Capire per conoscere

E naturalmente ora appunto cerchiamo di fare qualche domandina povero professor Baldassarri economista professore sta storia delle banche
Lasciamo perdere le questioni dietro logico comunque le questioni di interventi eccetera eccetera eccetera insomma se ne occupano stampa se ne occupano
E i giornali fatto ce lo
Questo libro dell'autorevolissimo dell'ex direttore del Corriere della Sera Ferruccio De Bortoli mente
Dico le chiedo ma
Il nostro è un sistema bancario è ancora malato
Beh fintanto che ci sono centinaia di miliardi di crediti in sofferenza continua il concorso leggibili finché non si dà soluzione a quel problema è un sistema a Bari bancario che ha una palla al piede quanto meno e con il proprio professore la riformulo la domanda
Ma insomma ormai questa storia dei crediti in sofferenza polpo economisti usato una raffinata Lupu locuzione anglosassone che lui io non mi ricordo obiettive
Sì Gibilisco non richiama vedendosi chiamo non per forma non performing loro quello odierno ecco ecco appunto
Scusi ma
Ci prendiamo un po'fra cinque lire però significa i crediti che non accetteranno di prenderci un ponte poco sul serio perché il tema drammatico
E quindi magari cerchiamo di sorridere
Sopra però e da qualche anno che ci stanno e che ci stai Ballandi ora non voglio di ma sono due anni che ci sta in ballo provoca esploso questo fenomeno almeno due ma in realtà sono molti più di
Sì ma anche proprio è stato stabilito è esploso nel senso che mentre negli sei sette anni fa la Francia la Germania indica anzitutto gli Stati Uniti ivi all'inizio della crisi
Lo hanno risolto quel problema
Pulendo le banche da questi crediti inesigibili sostanzialmente diminuiscano gli avevano un'origine un po'diverso certamente però sempre crediti inesigibili erano lì dentro con la pancia delle banche dentro i bilanci delle banche
E loro l'hanno risolto con forti iniezioni di soldi pubblici sostanzialmente
Noi invece abbiamo anni fa ha detto che siamo anche a italiano era posto che non c'erano problemi ci fu cantieri su alcuni signori che l'hanno detto i passi solo per il suo collega ministro all'Economia
Sì ma non era solo per l'uva diversi Governi appunto qui è una colpa collettiva se col facce come io credo una responsabilità se nel senso che abbiamo chiuso gli occhi dicendo al sistema bancario e solido non ha bisogno di queste operazioni e bla bla bla
è dopodiché era è venuto il Beilin che noi abbiamo firmato e sottoscritto
Roma e cioè il fatto che per pulire questi problemi dentro i bilanci delle banche non potesse più intervenire
Lo Stato con i soldi pubblici e condizioni malinconico il normale
Ma dovessero essere risolti questi problemi mettendoli a carico degli azionisti degli obbligazionisti alcuni obbligarci ad alcuni obbligazionisti
E
Indecast o in parte e in cambio di apposita anti anche se per i depositi bancari c'è sempre la garanzia
Del fondo depositai come o cento mila euro sono ripartiti tra professore il nostro sistema bancario aveva dei problemi anche perché probabilmente alcuni crediti sono stati dati con
Senza troppi criteri di efficienza peraltro è bene dire che no al parliamoci chiaro non è un problema di criteri di efficienza troppi credi sono stati dati ad amici e parenti fino a mio avviso a sud
La rissa ed è pur vero però che per essere franchi onesti credo che in tutti i sistemi finanziari si sono crediti che vengono dati con criteri magari non del tutto il CRIF diciamo di efficienza
Questo queste bubboni scopi non inferiori recessione perché se nel senso che sono economica vuole espansione economica riassorbe eventuali errori di questo assolutamente le posso fare un esempio specifico magari più piccolo e limitato che conosco meglio la banca per quello della Banca delle Marche cioè
La Banca delle Marche ha operato per decenni e decenni in una realtà produttiva dove all'ottanta per cento
Erano piccole e medie imprese manifatturiere
è quando qualche anno fa cominciando a leggere i dati di Bilancio venne fuori che quella banca aveva dato crediti per il settanta per cento al settore immobiliare
Eh beh c'è qualcosa che non quadra
E come giustamente ha detto lei finché il settore immobiliare cresce un poco ma l'anno che è che si gonfia si gonfia questa cosa non appare perché poi
Ho dato il credito ma quello ha fatto l'immobile poi rivenduto i prezzi aumentano e così via nel momento in cui avviene la crisi della bolla immobiliare si sgonfia e perde magari il trenta quaranta per cento del valore potenziale sul mercato
E ecco che il credito erogato emerge non è più garantito Englaro a questa questione che già di per sé abbastanza serie C peraltro in tutti i Paesi del mondo perché è un po'tutti bei sermoni mercati mobiliari Teramo buona incerti l'abbiamo previsto in Spagna
E inedita inquina ma anche in Asia avvenuto al carcere a monte nulla ovviamente anche in grandi città
Cinese c'è ma che ma abbastanza normale dovrebbe essere tenuto più sotto controllo dai cosiddetti regolatori ma insomma quindi significa sarà chiaramente all'origine che
Bisognerebbe spiegare meglio il rapporto tra i regolatori pubblici gli istituti grido privati in qualche calcione in più agli al capitale mila dovrebbe essere dato
Ma qui ci fermiamo se non vogliamo sub accusati di essere collettivistica allora però quello che la questione che non mi è e che
E che l'economia reale e comincia ad andare male essendo dall'economia reale andata male questa sgonfiato Rollers mercato immobiliare e dall'altro lato prescinde debole sistema produttive manifatturiero le banche esposto su un fronte spunto sull'altro se so trovare di fronte a un baratro
Assolutamente sì che in parte però hanno creato loro stessi perché nell'affannosa ricerca di trovare qualche equilibrio di bilancio di fronte alla crisi non dimentichiamoci abbiamo vissuto
Uso il termine inglese che a lei piace di più il nome di crunch cioè la strozzatura dei crediti alle aziende che allora un paese tra particolarmente oramai rileviamo né allora è un cane che si morde la coda perché se di fronte alla crisi
Le imprese già perdono mercato perdono clienti e quant'altro e la banca gli chiede il rientro immediato di tutti i figli egli riduce il credito erogato
E beh è una tenaglia inviterei il rischio che da un lato le banche appuntano queste cose molto appesantire perché c'è la recessione al di là poi di comportamenti non qua
Non proprio corretti uffici esibiva il credit crunch cioè la strozzatura del credito ha creato ulteriori sofferenze ma che c'era l'altra parte la il rischio serio serio la poco il fatto serio che insomma molti in paese manifatturiero produttive che magari è Fossona produttive sulla frontiera del
Dei ricavi in realtà
Proprio solo il credit crunch rese le ha indebolito la messa fuori mercato mette magari per fare una cosa e produttive assolutamente sì nella storia tra l'altro spesso la crisi delle imprese
è più in crisi
Di finanza che non crisi di conto profitti e perdite sostanzialmente e molti fallimenti avvengono proprio per crisi finanziarie sul mercato quell'impresa potrebbe anche leggere con i propri prodotti ma non avendo la liquidità chiude
Allora sì questa questione però e nota qui il problema che non abbiamo avuto una recessione molto lunga circa il dieci per cento del PIL se non mi ricordo male quant'era il venticinque per cento la produzione del teatro e mi scusi se do i numeri a
O alla produzione industriale la produzione industriale
Qui
Questa questori a indebolire lo snobbano possiamo ancora lì sostanzialmente siamo ancora meno undici per cento di PIL rispetto al due mila sette dopo dieci anni
E almeno venticinque ventisei per cento industriale
Da era però promesso mi scusi è questa questa norma è nota diciamo da due o tre anni ma i Governi che si sono succeduti perché non l'hanno presa di petto perché persino in Cina c'è il problema del debito locale governa comincerà prendono più o meno di petto
Cercando di trasformare i titoli del debito locale sono facendo operazioni per Puppoli finanziarie
Ed economiche di vario genere e stiamo a parlare di un sistema che diciamo così non è un mostro di trasparenza ed efficienza dell'istituzione di mercato ecco insomma e in Italia no
No assolutamente no ma per un motivo palesemente politico in senso lato del termine e cioè se in Italia stiamo ogni sei mesi a parlare
Di primarie o di prossime scadenze elettorali una volta sono le regionali una volta sono le europee e quant'altro
è evidente che per assumere decisioni serie di fronte a questo argomento occorre un governo forte un Governo solido
Che sappia di governare per tre o quattro anni con certezza e allora assume le decisioni che nell'immediato possono anche essere
Poco popolari diciamo ma che risolvono il problema lei ha detto che ha detto è un problema appunto di stabilità politica e questo è un tema che molto ricorrente ma che non è che sarà un problema di
Strutture formazione delle nostre classi dirigenti che diciamo su un po'manchevoli perché si pone sempre all'instabilità politica però francamente il problema è che è talmente grosso che poi o destra o sinistra tutti si dovrebbero render conto dalla gravità del problema non è un problema di classe dirigente
Ma non solo politica credo proprio di sì nel senso che come abbiamo visto adesso recentemente in Francia collezione di macro on
C'è una continuità perché le istituzioni francesi hanno prodotto quello che chiamiamo lena cioè l'École nationale d'amministrazione che è una grande scuola non solo di economia finanza ma di formazione di classi dirigenti
Non a caso i Presidenti francese i primi ministri francesi parecchi ministri dei vari Governi francesi di destra di sinistra di quant'altro provengono tutti
Da quel ceppo cioè da una scuola e gli stabilimenti ma anche una cosa seria esattamente che punto qualcuno può dirama allora sono tutti di logge massoniche certi lasciano francamente avrei fatto tutta l'al di là di questo il problema
è come diceva Mao Tze Tung
Non mi importa il colore del gatto importante che prende conclusi e non allora scusi così la citazione è già in sede di Anzio pigne è di Anzio venga ragione ad arrivare al giorno
Ha ragione perfettamente mai lei più esperto di me inficiare afferma affari cinesi
Ma in ogni caso
Cioè lavora in quel punto non è una questione di dire ma qui va da oggi ma segue il problema è che
Se c'è una responsabilità è quella di formare classi dirigenti adeguate
Ai problemi alla struttura geopolitica del mondo dell'Europa e anche i problemi interni di ciascun Paese quindi se c'è una selezione positiva
Quindi in qualche modo virtuosa che porta al Governo una classe dirigente che quanto meno
Sappia la bici
Della politica dell'economia della finanza e quanta al Milano abbia la forza politica che
Può portare al coraggio delle decisioni e allora è positivo e se invece c'è una soluzione perversa in cui francamente classi politiche le classi dirigenti sono state in qualche modo spazzate via dall'inizio degli anni Novanta dopo Tangentopoli insieme ai vecchi partiti e quant'altro tutto bene
Però rispetto a quella situazione cosa è nato
Dopo quello
Ma i partiti e non ci sono più somma di partiti personalistici dove conta solo il leader e tutti gli altri ma è bene che stiano zitti oppure escono e fanno un altro partito con come dire di recente
Se visto anche all'interno del PD ma esporre fanno un altro partito ma poi voglio dire ma è che quella sia la soluzione dei problemi degli italiani sia per chi resta dentro ossia che più
Per chi ne esce fuori una frammentazione gigantesca con un gravissimo rischio tra l'altro che volenti o nolenti
Ci avviciniamo ad avere una soluzione speriamo di legge elettorale che a base proporzionale
E allora ancora una volta se la Francia si fosse fermata al primo turno
Avrebbe avuto quattro grandi partiti ciascuno più o meno sopra o sotto al venti per cento
E non ci avrebbe avuto nessuna soluzione di governabilità la Francia
è solo al secondo turno che con la vittoria di matrona la Francia ha dato un segnale di Governo e di governabilità
Poi vedremo a giugno nelle elezioni dell'assemblea nazionale francese se ma Kron con la sua nuova formazione potrà avere una maggioranza da solo cosa improbabile o comunque con qualcun altro potrà avere una maggioranza solida
Allora con queste prospettive noi per ragioni ovviamente di bottega vediamo che tutte le forze politiche magari non lo dicono espressamente ma preferisco il proporzionale perché con il proporzionale comunque porta a casa un pacchetto di seggi
Poi il Governo ma vedremo dopo le elezioni come farlo con chi farlo per cosa farlo su quale programma e quant'altro e vuol dire un'incertezza politica gravissima
Senta professore Baldassarre Francia che è stato eletto non è una condanna all'Eliseo con recepimento in quei rilievi nell'Ente della norma Renania Westfalia importante land industriale e manifatturiero della Germania
Ha vinto l'Unione cristiano democratica di Angela Merkel in terra insomma abbastanza facile previsione che la sede uno
Era anche la Mecca andassero bene ma nonostante qualche osservatore ritenesse contrario ecco a questo sono andati bene in un'area notoriamente socialista il quattro e il futuro oltre a questo punto che secondo lei che cosa succederà nei prossimi mesi per l'Italia di tutti
è questo il punto vero in realtà perché come ci siamo detti la Francia ha votato e ha una sua prospettiva di stabilità la Germania voterà
E comunque hanno sulla prospettiva di stabilità perché anche se avesse da dirci potesse vincere Schulz cosa improbabile adesso ma non è che cambiava la stabilità tedesca a maggior ragione avendovi vinto la seduta la signora Merkel
La Spagna si sta riprendendo abbastanza bene allora nel panorama dei grandi Paesi europei dopo le elezioni tedesche si rischia una concentrazione di attenzione norme proprio sull'Italia perché
L'Italia come ci siamo appena detti invece a una prospettiva politica che
Forse si va a votare a febbraio a fine legislatura ma non si sa ancora con quale legge elettorale bene che vada con la legge proporzionale con qualche
Sbarramento
Ma sicuramente anche dopo le prossime elezioni il giorno dopo non sarà chiaro quale potrà essere il Governo italiano su quali basi programmatiche su quali basi di coalizione si potrà formare allora questo è un rischio
Determinante perché da una parte si sta sti chiudendo o comunque
Su chiudendo la finestra Draghi cioè l'opportunità che Draghi ci ha dato col quantitativi di sera e dall'altro lato si sta aprendo invece un
Varato lo sostanzialmente in cui tutti gli interessi dei mercati finanziari della Commissione europea ma soprattutto i mercati finanziari rischiano di concentrarsi sull'Italia
E e quindi questa stabilizzazione europea in termini di risultati elettorali politici negli altri Paesi a partire dall'Olanda l'Austria ovviamente a maggior ragione Francia e Germania
Rischia di concentrare tutta l'attenzione e quindi tutta la preoccupazione
Sul caso Alitalia caso Italia che ad ottobre si troverà di fronte alla legge di stabilità due mila diciotto
E la legge stabilita due mila diciotto non è ricevibile la legge di bilancio senza senso chiamiamo smog ogni due anni abbiamo Caputo già la vecchia legge finanziaria che abbiamo restano alle reali e legge finanziaria bene
Ora
E questa non è quella cui squilli appena approvata della manovrina dello zero due per cento di PIL in cui si riesce a barcamena i numeri con qualcosa in più sulle sigarette o su quant'altro
E c'è una prospettiva di
Qualche va quantitativamente trentacinque quaranta miliardi di euro come manovra complessiva
Perché venti miliardi servono
Per eliminare o comunque evitare
L'aumento dell'IVA e delle accise che già dentro i conti pubblici cioè nel DEF di aprile c'è scritto che nel due mila diciotto ci saranno venti miliardi in più dovuti all'aumento delle leggi automatico le famose famigerate clausole di salvaguardia
Dopodiché fatto questo
Beh se si vuole dare un po'l'impulso alla crescita l'occupazione alla domanda interna o quant'altro
Messer volanti quindici venti miliardi perché il resto sono pubblici urine ecco di fronte a una prospettiva ottobre in cui l'Italia dovrà dare risposta come fare la manovra per il due mila diciotto
Quantitativamente attorno a trentacinque quaranta miliardi di euro a valere sul due mila diciotto
Ovviamente
Rispettando in qualche misura i vincoli di bilancio cioè non è che può fare quaranta miliardi in più di deficit e debito pubblico e buonanotte al secchio anche perché parzialmente questa giochetto cui l'abbiamo fatto negli ultimi tre anni
L'abbiam chiamato flessibilità
Ma mio mannaggia questo testo in maniera veramente ed una ipocrisia gigantesca perché siamo andati a pietire all'Europa
La flessibilità
Che in soldoni vuol dire una semplice cosa caliamo in Europa chiedere il permesso per fare più debiti nostri in Italia cioè questo risultato
Ci facciamo dare il permesso per fare più debiti al nostro interno il che vuol dire
Francamente con un debito pubblico che tutti conoscono
Due mila trecento miliardi di euro centotrentadue
Centotrentatré per cento del PIL
A ottobre
Avremmo questa avrei bisogno di medico ultima finestra di opportunità ISEE addirittura c'è qualche giocare l'onere debbo dire io
Che pensa di fare ottobre le elezioni anticipate per
Evitare questa legge di bilancio due mila diciotto e farla dopo ma dopo chi la fa se non sappiamo neanche nella legge elettorale
Né tanto meno quale sarà il Governo stabile che potrebbe fare mi sovviene mi sovviene un dubbio chi è in Italia chi ha fatto di aver prestigiose università di portata internazionale che banchiere è stato uno ha fatto una breve esperienza in un istituto bancario
Internazionale che è stato per lungo tempo uno dei più stimati Snoopy stimato civil servant della Repubblica
Va a finire che no
Ma sì però non risolve il problema politico cioè anche qui uno può sempre ricorrere
A alla alla persona di prestigio di competenza di rispettabilità e anche di credibilità lei indica Mario Draghi sostanzialmente noi lo faccio ma lo dico io voglio dire
Ma il problema dell'Italia non è che lo risolva
Un pure determinante personaggio capace credibile che viene in Italia con la bacchetta magica risolve il problema perché dopo di che deve avere la maggioranza in Parlamento
Cioè qui non è un problema di governo tecnico questo il punto
I problemi italiani non si risolvono con la tecnica la tecnica la conoscenza dei problemi e certo che la base importante perché titolo professore però è un fatto qui poi ne parliamo un'altra volta perché il tempo si sta esaurire che
Il nostro Paese da vent'anni quando deve fare interventi di riforma importanti Governo Dini
Vi faccio iniziamo Governo Amato che non si era liberato degli equilibri di partito perché i partiti erano state erano superare andammo Craxi sodico dello sotto attacco per Mani Pulite fa la manovra di novantatré mila miliardi di vecchie lire primi interventi strutturali molto serio
Governo Dini fa la riforma delle pensioni il Governo molti fra gli interventi per carità alcuno politica ultra recessiva ma che di fatto ha salvato il Paese dal default
Sempre i Governi tecnici tra virgolette rese meno sostegno politico non riesca a fare
A fare interventi di riforma seria se non con quelli vecchi ma esattamente quello che lei dice cosa prova però perché il Governo migliori leggi elettorali meccanismi diversi vantano parole valuterò noi approviamo una cosa a mio parere un po'
Più profonda addirittura
E cioè il governo tecnico può fronteggiare una situazione di emergenza ed essendo tecnico lo fa
Presente in Parlamento e magari quei provvedimenti passano pure come avvenuto nei casi che lei ha citato
Ma non è che con
La gestione dell'emergenza risolviamo i problemi strutturali elitaria
Tant'la controprova qual è è che dopo vent'anni
Dal Governo amaro nel governo Dini dal Governo molti e quant'altro ci ritroviamo ancora dire il nodo politico è una manovra da quaranta miliardi da fare chiaro di così non potrebbe essere la sostanza vera è che sia fronteggia l'emergenza
Ma la vera riforma strutturale italiana eh qual è la coalizione politica che ha il coraggio di aggredire
Le ruberie gli sprechi della spesa pubblica e l'evasione fiscale cioè quella montagna di garantisca che l'Italia di risorse
Cinquanta miliardi di spesa rubata cento miliardi di evasione
Centocinquanta miliardi di euro di risorse sprecate dall'Italia non c'era nessun altro Paese europeo manco la Germania quindi potenzialmente potremmo essere il Paese
Che se se utilizza bene quelle risorse potrebbe andare chiarissimo poli affronteremo questi temi perché mi pare che possiamo il cuore del problema ringraziamo tantissimi professor Mario Baldassarri