Bergamo Festival Fare la Pace 2017 - Gli immigrati rubano il posto di lavoro, anzi no. Stranieri da emergenza a opportunità

Buona sera a tutti ben trovati
Questa sera
A Bergamo festival
Fare la pace parliamo di stranieri parliamo dei flussi migratori parliamo di migranti
Si tratta di un tema che come sapete
Produce reazioni molto spesso ambivalenti nel senso che
Registriamo costantemente una
Preoccupazione molto acuta
Rispetto al tema dei migranti soprattutto dei flussi migratori dell'arrivo di nuovi stranieri
Nel nostro Paese
Ed è una preoccupazione non dissimile da quelle che abbiamo riscontrato che continuiamo a riscontrare costantemente in altri Paesi
è un tema fortemente medi attizzato ed è fortemente come dire investito di valore il significato politico come sapete
Non è un caso tutti
Molte delle elezioni recenti dell'ultimo anno quelle
Anche a sei recenti in Francia abbiano avuto al centro del dibattito politico vittima degli stranieri
Pensate apprezzi
Dove ricerche che abbiamo realizzato evidenziavano appunto tra le motivazioni
Favore all'uscita proprio la professionista Nieri
è paradossale per certi versi che talora queste preoccupazioni fossero più diffuse laddove proprio gli stranieri non c'erano proprio nelle contee in cui inizierà proprio immigrazione
Per non parlare degli Stati Uniti dove Trump
Rispetto diciamo al tema
Soprattutto del flusso dal Messico agli Stati Uniti
Ha fatto una campagna molto forte
Alla stessa Francia con la contrapposizione tra posizioni molto distanti tra Marine le Pen
Manarin Marco
Quindi dicevo c'è una preoccupazione molto presente nel nostro Paese Vito solo due numeri nel due mila quattordici quando noi chiedevamo i campioni delle persone che intervista diamo
Qual è la priorità del Paese per la preoccupazione del Paese una risposta libera quindi non abbiamo noi reca definito le risposte
Ebbene nel due mila e quattordici soltanto il tre per cento degli italiani
Dichiarava spontaneamente il tema degli immigrati
L'ultima rilevazione porta al trenta per cento quindi vedete c'è una crescente preoccupazione ma nello stesso tempo dicevo c'è un'ambivalenza di fondo qualche
Se da un lato a livello generale il fenomeno suscita inquietudine preoccupazione soprattutto per alcune dimensioni quelle tradizionali e l'accesso al mercato del lavoro
L'accesso ai servizi costo gli stranieri presenti nel nostro Paese
E negli ultimi tempi anche qualche inquietudine rispetto come dire la possibilità che tra i migranti ci possano essere dei terroristi e quindi il tema la sicurezza e così via dicevo al di là di questo che è un tema
Che suscita una preoccupazione molto acute nella popolazione abbiamo una prospettiva diversa cioè quando le stesse persone che manifestano inquietudine rispetto
Ai migranti
Riflettono sulle persone straniere che conoscono è chiaro che la prospettiva cambia completamente che lo straniero si identifica con il vicino di casa la badante
I bambini che frequentano la scuola con i propri nipoti e così via qui ci sono queste due dimensioni che stanno assieme
E che in realtà però tende a non essere tenute separate nelle valutazioni nelle
Siamo nella mediatizzazione di questo tema
Forse perché come dicevo prima ultimo fortemente politicizzato ed è una sorta di scorciatoia per aumentare il consenso e lo vediamo contrappongono costantemente posizioni
Favorevoli all'inclusione o al contrario ai respingimenti
Indipendentemente dal fatto che stati persone che magari sono in Italia danni abbiano lavoro regolare e così via
Allora capite che rispetto a questa logica che afferisce agli aspetti etico valoriali
Temo non ci sia la possibilità di un dialogo molto forte di fare un passo avanti rispetto a questo fenomeno con fenomeno per certi versi ineluttabile
Da un lato vedete ci sono come dire atteggiamenti cosiddetti buonisti a cui si contrappongono atteggiamenti che potremmo definire attivisti se volete ma in ogni caso
Capite che non usciamo rispetto a questa dialettica no accoglieteli a casa vostra se li volete pro quest'anno alla frase tipica
La prospettiva che vogliamo offrirvi questa sera una prospettiva un po'diversa di analisi di questo fenomeno le radici le prospettive
Di questo fenomeno e anche una prospettiva un pochino più pragmatica più legata diciamo quelli che possono essere i bisogni del nostro Paese in prospettiva futura
E per fare questo abbiamo chiesto a due autorevoli ospiti di parlarci e questo fenomeno
Prima il professor Giancarlo Blangiardo anche uno dei più autorevoli demografico del nostro Paese
è ordinario alla Bicocca di Milano
Ma soprattutto oltre a raccontarci e lo racconta spesso anche sul nostro quotidiano sull'equo di Bergamo
Quelle che sono le dinamiche demografiche del nostro Paese inutilmente i giovani di invecchiamento dalla popolazione saldo demografico eccetera eccetera al di là di questo che insomma è un tema che comunque
Abbiamo già affrontato in altre edizioni divergono festiva
è un esperto dei temi i gradoni
Ha un ruolo molto importante l'ISMU che l'istituto che si occupa appunto dei fenomeni migratorio
All'UI la relazione introduttiva che sarà seguita dalla relazione del dottor Luca Paola anziché direttore
E centro studi di Confindustria è un economista di alto livello ma un'esperienza anche da giornalista il Sole ventiquattro Ore con inviata attualmente appunto il direttore del Centro studi Confindustria
Centro studi che ha sorpreso un po'tutti lo scorso anno
Producendo un rapporto sul tema degli stranieri in Italia cioè l'opportunità di avere come di una popolazione straniera nel nostro Paese
A conferma del fatto che nelle trasformazioni di cui perché c'era si era parlato Aldo Bonomi nella nell'intervento nel tardo pomeriggio
Anche un soggetto
Di rappresentanza degli interessi come Confindustria da tempo si pone il problema del ruolo sociale cioè il fatto che questo tipo di la realtà debba avere come dire un ruolo importante nello sviluppo la crescita del nostro Paese
I rapporti del Centro studi Confindustria non sono soltanto le previsioni dell'andamento dalla produzione industriale ove rapporti sulla congiuntura economica del Paese ma ci sono rapporti molto approfonditi
Come appunto quello che è stato pubblicato nel luglio dello scorso anno e di cui ci farà una sintesi dottor Palazzi innanzitutto ringrazio sentitamente i nostri ospiti per aver accettato il nostro invito lascio la parola professor Blangiardo
Grazie e buonasera a tutti
Ovviamente grazie per l'invito
Io cercherò di
Così darvi un il quadro di riferimento uno scenario rispetto a questo fenomeno che ovviamente sotto gli occhi di tutti e e rispetto al quale ci sono queste considerazioni sul
Qual è la situazione attuale cosa potrà succedere qual è il bilancio di questa presenza quali le prospettive e tante altre domande che si affacciano io ricordo quando più o meno nella
Metà degli anni ottanta
C'erano una presenza straniera
Parto non particolarmente elevata in Italia
Ma già allora si diceva
Agli stranieri d'Italia in qualche modo devono starci perché sono convenienti perché è necessario perché è giusto cioè
Questi discorsi necessità convenienza etica erano cose che
Rimbalzavano già almeno trent'anni fa
Oggi poniamo acqua a riflettere su quale sia la la la situazione nel nostro tempo con una realtà migratori abbastanza diverso allora io parto da
Qualche numero
Ecco come vedete
I fenomeni accresciute le cresciuto tanto no negli anni Sessanta metà degli anni tutti gli stranieri in Italia non metà degli abitanti di Bergamo
E poi vedete come strada facendo
Dieci anni dopo parlo dei dati di Censimento no ci siamo allargati in tutti Italia quindi ripeto è il totale degli stranieri in tutta la rete italiana l'intera città di Bergamo poi Bergamo è un po'di grandi Comuni in questo dieci anni dopo
Poi via via Bergamo e Sondrio fatto come se fossero tutta la provincia di Bergamo e di Sondrio finché nel due mila due undici ultimo censimento
Gli stranieri in Italia quattro milioni abbondanti quattro e mezzo sono l'equivalente di metà Lombardia sostanzialmente
Il fenomeno cresciuto ed è cresciuto parecchio
Lo vedete media da questi dati queste numero assoluto dei presenti quindi quelli di prima erano i residenti quelli censiti in occasione appunto del censimento
Quelli sono i presenti sul territorio come vedete se andiamo a prendere i presenti quindi non mettiamo solo quelli iscritti in anagrafe ma ci mettiamo anche irregolari non iscritti e ci mettiamo anche irregolari che pur ci sono arriviamo a circa sei milioni di persone
E qui vedete la forte crescita il numero dei presenti e questo su e giù che vedete sotto la componente irregolare
Perché perché voi sapete sono state pare che sanatoria loro ogni tanto
Arrivava la sanatoria svuotava il serbatoio poi si riempiva di nuovo poi si svuotava di nuovo e di andare su e giù ogni quattro anni praticamente in genere in coincidenza per mangiare di calcio
Avevamo
Una sanatoria no ottantasei novanta novantaquattro novantotto duemiladue esattamente come dire caccia
Ecco questa è un po'la storia dei numeri di questo fenomeno
Poi
Gli ultimi dati sono sorprendenti no se andiamo a prendere in reporter vista dell'ultimo anno due mila sedici dice la popolazione straniera in Italia è cresciuta di duemila e cinquecento unità
Praticamente non è cresciuta quindi è finito tutto oppure no sappiamo che
Le cose non sono esattamente così qual è il trucco e qual è la spiegazione
Lo vedete in questi numeri il bilancio
Quanti ce n'erano all'inizio
Poi qualcuno arrivati quanto nati fondati via in quanto morti oppure semplicemente appunto al movimento migratorio vero e proprio vedete i numeri non li sto a dire perché mi potete leggere
E poi vederci anche un'uscita non si è più stranieri per
Acquisizioni di cittadinanza
Nel due mila sedici il numero è
Duecentocinque mila
Non è pochissimo vedremo che
è importante come valore sta di fatto che quindi non è che non sono aumentati semplicemente un numero consistente di persone non è più straniero è diventato italiano
E questo è un altro elemento nuovo c'è qualcosa di diverso rispetta ciò cui eravamo abituati in passato ma la crescita tumultuosa
Teki e nuovi flussi
Allora
I vecchi flussi quelli classici come dire economici no
La gente arrivava più o meno regolarmente novanta c'erano anche i decreti flussi
Oppure arrivava irregolarmente aspettava sanatorie diventava regolare persone perbene quindi tutto tranquillo metà circa di coloro che sono qui hanno vissuto un po'questo travagliato percorso del dall'irregolarità alla regolarità ebbene
Negli ultimi anni però dal due mila otto in poi come vedete i flussi classici quell'attrazione del Paese nei riguardi dell'immigrazione fortemente diminuita
Cioè è chiaro il mercato del lavoro non è più quello di prima da questo punto di vista e quindi evidentemente anche
Lentini migranti che bene o male comunicano
Tendono a ad essere meno attratti dall'Italia
E lo si dimostra se si va a vedere
Il permesso di soggiorno a nome dei permessi di soggiorno da lì
Metà sono per ricongiungimento familiare quelli per lavoro sono uno su dieci quindi è chiaro che è cambiato qualcosa
Che sia cambiato qualcosa lo si vede anche da queste cioè i nuovi flussi a quelli che vediamo in televisione le barche
Perché prima erano
Qualche decina di migliaia insomma non tantissimo su e giù a seconda delle circostanze bene dal due mila quattordici quindici sedici e
Diciassette
Le anticipazioni già dicono che si va più o meno la stessa direzione e qui arriviamo a cento cinquanta mila centosettanta mila centottanta mila l'anno scorso e probabilmente
Si stima che il due mila diciassette si arriverà anche a duecento duecentocinquanta mila vedremo come va a finire è è un'altra cosa se volete è un'altra cosa perché
Qualcuno scappa da guerre e persecuzioni e quant'altro qualcuno scappa dalla miseria
Non ci sono flussi di ingresso per lavoro come c'erano una volta quindi di fatto stiamo sostituendo la migrazione per lavoro che avviene in un certo modo
Direi meno pericoloso in passato con una nuova migrazioni in buona parte per lavoro che avviene con queste modalità certamente molto più pericolose cosa c'è dietro B queste più difficile come dice mandarci fare
L'indice di sviluppo umano immaginate che ci sia
è un termometro che misura in un Paese il livello di sviluppo allora bene questo termometro la riga che vedete sopra e l'Italia quell'azzurra questo termometro negli ultimi anni dal due mila otto in poi per quanto riguarda l'Italia da circa zero virgola nove fate conto che il termometro va da zero a uno uno è il massimo
Zero è nulla sta quindi l'Italia
Zero virgola nove quasi è decisamente ben messa
Le altre righe che vedete quella nera sotto il mezzo è il diciamo valore medio di sviluppo dei paesi dai quali arriva l'immigrazione
Quindi è una sorta di media ponderata sostanzialmente però come dire mediamente chi arriva l'immigrato che arriva avviene ripeto in media
Da un Paese il cui punteggio in questa scala zero uno e
Zero virgola sette quindi è distante rispetto al nostro zero virgola nove
Quindi c'è una forza attrattiva di un'area più sviluppata verso un'area meno sviluppata la linea che vedete ancora più sotto quella rossa
è
La stessa misura fatta per coloro che richiedono asilo quindi chiamo gli ultimi arrivati per capirci che arrivano da paesi ancora decisamente di livello
Più basso in termini di sviluppo e questo ci fa capire come
Ci sia in corso a livello planetario quelle che sono i fattori pur spulcio e
La gente viene spinta via dai Paesi più poveri e in qualche modo viene attirata nei Paesi più ricchi fintanto che
Esisteranno queste forze diverse
è chiaro che esisterà della gente che
In qualche modo cerca di migliorare la propria esistenza
In modo più o meno pericoloso come accade in questi tempi per andare a cercare condizioni migliori
Senza stare esagerare questa lista la differenza tra
Sviluppo nel luogo di arrivo e sviluppo nel luogo di partenza misurato su alcuni Paesi europei come vedete l'Italia
E quella che ha il divario forse più alto nell'ambito dei principali Paesi dell'Unione europea
In questo evoluzione questa maturazione anche del fenomeno migratorio e ci sono delle cose appunto di cui non si parla prima vi ho accennato qualcosa
Ecco una e questa non è parliamo degli sbarcati di coloro che sono approdati sulle nostre coste ma non parliamo più di tanto di coloro che sono approdati alla città innanzi tagli Anna
Perché i nuovi cittadini negli ultimi tre anni sono di più rispetto a quelli che sono arrivati con la barca
Ed è un fenomeno importante
Un segnale di maturazione poi vedremo come siamo collocati rispetto agli altri Paesi europei insomma che ci fa capire che questo benedetto fenomeno migratorio e qualcosa che è andato progressivamente maturando
Quindi c'è un'immigrazione che ormai matura nel nostro Paese che ha imparato le regole del nostro Paese che si è in buona parte anche integrata nel nostro Paese fino a
Ad arrivare ad avere l'acquisizione della cittadinanza il tutto
Qui non so quanto sia leggibile ma non è necessario
è una riflessione magari un po'polemica cioè
Noi siamo stati abituati a criticare la legge non alla legge novantuno del novantadue quella la legge sulla cittadinanza dicendo non funzionerà siamo un Paese arretrato eccetera eccetera e bene
Con questa legge come abbiamo conquistato sono i dati del due mila quindici gli ultimi disponibili
Diciamo la medaglia d'oro la medaglia d'argento su due cose primo in Europa siamo con una brutta legge
Il Paese con un più alto numero di nuovi cittadini i duecentocinque mila di cui parlavo prima lo vedete a sinistra
Mettiamo l'Italia in netto vantaggio rispetto a Regno Unito Spagna Francia Germania Svezia eccetera non vado a scalare dal fondo
Quindi siamo i primi e abbiamo una brutta legge quelli che hanno la bella legge sono dietro
Secondo non è una medaglia d'oro solo d'argento rispetto ai minori erano quanto meno le persone con meno di vent'anni
Siamo il secondo Paese europeo prego la percentuale più alta dopo la Francia di nuovi cittadini netta da zero a diciannove anni
E queste cose cioè io lo dico perché
Poi possiamo discutere non dico che la legge attuale debba restare necessariamente così parliamone
Miglioriamo la si può si deve sempre poter migliorare le cose però teniamo conto che anche con la situazione attuale non ci siamo già un Paese di
Forte acquisizione di cittadinanza e più si va avanti
E più lo saremo
Perché il motivo per cui crescono rapidamente le nostre acquisizioni lo vedete meglio da qui queste rapportato al numero di stranieri quindi quanto nuovi cittadini per ogni cento stranieri crede alla riga rossa Italia
La crescente crescerà ancora
Perché se non Paese che da poco acquisito stranieri
Il serbatoio da cui pescare per i famosi dieci anni per ottenere l'autorizzazione l'osservatorio che anno dopo anno è sempre più ampio
E quindi ci sarà sempre più persone potenzialmente in grado di di solito il passaggio
Permesso di soggiorno permesso di lungo periodo cittadinanza
La convenienza
L'altro aspetto importante di cui di cui si parla e su cui c'è lo scontro anche qualche volta di natura chiudere politica
Beh cominciamo io faccio demografo quindi cominciamo col parlare della convenienza economica dato un'occhiata questi numeri allora quelli sono di là e c'è una tabellina italiani e stranieri in percentuale per ogni cento e insomma ci vuole molta fantasia capire
E l'iniezione di gioventù
Che proviene dalla componente straniera è ovviamente del tutto evidente insomma persone con più di ottant'anni italiani sette virgola due stranieri zero virgola quattro
E quindi è come dire evidente che l'immigrazione la presenza straniera oggi è comunque un elemento importante di rivitalizzazione
Di un Paese che lo vedremo fra poco con qualche altra slide di vitalità non è che ce ne ha tantissima
Di un paese che e guardate ad est tra
Qui è vogliamo esagerare le persone con più di novant'anni che deve la linea
Ha ragione quella quella sì per la sinistra quindi settecento mila ultranovantenni di oggi che nel due mila sessanta diventano udite udite due milioni e cinquecento mila
Le persone con più di cento anni oggi sono diciassette mila vanno a diventare nel due mila sessanta l'equivalente della Città di Bergamo tutto formata da ultracentenari
Ora immaginate un Paese in quelle condizioni
Magari poi saranno tutti pimpante i però voglio dire
Cento anni abbondanti sono sempre cento anni abbondanti a mia mamma né a novantasette e qualche acciacco c'è la poverina quindi
Questa è illesi cui dello scenario che va profilandosi
Quindi in questo scenario ben vengano i giovani saprete ben vengano anche l'apporto qui è un discorso da mercato del lavoro però tutta l'assistenza alle badate le cose che
Tutti noi abbondantemente conosciamo
Ed è certamente si svolge si svolge anche in futuro un ruolo sempre più importante
Ben venga una presenza anche di di di seconda generazione di ragazzi Nicelli tutto ciò che
Poco presente nella componente italiana ed è invece
Lo si vede qui per qualche nazionalità anche particolarmente presente
Ecco tutto questo serve per mitigare qui faccio due slide a demografo è l'inverno demografico
Io immagino che le cose le sappiate abbondantemente fra queste la serie delle nascite in Italia
Dal mille ottocentosessantadue da quando esiste l'Italia fino al
Due mila sei dice poi c'è anche una stima fino al due mila venti e trentasette quindi fa andiamo anche di vent'anni secondo l'ultima previsione
Bene la linea sopra un milione la linea sotto i cinquecento mila
Ora vedete come
Nel due mila e sedici
Ma già nell'anno prima avevamo toccato il record di sempre abbiamo raggiunto livelli natalità più basso mai osservato nella storia italiana neanche durante la Prima guerra mondiale quando la gente la fronte
E se andiamo avanti nel tempo anche solo di vent'anni senza volere esagerare fondere previsione vediamo che tutto lascia pensare che i quattrocentosettanta mila nati del due mila sedici
Possono scendere a quattrocentoventi mila nati fra vent'anni
Ora
Immaginate un Paese di sessanta milioni di abitanti con quattrocentoventi mila nati la Francia
A sessantaquattro milioni di abitanti che ha circa ottocento mila nati
Questa la differenza comprende anche la norma nel territorio d'oltremare frazioni l'Italia quattrocentoventi quattrocentosei comprende anche questi sono tutti
Tutti i nati in Italia italiani e stranieri che siano
Quello successivo il saldo naturale tanto per completare l'opera stato naturale nati meno morti è sempre stato positivo certo il picco che scende giù e mille novecentodiciassette e mille novecentodiciotto dove alla guerra c'è stato pure le prime spagnola
Poi superate momento critico positivo positivo positivo sullo zero e poi V
Il saldo è stato negativo per centocinquanta mila unità nel due mila e quindici per cento trenta mila nel due mila sedici
E tutto lascia pensare che come si vede anche nei prossimi vent'anni la direzione è quella quindi è chiaro che in questa realtà un'iniezione
Che venga dall'immigrazione
è fondamentale cioè a bere
Nuove leve è essenziale e in questo senso l'emigrazione il suo contributo ce lo dà anche ma attenzione attenzione non è la soluzione
Non illudiamoci che per magia tutto si risolva attraverso l'immigrazione
Immigrazione da un contributo importante come vedete quali sono gli andamenti di tutti nella curva sopra degli italiani nella curva sotto che vedete continuano a scendere
Quella sotto
Quella verde sono le
Donne straniere che potrebbero dare anche vita a bambini italiani se il genitore sale casella il marito italiano quindi c'è una trasmissione di cittadinanza da parte del padre
E quella sotto invece sono bambini stranieri ora il contributo è importante però attenzione attenzione
Non dura
Cioè i bambini stranieri hanno raggiunto il massimo di circa ottanta mila unità nel due mila dodici
In seguito nonostante il numero di stranieri sia ancora aumentato il numero di nascite è diminuito
Settantasei settantadue mila se è vero è un dato provvisorio quello che ha dato l'Istat per il due mila sedici sessantuno mila che significa significa che mettere al mondo i figli in una società come la nostra
è un problema per italiane e per gli stranieri che non hanno neanche i nomi a cui affidare sti bambini talvolta
Quindi è evidente che pensare che la soluzione venga magicamente attraverso l'immigrazione vuol dire fare gli struzzi
Contributi importante ma non risolutivo ovviamente da valorizzare
Ecco qui rivendico da da guardare con molta attenzione molto buonsenso così com'è ma poi ne parlerà meglio chi mi segue l'aspetto economico no questo è l'aspetto economico legato al reddito netto da lavoro disponibile per la popolazione straniera
Sono alcuni dati qui c'è una componente regolare e regolare
Diciamo che è un contributo anche questo importante all'economia i consumi e a quant'altro
Ma anche qui evidentemente non è proprio niente l'assoluzione a tutti i problemi del nostro Paese
Vado verso
La conclusioni c'è cosa ci aspetta quindi questo è un po'il quadro di riferimento della realtà del nostro tempo con alcune problematiche
Ma qual è
Seguito dalla storia cioè come si pone l'immigrazione a livello planetario
Io ho una mia teoria
Ricordate la bomba demografica del diciannovesimo secolo no i limiti dello sviluppo tutte queste cose qui quella bomba lì la popolazione è cresciuta più lentamente per la verità
E non è scoppiata come ci dicevano avrebbe dovuto fare
In fondo sulla terra oggi ci sono sette miliardi e mezzo di persone quando si parlava di queste cose ce n'era quattro
Credo che il livello medio sia persino meglio rispetto ad allora quindi tutto sommato quella bomba non c'era sull'orizzonte se ne profilo un'altra che quella sia a mio parere della mobilità internazionale
Cioè
Dal due mila due mila quindici il numero di migranti sulla Terra è aumentato del quarantuno per cento
è chiaro oggi la gente conosce più in fretta le opportunità no è chiaro che la comunicazione gira molto meglio
Quindi è evidente che laddove ci sono delle possibilità che non è solo scappare ripeto dal pericolo ma che semplicemente dalla miseria
Ebbene
Tutto questo può diventare
Come dire
Un qualcosa di normale in un mondo
Più globalizzato che più comunica che mette a disposizione anche i mezzi per muoversi e bene in questo mondo io credo che
Vero problema sia qui
Cioè
Questi sono i paesi che lavoro dalla Banca mondiale classifica come Paesi a basso reddito quindi più povere quelle veramente messi male
Seicento milioni di persone abbondanti sette cento milioni di persone circa
Ebbene queste settecento milioni di persone nell'arco di vent'anni salgono a oltre un miliardo
E all'interno al loro interno la componente giovane aventi quarantaquattro anni quindi quelli
Che più conoscono le opportunità che più si possono muovere che più sono in condizione di lanciarsi nella pittura minimi avventura migratoria come vedete passano da duecento a quattrocento milioni
Cosa significa significa che in quei posti bisogna creare posti di lavoro
Per assorbire in vent'anni duecento milioni di persone cioè dieci milioni di nuovi posti di lavoro all'anno
Inc nei Paesi più poveri della terra
Allora la domanda che uno si pone
Può succedere
è difficile
Cosa succede se non succede
Beh che qualcuno si guarda intorno oggi esistono i telefonini esiste internet comunque bene o male le informazioni circo
E quindi i famosi flussi Nola la pressione all'espulsione di cui parlavo prima si fa sentire e in qualche modo si lancia nell'avventura migratoria
Oltretutto esistono catene migratorie quindi già soggetti che
Erano già andati via prima che in qualche modo trasmettemmo l'informazione e tutto procede
Il vero problema o comunque l'osservato speciale è evidentemente l'Africa
Questa è il dato dalla popolazione africana un miliardo e cento nel due mila trentacinque un miliardo e otto
Quelli sotto sono i paurosi tema invece un cotta anzi sedici paesi di cui si è parlato con questo progetto che adesso non so bene che seguiti avrà ma
Cinquecento milioni ottocento milioni quindi
è chiaro che come dire il il il continente africano che è quello da al quale tutto sommato arrivano gli sbarchi quelli che alimentano la migrazione attuale è così che
Che sta accadendo
E la realtà sulla quale necessariamente si deve intervenire si deve intervenire naturalmente sia attraverso l'accoglienza ovviamente e doveroso ma soprattutto deve intervenire attraverso lo sviluppo attraverso gli aiuti allo sviluppo
Abbiamo una fare delle stime proprio centrate sul discorso Africa
Per capire nell'ambito dell'Unione europea inteso
Della componente africana tra i cosiddetti Paesi terzi infine l'emigrazione dai Paesi terzi quindi dai Paesi non comunitari e così come vedete in maniera abbastanza evidente
Il leader osservato speciale insomma il vero
Continente dal quale dobbiamo aspettarci in prospettiva delle forti in forte aumento delle migrazioni il continente africana allora qui il finale i seguenti
Noi diamo una realtà migratoria importante ma assolutamente gestibile anzi decisamente potenzialmente valorizzabile ancora di più
Dobbiamo giocare su un fronte che è quello del accrescere l'integrazione della componente già presente
E secondo quello di agire pur nel rispetto di regole di accoglienza
Nel favorire lo sviluppo
Pagando il prezzo che è stata pagare intendiamoci per favorire lo sviluppo meglio si assieme ad altri e non solo l'Italia
Dei Paesi da cui arriva l'immigrazione e arriverà e arriverà l'indicazione dei prossimi anni e credo che questa sia
La grande scommessa con la quale dobbiamo confrontarci
Se riusciremo a vincere questa scommessa avremo o ottenuto l'equilibrio nel sistema mondiale se non ce la facciamo io ho la sensazione che
Qualche problema ci sarà
Perché evidentemente come avete visto i numeri sono questi grazie
Grazie grazie Giancarlo la sta ieri il presidente repubblicano in vista di Stato in Argentina
Probabilmente qualcuno ha letto oggi sui giornali una dichiarazione
Che estate virgolettata appunto
Immigrati sono un'opportunità immigrati su un'opportunità ai singoli Paesi devono essere lungimiranti nel dare delle risposte
E parlando appunto con il Presidente argentino ha detto punto
Riferendosi a
Nell'esperienza Argentina l'apertura con la quale da questo continente da questo Paese in particolare si è guardato al fenomeno migratorio quale fonte di opportunità
Il progresso crescita sociale rappresenta un esempio che dovrebbe illuminarci oggi questi valori queste sensibilità condivisi costituiscono
La nostra risposta radicalismo criminalità organizzata e terrorismo data parte Presidente Repubblica lo ricorderete
Un messaggio
Agli italiani il classico saggio di fine anno aveva appunto messo l'accento sull'ambivalenza di cui parlavo nella mia introduzione dizione ci spaventano queste sono le persone a cui affidiamo i nostri anziani nostri bambini nostre case
Ecco allora chimica sonda per un'opportunità lascio la parola a Luca palazzi e approfondire acconti questo tema
è che Azzi abbonarsi a tutti
Ringrazio vivamente Nando per avermi invitato
Presso la mia persona evitato il Centro studi Confindustria a raccontare
La nostra visione la nostra analisi
In questo ambito
E trovo diciamo molto bello il titolo dalla manifestazione fare la pace
Con l'idea appunto che la pace sia qualcosa che
Si fa quindi si vuole fare
Esattamente come si fa la guerra in un certo qual modo
Significato evidentemente opposto si può preparare la pace si può preparare la guerra da questo punto di vista credo che il tema immigrazione sia molto importante
E ringrazio appunto bando per la per
Per le cose che fa in generale perché è venuta una spinta a persona nel molto impegnata preparata acuta intelligente
Trovo spesso diciamo scambi con lui su vari ambiti
Ha detto alcune cose in premessa
Di questa serata circa allo stupore che
Con cui è stato accolto all'analisi di Confindustria sull'immigrazione
Perché l'abbiamo fatto che cosa si può fare
Quindici amorosi si intersecano ragioni personali soggettive ragioni istituzionali che più diciamo oggettive tra Regioni personale è che l'immigrazione un mio pallino fino a quando stavo ancora Sole ventiquattro Ore questo una un'analisi sulla l'effetto economico dell'immigrazione in modo più artigianale e però come dire anche più originale perché non ce n'erano molto di queste analisi la facemmo allora
E quindi me la son portata appresso quando sono diventato direttore Centro studi con un con l'idea il sogno di convincere Confindustria occuparsi di questo tema così come sono riuscito poi via via
Comincia
Di occuparsi di altri temi
Apparentemente non facili la nostra casa imprenditoriale
E però c'è una ragione invece oggettiva istituzionale
Che il fatto che che Confindustria è un soggetto politico senso con la P maiuscola se vogliamo nel senso che si occupa nella polis della
Del
Benestare nel Paese per il suo dentro un Paese che sta bene le imprese possono stare bene
E quindi diciamo anche un tema come l'immigrazione è importante nel presente soprattutto nel prospettive future
Che cosa succederà a questo Paese
In termini diciamo così di dinamiche demografiche e di coesione sociale perché un altro aspetto di cui Confindustria si occupa presente la coesione sociale e quindi la povertà
Perché riteniamo che un Paese sta bene sei inclusivo
A
Detto questo
L'abbiamo appunto voluto dare il titolo immigrati da emergenza autoporto unità
E quando abbiamo presentato questo
Questo studio ma abbiamo proiettato uno spezzone anzi un piccolo spezzoni di un trailer di un figlio forse qualcuno di voi ha visto
Che si intitola cosa dell'altro mondo con
Diego Abatantuono
Cioè diciamo questa situazione paradossale
Che si verifica in una provincia del Veneto
Dove tutti ma dando o no a presentare un padroncino piccolo imprenditore che ovviamente
Ce l'ha con gli immigrati sonante anche mangiano pane a tradimento feci umane posti di lavoro
Posizione diciamo leghista grosso modo
E dalla notte al mattino immigrati spariscono
Con tutte le problematiche sorgono nella gestione delle famiglie ma anche la gestione della piccola impresa
Che del del padroncino Abatantuono qualcosa sono pieghe una dietro l'altra e quant'altro
Questo diciamo per dare il senso del fatto che l'indicazione qualche cosa
Ormai ben presente ben radicata nostra cioè nostra società nostra economia
Senza di essa non potremmo fare a meno però negli ultimi anni appunto l'abbiamo vissuta non solo negli ultimi anni perché io mi ricordo benissimo lo sbarco
A di quella nave che veniva dall'Albania
A Tirana a Brindisi con tutte le persone si buttavano in mare ci fu problema prima dell'invasione di albanesi e tutti e tutti criminali erano
Barresi nel comma che i giornali c'è un albanese ha rubato
Un persona che anche albanese no un albanese eccetera
E poi cioè marocchini e poi ci sono i rumeni e poi eccetera eccetera ondate diciamo
A
Quindi
Vediamo un po'questa questa analisi abbiamo costruita ben
Volume
è un pochino più complesso di come racconto qui adesso la presentazione e l'abbiamo fatto volutamente come dire
Cercando di
Di tirar fuori
Dalla pancia delle persone
Ragioni nella loro percezione
Vi
Ma male stava con questo fenomeno emigrazione eccetera e cercare di dialogo polli le le le ragioni negata
Deve spiegare perché questo questo far sentire
Molto diffuso e di pancia
Non trova riscontro o nella realtà economica statistica
Quindi la presentazione che faccio tiene conto di questo di questo
Come dire impostazione della presentazione stessa a
E
E prendeva sorprendere diciamo così
Queste diciamo temi
Ma c'è invasione di immigrati
Primo punto di domanda tutti penso di sì prevederemo i numeri
Il secondo aspetto rubano il lavoro gli italiani
Terzo aspetto scavare un buco nei conti dello Stato ci costano
Come contribuenti
Quarto aspetto perché realtà eccome promuove la loro integrazione
Dico subito che che Rocco ho preso qualcosa di interessante da poco insomma andando poco fa ci aveva detto anche a cena cioè il fatto che c'è una trasformazione in atto di di di delle persone da da
Stranieri e italiani per via diciamo della dell'acquisizione la cittadinanza e questo diciamo è un aspetto di radicamento importante sicuramente
Però è solo un aspetto del radicamento poi ce ne sono dovrebbero essere tanti altri qua cominciamo da Pio domanda c'è un'invasione di immigrati fa se guardiamo
In realtà non non è proprio così nel nostro Paese
Da due quello che è vero che c'è un pregiudizio molto elevato contro gli immigrati soltanto ventotto per cento degli intervistati ritiene che gli immigrati sia una buona cosa su potuto ventotto per cento riguarda gli extra
Due
Fra i quali fra poco faremo anche l'inglese
Mentre nel due mila dodici il cinquantasei per cento riteneva che che che fosse una cosa positiva le ragioni per cui ritengo italiani che sia intervistati in Italia magari ci sono anche gli stranieri fa sta
Che non sia una cosa positiva perché noi come dicevo prima non ho paura che abbassino i salari che tolgono posti lavoro sia un costo perché le case pubbliche aumentino come diceva Nando all'inizio la criminalità
Questo grafico fa vedere come voluta la percezione negativa a con un più positiva perso agli immigrati
Con una
Certa differenza ancora per gli immigrati intra UE quelli diciamo fuori dalla dalla UE
Il
Questo con questa tabella confronta la la stessa percezione all'interno del
Ne ha un sondaggio fatto tra i quindici Paesi dell'Unione europea e l'Italia quello che
Notiamo è che
Cioè una minor paura in Italia del fatto che gli stranieri ci a basso
Lo stipendio
Prego suddiviso diciamo in un modo diverso tra chi ha una visione negativa per cui è maggiore diventa maggioritario persone che hanno pensa perché gli immigrati siano una cosa
Negativa a cinquantun per cento ritengono che abbassano degli stipendi degli attimi tutti quanti noi italiani
Conto mentre gli do due dichiarati sulle positiva
Sottraggono posti di lavoro e qui siamo alla pari o più o meno con il resto dell'unione europea
Dove di nuovo però c'è una forte prevalenza tra chi ha una visione negativa circa due terzi pensano che sottraggono posti di lavoro italiani
Siano un costo per lo Stato
E questo per qui invece diciamo il più forte evidentemente la peso dei Paesi
Centro nord europee
Che sono più diciamo attente i conti pubblici
Di quanto siamo noi
Di nuovo con una certa differenza forse senza differenza fra chi è visione positiva che visione negativa nel nostro Paese e infine invece c'è una visione comune sulla questione della criminalità aumentano la criminalità quindi maggiore insicurezza
E quindi persino che ha una visione positiva dice il cinquantatré per cento che si questo fenomeno e quindi c'è un primo primo fattore sicurezza nell'ordine pubblico quindi non stupito e visse nelle campagne elettorali
Unici emanando prima questo tema viene fuori perché si
Si tenta di Gaucci tenda cavalcare questo a questo paura delle persone
Sul piano economico abbiamo fatto questa stima che il PIL italiano
è determinato per circa l'otto virgola sette per cento questo dati stimati sul due mila quindici cioè centoventiquattro miliardi di euro dal lavoro degli immigrati
Il contributo è cresciuto nel tempo dal due virgola tre al sei virgola cinque per cento e inoltre rileviamo che
Durante prima della crisi PIL sarebbe frutto meno senza l'apporto degli immigrati e sarebbe caduto di più uno durante la crisi
Non mi soffermo sulle tecnicalità con cui abbiamo fatto questa elaborazione
A cena
Disco eravamo con il professor Francia mangiarlo riguardo a
Alcuni aspetti saturi vedere
Una tabella del rapporto per quel che prima consultato telefoni occorre chiosco tavoli che alcuni sorvegliata l'altro mi preparavo meglio all'intervento di di
Sarebbe seguito ce l'abbia fatto diciamo anche un'ipotesi in cui calcoliamo la produttività degli immigrati più bassa vinciamo di quella dei lavoratori italiani
Tenendo conto del differenziale retributivo nel senso che retribuzione immigrato è più bassa normalmente di quella di una di una
Italiano
E viene fuori che invece seicentoventiquattro miliardi siamo intorno ai centotre centoquattro miliardi a quell'ipotesi estrema
Abbiamo diciamo tenuto conto del fatto che gli immigrati lavorano soprattutto in alcuni settori piuttosto che in altri
E così via
In questo grafico si rappresenta visivamente l'andamento del PIL italiano con e senza l'immigrazione
Qui vorrei dire una cosa che non campi come dire un po'contro tutti intuitiva una delle poche cose competitive che gli economisti sanno dire e cioè che quando si parla di macroeconomia il PIL è una misura dell'economia nel suo complesso e quindi dimensione macro l'insieme
Del delle parti è maggiore della somma delle singole parti
Quindi il risultato che si ottiene
Da questa da questa diciamo
A stima in realtà potrebbe addirittura sottovalutare o sottostimare l'apporto degli immigrati alla
Alla al PIL italiano nostro benessere e quant'altro
Se volete poi diciamo più approfondiamo questo questo tema qui il richiamo
Meglio diciamo rappresentato l'evoluzione e le percentuali a
Questo dato delle variazioni accumulate nel corso del tempo DURC prima della crisi diciamo tra il due mila novantotto due mila sette senza di stranieri qui italiano sarebbe tutto dieci mezzo per cento contro il quattordici e quattro
Al netto delle revisioni che poi ci sono state
Durante la crisi
C'è stata una caduta del sette virgola tre per cento sarebbe stata del dieci virgola tre per cento
Allora
Il contributo quindi aprire stima non c'era questa tabella che abbiamo fatto oggi per voi non c'era nella nella presentazione anno scorso se consideriamo comandata l'occupazione gli stranieri
Degli italiani l'anno scorso direi che è che il
Contributo al PD esterni è salito Trio mentre nel due mila sedici più occhi uno otto per cento di occupazione di stranieri più uno e due per cento quelli italiani
Perché allora ci sono questi timori che abbiamo visto prima
Una terna ragione la prima ragione è che la popolazione straniera in Italia è cresciuta molto molto rapidamente
è passata da due virgola uno milioni nel due mila cinque virgola otto sei milioni diceva poco fatto dal professor Blangiardo
Per noi è una novità non contavamo popolazione di una popolazione di trasmigrate ore come c'è scritto su Palazzo della Civiltà
Di miliardi emigranti bellezze e agli inizi del secolo scorso avrà circa un milione un milione duecento mila persone che lasciano ogni anno il nostro Paese posso mandarli congela su questa cifra se senza sbagliata quindi
Da quella situazione si alza in trovati esse un Paese invece di
Immigrazione
Mentre della Germania alla Francia sono sono storicamente paesi in cui l'immigrazione c'è stato
Un altro aspetto è che il sessanta per cento di questi immigrati è extracomunitario anche viene qui con con
Per lavorare novanta
Se guardiamo in questa tabella vediamo appunto che da noi siamo passati dall'uno virgola quattro per cento a uno dei quattro milioni cinque virgola otto del due virgola cinque per cento al nove virgola sette per cento popolazione
In Germania da sette virgola cinque quindici per cento un raddoppio mentre da noi moltiplicato per quattro in Spagna ecco e l'altra unica nazione europea dove c'è stato un fenomeno migratorio simile anzi immigratorio simile al nostro penso che diamo la Francia o l'Europa vediamo in fenomeni sono meno intensi che da noi
Questa velocità di crescita ha fatto sì che la percezione degli italiani
Sia tale da sovrastimare gli immigrati
Intervistati italiani ritengono che siano il ventisei per cento popolazione mentre prima era visto che
Che meno del dieci per cento
Il divario fra percepito reale eh da noi molto elevato solo gli Stati Uniti ci superano
è vero tuttavia che c'è un'elevata concentrazione dell'immigrazione cioè non è distribuita in modo uniforme
Sul territorio ci sono alcuni Comuni del nord dove l'incidenza della popolazione immigrata supera il trenta per cento in altri invece solo del cinque per cento
Questo grafico fare che questo grafico tabella fa vedere la percezione
Quanto al le persone ritengo sia la quota di immigrati suppurazione quanto effettivamente ecco gli Stati Uniti
La CUB intervistate ritengono signor tra tre per cento gli immigrati contro un quattordici per cento reale che magari spiega anche la vittoria di di Trump alle ultime elezioni da
L'Italia andiamo da ventisei a nove
In generale c'è una sola percezione però nostro il Paese dove dove questa differenza è più alto
E addirittura
Due terzi italiani pensano che gli immigrati siano troppi che dovrebbero diminuire
Rispetto a quelli che che ci sono sulla Turchia ci supera in questa in questa graduatoria
Quello che è vero come diceva sono andato io condivido con lui con quello che diceva lui riguardo al fatto che l'immigrazione non è la panacea non risolve tutti i nostri problemi nei demografici né di altra natura
Però dobbiamo è un fenomeno dunque dobbiamo imparare a convivere
Professor Blangiardo prima parlava di pur Bush cioè il fatto che che diciamo
C'è una domanda che attrae
Lo vedremo fra poco immigrati all'Espresso potuto c'erano potente forza che spinge popolazioni verso di noi verso l'Europa in generale
Secondo le ultime previsioni demografiche rilasciate dall'Istat dieci giorni fa
Nel due mila sette cinque limitati saranno il triplo di quelli che sono adesso
Sono previsioni che vanno prese con la molla di nuove discutevamo a accenna non sono diciamo numeri scolpiti sulla pietra ma hanno diciamo una certa probabilità di realizzarsi altra parte io mi ricordo quando si facevano
A
Vent'anni fa le previsioni solo quello di italiani e due mila dieci si riteneva che sarebbe ridotta di circa quattro o cinque milioni dopo che è aumentata di quattro cinque milioni per un maggiore afflusso migratorio spacciatore autostima atto precedente a me
E era presenteranno il venticinque per percento occupazione senza immigrati la nostra popolazione calerebbe di sei sette milioni
Questo grafico rappresenta appunto l'evoluzione è un grafico costruito che al tasso sulle previsioni demografiche precedenti la sensazione però redatta ugualmente non è che cambia molto
Come si diceva prima ci sono ragioni di offerta e di domanda perché ciò succede la popolazione in Africa
Più che triplicata giustamente il professor dal si è fermato al
Duemila e trentacinque però diciamo se andiamo oltre vediamo che questa la proiezione
Arriviamo a tre miliardi e mezzo siamo discute sull'attendibilità mille cento
Tanto che non ci saremo pur
Forse no
Ma è quello che è interessante vedere che invece non europea profile piatto nonostante il cui profilo piatto incorpori già
Concerto un certo quantitativi di immigrazione
Qual è
Dall'atto dalla domanda ragioni per cui
C'è bisogno di migrazione
Anzitutto perché l'immigrazione porta diciamo a migliorare le condizioni nel sistema economico dal lato dell'offerta aumenta la forza lavoro
Che ha altrimenti tenderebbe a calare addirittura si in assoluto
E la forza lavoro è una delle del del diciamo qua
Due meccanismi tra cui attraverso cui a aumenta all'economia
E dall'altro anche danno anche un contributo all'atto della domanda di beni di servizi
E quindi diciamo di nuovo dal lato domanda sostengono il sistema economico
C'è una questione di sostenibilità del sistema di welfare RAI in primis quello pensionistico perché voi sapete che il nostro sistema si basa diciamo sulla travaso di
Di fondi saltimbanchi lavoro a chi non lavora
E sentirmi dice chi lavora rispetto a chi non lavora avremo diciamo tensioni che avvia più piccole o diciamo pensione
Diciamo come come
Monte pensione ricevuto perché se essi si va in pensione ottantacinque anni probabilmente la pensione mensile potrebbe rimanere elevata
Voglio assicurare l'attenzione per pochi anni
Quindi attengono l'invecchiamento popolazione perché gli immigrati sono tendenzialmente più giovani anche siluro decrescente come si vedevano prima
Hanno una
Tasso di di di di di fecondità più elevato fanno più figli degli italiani
E per queste tutte ragioni detto prima tendono a smorzare conflitto interiore internazionale cioè tra tra le generazioni negli anni
Questo è dai dati ribadiscono così su poco fa gli immigrati hanno trentatré anni in media contro il quarantacinque per cinquantacinque agli italiani una fecondità di due virgola trentasette i figli per donna dato due mila dodici forme intenzionato immense ci sarebbe più basso
E che contro uno virgola tre
Delle delle italiane
Ma
Altra altra diciamo però paura
Altro tema rubano il lavoro gli italiani emigrati e quindi nuovo abbiamo a
Trovato mentre insieme alcuni dati
Paola
Prima prima cosa da dire che il che
In stranieri fanno lavori gli italiani non vogliono più fa
L'otto per cento di occupati degli anni svolge lavori non qualificati contro il trentasei per cento degli stranieri
Il quarantanove per cento degli stranieri è occupato nei servizi alla persona
In alcuni settori senza di loro non starebbe in piedi il settore stesso e durante la crisi quello che è successo è che gli italiani hanno difeso meglio l'occupazione di quanto successo per il taglio
Questa tabella fa vedere
La composizione
Il contributo degli stranieri vari settori per cui vediamo che mentre i nomi selezione pubblica solo zero due per cento gli occupati sono stranieri le attività finanziarie zero sei nel commercio sei virgola tre per cento
Dieci virgola sei nel totale dell'economia fino arrivare servizi collettivi e personali e badanti o diciamo così
Ventisette dall'altro lato se vogliamo l'accudimento familiare arriviamo a quasi il quaranta per cento
Se se diciamo dentro questo stare andiamo a vedere quelli che svolgono mansioni poco qualificate
Vediamo le percentuali crescono
Drammaticamente trentasei virgola sei per cento degli occupati in atti stranieri attività finanziarie svolgono questi tipi di attività quindi pulisco gli uffici per capirci di una banca
E così via fino arrivare addirittura al settanta per cento nei servizi collettivi e personali e quindi non c'è concorrenza per quei posti di lavoro
Rispetto agli italiani
Questo
Spaccato guarda diciamo anche alla qualifica
Del degli occupati italiani e stranieri per cui quello che vediamo che i laureati italiani
Sono per ottantatré virgola otto per cento dirigenti professionisti terroir agli intellettuali eccetera solo trentasette per cento gli stranieri
E tra i laureati stranieri
Il ventitré per cento svolge personale non qualificato e qui vorrei aprire una piccola parentesi non c'è in questa situazione c'è nel nostro porto in cui si mette in luce come gli stranieri che vengono italiano più o meno lo stesso grado istruzione italiani cioè basso
E come se noi applicassimo i nostri simili fondamentalmente
Mentre in altri Paesi appunto la qualificata è più elevata
Quindi non certo qual modo dal punto di dal capitale umano col quel termine tecnico con cui si descrive appunto il grado di istruzione di preparazione la popolazione il loro momento no il nostro grado di capitale umano e questo è un difetto del nostre
Capacità di utilizzare questa risorsa di chi ha traiamo come li selezioniamo come arrivano qui
E e che cosa gli facciamo fare perché è chiaro che se tra gli stranieri vediamo reati ventitré per cento fanno
Attività non qualificate B un laureato straniero che vuole andare in un Paese fare un lavoro perquisito Pato non viene in Italia vadano altra parte
Ma
Sono stati più colpiti dalla crisi quindi i tempi vediamo diciamo il questo il tasso di occupazione cioè al rapporto fra
Occupati popolazione tra quindici Santa quattro anni il tasso di inflazione totalitaria sceso spetta agli italiani di due virgola otto punti percentuali durante la crisi tra gli stranieri otto virgola otto punti percentuali
Svolgono lavori complementari non solo non sono concorrenti ma addirittura svolgono lavori complementare con italiani
Perché diciamo che gli italiani tendono a svolge occupazione più complesse e grazie agli immigrati possono lavorare di più pensiamo lavoro femminile essere quindi più produttivi ed è questo il gioco a somma positiva di cui parlavo prima cioè insieme quale chiude la somma delle parti
E tendo italiani guadagnare di più
Un primo canale di complementarietà è e al relativo alla alla diciamo al fatto che italiani dello stesso tipo di livello di lavoro svolgono formazione più qualificate
Nelle città chi al a istruzione medio-bassa gli immigrati sembrano guidano mezzi
Di trasporto costruiscono cioè fanno
Muratori
Mentre dagli anni coordinano supervisione o no vengono i contatti grazie a loro familiarità con la lingua
E quindi diciamo alle loro maggiore di relazioni sociali
A livelli medio-alti della Scala occupazionale gli immigrati specializzano in attività analitico matematica diciamo back-office in un certo qual modo mentre inattivi italiani fanno immaginare gestiscono le persone
Il secondo canale di completa come complementarietà e lavoro domestico grazie diciamo agli immigrati molte donne italiane possono dedicarsi
Attività fuori dalla famiglia che altrimenti non potrebbero fare
Terzo elemento dannazione scavano immigrati un buco nei conti pubblici dello Stato
Due italiani su tre penso che l'immigrazione
Mette a dura prova i servizi pubblici e salute trasporti istituzioni servizi educativi devo dire che io prendendo trama quasi
Non quasi produttive spesso vado in ufficio bicicletta a Roma
Ma diciamo quando lo prendo
Trovo una certa densità tanti immigrati che pigliasse sopra
Come o anche in metropolitana
Ed è vero ed è vero che probabilmente laddove ci sono tanti immigrati concentrate mi ha detto prima ci sono dei Comuni con trenta per cento immigrati talmente in quei contesti la domanda di servizi sociali molto elevate quindi c'è una concorrenza
Rispetto agli autoctoni prassi guardiamo diciamo
Il dato nel suo complesso questo quello che vediamo è che l'ultimo dato disponibile su due mila nove
Dodici il contributo per degli immigrati a bilancio pubblico italiano era saldo positivo di dodici miliardi cioè pagando tasse e contributi misura superiore al costo dei servizi e diciamo a alla I sussidi che ricevo
Questa grafico che confronta i vari Paesi come vedete noi siamo tra quelli che hanno
Il maggior beneficio netto diciamo dagli immigrati reale anche scusa le pensioni
Ora quello che è vero quello che è emerso negli ultimi anni è che diciamo
La gestione dei flussi migratori sta costando
Abbastanza nostre casse pubblica cioè siamo passati da un novecento milioni grosso modo ottocento milioni due mila undici acquistino opere
Quest'anno del due mila diciassette di quattro virgola otto miliardi
Si tratta di pattugliamento si tratta di accoglienza si tratta di di di anche diciamo i pochi soldi che vengono date
Ora chiudo questo questo intervento cercando di dire perché e come promuovere un'integrazione è chiaro che così grosso una parte piccola di quello che si potrebbero si dovrebbe fare
Di mica ce ne siamo occupati anche precedentemente questo studio l'abbiamo fatto quando ci siamo occupati di
Capitale umano capitale sociale aveva chiesto Massimo Livi Bacci di
Di raccontarci come come come volte diciamo popolazione italiana tenuto conto di mediazione
Lui ha ha detto anche dove alcune cose che riguardano le diciamo la gestione dell'integrazione
Come queste persone pagano anzitutto core colte come persona e non come
Badanti o come murature come eccetera
O come criminale
E ce ne siamo occupati anche quando abbiamo parlato di imprenditori perché c'è una fascia di immigrati che fa l'imprenditore quindi crea crea reddito preoccupazione insomma
Ora noi riteniamo come Confindustria novecento studi Confindustria che gli immigrati vanno integrati e accolti in un solo punto guerre morale ed etico implica questioni diciamo
Equità ma anche per una questione di efficienza economica e lungimiranza politica
Qual è
Quelli che arrivano oggi in Italia sono persone disposte a tutto pure pur di arrivare in Italia fuggono da realtà peggiori di quelle che trovano qui
Quindi sono disposto a accettare condizioni di vita al presente che sono per noi italiani accettabile
Quindi soffrono di gravi liquidazione
Ma i loro figli cosa faranno saranno disposti a vivere in quelle condizioni se vanno a scuola con i nostri figli o con i figli dei nostri figli e non penseranno di essere
Di avere legittimamente potere decima anche aspirare diciamo a condizioni di vita analoghi a quelli degli italiani attivi al di là del fatto che poi nel frattempo diventino che i cittadini italiani a maggior ragione emendativa
E quindi diciamo dal nostro punto di vista accoglie gli immigrati significa anche
Evitare che si
Credo che la ghettizzazione quella protesta che abbiamo visto forte
Tante situazioni in altre nazioni europee di più antica immigrazione
Gli immigrati hanno
Mediamente un reddito più basso non degli italiani
Già oggi
Ora primo canale integrazione alla scuola
Anche di questo ci siamo occupati appunto nel capitale umano e capitale sociale con un bel pezzo di Stefano mulino anche descriveva come la scuola in questi anni ha supplito ad un certo qual modo a carenze del sistema perché l'ha fatto spontaneamente non ci sono stati diciamo
Delle politiche di integrazione
Migratorie quindi un grosso sforzo del sistema scolastico italiano
Farsi carico di questo fenomeno sociale
Da lunedì cittadinanza non italiana erano duecentoquaranta mila del due mila due sono diventate ottocentoquattordici patto amici mila nel due mila e quindici
E qui appunto occorrerebbero politiche politiche scolastiche grazie per cercare di sostenere questo sforzo integrativo Falasco
Noi abbiamo un sistema
Per l'immigrazione fatto quote
Che diciamo aveva già dei limiti precedenti
Perché poi di fatto diciamo come
è stato rilevato in precedenza immigrati comunque arrivavo stesso quote non quote c'è una sanatoria
Forse bisognerebbe avere un sistema diciamo
Meglio definito più programmato una capacità di aggiustarlo nel corso del tempo e non in un modo diciamo ideologicamente predefinito
Facendo anche prevedendo anche ingressi fuori quota su voluto per i lavori qualificati lo dicevo poco fa abbiamo un problema di attrazione di talenti e di persone qualificate penso per esempio ad alcune grandi imprese italiane che hanno politica
Del personale è quello di integrare persone che stanno in giro per il mondo facendole venire in Italia per due o tre anni in modo da creare anche lo spirito di gruppo e che hanno delle grosse difficoltà a far venire queste persone perché sono fuori quota
Quindi diciamo è un altro elemento che dovrebbe essere preso in considerazione se vogliamo pensare a un'indicazione più qualificata e non solo diciamo a quella che arriva arriva
A
Questo diciamo protocollo aveva firmato riguarda di nuovo alla la possibilità di avvalersi di queste buca perché è un è un
Metto lo diciamo europeo ma di poter
Avere personale fuori quota
Quello che abbiamo fatto in più come Confindustria ha fortemente voluto da boccia Presidente
A dimostrazione della sua e della nostra diciamo sensibilità sociale per una questione di nuovo sia di equità ma anche diciamo di lungimiranza politica come dicevo poco fa e di cercare di
Aiutare di di richiedenti asilo integrarsi il nostro nel nostro mondo con dei tirocini
Nelle aziende associate a Confindustria non è un'operazione semplice
Perché diciamo se è vero che a Roma abbiamo una visione politica più diciamo
Incombente non certo qual modo a livello diciamo
Delle imprese associate non si capisce bene perché si debba fare questo tipo di operazione però stiamo facendo
E nel due mila diciassette c'è quest'anno questo protocollo entrata in vigore sono previsti cento tirocini una cifra simbolica sicuramente rispetto al numero di
Richiedenti asilo di sei mesi con undici Province e Comuni coinvolta è un progetto pilota quindi cominciamo a vedere come funzione per cercheremo di
Sono domande momenti espone grazie
Grazie
Grazie abbiamo
Abbiamo qualche minuto per
Due-tre domande
Che raccoglierei tutti assieme per poi lasciare la parola ai nostri relatori
Una sera
Djomo sentito durante lo posso sposi Simoni
Questi dati che sono importantissimo
Per tutte le persone che siamo qua ma io come migranti che chiarito qua permuta da tanti anni
Continua assentito in questa famosa par parola integrazioni io vi chiederei
Del suo punto di vista deposto il punto di vista
La
Ti consortile per voi integrazione Chiti sedere integrare a chi e perché
La seconda dopodiché vuol dire costruirlo si può ripetere con la scusa fatta domanda sigla ultima volta chi e perché sì ogni cosa vuol dire integrazione di chi se devi integrati a chi e perché
Ci sono ci sono altre domande programma raccoglie nei due o tre magari
Però nel frattempo cercano risposte Basf vediamo al prossimo grazie
Ragioniamo tutti e due sì stessi beh allora definire l'integrazione è chiaro che non è facile diciamo che
Qualcuno ci ha provato scrivendo volumi discutendo dibattiti e quant'altro
Diciamo che
ENEA di ma se mi si è concordi sul fatto che l'integrazione sia qualcosa
Che a più dimensioni e quindi c'è un'integrazione sociale economica politica culturale eccetera tutte queste cose insieme creano le condizioni perché è una persona sia più in sintonia con il contesto entro cui vive
Che per realizzare questo processo perché non è una cosa che si fa magicamente dall'oggi al domani ma è un processo anche abbastanza lungo
E impegnativo
Che avviene interagendo con l'altra componente cioè non si non ci si può integrare da soli cioè non dello straniero non riesce ad integrarsi se non ha i supporter aiuto da parte della comunità in cui dire
Allora queste due cose insieme possono portare a far sì che di fatto questa persona
Viva preludere in armonia nel senso che condivide una serie di cose pur con la propria autonomia e indipendenza libertà d'azione e e quindi diventa assolutamente produttivo
Rispetto al sistema entro il quale è inserito
Questo
Perfetto per usare
I discorsi teorici
Poi di fatto la tentazione di misurare l'integrazione come si fa sapere quanto uno è più avanti più indietro lo abbiamo fatto sinceramente
Ne ha fatto un po'di indagini abbiamo dato i punteggi abbiamo fatto le domandine dice se tua figlia decide di sposare un locale tu cosa ne pensi
Molto contento poco contento assolutamente arrabbiato eccetera eccetera in relazione alle risposte poi hanno dato i voti
Fatemi capofila più più sofisticata ma insomma il concetto è quello e poi di fatto abbiamo stabilito il voto di integrazione dei soggetti che avevamo in qualche modo intervistato per poi fare
Il confronto tra le categorie cioè dice mediamente sono più integrati musulmani e cattolici
Il maschio le femmine e via andare
L'assoluta la risposta a tutto questo cioè la la la
Il risultato finale è stato la scoperta l'acqua calda e cioè
Non c'è differenza tra bianchi gialli verdi
Non c'è neanche un'enorme differenza rispetto alla
Alla cultura o alla religione
Cioè il vero elemento che determina l'integrazione udite udite l'anzianità migratoria
Cioè banalmente più una persona in un posto
E più parla la lingua si dà da fare alle relazioni stabilisce legami con gli altri es si comporta di conseguenza diventa con l'essere un modello
Gruppo cui tutto sommato appartiene
Che non è la situazione però è conoscenza come dire interagire correttamente col resto del vendette della componente
Ecco questo vale
A prescindere da tutta una serie di caratteristiche lo abbiamo accertato insomma abbiamo visto che alla fine sei sette otto anni
Sono un lasso di tempo abbondante che consente di arrivare ad un ottimo livello di integrazione quanto meno definita secondo i criteri che abbiamo immaginato questo è quello
Quello che viene fuori dopodiché è chiaro il dibattito è aperto a cui si può anche immaginare
Sviluppi di natura diversa prego
A cominciare dalla fine perché
Ormai credo di averlo diciamo già
Cioè cosa formale evidenziato esposto risposto alla sua domanda perché opportuno integrarsi
La prima parte diciamo come si definisce integrazione dei miserabili signor Presidente io ho scritto prima del prima che professor Blangiardo gialla se raffrontare Monia una buona convivenza civile sociale fondamentalmente un civile ancora meglio
Che col quindi cos'è una buona convivenza civile
Mi verrebbe da da
Da usare diciamo cattivo esempio di integrazione
A parziale diciamo correzioni corretto professor Murgia perché la comunità cinese a Prato
Con un fenomeno di totale mancanza di integrazione ci sono diciamo dei contatti fra i cinesi di Prato e Pratesi di Prato ma loro vivono in un mondo a secco
E questo diciamo non ha mai creato particolari tensioni fra le due comunità ma proprio perché i cinesi ragioni fatti loro i prati dei fatti vanno fatti loro e finché diciamo a questo punto cioè
Rispetto di alcune regole
Va bene cosa fanno non c'è però integrazione fra le due popolazioni
E qui la questione di rispetto di regole è interessante perché introduce all'altro elemento domanda che secondo me è la più integrati tutti intrigante cioè chi inutili con chi
Perché a prima vista uno potrebbe dire ma so dai forse sono di tutti gli italiani che devo integrarsi con gli immigrati
Perché no capoluogo il mondo
Provocatoriamente anche
Sono esseri umani che vengono qui portano una cultura portano dei diciamo così dei valori portano delle tradizioni
Perché noi non noi italiani non dovremmo noi integrarci nel momento in cui accogliamo
E qui diciamo così
C'è
La questione del fatto che che
Come dire questo Paese nel corso del tempo si è dato delle regole di comportamento delle regole di
Di diciamo che sono alcune codificati leggi altri sono costumi
Alcuni si possono modificare nel corso del tempo come costumi
Altre come legge forse meglio no perché diciamo non è che il che siccome rione degli islamici allora varia poligamia
Faccio l'esempio più banale oppure siccome appunto
Il nuovo bilancio ciò con loro semplicemente una questione di nuovo di cultura loro voglia andare in giro con il burqa è giusto che tutti che le persone Valeggio Coburgo quando c'è un problema barare di sicurezza ed identificazione delle persone
Quindi penso diciamo che da questo punto di vista c'è diciamo una questione del fatto che gli immigrati rispettino le regole del del popolazione
Che la popolazione che si è data nel corso del tempo
Lasciando aperto totalmente aperto anzi spalancato
Il portone non apporta della contaminazione culturale che è un fattore di crescita che è un fattore diciamo di arricchimento umano civile culturale anche economico
Vi sono ci sono altre domande la signora
Buonasera è più che una domanda volevo fare una considerazione anche portare un'esperienza che sto vivendo
Io adesso
E non so se è così importante come ieri e i dati che avete esposto stasera però secondo me abbastanza
Indicativa di come si
Si può dire il
Diciamo l'immigrazione dei flussi in questo in questo periodo
Cioè io faccio lontana sono volontarie non è in una struttura dove ci sono una sessantina di richiedenti asilo e lavoro che mi arriva e che mi è stato richiesto è stato quello di fare dei curriculum vitae
Per i ragazzi
Nel fare i curriculum vitae ovviamente
Minimi faccio raccontare la loro vita e le loro esperienze lavorative e devo dire che sono le più varie
Ci sono anche degli studenti perché vorrebbero continuare spaccano a studiare e e che vorrebbero tutti quanti però comunque stabilire se in Italia perché se per loro l'Italia il Paese dove potrebbero
Diciamo percorsi rosso
Questi ragazzi studiano tre volte alla settimana vanno Scola italiano inseminazione imparano veramente bene nel senso che riusciamo a capirci senza grossi problemi
E e danno veramente un un esempio anche ai nostri giovani di volontari di voglia di
Di emergere dalla loro situazione
Però io gli faccio i curricoli ma quelli rimasti rimangono vivamente lettera morta perché
E il loro vanno nei agenzie quel curricoli va nelle agenzie con i loro documenti che sono il permesso di soggiorno temporaneo eccoci fiscale raramente la cartiera la carta entità
Però non riescono a trovare assolutamente lavoro perché
E ovvio cioè che fosse un'azienda non potrei prendere un lavoratore che poi non so se dopo sei mesi è ancora in Italia o se verrà a riferire rimandato a casa o finirà per essere una persona
Clandestino per la legge di oggi
Io sinceramente non so più cosa dire dei ragazzi qui perché la legge non sappiamo quale
Ne do questa precoce l'azione dei considerato cioè considerando anche quello che ha detto lei poco fa nell'integrazione c'è sti ragazzi molti di loro non avranno lo status di rifugiato dovranno tornare in Italia nel loro paesi dove da dove sfuggono se no se
Per poco per dir poco da uno stato di di economia veramente pessima
E
Mi
Mi immagino io perché lo sarei io piena di rancore nei confronti del mio paese del Paese che mi ha rimandato indietro non mi ha più pur non mi ha voluto
E
Non so questo in futuro se è stato pensato in futuro quello che potrebbe essere questo il risultato di questa di questo di questa rancore che potrebbero portarsi riportarsi a casa
Rispetto all'Italia che comunque nel periodo chiede che gli atti e gli astenuti qua gli ha fatti li ha fatti studiare gli ha dato un minimo fanno anche dei corsi professionalizzanti perché
Io lavoro con la quale avevamo fate consigli professionalizzante per questi ragazzi quindi si portano a casa qualcosa
Però l'insoddisfazione resterebbe
Ecco quindi queste sono le mie considerazioni cioè non si potrebbe fare niente per permettere questi ragazzi di fare un lavoro anche temporaneo intanto che aspettano che aspettano di potere capire se rimanere qui o meno grazie
Siccome lei ha sollevato due problemi assolutamente non marginale uno
La mancanza di un minimo di fantasia
Da parte di chi definisce le regole
Per immaginare un intervento in realtà di questo tipo cioè è inutile che stiamo a raccontarcela i numeri sono quelli
Centosettanta mila centocinquanta mila centottanta mila l'anno prossimo duecento mensa c'è una realtà importante dietro a queste rette asilo qualsiasi dietro che sarebbe importante ci sono situazioni come queste
Due cose uno una parte di queste persone che richiedono asilo non gli verrà concesso nonostante le ricorsi e quant'altro che non è una quota marginale più della metà in realtà quindi il problema è che cosa ne facciamo
Perché
Possiamo far finta di niente possiamo far finta che non esistano fino al due mila quindici cosa succedeva abbiamo fatto dei conti
Abbiamo scoperto più o meno stimando che circa il novanta per cento di chi avrebbe dovuto aggiungersi all'irregolarità già presente in realtà non si è aggiunto perché è scappato via
La Francia dalla Svizzera l'Austria poi il Norvegia cioè c'erano anche altri lidi un po'più lontane e l'obiettivo era quello chi non è riuscito a cuore non c'aveva con l'obiettivo è andato da un'altra parte
Ma funzionava quando gli altri erano più blandi né bloccare i passaggi
Le cose diventano sempre più difficile quindi abbiamo di fronte una realtà nella quale dovremmo mettere sempre più in conto che
Ci saranno delle persone che non avranno le caratteristiche per poter avere quel tipo di permesso
E e quindi che facciamo
Possiamo cambiare le regole c'è possiamo dire benissimo immaginiamo un altro tipo di permesso non abbiamo immigrazione economica perché abbiamo detto i decreti flussi non esisto più possiamo immaginare questo sia un altro tipo di forza lavoro però bisogna muoversi da pensare queste cose
Altro elemento invece che come nel suo caso ha fatto un qualche percorso di formazione e la lingua piuttosto che ha imparato cercato di di professionalizzare asse eccetera
E poi però non è che puoi dagli certificato e poi dice va bene che bello devi anche dargli la possibilità di
Calore dovresti inventare anche qui con un po'di fantasia
Una qualche un qualche strumento che consenta di valorizzare questo tipo di competenze nei limiti del fatto che
Non non stanno qui magari per sempre quindi gli diamo da fare delle cose tali che
Non ci siano problemi poi
Allora io non credo sia difficile immaginare delle soluzioni Gino però avere la la fantasia e intelligenza di cominciare a pensarci
Che il guaio è che molto spesso si va avanti mettendo la pezza e poi ce ne metto un'altra e via c'è tanto aspettiamo che da solo le cose si sistemino che non si sistemano d'accordo a sole anzi
Vanno sempre più nella direzione di tale problematica
Ha sollevato due problemi importanti non ci sono soluzioni da me a mio parere in questo momento
Se posso aggiungere
Due cose
La prima
Diciamo di qual è comune avevo sentire
Riguardo diciamo all'immigrazione
Ha detto molto bene all'inizio non hanno Pagnoncelli quando cioè un atteggiamento quando diceva che c'è un atteggiamento
Strabico senso che da un lato
Veniamo intervistati per strada andava ipso solo qualunque altra
Società
Demoscopica rispondiamo di pancia
Cosa pensiamo immigrati e ingenuamente risposto sono quelle che ha fatto vedere niente se poniamo
A chiedere
Ma tu conosci immigrato
Scoprì che la maggior parte persone che fanno pulizia e nostre caso che tengono
Eccetera sono immigrati
Ora io ho sperimentato un posto la mia pelle per fortuna non così direttamente
Questo sentimento verso
Quando dopo la presentazione del nostro rapporto
Radio ventiquattro ovvia intervistato chiedere conto della nostra analisi e i i messaggi sono arrivati alla radio erano di insulti
Perché prima ci vanno in Italia posso è vero che la lampo magari c'è una maggioranza silenziosa che non manda messaggi
Ma
Chi protesta potestà allora
Questo lo dico perché
In realtà in reazione un po'come diceva Blangiardo
Ora
Se dobbiamo immaginare delle attività da far svolgeva questi ragazzi
Con una lungimiranza politica che tenga conto di quello che diceva lei signora cioè con quale rancore questi torneranno a casa cosa faranno poi Nuoro diciamo così gli amici cui loro racconteranno
Chi assestati riporti rimandati indietro dopo teniamo presente il viaggio questi fanno che tipo di viaggio fanno
Arrivare fin qui
Vi raccomando quella bellissima trasmissione fatta su RAI tre
Riguardo al fondo sono fatto del tre ottobre mila quattordici vero
A due mila tredici la previsione fatta un anno dopo
Per vedere diciamo che cosa succede che parte arriva qui che tipo di viaggio fa a
La reazione italiani quale sarebbe
Scurtu sta dando un lavoro tra virgolette socialmente utile mentre c'è un sacco di giovani italiani disoccupati
Prima italiana
Questo diciamo è la prima considerazione da fare quindi non è solo una questione di
Tra virgolette mancanza di fantasia ma vien da dire una questione di cinico calcolo politico
La seconda considerazione invece i positivamente io metto nei panni dell'imprenditore
è per questo che quando
Quando diciamo
Dicevo che non c'è questa sensibilità nata agli imprenditori nell'accogliere l'iniziativa voluta
Da voi
Perché oggettivamente prende una persona
Formarla è un investimento lo vedo banalmente da noi quando vengono persone in stato
Formare una persona a fare il tutoraggio è un investimento un costo
E se tu lo fai con la prospettiva di avere una persona che poi
Rimarrà lì a lavorare
Migliorerà darà un contributo eccetera tuffa è questo investimento
Se no
Non lo fa
Alla fine a meno che non non non prendi diciamo quell'aspetto dell'attività sociale e che che diciamo di ridare indietro società per cui tipi incarico questa questa missione fra virgolette
Quindi e obiettivamente complicato
Oggettivamente complicato per il solo questo e questo questo nome
è una cosa che che non è stato detto sono tantissimi
I bambini e i giovani non accompagnati
Sono tantissime
Credo sia un presunto
Credo sia una maggioranza di cui centocinquanta centosettanta strettissima cioè
Sconfitti quattro mila nel due mila sedici
Però questi sono molti sono giovani
Non non si sa se sono veramente minori non accompagnati perché diciamo le cose come stanno
Gran parte dei minori non accompagnati a diciassette anni sedici diciassette anni dichiarati
Saranno veri non saranno vecchi ci sono minori non accompagnati albanese tanto per prendere una una nazionalità d'accordo uno scattano probabilmente alla guerra cioè
Tutto il mondo dei minori non accompagnati che è cresciuto alla grande RAM dodici mila nel due mila quindici sono diventati ventiquattro mila nel due mila sedici quindi cresce enormemente
è un altro punto veramente problematico sia perché
Non si sa bene cosa c'è dietro
Ripeto non necessariamente tutti sono minorenni però chi lo sa
Secondo alcune provenienza sono quanto meno sospetta
Cioè la sensazione produce vai ragazzo e qualcuno si prenderà cura di te
E possibile diciamoci le cose come stanno e non è che
Dopodiché è un grosso problema ed è un problema che probabilmente destinata a crescere ulteriormente
E ha detto alcunché tra di noi dei costi non marginali parliamoci chiaro perché giustamente essendo minori vanno tutelati tutte per tutto
Va beh è una delle altre cose importanti su cui riflette
Grazie grazie a sei relatori abbiamo capito che è un tema che non può essere un po'prestarsi a una certa inerzia ma deve essere Governo nato gestito con politiche lungimiranti e probabilmente anche con un primo un po'più di si infiamma atto rispetto all'animosità che caratterizza
Momento attuale quando parliamo il tema dei migranti grazie nostri relatori davvero grazie a tutti voi l'appuntamento per chi vorrà domani pomeriggio sempre al centro congressi
E con il presidente Fausto Bertinotti con il sociologo Ilvo Diamanti e con il direttore la Caritas diocesana alle Visconti per parlare di nuove povertà
Grazie per la nostra