguito Informer controesame delle parti civili
Allora si prendiamo atto appunto
Brindisi agevolato giudiziario il punto
Calendarizzare in realtà non si Presidente a determinare il verbale
Giacomo usata per la difesa Rita
Volevo soltanto un chiarimento
Nel corso del suo esame oggi
Ha fatto riferimento a dei profili
Possibile non legittimità
Della tariffa provvisoria
Attribuita agli anni due mila dieci
Anche sotto il profilo
Dei costi
Ebbene la certificazione dei costi da parte di
Tucci
La sua attenzione le volevo chiedere a lei
Ha denunciato provoca una denuncia
All'autorità giudiziaria relazione la tariffa
Guardi modo abbastanza chiaro non era mia competenza io come ho detto una volta gli ho mandato via la lettera quella del con De Filippis e quant'altro
Non ho assolutamente fatto nulla anche perché ho dato comunicazione all'Aula al Direttore Dipartimento di competenza
Ho quindi per essere chiaro non come ho sempre detto nonostante che ci sia questo accanimento parti altissime confronti io nel due mila dieci ho staccato con i rifiuti non c'è più di me sono
No ma di quell'epoca successiva
Una volta cessato lei ha proposto una denuncia
Confusione proposto una denuncia di vita ma non su questa cosa qui credo su sull'aspetto che alcune parti che riguardavano la poi si chiama la se non sbaglio la composizione del dei rifiuti perché risultava cento per cento invece che
Novanta dieci secondo me c'era una sovrapposizione di costi che riguardano appunto questo sostanzialmente che nella la tariffa avrebbe pagato anche una quota parte di
Di rifiuti speciali
Rispetto a questa leggi che credo sia stato archiviato adesso vado un po'oltre quindi non è che ordine sempre operò non abbiamo parlato la tariffa provvisoria
Se ha sbagliato non o per essere chiaro cioè ad aiutarlo bisogna erogati io ripeto quello che ho detto anche l'altra volta è una scelta di un di un funzionario un dirigente che giustamente
è stata valutata dal suo dirigente superiore se lui ha ritenuto di non dover fare nulla significa che le cose andava bene non non assoluto niente non ho avuto neanche considerata non solo o rispetto invece all'altro tema dei
Del trattamento del trattamento di quantitativi superiori rispetto a quelli autorizzati nel corso del due mila tredici nuova domando lega si è rivolto
Giudiziaria competente in questo caso c'è una sentenza del TAR
Dove mi sono chiesto dello sbaglio credo di essere ha domandato cosa dell'altro se ha proposto denuncia
Sui quantitativi
Vado un po'occhio mi pare di forse si aprirà le abbiamo fatte chiusi a depositare sia in corso di diciamo di di discussione a latina non mi risulta ci sia stata una richiesta attivazione
Che sappia io stessa richiesta che azione ci siamo posti va bene questo professor Rossano e non è unanime amara solo giustamente va bene grazie
Intendo controsensi
Nove
Buonasera Sottosegretario Bono si era
Allora io volendo dove ci sono Galluzzo Vanessa Ranieri sia noi che conosciamo
Possibile senza una strada intervento anche a verbale
Non
Beh
No sono in sala piuttosto ostica credo e conferenze di servizi non mi faccia parlare e per questo che è scadente
Però sempre forte ci sono sempre seppur non me ne economicamente al meglio vengono ascoltati conosco questa
Dottor fegato che è sempre stato molto attento alla cose proprio per questo io adesso le è stato sempre molto attento alle procedure
Su cui lei Santo risultato molto preparato grazie
Proprio per questo
Le volevo chiedere una cosa
Sulla piano di adeguamento quindi sul decreto commissariale numero ventisei del di Malagrotta
Risulta nell'allegato uno
Il piano finanziario a cura di Luca affidatagli
Vi era un mostro
Di quanto ben poco
Ha ragione adesso lo di fa fatica a Fano allora decreto ventisei del trentuno marzo due mila cinque Approvazione del piano di adeguamento della discarica di rifiuti non pericolosi
Il Roma località Malagrotta ai sensi del decreto legislativo trenta sei due mila tre
Questo per il capoluogo diciamo che sta facendo le domande riparte il capo
Io glielo mostro che gli omicidi al meglio come un problema lo ricordo ecco e le chiedo di che cosa doveva prendersi cura lei rispetto a questo signor ministro come solidali
Quindi da questo da questo specchietto che cosa doveva emergere perché c'è una x sulla conformità al decreto legislativo trenta sei barra zero tre
Nel caso mio io avevo la competenza solamente sul all'allegato adesso se non sbaglio sul punto i delle tariffe sulla parte che riguardava le garanzie finanziarie
Ecco ci può dire rispetto alle garanzie finanziarie fu depositata
No io le dico di riferire qui alla microfono che qualcosa era emerso da quell'allegato denominato soggettivo subito piano finale che attorno al piano finanziario
Rispetto alle alla congruità del post mortem ma perché qui c'è la crocetta su determinate per tutte le discariche del Lazio con deliberati in giunta regionale seicentotrenta nel due mila quattro mi spiega meglio quella preferita la delibera mobili bronzi no volevo capire mi spiega meglio la crocetta di volo specchietto
Se mi spiega sembrava vedere che avevate già assunto in questa grave tracciato abbiamo del del nulla nel senso che
Se mi fa veramente non seguito uguale
E quale sarebbe
No
Con
Probabilmente perché non aveva completamente le somme necessarie per poter garantire questa post-gestione tenga conto in questo caso qui la potessimo è passato da dieci anni a trent'anni
E il passaggio è molto semplice
Fa fa capo alla decreto legislativo trentasei del due mila tre sostanzialmente a un certo punto noi facevamo riferimento per quanto riguardava la la post-gestione
A una nostra diciamo supposizione che Peppe rientri partiva dalla logica che le discariche per rifiuti urbani dovessero comunque andare avanti per dieci anni
Quindi a stanziamenti a volte se ne veniva calcolato in dieci anni invece
Invece di trent'anni dopodiché successi sostanzialmente con il decreto legislativo trentasei del due mila tre che diciamo la
La la la post-gestione scatto a trent'anni quindi in automatico fu chiesto
Di procedere a una sorta di valutazione anche in questo senso qui cioè se effettivamente le somme necessarie per poter garantire la cogestione erano comunque coerenti o non erano coerenti
è ovvio che in quel caso lì non potevano essere coerenti perché l'abbancamento comunque c'è una la la l'accantonamento delle somme tra Sokal pausa di dieci anni non sicuramente presenta
Quindi c'era una quantità minore ed eccellenza dei rifiuti no non era un patto di quantità inferiore o meno era un fatto diciamo legato per è una tematica nato in Sicilia si forniscono c'è a volte Stio ne è una cosa diversa da contestiamo nel meccanismo per cui chiusa la discarica
Inizia una fase di controllo della discarica queste quindi nella che scaricano le somme accantonate si terrà in quel momento non poteva una gran parte delle delle delle delle società anzi Tagliente quasi tutte le società non avevano le somme sufficiente a garantire i trent'anni
E c'era anche di più cioè c'erano anche delle difficoltà che andavano alla sulle garanzie finanziarie cogestione il Paese debba dove andare a garantire questo aspetto qui
Per il semplice motivo che le società finanziaria in generale non davano garanzie per trent'anni
E ad oggi ad oggi credo che ancora non ci sia una soluzione a questo problema nonostante vi sia stato sollecitata questa cosa sia in Comunità europea sia diciamo direttamente alla alla Ministero delle finanze del Ministero Economia e al Ministero della
Quindi di fatto come è stata risolta verrà a dare l'approvazione del piano di adeguamento se cioè se non c'era questa conformi alle quello quello non è una conformità di opporvi volessero adeguata secondo lei quindi non era una conformità e poteva
Non poteva consenta tenga conto che quello dei la confonde conformità che venivano stabilite
Dalla dal decreto legislativo trentasei del due mila tre erano strutturali
E poi prevedevano invece che da un certo punto in poi partisse il discorso della della
Della post-gestione trentennale non eran esaltano adattare asset finanziari a carico delle Simoni aveva delle fideiussioni presentò definizione delle linee S l argento a delle riduzioni pur abbastanza rilevati e che mi ricordo una pressione di quaranta cinquanta mila ripresentata Pubblico Ministero apertura noi
Stiamo parlando di un periodo diciamo molto molto antisovvenzione Desio cinque opera siccome era naturali Luca fregargli ecco Sire sa quanti c'era un mezzo di lavoro posso dirle una cosa sola
Di atti miei in giro ce ne stanno a quantità industriali nel senso che o niente pence pensi quanto mi chiamo adesso parlavamo privati
Del dottor Amendola
Uno dei motivi per cui mi disse che era tutto a posto perché egli si una cosa precisa detto avvocature guardi ne ho fatto milleduecento atti quest'anno ne ho sbagliato i due c'è qualche problema dice non c'è ragione probabilmente all'epoca fino al gioco
Noi avevamo noi siamo stati come dicevo prima dalla mattina sera in ufficio diciamo senza mai fermarci ciascun modo qui lei stava in una struttura commissariale quella struttura commissariale dove responsabile unico era alquanto lo spagnolo
Presidente
Il Presidente della Regione era
Checché periodo rilasciati due mila cinque forse nel forse ancora Sorace
Storace Marrazzo di rendere chiarirle antietà bene dal momento in cui diciamo sono entrati in
Con diciamo in passaggio e questi
Avendo una struttura in cui le hanno dato veramente un grande peso perché le uniche due firme che si vedevano erano anzi tre erano quelle del commissariato del soggetto attuatore detti volume negli usi industriali e quindi la
Peso inquietante non gli orari e si porta io discorso di diciamo
Occuparmi di alcuni impianti tutto studio
All'interno di questa struttura c'era anche Pierluigi Diaco non c'era anche Cristina felici c'era anche
Quindi non ero però noi non abbiamo mai visto negli atti cose conoscerlo tale resta essere citato nell'ordinanza Consiglio riguardo il postino mio a nome di un mi procuri giusto essere ci dopo
Il problema di fondo è che diciamo in questo caso qui CERTeT altro in quel caso lì le posso dire più facevo parte della Commissione che faceva questa analisi e quindi
Carrozzeria pienamente perfetta ecco io quello che volevo chiarire che si è sentita esigenza indicare
La responsabilità di quel settore
Mentre tutti gli altri decreti non abbiamo mai visto i nomi di chi si doveva
Occupare all'invertire come dicevo prima
Parte proprio al dal dal dal gruppo di lavoro e fu sostituito spagnoli
Decise spagnoli greci al c'era c'era un gruppo di lavoro preciso ognuno voi ce l'aveva delle competenze specifiche affermato
Va bene trasferita per lei oggetto
Gente posso dire che c'erano gran parte del Comitato tecnico scientifico
C'era gran parte c'erano anche diciamo colleghi mettersi diciamo diciamo mobili d'ufficio
Comunque
Diciamo era una Commissione costituita con atto commissariale non è che era stata costituita ecco persa
Senta Malagrotta riceva il CIP sei ha detto prima
Che sappia io sì però detto ora noi ricorda quando sono finiti questi sì sei no mutua possono aiutarci a questo su questo le posso dire questo non so esattamente che la situazione CIP sei fu richiesta nel periodo di Storace
Diciamo andò avanti in quel modo però dire esattamente adesso quando sono terminati
I civici Presena ottavo e di una volta concesso dura otto anni dopodiché bisogna fare aveva anche invertito poteva anche il mio diciamo sostanzialmente viene concesso il stessa
Certo ci sono giunte diciamo perfetto senta io invece le volevo anche sempre rimanendo sul tema di Malagrotta è sempre stata Capua
Tra la documentazione o ritrovato l'autorizzazione a smaltire le scorie da granulato derivante dall'incenerimento all'interno del nodo di all'interno di Malagrotta
Il Co.la.Ri. con una nota diciassette dicembre due mila otto protocollo ventidue quattordici zero due che deposito Negroni del due mila otto
Chiede appunto la possibilità di smaltire in via del tutto sperimentale la
Il De Filippis ciò che derivava dalla
Cioè gassificazione all'interno di Malagrotta
Viene depositata il diciassette dicembre
Su una richiesta del tredici anni la sua su una richiesta del tre dicembre a sua firma in cui lei dà delle prescrizioni gliela mostro
è la nota tre dicembre due mila otto dovrebbe essere
Si legge male ed ovunque nove mila otto e protocollo quattordici settanta ventotto
E nel mondo in particolare
Sicuramente
A distanza a distanza di pochi giorni viene dato un nulla osta per autorizzare lo smaltimento dei giornalisti sa bene sistemazione in conclusione
Allora io posso fare l'esame controesame siamo attestarne che faceva sì però voglio anche gli anziani o no per carità poi mi risponde però io vorrei dare un'indicazione di principio
Capo ha non è
Un modo per diventare ad libitum ma camuffamenti
Con
Allora voglio dire voglio dire
E poi
Tutte quelle che sono le attività dell'associazione siano stratificati una seria infine
Che hanno dato luogo a specifiche imputazione
Ora
Le Malagrotta non ce l'abbia se se dobbiamo passare al vaglio
Tutte le attività ci sono state in qualche misura svoltosi catene
Perché astrattamente ma io riconducibile l'aggressione
Viene
Cuore infine vorrei finire esecutivo oneri Ponte del diavolo allora voglio dire dovremmo stare qui
E fare una sorta di comitato di controllo di tutti gli atti della Regione Lazio perché credo che almeno il cinquanta per cento di questi atti ventinove a firma del dottor fegatini
Quindi io chiederei che si restringe se il campo
A quelli a quei settori
E a quegli atti amministrativi che poi effettivamente hanno dato luogo a contestazioni sennò non riusciamo a vino
Non vanno a togliere la parola al collega
Perché ecco l'anticipo campagna nell'atto volto a lui mandarli in quanto no Presidente ci scusi io soffermare invece l'attenzione su una parte del Capo per come è scritto perché io come imputato fa ovviamente affidamenti su
La lettura di quel capo faccio affidamento anche io su quella lettura si vogliono rispondo su tutto io rispondo colleghi potremmo questi poco tempo fa la facoltà di non rispondere però io quello domandare e lecito se io leggo in sei sono favorevole alle aziende del Cerroni per tutto quanto concerne la gestione dei rifiuti ma io le le faccia le domande in base alla scrittura del capo d'imputazione nella scrittura queste sono attività illecite perché voi non hanno luogo contestazioni da parte del pubblico viste non gliene frega bisogna
Quelli decide ma io quelle poi le leggerò ad altre attività questo io sto facendo un gli fai sia più processi se non le domande diventeranno migliaia Presidente questo è un diritto però della parte chi è favorevole all'accoglimento almeno sedici dove non c'è indubbiamente continuamente le rispondere per forza
Ritenuto fondata la mia eccezione settimo evidenze però bisogna sì sì io ho fatto un'eccezione che il tribunale di primo Sindaco volevo spiegare non esprimersi la volevo spiegare Presidente poi se lei ritiene che egli non debba fare determinati
Va bene sardo
Quello è un altro discorso le cose che non ci sono eccezioni
Ad horas
Sì tanta deposito al Paese la Polonia
Amministrazione
Mi scusi un attimo perché versano
Allora per quanto riguarda invece Albano
Ricordo problemi confermerà se corrisponde a verità
Che
Il decreto Prodi fu messo nella nell'ottobre due mila sette
Furono fu prorogato di sei mesi il commissariamento quindi fino al trenta giugno due mila otto per Venere istanze depositate sino al trentuno dodici due mila sette riconferma
Successivamente con la finanziaria due mila otto
Furono riconosciuti ICSI esclusivamente a chi alle istanze presentate alle agli agli impianti che avrei cui le cui istanze erano state depositate
Entro il trentuno dodici due mila sette afferma
Questo lo volevo vedere non glielo posso alzare la mano nel senso vorrei vedere un attimo la norma in modo puntuale perché giustamente lei mi fa un riferimento generico io non so esattamente ricorda che quei magari con la vicenda è stata quella che ha detto io no esercizio sei agli otto lo dicevo prima anche arrivare al pm sostanzialmente io so quello che che diciamo
Che era stato ultimo approvato il progetto da parte del commissario e che il commissario stesso aveva chi è stato il CIP sei
Chi l'ha fatta richiesta l'ha fatta sicuramente barca Arcangelo spagnoli se non sbaglio a a marzo del due mila otto senta si ricorda se
Al trentuno dodici due mila sette oltre all'istanza del poema saranno state altre istanze
Istanze di Chieti
Istanza di valutazione di impatto ambientale perché a quelle si riferiva il decreto
Perché in un attimo cioè due milioni di lire viticolo signora perché istanza stiamo parlando di Albano dell'autorizzazione delle istanze di valutazione di impatto ambientale qualche ma se non ricordo si è salvato però il brano qualcosa del genere no per Albano quali erano se ricorda le istanze al due mila sette per le autorizzazioni di impianti di di gestione di rifiuti
Che potevano ottenere ICSI
CIP sei noi giustamente sia abbastanza chiaro credo che l'unico diciamo c'erano due ecco dico subito uno era era San Vittore
Sostanzialmente che erano all'ampliamento della linea di là della straordinaria dice niente ammende
No assolutamente no ovvio per essere abbastanza chiaro diciamo anche in quella fase lì tenga conto io già stavo lavorando sulla parte dei rifiuti quindi sapere esattamente tutte le cose che stavano lì noi non le so dire nel senso che l'elenco l'elenco
Sediamo l'elenco che qui che nell'arco nell'Ufficio commissariale trasmise alla al ministero per poter determinare la proroga di sei mesi da me non mi è stato mai fornito io non so in anni anche di che cosa stiamo parlando di per molto tempo utili dei dubbi che molti cattolici valutazioni di impatto ambientale come quelle del problema lei non è mai preso visione diamo anche al problema del problema piccola ma ne ho preso atto lo stesso momento in cui è rientrato le mie competenze come come aria aria diciamo come come AIA
C'erano avutosi impatto ambientale e c'era una programmazione regionale Jerome Robbins allora va tutto quanto questo sull'ambulanza testi ricordare coiffeur Lazio aveva presentato delle memorie rispetto ad alcune alla l'impianto del problema
Voi avete presentato e-mail man mano abbiamo tenuto conto di quello che voi ci aveva esaudire il perimetro troppo nel senso che noi non abbiamo mai diciamo lei lo sa meglio di me cioè
A differenza della struttura commissariale non abbiamo da un sempre possibilità a tutti di partecipare abbiamo sempre detto che fu dunque c'era un ampio bacino io volevo fare una domanda cioè WWF Lazio si presentava Illy
Pongo
Chiedeva di essere evitato ogni volta Ai sensi di legge il WWF chiedeva
Chiedeva
Fine che era lì e noi diciamo sempre una frase greca diritto che la comprensive Bizzi degnamente svolta dagli enti e che voi eravate degli uditori bene
Poiché lei sa meglio di me che ogni volta che ci sono stati gli elementi di criticità
Voi ci esponevate e noi cerchiamo in tutti i modi di comunque diciamo riportarli all'interno alla Conferenza di servizi è sempre stato una sorta di diciamo di
Di condivisione
è ovvio che né si può condividere tutto però comunque abbiamo fatto diciamo da tanta intermediari
Una classe
Per riportare un po'all'alveo per cortesia dell'ottenimento della in diritto
Rispetto al procedimento di valutazione di impatto ambientale che lo vede poi
Facciamo un citato dal dal pubblico ministero una contestazione
Ne abbiamo visto un procedimento un po'anomalo perché viene chiusa una valutazione di impatto ambientale e poi riaperta con la denominazione sospensione sospensione in realtà
Il procedimento ancora in corso quindi era poi invece si sospende qualcosa che era chiuso
Allora io le volevo chiedere
Avevate mai usato questa procedura per altri procedimenti amministrativi il
La modifica alla duecentoquarantuno quindi sostanzialmente il
Fatto all'introduzione del dieci per era stato quasi contestuale
Nel salernitano esclusi la modifica duecentoquarantuno ossia l'introduzione del dieci per versa da quasi dieci bis è stato quasi contestuale alcuna modifica normativa era abbastanza recente non è stata fatta diciamo in modo che alti non avessero mai fatta in realtà è entrata nel regime in quel momento ne prende atto del Presidente del Consiglio di Stato
Dove dice chiaramente che a parte che le rivolgiamo al Consiglio di Stato giudichiamo queste procedure in modo corretto
Però dice anche lo stanziamento è che
L'errore del TAR è configurato proprio nell'urna del valutatore che in realtà quella norma era entrata anche nel regime giuridico delle
Dello Stato
Perfetto io non ho altre domande
Altre parti civili
Chiedermi a nome del titolare della Difesa un breve riferimento il controesame la prossima udienza perché che impegnato ora contestualmente un altro processo saranno poche domande prossima udienza vale
Se non ci sono obiezioni da parte di nessuno ovviamente
Poi
Nord-sud
Quindi
Non so se di
Difensori peraltro lo zero zero non so se avete
No nessuno
Doversi
Col Comune ex verso le chiedo solo un attimo per recuperarsi in una certa la documentazione c'è
Va beh c'è già
Secondo me avendoli del sei giugno
Se non
Sì siamo fermi Lalla tenesse presente io vi avevo fatto questa
La proposta
Ho chiesto a questa questione transizione mio virgola sette di giugno discuto mafia
Ventisei usati queste udienze che insomma come abbiamo visto avranno ceduto così
Tutto si può fare però insomma
Mirerebbe problemi abbastanza seri
Lo dicevo sette io discuto ma
Se
Complicate
Sdoganamento siccome subito dopo il sette
Perché
Se non c'è traccia
Facciamo grandezze non pagati
E magari se vuole glielo facciamo togliendo questa alleanza
Questo
Per sostenere
Se
C'è
Zero
Passa
Benissimo allora
Grazie
Parziali su gomma
Diciamo l'esame dell'avvocato
Semplice uno perché comunque
Appoggiare e sostenere
Anziani più o meno
Votiamo associazione perché
La gran parte
Diciamo
L'altra guancia ho telefonato
Ci saranno confermando spero
Va bene lo illustra il sequestro
Volevo capire un attimo per orientarci prevede disabili poi di gli imputati giovi De Filippis
No
Come
No no no rinunciamo all'esame
Manca soltanto l'avvocato Landi dopo il dottor Fabrizio
Quando
Si organizza una volta
Ne abbiamo
Naturalmente
Quindi
Sono nuove
Ma
Altrimenti
Silvia
Va bene
Ci è sfuggito tutto il nostro è un obbligo procedurale
Coppola quante sarebbero chiedo scusa complessivamente il rischio di parte civile
Vedere è mia intenzione
Non so per la parte civile
Sì qui già avvocato Ranieri per
Comunque
Settecento
Digitale
E
C'è un carrozzone torno
Per Rocco
Mettiamo bene
Vocazione
Non c'è completamento tipicamente
Si è realizzato dal sei giugno adesso
Sono
Nel prossimo futuro
Più violando le violenze all'udienza del sei giugno ore nove e trenta se siamo sempre va rinnovato corsivo
Massima
Nove e trenta per l'esame controesame incluso Manghisi voi
Si prosegue svolto lo scontro
Contro Zambello dal Pubblico Ministero tutto
Forse
Senza
Sì per il giorno otto
Non verrà
Esempio il giorno otto e i testi di parte civile va bene
E quindi voi dal
Donne il tredici alle altre due udienze di lunedì giugno
Sono il tredici
Grazie
Certo dall'allora
Alla stampa
Dobbiamo avere qui nel verbale avvocato chiede sfuggito
Se
Il sfuggito
C'è generale
Anche se non c'è stata una rinuncia ove ve ne sono decaduti sia esaurita la fase
Questa
Non ho capito
All'esame degli imputati a cavallo tra
Ora
Casirate avvocato
Difesa sinonimo mi riservo naturalmente di formalizzare l'opposizione alla società si partecipa dopo avere anch'io ho verificato quello che è accaduto alle scorse udienze perché
è andato a verificare se c'è stata una relazione va bene si era un qualcosa riserva di legge nel senso che siamo d'accordo
Pensa che il lotto volevo precisare che l'avvocato Bevilacqua finire il controesame del dottor Catello Insiel si cerca così
Grazie
Va bene sei giugno godono nullatenente dietro
Preparazione
Sicuramente
Diciamo
Assegnata
No no
O
Siamo
Sottoscala così
Indissolubile medici
E
Abbiamo sancito
Trasformare
Non lo so
Ma il venti evitando quindi abbiamo già
All'occupazione
Consente
Poi abbiamo
Frequenza
Già credo siano concrete confermare
Questa
Scusate scusate leader
Ricapitoliamo allora antiviolenza abbiamo sei otto va bene poi tredici e quindici okay questo del giugno poi a luglio undici tredici diciotto del venti luglio
Poi a settembre dal punto sei sette hanno messo in condizione di dire possiamo
Possiamo conservare conferma nel Senese vorrebbero migliorare il reato debbo dire
Comunque confermiamo sin sei il se
Va bene passiamo
Significa
Abbiamo già
Il
Dono a settembre sono con le giunte di ordine senza sette ventisei e ventotto
Questi sono giudizi di settembre senza tendenza del ventotto ottobre mille
Redatto
A
Essere trasferiti
Quattro
No
Brahms sulle loro prospettive