Puntata di "Speciale Giustizia" di lunedì 15 maggio 2017 condotta da Lorena D'Urso .
Sono stati discussi i seguenti argomenti: Consip, Csm, Giustizia, Magistratura.
La registrazione audio di questa puntata ha una durata di 1 ora e 47 minuti.
Rubrica
15:00
09:30
9:30 - CAMERA
15:30 - SENATO
9:30 - Parlamento
11:00 - Camera dei Deputati
11:45 - Camera dei Deputati
12:30 - Senato della Repubblica
13:30 - Camera dei Deputati
13:30 - Senato della Repubblica
13:40 - Camera dei Deputati
Buonasera a tutti i dati Lorena Durso benvenuti all'ascolto dello speciale giustizia il Procuratore Generale della Cassazione
è stato sottoposto dai feriali ristampati ignobili attacchi personali e di inammissibili insinuazioni in una relazione all'avvio dell'azione disciplinare nei confronti di un magistrato
Lo ha ha sottolineato in una nota Ella consiglio superiore della magistratura dando conto del dibattito del dieci
Maggio scorso in plenum in cui è stata espressa alla Procuratore generale la più ampia solidarietà e si è respinto con forza ogni tentativo di attaccare le persone che durante l'intera loro vita
Professionale hanno sempre dimostrato capacità correttezza
E integrità e riserbo l'Assemblea del CSM anche ribadito che l'esercizio dell'azione disciplinare così come di quella penale consta di atti dovuti e che in questo come
In tutti gli altri casi tale potere-dovere è stato legittimamente e correttamente esercitato e ancora l'Assemblea
A ma respinto con forzata sottolineava alla nota l'attacco rivolto alle proprie prerogative costituzionali evidenziando come le funzioni proprie del CSM a maggior ragione
Il procedimento giurisdizionale che sanziona gli illeciti disciplinari dei magistrati sono Sempre esercitate al riparo da ogni condizionamento esterno
Fin qui dunque la nota ufficiale del Consiglio superiore della alla magistratura e davanti alla plenum del CSM di cui è componente di diritto
Il procuratore generale della Cassazione Pasquale circolo ha rivendicato e l'assoluta correttezza della sua decisione di promuovere l'azione disciplinare nei confronti di Henry John Woodcock per alcune e dichiarazioni sull'inchiesta Consip pubblicate da a Repubblica ho agito facendo il mio dovere e dando al collega la possibilità di difendersi
Ha detto davanti alla plenum del CSM il Procuratore Generale circolo plenum che egli ha espresso solidarietà per gli ignobili attacchi ricevuti dalla stampa
E che ha chiesto la fine di aggressioni di questo tipo
Nel nel mirino dei consiglieri Cera un articolo del affatto che ha ipotizzato una collusione tra politica e Procuratore generale anche quadrato l'intervento
Di Cicco lo in uno scambio di favori con Matteo Renzi che quando era alla guida del Governo pro rogo
Come ricorderete il pensionamento del procuratore generale e di pochi altri magistrati una trentina in tutto
E ed è per questo che il procuratore Cicco lo che ha criticato il guazzabuglio fuorviante fatto su questa vicenda
Senza mai citare direttamente il quotidiano ha chiarito subito i suoi rapporti con
L'ex premier Matteo Renzi il cui padre come è noto è indagato nell'inchiesta a Consip assieme al Ministro dello sporto lotti
Non lo conoscono detto sì colonnello se come in questi anni non l'ho mai visto né incontrato
E nello stesso tempo assicurato
Cannon intende sollevare dubbi sulla bontà dell'inchiesta condotta in parallelo dalle procure di Napoli Roma l'azione disciplinare avviata non mette in discussione nella libertà di manifestazione del pensiero
Nella genuinità dell'indagine che le procure di Napoli e Roma stanno conducendo su un tema
Delicato detto ancora il Procuratore generale e non è il frutto di una visione troppo rigida dei rapporti tra toghe e stampando non ho mai confuso
La mia posizione sulla necessità della riservatezza dei magistrati a cui credo molto con i miei poteri disciplinari ha detto ricordando che solo in pochissimi casi e si è andati avanti in questo
Tipo di procedimenti
E fra pochissimo sentiremmo l'appunto il dibattito in plenum dibattito del dieci in maggio scorso insinuazioni calunniose e in merito e in meritate un attacco che
Rivolto al Procuratore generale
Della Corte di Cassazione è un attacco all'intera magistratura questa la posizione presa da togati ma anche dai laici del CSM
Durante il plenum in cui appunto come dicevamo è stata espressa solidarietà al Procuratore Generale della Suprema corte in
Relazione al contenuto di articoli di stampa pubblicati
Dal quotidiano
Il fatto sull'azione disciplinare che circolo ha avviato nei confronti del PM di Napoli
Vud Coco è un sillogismo da Farra mettere le mani nei capelli a dichiarato lo sentirete fra poco il consigliere laico di centro destra Antonio leone
Quello con cui si ipotizza una collusione tra la politica il PG sul fatto di essere stato favorito con
La legge sulla proroga di alcuni pensionamenti l'atto del Procuratore generale
è rimasto segretato segretato per dieci giorni ha aggiunto leone la notizia uscita lo stesso giorno in cui Vud Cocco del suo difensore che il l'ex Procuratore generale di Torino di Torino Marcello Maddalena sono passati in disciplinare leone quindi
A sollecitato una pratica a tutela dell'intera giurisdizione le insinuazioni contro il Procuratore generale gettano discredito sulla funzione
Della magistratura ha dichiarato il laico di centrosinistra Giuseppe Fanfani Presidente della prima Commissione e rischia di essere delegittimata l'attività di ciascuno di noi
Anche paura Balducci laica di centrosinistra ha affermato non mi piace che si scriva
Che il CSM sta studiando
Il modo per bloccare inchieste a dire no all'idea che il CSM stalli per colpire o punire
è stato poi il togato diaria Valerio Fracassi mentre lucana Palamara di Unicost ha sottolineato l'importanza del lavoro dei pubblici
Ministeri è la a difesa della loro indipendenza ed autonomia
Dal potere politico poi ancora per Claudio Galoppi di magistratura indipendente del modo migliore per reagire e la sobrietà dei toni e la solidità dei comportamenti dici coro
Ha messo in evidenza l'assoluta indipendenza il rigore morale e laico di centrodestra Pierantonio Zanettin che ha detto
Ha anche che aveva ha pensato a chiedere una pratica a tutelare il Procuratore generale ma di non essere andato avanti per evitare strumentalizzazioni
E poi il
Togato di Ale Antonello ardito Moro ha chiesto che il CSM intervenga con una
Dichiarazione ufficiale o una mozione plenaria che ora sarà valutata
Di Consiglio superiore della magistratura come parte lesa ha parlato la consigliera laica di Forza Italia Elisabetta Alberti Casellati secondo la quale
E bisogna pensare a una iniziativa per difendersi dagli attacchi non si può buttare fango sulle
Istituzioni e dunque sentiremo fra pochissimo questo dibattito
Nella seconda parte invece vogliamo proporvi due interviste che abbiamo realizzato in settimana nella prima con l'avvocato del l'avvocato penalista della
Foro di Firenze
Michele passione
Autore del ricorso in Cassazione che ha dato vita alla sentenza della prima sezione
Penale della Suprema Corte sentenza del ventuno aprile scorso depositata il dieci maggio che stabilisce
Che per spazio minimo individuale in cella collettiva si intende la superficie fruibile dalla singolo detenuto è idonea alla movimento è dunque necessario
Detrarre non solo lo spazio destinato ai servizi igienici e quello degli arredi ma anche quello occupato dal letto dovrebbe essere
Ovvio ma come ha detto Rita Bernardini e per molti magistrati di sorveglianza purtroppo non è così quando il detenuto
Presenta istanza di risarcimento per violazione dell'articolo tre della convenzione
E dunque
E dunque noi appunto abbiamo sentito l'autore di questo ricorso in Cassazione l'avvocato Michele passione poi sentiremo anche un'altra intervista con
Livio Pepino e Livio Pepino già magistrato
Toga storica di Magistratura Democratica e anche di componente del Consiglio superiore della magistratura una decina di anni fa
Perché ha detto rispetto agli ultimi provvedimenti varati dalla Governo come il decreto
Sicurezza il lo stesso disegno di legge di riforma del processo penale ma anche a quest'ultima riforma che prevede un ampliamento delle ipotesi di legittima difesa approvata dalla Camera che deve ancora
Passare il vaglio né del Senato Livio Pini Pepino ha detto mai neppure in epoca fascista i principi di civiltà giuridica e le regole di convivenza
Avevano subito uno strappo così profondo quella sera ante nel nostro Paese c'è ormai da anni un dato costante i reati diminuiscono quelli
Più gravi e quelli i più modesti e pure la grancassa mediatica sull'onda
Quindi alcuni drammatici episodi racconta una storia diversa di insicurezza crescente quindi
Poi si interviene con un tratto di penna sul
Diritto penale e sentiremo appunto anche questa intervista con l'ex magistrato Livio Pepino ma torniamo appunto al dibattito
Del plenum del Consiglio Superiore della Magistratura del dieci Maggio scorso plenum che era presieduto dal laico del PD Giuseppe Fanfani
Sì prego
Il
Scusate prendiamo posto perché facciamo la verifica del numero legale
Il Consiglio
Consigliera Balducci prenda posto facciamo la verifica del numero legale è vero
Buongiorno
Allora i laici Zaccaria Balducci Fanfani
Le ore Zavettieri ci sono il togati uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici prego ha chiesto di intervenire il consigliere cosa per rendere prevalente fuori sacco ma
Stamane leggendo i quotidiani sono rimasto colpito
Dalla aggressività con cui alcuni di essi hanno criticato l'iniziativa disciplinare si sia della guerra e Procura generale nei confronti del PMV cocchio che la stessa persona del Procuratore generale Pasqualucci collo
Fatta oggetto di insinuazioni calunniose EP meritate
Intendo esprimere con questo mio intervento tutta la mia personale solidarietà al collega circolo componente di questo plenum
Ho conosciuto l'un magistrato di grande spessore di assoluta indipendenza ed esemplare rigore morale
O in questi anni particolarmente condiviso il suo impegno per una magistratura sobria che si astenga dalla ribalta mediatica
Ho pensato stamane di primo acchito di proporre una pratica sua tutela ma poi considerato che si sarebbe data troppa enfasi ad insinuazioni strumentali
Sarebbe tuttavia bello che l'intero plenum in questo Consiglio di manifestasse oggi una calorosa solidarietà
Sullo stesso tema sullo stesso tema mi aveva chiesto scusate per primo devo dir la verità
Di intervenire il Consigliere leone fuori del del
Del le chiedo scusa Consigliere leone le cedo la parola tonfa niente
Come soltanto un altro naturalmente dall'esperienza no
No previdenziali Zanetti non è paragonabile alla mia
Io l'ho mai chiesto pratiche preture consideriamo una
Si chiede e leone mi aveva chiesto fuori Consiglio alla Presidenza del titolo è stato il più veloce di parte al al di là della Welles
Silenzio per favore
Al di là della nella dalla battuta dato lo scarso senso che
Quello che c'è oggi sul sui giornali e principalmente quello che viene fuori da
Bennet tre quattro cinque sei articoli
Del fatto quotidiano alcune a firma anche del direttore
Ed
E drammatico non è non c'era scansarsi né andare a fare battute sulla richiesta di pratiche a tutela o meno perché la tutela né dal Procuratore generale
Che viene aggredito viene aggredito letteralmente
Con un sillogismo da far mettere io non ce li ho Macchi Cerea le mani tra i capelli
Nel momento in cui si fa un sillogismo di questa natura ma Presidente
E io leggo le parole perché qua tra smentite non non rilasciano interviste fraintendimenti non vorrei essere frainteso
Uno
Degli articoli
Dice a parte il titolo il copione dalla vergogna al parto e quello che il P.G.T. o polipi e mezzi di due punti Renzi l'ha salvato dalla pensione egli ha allungato la carriera
Cioè il sillogismo è questo intanto il procuratore generale presso la Cassazione ha iniziato l'azione disciplinare nei confronti del PM avuto proprio
Perché
Uno scambio uno scambio letterale di e di favorire rispetto a quello che il Renzi il Renzi top Cato anche dalla indagine di Woodstock
Gli ha fatto nel momento in cui ha fatto un decreto ad personam ma di proroga i prorogate alla suo e pensionamento
Scusatemi ma voi come lo chiamate questo sillogismo che cos'è che porta all'attenzione dell'opinione pubblica guardate che è una cosa che che fa rabbrividire
Il solo a leggerlo ma e di quello che può scatenare l'opinione pubblica morde nel momento in cui si ipotizza una
Collusione tra politica
Procura generale quelli la magistratura legato al fatto di essere stato favorito personalmente
Sul sul tuo pensionamento sequestro non vini Duce a una riflessione
Non solo la solidarietà che richiamava il il collega io non entro nel merito la vicenda perché non voglio perché patimenti vorremmo capire come è uscita fuori questa notizia l'azione disciplinare
E l'inizio dell'azione disciplinare l'arte della richiesta da parte del
Del alla procura generale dalla Cassazione è rimasta e in Sezione disciplinare segretata Maniglio
è rimasta segretata per dieci giorni mesi
Il giorno stesso in cui è uscita la notizia giravano per la la sezione disciplinare il pm avuto ampia è il il suo difensore Maddalena
Scusate mi è io non è che il sillogismo e li fanno gli altri ideologismi posso fare anch'io per capire una volta per tutte per quale motivo e da parte di chi escono fuori che le notizie che mettono gettare un discredito sull'intera magistratura
E non pensate che possiamo continuare tranquillamente a
A atto a fare la parte che età la manichetta di trasferimento delle questo è un attacco è un attacco alla magistratura è un attacco all'indipendenza dalla magistratura è una tacco alla procura generale e con un
Diciamo con un collegamento che deve solo soltanto portare a una pausa di riflessione
E a vedere come
Fare da parte di questo Consiglio di venir fuori ormai da questa giornaliero giornaliero stillicidio
Nei confronti di un'istituzione che deve essere salvaguardata nonni il Procuratore generale dalla
Befana sanzione ma l'intera magistratura deve a vere una pratica scusatemi il la le parole usate una pratica a tutela della stessa giurisdizione dalla stessa
Magistrature e questo vi prego solo di i prendere atto lungo voglio io potrebbe sembrare anche una una presa di posizione io
Non è una presa di posizione da politico la presa di posizione più da cittadino chi tiene alla
La Resistenza delle autonomia
Che esistenti nella nostra
Nella nostra la nostra democrazia e che tiene non solo alla Resistenza a
Tener fermi quelli che sono i principi l'autonomia delle dipendenze ma anche che
Quella la tenuta dell'istituzione perché
Questo e pacificamente un altro di quegli
Di quei momenti che sgretola nove sgretolano le istituzioni in generale e principalmente gli ho già parlato all'inizio non mi potete dire che e la prima volta che faccio un discorso del genere ma io ho già detto che questo film che sto vedendo all'interno del
Di questo consesso ricco io faccio parte etiche debbo difendere e l'ho già visto altrove presso altre istituzioni
E non vorrei che si arrivasse alla denigrazione e alla in credibilità che può dare o la magistratura così come è successo per altre per altre istituzioni mi riferisco proprio a alla politica mi riferisco altre istituzioni costituzionali è questo il nell'
Il mio appello che faccio a chi
E in questo consesso sì è vero che ci sarà per poco tempo ma che continuerà a dare le proprie energie ma proprio per
Personalità la propria il proprie politiche la Palin dipendenza alla alla giurisdizione mi riferisco a nome dei colleghi I colleghi togati che fanno parte di questo
Di questo contesto a cui va il mio appello per prendere posizione una volta per tutte in difesa dell'intera magistratura scusatemi la foga ma annosa che
Stamattina di primo acchito mi ha preso nel momento in cui ho letto ho letto la la rassegna stampa grazie Presidente
Credo di interpretare le parole
Credo di poter interpretare le parole di tutto questo consesso dopo gli interventi del
Consigliere Zanetti del Consigliere leone
Esprimendo a nome di tutti al
Al signor Procuratore Generale la solidarietà
A fronte di
Insinuazioni che
Gettano come è stato notato discredito non solo sulla sua persona una sola funzione generale
Che è propria
Della magistratura e di coloro che come noi la rappresentano mi farò carico oggi di rappresentare
Il senso di quello che è stato questa mattina riferito ma anche
Nella loro gravità
E nella loro schiettezza le parole del Presidente leone al signor Presidente Legnini che incontrerò
Di modo che anche lì sia reso consapevole di quelle che il senso il sentimento complessivo che emerge da questo consesso
Le iniziative personali che potranno essere assunte sono nella disponibilità di tutti
E ritengo che il
Le parole che sono state dette impongano una meditazione sugli strumenti da attivare in questa sede
Grazie
Presidente
Considero Balduccio aveva chiesto di intervenire
Brevemente e spero che anche qualche
Collega anche togato possa dire qualcosa a me quello che
Dà fastidio a lavorare per il Presidente Fanfani ha detto tutto e forse dire troppo non va bene però sul fatto che questa volta sia messo
In ballo la professionalità la segretato lo sappiamo tutti del procuratore circolo è questo
è un modo attraverso il quale poi veramente si cerca con questi mezzi
Mass mediatici di impedire poi quello che è il regolare svolgimento dell'attività della Procura del io ho letto con attenzione perché stamattina guardavo la rassegna stampa
Una testata che ci dice ora Woodcock ristampe rischia grosso il CSM studia la punizione per le prese Sanasi libertà su Consip
Anche questo non è una cosa non è una un anno un buon buon modo di fare dare comunicazione proprio ieri e c'era qualche collega con me dopo quella risoluzione adottata la scorsa settimana con riferimento del caso Zuccaro abbiamo posto sul tavolo il delicatissimo tema
Della comunicazione istituzionale della comunicazione
Della Procura delle procure dei rapporti fra sostituti procuratori ieri
Al ministero ognuno anche i vostri colleghi
Si lamentavano del modo attraverso il quale quali notizie vengono veicolate però sta di fatto
Che non è più possibile in un Paese che si ritiene
Civile e democratico che ogni giorno dove dobbiamo leggere questi attacchi può indiscriminati ma non solo l'attacco al procuratore al quale non lo devo ripetere io va una straordinaria solidarietà
E non c'è bisogno proprio per questo procuratore che abbiamo un propongono del Po ed ora non è che voglio fare cose che avete detto tutti ma proprio circolo che è la persona più riservata riserva perché chiusi riservate alla persona
Che svolge le sue funzioni con una veramente in modo totalmente è silente e facendo sempre il bene della istituzione giustizia
Questo è un attacco che non mi piace ma non mi piace nemmeno il fatto che si dica che il CSM sa studiando dei sistemi per bloccare l'inchiesta e ne dobbiamo anche in questo ad vede difenderci da questi attacchi che un giorno vengono da una testardaggine buongiorno vengono dall'altra e un giorno ancora vengono da tutte le testate così non va avanti fateci lavorare
In modo sereno come al terzo anno di questa attività abbiamo sempre fatto non ci sono nei colori né
In queste vicende credo che bisogna recuperare e dare al CSM la serenità per svolgere nel modo migliore i nostri compiti e di nuovo grande solidarietà al Procuratore circo
Consigliera San Giorgio
Grazie Presidente no era solo per
Associarmi alle però le del Consigliere leone del
Presidente stesse della consigliera Balducci io non avevo letto questa
Questo articolo lo l'ho visto ora in questi pochi minuti e devo dire che sono davvero senza parole perché
Inutile come diceva la collega Balducci continuare ad esprimere solidarietà al Procuratore generale del quale conosciamo talmente bene tutti la funzione di garanzia di presidio della legalità che ha sempre avuto
E che quindi della quale noi siamo estremamente grati perché
Se non ci fossero sicuri come lui sarebbero saremmo veramente tutti esposti a rischi per il rispetto della legge e quindi
Sotto questo profilo sono visibili le accuse che sono addirittura risibili tanto dall'uno deve essere neanche prese in considerazione se non fosse che
Jane erano davvero un sconcerto per l'attacco continuo
Alla magistratura sul tema della sobrietà delle
Dei magistrati io stesse ma non solo io in Consiglio
In treno che si sono ripetute le parole sulla necessità di una sobrietà nelle dichiarazioni di magistrati e quindi non il caso neanche di spendere altri perone grazie aggiungendo una cosa che questi
Questo in situazioni corrono il rischio di essere delegittimanti per i comportamenti di ciascuno di noi a cominciare dal
Dal dal lavoro della sezione disciplinare nel momento stesso in cui mettono in dubbio che tutto ciò che viene fatto
Dal
In questa sede di Torino seguire analoghe abbia delle
Etero direzioni che non sono assolutamente
Proprio dei nostri comportamenti ciascuno di noi da quando è qua dentro si è sentito assolutamente libero
Otto l'uomo
E anche liberato da tutto che quello che è stato per esempio per quello che mi riguarda il passato
Che ho visto
Bene ha chiesto di intervenire il consigliere Fracassi
Concluderà il il signor Procuratore Generale questo allora intanto mi associo alle parole di solidarietà nel senso che
E illazioni i commenti su quello che è un atto dell'ufficio soprattutto poi se
Così portato avanti da persona
Stimatissima
Come il Procuratore generale quindi io
Intanto manifesto e mi associo alla solidarietà
Il tema però è molto complesso è un tema di sovra esposizione mediatica di vicende anche molto complessa che vengono spesso strumentalizzati allora io colgo un riferimento fermo restando quello che è stato detto
Dalla
Consigliera Balducci quando si dice il CSM il CSM e allora facciamo anche la nostra parte stiamo attenti lo pongo come un tema di riflessione acché alcune iniziative annunciate
Appena si verifica qualcosa non vengono poi esse stesse strumentalizzate come se ci fosse un CSM pronto a colpire Tizio o Caio
Perché sta facendo il proprio lavoro di magistrato è un tema su cui credo dovremo riflettere perché questo rischia di innescare
Al di là di quelle che possono essere le leggi le intenzioni dei perequati ma la pubblicità data in anticipo a determinate iniziative
Corre il rischio di dare all'opinione pubblica l'idea di un CSM che sta lì
Pronto a intervenire per colpire e punire o altro
E magari il CSM vuole semplicemente migliorare il livello complessivo poi purtroppo viviamo in una società che ha
Della sovraesposizione mediatica uno delle sue caratteristiche ma non solo in Italia è ovvio che ci collochiamo in questo contesto che molto complesso
Parole sagge prego Consigliere Galoppi
Grazie Presidente
Colgo l'occasione anch'io per esprimere
La solidarietà al Procuratore generale Circolo ma lo faccio non solo nella sua qualità
Di vertice della Procura generale della Cassazione ma anche come componente di questo Consiglio Superiore della Magistratura
Credo anche
Che il modo migliore per reagire a questi volgari riferimenti insinuazioni della stampa
Sia quello di reagire con il metodo che ci ha insegnato il presidente Circolo non solo con la sobrietà
Dei comportamenti e dei toni espressivi ma anche con la sostanza delle azioni delle condotte con la solidità dei comportamenti
E credo che proprio intervenire in questa questione è relativa
I rapporti della magistratura alla comunicazione istituzionale della magistratura e alle regole relativa i rapporti dei magistrati con i mezzi di comunicazione sia il modo più
Intelligente per rispondere in modo clienti in maniera forte dal punto di vista istituzionale a questi insinuazioni dell'occasione peraltro esistente
Perché noi abbiamo diciamo degli ambiti all'interno di questo Consiglio dove questa riflessione deve essere fatta in tempi rapidi nonostante le numerose anche resistenze interne grande Lazio molte la parola al Consigliere Palamara prego
Non penso spetti a me in questa ora
Citare Dante e Virgilio spetta oggi
A chi presiede questo consesso però noti curarti loro penso che
Sia l'espressione quanto mai più appropriata che oggi
Possa fotografare
Il reale accadimento dei fatti quindi
Ovviamente mi associo anche io alla
Stima la solidarietà nei confronti del nostro Procuratore generale
Penso che però
Una breve riflessione condividendo tutti gli interventi che mi hanno preceduto
Debba essere fatta anche sul ruolo e sulle attività delle procure delle Repubblica in particolar modo il lavoro del pubblico ministero
Io sono fermamente convinto
Che lavoro del pubblico ministero sia un lavoro estremamente delicato ed importante in una società democratica e lo ancor di più in Italia
Silenzio per favore
E lo ancor di più in Italia dove noi abbiamo
Difeso e difendiamo gelosamente l'indipendenza del pubblico ministero dal potere politico
Io penso che di questo si erano se ne debbano fare
Una buona ragione tutti quanti un giorno si e l'altro pure Tirano il pubblico ministero a seconda dei propri interessi personali e politici
E lo dico senza distinzione perché questo accade
Quotidianamente al di là delle
Riferimento
Al giornali in questi giorni c'è una tendenza a non accettare quello che i padri costituenti hanno fatto cioè quello di mettere il pubblico ministero al di fuori della contesa politica
Abbiamo fatto anche come magistratura associata battaglie per difendere l'aggressione al tema della dipendenza politica del pubblico ministero abbiamo altri sistemi
Democratici ugualmente
Nei quali
Il Pubblico Ministero eletto dal popolo e abbiamo sempre detto no il pubblico ministero eletto dal popolo non lo vogliamo perché sarebbe un pubblico ministero di parte
Ebbene quelli che si professano difensori paladini dei magistrati
Sono i primi che invece vogliono trasformare il ruolo del pubblico ministero vogliono Pubblico Ministero amico funzionare i loro interessi che possa colpire ora con esso ora quell'altro nemico io penso che questa
E cari colleghi debba esso una battaglia di civiltà giuridica di tutti quanti i componenti di questo Consiglio proprio
Anche in seno
Alla circolare di cui stiamo discutendo sul ruolo del pubblico ministero che questo un tema che interessa tutti qui dentro abbiamo dei pubblici ministeri
Che quotidianamente hanno svolto il lavoro del pubblico ministero e sappiamo come si svolge il lavoro del pubblico ministero
In tutte le parti d'Italia spesso abbiamo la polizia giudiziaria che non risponde alle deleghe perché la polizia giudiziaria manca o insufficiente abbiamo pubblici ministeri che sono sommersi di notizie di reato non abbiamo solo il Pubblico Ministero che ogni volta va sui giornali questi colori i quali si battono e fanno le battaglie ideali dovrebbero averlo bene a mente quindi io mi auguro che questa vicenda possa costituire un altro spunto di riflessione per affermare un principio
Che l'attività delle procure della Repubblica non può essere un'attività strumentale ad altri fini ma deve essere un'attività autonoma e su questo sull'autonomia del ruolo del
Pubblico Ministero io penso che anche questo Consiglio debba dare delle risposte molto chiare
Bene ha chiesto di intervenire la consigliera Alberti Casellati poi consigliere Camanzi
Grazie Presidente
Voglio esprimere anch'io solidarietà al
Procuratore ci crollo per l'attacco tanto specie pregevole quanto ingiustificato della fatto quotidiano noi abbiamo
Già nelle scorse sessioni discusso e della
De di quanto e di come interviste gli attacchi mediatici la stampa possa incidere anche sulla vita delle CSM ma io dico oggi come oggi non è soltanto in questione
Il l'offesa al procuratore ci crollo qui è offeso tutto il C.S.M.
E io penso che forse noi oggi dobbiamo pensare di fare qualcosa come il CSM perché S.S.N. parte lesa
Allora
Io non ho sa se sia possibile lo dico proprio
Come risposta giuridica
Ad un'iniziativa e dobbiamo pensarla per difendersi da questi attacchi ora non si può buttare così impunemente fango su un'istituzione
Noi qui oggi difendiamo lo conosciamo il procuratore ci crollo sappiamo come lavora
E non lo difendiamo a caso ma dobbiamo porci il problema nel CSM come istituzione e pensare a qualche iniziativa giudiziaria
Grazie ha chiesto di intervenire il consigliere Camanzi prego
Grazie Presidente
Io non volevo intervenire
Fermo restando che chiaramente tutta la mia vicinanza al procuratore circolo
E mi unisco alle parole che mi hanno preceduto unanimemente
Proprio perché come diceva prima il consigliere Galoppi
Il proprio del Circolo ci ha insegnato con il suo stile che la sua sobrietà che a volte il silenzio
E più significativo del parlare però proprio l'intervento della consigliera Casellati mi sembra che ponga al centro un tema molto importante che è quello della salvaguardia dell'istituzione
E cercherò di spiegarmi molto rapidamente
Cioè io mi hanno insegnato
Quando facevo il giudice dove tornerò diciamo di qui a poco
Che a volte fortuna
Che a volte anche nelle tempeste mediatiche più feroci legate e processi più complicati il silenzio del giudice è una cosa preziosa e che il giudice parla con le sentenze
Perché dico questo perché forse il dibattito di stamattina
Ci deve aiutare per un verso a far comprendere e questo era anche mi sembrava il senso dell'intervento della consigliera far Casellati
Che all'interno del Consiglio Superiore c'è una parte del Consiglio che fa l'Amministrazione e un'altra parte l'indice quella che si occupa del disciplinare che fa giurisdizione
E il fare e giurisdizione
Significa essere impermeabili a qualunque tipo di polemica qualunque kit fornito contestazioni
Allora il mio intervento è esclusivamente in questa direzione io sono certo che la Sezione disciplinare
Mantiene così come ha mantenuto e come manterrà la sua assoluta serenità e non sarà certamente un articolo di giornale a per creare una situazione di fibrillazione
E in questa stessa direzione Eva ovviamente letta anche l'iniziativa dell'azione disciplinare che è doverosa in presenza di determinati presupposti
Detto questo credo che al Consiglio spetti ribadire
Questo principio una cosa e l'attività di amministrazione che fa il Consiglio altra cosa e l'attività che si svolge in sede disciplinare che verrà svolta con assoluta serenità qualunque saranno gli articoli dei giornali e qualunque sarà
La temperie meta mediatica con la quale ci faccia faremo i conti e continueremo a farci i conti continuamente ma su questo probabilmente dobbiamo attrezzarci da un punto di vista anche la nostra capacità di resistenza
Non sempre
Lo diceva anche bene il Consigliere Fracassi a ogni azione deve corrispondere una reazione e su questo evidentemente dobbiamo fare qualche passo in avanti
Esso di intervenire il consigliere Pontecorvo prego
Quando si attacca personalmente
I vertici del sistema il
Primo presidente della suprema corte o il Procuratore generale
Per atti commessi nell'esercizio delle loro funzioni si attacca la giurisdizione
E questo è veramente
Una situazione inaccettabile
Nel caso concreto
Il Procuratore generale
Si trova a dover valutare necessariamente
Una situazione
Che merita un qualche approfondimento
è
L'istituzione
Tenuta per Costituzione a valutare queste situazioni non è che c'è una scelta è un po'come il concetto della
Azione penale obbligatoria che impone comunque a qualcuno delle nostre istituzioni di valutare una situazione che merita approfondimento
Quindi nessun giudizio
Nessuna valutazione
Nessun preconcetto semplicemente porre all'attenzione una situazione di rilievo indubbio perché è una situazione indubbiamente rilevante
Perché coinvolge determinati situazioni determinati interessi
Ma se non è il Procuratore generale chi altro
Posti sotto porre al vaglio degli organi competenti una situazione di questo genere ma solo il Procuratore generale lo poteva fare questo
Che cosa poteva fare il Procuratore generale fare finta che niente è successo che è qualche cosa evidentemente è successo ne stiamo parlando ancora noi qui
Ma allora in questa situazione
Attenzione qui non si tocca la persona del Procuratore generale qui si tocca la giurisdizione
Bene
Sì chiesto intervenire consigliere Balducci prego
Grazie Presidente
Naturalmente
Mi associo agli interventi dei colleghi per il profilo che riguarda
La
Siamo solidarietà ma è qualcosa di più ecco la la l'amicizia la stima che abbiano in questi mesi in particolare potuto
Per essere
Con Pasquali circolo con le logico
E però
Davvero ancora una volta siamo in presenza di modalità
Che non possiamo non denunciare sapendo che forse la denuncia lascia un po'di tempo che trova i francesi hanno
Due espressioni che
Fotografano le chiacchiere e in libertà ma sono
Espressioni
Che sono diversi a seconda
Delle contesto dove vengono applicate
La chiacchierata
Da parte di persone investite di pubbliche funzioni
La chiamano il Babar darci
La traduzione letterale chiacchierata ma la connotazione ben diversa
Viceversa o facendo una chiacchierata con i giornalisti tradotto in francese direbbe roba guardare cioè
La connotazione conta molto
Diverso invece quando queste
Diciamo conversazioni sono i messaggi che si scambia il sistema politico allora loro parlano di Petite frase
Anche lì la
La
La traduzione difficile noi non ce l'abbiamo sempre trovato utile il riferimento diciamo linguistico perché davvero quelle
Piccole frasi fra sette quelle battutine noi diremmo male nella Petite frase c'è
Davvero il un senso diverso no non è una frase è un appetito frase quindi
Ma appartiene al circuito politico nel caso che ci riguarda
è molto più grave il tipo di
Situazione che si è venuta a creare e alcune dichiarazioni articoli perché ma perché
Forse non
Non è stato valutato a sufficienza
Mi riallaccio una battuta del collega Pontecorvo ma la svolgo fino in fondo il potere che la legge ordinaria assegna al Procuratore generale presso la Corte di Cassazione non è un potere discrezionale
Proprio perché è emerso in parallelo con me quel potere che la Costituzione assegna in generale l'ufficio del pubblico ministero di essere tizio obbligatorio dell'azione penale questa non è un'azione penale lo sappiamo bene mai costruita dalla legge ordinaria e implicitamente dalla Costituzione secondo la lettura che ne è stata data la legge ordinaria confermata dato
Plurime pronunce della Corte costituzionale come
In parallelo rispetto ad un procedimento di tipo penale al perché ci sono
Garanzie di indipendenza dei magistrati da salvaguardare il procuratore circolo in presenza di determinati fatti
Alla luce anche della norma legislativa che
Conferisce al Procuratore della Repubblica il compito di
Stabilire le relazioni con l'informazione con il mondo dell'informazione
Ha valutato
La sigla obbligatorietà ma se noi andiamo a criticare il Procuratore Generale della Cassazione perché inizia il procedimento disciplinare magari facendo il paragone Lello con il fatto che il ministro ha giustizia non l'abbia fatto vuol dire che stiamo non capendo il sistema perché al a questo punto tutto alla giurisdizione tutta l'impalcatura costi uso il male della giurisdizione viene meno tutto il modello costituzionale di pubblico ministero è giusto quello che qualcuno ha detto che in questo modo colpendo
Ahimè Lalla formulare
E sbagliate il capo dei PM non è così che il nostro sistema descrive il la magistratura ma per
Colpendo il Procuratore Generale della Cassazione perché ha esercitato obbligatoriamente l'azione disciplinare noi a fondiamo il sistema costituzionale della giurisdizione è questo che va sottolineato ed è questo che credo questo Consiglio debba
Presidente sottolinea la ringrazio ha chiesto di intervenire il consigliere Morgigni
Sarò brevissimo perché quello che volevo dire l'hanno detto Claudio Galoppi
Francesco Cananzi siccome le offese non sono mai all'istituzione ma sono sempre personali Io volevo manifestare la mia solidarietà allora Procuratore circolo personalmente perché quello che viene detto è una cosa assolutamente fuori dalla realtà io posso
Dare piena certificazione di questo sono cose che sono fuori dal mondo ed è una
Cosa comunque assolutamente
Non conforme al modo in cui la stampa deve operare quello che è stato scritto
Grazie a chi è assente del Consigliere Zacchia dei rappresentanti
Grazie Presidente
Difficile aggiungere qualcosa dopo
Così tanti interventi
Tutti credo pienamente condivisibili che
Ci uniscono
Nella vicinanza e nella solidarietà
Al procuratore generale
Posso solo aggiungere
Per parte mia ricordare per parte mia
Che il Procuratore generale ha iniziato la sua carriera nella mia città
Afferrare
All'inizio degli anni Settanta già allora
Guadagnandosi
La stima
Di chi ha potuto conoscerlo
E quindi testimoniare che ormai da quasi
Procuratore non me ne voglia se lo dico quarantacinque cinquanta anni
è riuscito a guadagnare
Così
Riuscito a guadagnare
Ovunque ha prestato la sua opera una stima di un rispetto incondizionato
Grazie allora
Abbiamo completato se non vi sono altre richieste a prego
Considerato di turno
Presente noi forse ci dovremmo porre il problema
Come dire di condensare
Il risultato di questa discussione che evidentemente
Ci ha visti tutti nella stessa direzione ma condensando io direi molto band al di là della
Non scontata perché sentita
Come dire solidarietà al Procuratore generale che è stato destinatario di questo attacco così feroce però condensato noi in qualche modo perché sono state diciamo formulate considerazioni di sistema
Che secondo me meritano di essere come dire portate all'attenzione
Formale dell'opinione pubblica uva la modalità con cui questo possa avvenire io lo rimetto alle valutazioni della Presidenza
Però diciamo mai come in questo caso il Consiglio dovrebbe all'esterno esprime un'unica voce ragionata che tenga conto di
Quello che è stato il dibattito in plenum nella forma avendo riteniamo opportuno che può essere quella più semplice
Come dire di un un comunicato stampa di una dichiarazione riassuntiva diciamo di di queste cose o quella più articolata e più istituzionale di una mozione plenaria
Su certe questioni però ecco diciamo
Superiori il meccanismo perché la gravità dell'attacco lo merita
Come dire di lasciare alle agenzie di stampa di riportare il senso dei nostri interventi
Perché sono stati tutti unirci tutti apprezzabili tutti come dire nella stessa direzione ma meritano secondo me che venga lasciata una traccia ragionata
Di quello che è stato che la nostra idea su quello che è accaduto ecco questa è una mia proposta vi rimetto alle valutazioni
Che possiamo fare anche con maggiore serenità diciamo così al
Bene
Prego
Io sono assolutamente
La parola
Esatto sta diventando già l'abbiamo detto non solo
Nei confronti del procuratore circola ma io ricordo sempre a me stessa che quando viene viaggi ed leggo il C.S.M. studia la punizione perpetrarsi libertà credo che un attacco che riguarda tutta l'istituzione CSM quindi io chiedo che anche con questa mi pare molto giusta la proposta del Consigliere addirittura ma si faccia presente che anche questo fatto e molto molto grave
Grazie Presidente grazie allora sentiamo
Se non vi sono altri interventi do la parola al signor Procuratore Generale
L'otto il Consigliere
Costituzione
Chi hanno assunto
Non non ritenevo di dover chiedere
Queste espressioni di solidarietà perché penso di aver fatto il mio dovere in un caso che è una sua tipicità particolare quello che mi turba innanzitutto e la pubblicità che è stato fatto su questa vicenda
Io mi sono mosso sempre con la massima riservatezza in ogni occasione anche in questo caso visto che se n'è parlato d'Oro che i dati
Il ma il collega di Napoli ha ricevuto per primo la notifica dell'incolpazione consegnato io personalmente dal Procuratore generale il ventotto aprile
Ultimo scorso
Solo dopo che l'ha ricevuto lui è stato trasmesso al
Capo di Gabinetto del Ministro e al Segretario generale che il Consiglio
Quindi sono state adottate tutte le opere cauzione anche perché
Non sono nato ieri immaginavo che data la
Particolare rilievo mediatico che la figura di questo collego assume non oggi ma anche in passato ha assunto verrebbero state molte polemiche
La mia intenzione l'intera di procedere rapidamente fissando a breve un interrogatorio dell'incolpato che aveva già frattempo anche nominato il proprio difensore del collega ma tale scollega ma tale
Purtroppo la vicenda è venuto fuori improvvisamente credo lunedì sera io l'ho letto il lunedì mattina
Ed è venuto fuori con toni fortemente
Penso che il punto esatto ma soprattutto tu come una versione dei fatti che non corrisponde alla realtà
Vedete sono state bensì in collegamento due mie posizione sulla prima non dico nulla quella dei miei rapporti col Presidente del Consiglio che crede di me di tutti gli organi istituzionali l'unico che in questi anni dico Fabio giorno l'ho mai visto in contrasto
Ho parlato col ministro Presidente della Repubblica con qualche altro Ministro degli Interni specifici ma il periodo consiglio dell'epoca non l'ho mai visto non lo conosco per con
Tanto la questione è stato l'aver posto insieme due accorpamenti la mia posizione che ho sempre assunto nelle due interventi ufficiale e gli altri interventi sulla necessità della riservatezza del magistrato alla quale credo molto
Ho svolto nella mia carriera mari funzione iniziare da quello del pubblico ministero ho cercato di attenermi a questa regola
Però
Non ho mai confuso questa mia posizione con quelle che sono i miei poteri disciplinari io ho sempre letto con particolare cautela le dichiarazione dei colleghi
Fra anche rinvio dunque anche di frequenti e devo dire e
In alcuni casi
Addirittura
O archiviati mediamente in altri casi e non ho neanche iniziato in casi un po'più complesso formulato richieste di non doversi procedere con varie formule solo in casi limitatissimi si andava avanti
Quindi il caso in cui ci riguarda non scendo nei particolari perché ovviamente di quelle Rea anch'io
La le regole violerebbe lo so che c'è un caso del tutto particolare
Quello che posso assicurare che è un caso che non mette in discussione né
Il PC le libertà di espressione del pensiero io cercavo di tutelare sotto il profilo disciplinare anche se ho stigmatizzato sotto il profilo deontologico
Ne mette in discussione laggiù in unità delle indagini che i due uffici di Napoli Roma stanno conducendo su questo tema estremamente delicati
Ripeto quindi quello che mi duole che è stato fatto un guazzabuglio di queste zone mettendo insieme una serie di cose ne sono fuorvianti quindi sua intendevo io vi ringrazio e del dolore delle ma personalmente non mi sento più trovato
è necessario in quanto credo di aver agito con facendo il mio dovere
E dando la possibilità
Alla persona interessata di difendersi sa la cosa non fu suscita opera muore che ha avuto probabilmente avremmo potuto esaminare con la dovuta riservatezza a fare le valutazioni necessarie oggi ha assunto un peso indubbiamente
Maggiore di quello che forse meritiamo
Vi ringrazio comunque e non chiedo nessuna apertura di pratica nulla che la Regione
Tutto
Politico
Con tutto
Con tutto quello che c'abbiamo da fare prima in Belgio dove nel prendere per
Affinché il già ricordato ha deciso di tutela
Bene
No
Questo per sdrammatizzare l'ambiente
Una
Allora
Chiederò immediatamente la trascrizione del dibattito
Di questa mattina per riferirne al signor Presidente te per trasmetterla Comitato di Presidenza
Al signor Presidente per un comunicato
Che credo
Doveroso di mettere anche alla sua sensibilità
In attesa che editore
Presiedere fisicamente questo
Questo consesso
Perché credo che giustamente sia necessaria la presa di posizione che sintetizzi nei confronti anche della stampa quella che è la sensibilità ci diffusa emersa e in questo consesso
Credo che sia anche opportuno seguendo le indicazioni che abbiamo ricevuto dal collega di turno verificata la possibilità di tutti una presa di posizione ufficiale
Con un atto formale adottato da questo Consiglio nella forma che noi riterremo e anche su questo quindi
Riservo di riferire
Ecco così lo avete sentito un attacco alla magistratura nel suo insieme e allo stesso CSM così consiglieri di Palazzo dei Marescialli hanno letto appunto in quest'ottica
Le accuse rivolte alla procuratore e generale della Cassazione Pasquale circolo per iniziativa disciplinare assunta nei confronti del
Pubblico ministero di Napoli Riggio con Vud Cocco in particolare si trattava del dibattito che si è tenuto in plenum il dieci Maggio scorso è nel mirino
Finito soprattutto un articolo del fatto quotidiano che come ha detto il laico del
Di centrodestra Antonio Leone ha ipotizzato una collusione tra politica
Procuratore Generale ha presentato l'azione dell'ICI coro nell'ottica di uno scambio di favori con il decreto con cui Matteo Renzi prologo
Il pensionamento dello stesso circolo e di pochi altri i magistrati lo ricorderete si trattava di una trentina di magistrati
In tutto un sillogismo che fa rabbrividire e che richiede una pratica a tutela dell'intera magistratura un giudizio peraltro
Largamente condiviso in plenum sia caldaie togati che dai laici dove a introdurre la questione avete sentito è stato il laico di Forza Italia Pierantonio Zanettin e che ha parlato di insinuazioni calunniose
E immeritata esprimendo una solidarietà alla procuratore generale circolo a cui si associato tutto il plenum ora come
E vi avevamo preannunciato invece nella seconda parte dello
Speciale giustizia vogliamo proporvi due interviste che abbiamo
Realizzato in una settimana la prima né con l'avvocato fiorentino all'avvocato penalista Michele passione autor del ricorso in Cassazione che ha dato vita alla la sentenza della prima sezione penale del ventuno aprile
Scorso che ha stabilito che per e spazio minimo individuale in cella collettiva si intende la superficie fruibile
Dal singolo detenuto è idonea al ammonimento dunque necessario detrarre non solo lo spazio destinato
Ai servizi igienici è quello degli arredi ma anche quello occupato dal letto
Dovrebbe essere ovvio ma come né dicevamo lo ha scritto oggi
Lo ha dichiarato oggi Rita Bernardini per molti magistrati di sorveglianza purtroppo non è così quando il detenuto presenta istanza di risarcimento per violazione dell'articolo tre della convenzione dunque
E dunque sentiremo l'intervista all'avvocato non a Michele passione autore del ricorso in Cassazione poi un'altra intervista
A Livio Pepino già magistrato toga storica di magistratura
Democratica che a proposito degli ultimi nei provvedimenti del Governo in materia penale il decreto sicurezza il disegno di legge di riforma del processo penale ma anche l'ampliamento delle e ipotesi di illegittima
Difesa recentemente ha detto che mai neppure in epoca fascista i principi di civiltà giuridica e le regole di convivenza avevano subito uno strappo così profondo lacerante
In sostanza si incidere con un tratto di penna sulla diritto penale
Dunque sentiremo anche questa intervista a Livio Pepino ma partiamo con l'intervista all'avvocato penalista del foro di Firenze Michele passione
La prima sezione penale della Corte di Cassazione con la sentenza del ventuno aprile due mila
A diciassette depositata nel dieci maggio scorso ha stabilito che per spazio minimo individuale in cella collettiva si intende la superficie fruibile dal singolo detenuto è idonea a la movimento dunque necessario detrarre non solo lo spazio destinato ai servizi igienici e quello degli arredi ma anche quello occupato dal letto e noi di questa importante sentenza della
Prima penale la Corte di Cassazione vogliamo parlare con
L'avvocato Michele passione della Camera penale di di Firenze perché il ricorso era proposto da un suo assistito appunto contro una ordinanza del tribunale disse per gli anziani Firenze avvocato passione buonasera può e dunque della Cassazione ha annullato appunto questa ordinanza del tribunale di sorveglianza ma di Firenze e ne ha stabilito il il rinvio ecco ma ci dica lei come come valuta appunto questa decisione della Corte di Cassazione
Dunque perché la valuto positivamente se che ribadisce un principio di diritto
Che appunto aveva già stabilito con una sentenza di qualche mese fa
Anche se diciamo si distingue dalla precedente non solo perché la pena dell'estensore diversa
Da quella di chi lo ha preceduto che nei tutti i casi delle sentenze di legittimità
Che la Cassazione ha mai messo in questi mesi e che hanno
Stabilito alcuni parametri importanti era quella di Raffaello Mancini mentre in questo caso è quella di un ottimo giudice che peraltro ha fatto il giudice a Firenze per molti anni che Giacomo Rocchi
Sennò rimanenti che però naturalmente non conosco tutte le sentenze della Prima Penale ma credo di poter dire che si misuri
Così sia una delle sue prime prove in materia penitenziaria peraltro la prima sezione penale è quella che è ontologicamente deputata a valutare tutti i ricorsi in materia penitenziaria si detto questo è una sentenza importante perché come dicevo consolida un principio
Il
Al ricorso che avevamo proposto
Costava di una quarantina di pagine perché conteneva anche una questione di legittimità costituzionale di cui la Corte sinteticamente dato e che devo dire giustamente non ritiene di scrutinare
Per la buona ragione che la Corte qui diventiamo un po'tecnici ma provo a dirlo in maniera semplice agisce infatti RC indente cioè si occupa di valutare diciamo così la tenuta della sentenza
Gravata
E quindi la questione di legittimità poteva effettivamente dissi non rilevante infatti la Cassazione annullato lasciando il Tribunale di Firenze
Quelli in via per la decisione libero di valutare naturalmente in ossequio al principio di diritto stabilito si per l'appunto che nel computo della superficie
Non può tenersi conto del letto c'è però
Questa questione attorno alla quale la Cassazione continua a soffermarsi come un mantra cioè il letto a castello nel ricorso era stato
Proposto un ricorso proposto per l'appunto che era un detenuto per quattrocentosedici bis del detenuto in questo momento detenuto domiciliare per motivi di salute ma
Da più di vent'anni che nei suoi numerosissimi percorsi giudiziari tutti carceri italiani
Lui aveva in alcuni casi anche occupato spazi detentivi celle con letti singoli e non solo le tette ostello
Chissà come mai la Corte sembra a prendere in considerazione letto a castello
Mi verrebbe da dire forse per un deficit cognitivo col suo proprio perché ideologico la Corte di legittimità
Non va in carcere come peraltro poco vanno i magistrati di sorveglianza Silvio limita ma insomma nelle celle normalmente c'è letto a castello ma ci sono anche i Cameroni Colletti singoli
è il discorso non cambia affatto perché noi sostenevamo nel ricorso
Che è lesto non deve mai computarsi neanche quando per avventura il soggetto stia seduto da solo in una stanza detentiva perché è il letto non è affatto il luogo e lo spazio dove il detenuto
Come dire
Partecipa dell'opera inclusiva trattamentale con un termine che a me non piace mai del carcere
E non si sviluppa la sua personalità come la Costituzione chiede ma semmai otto già o compie attività di altro tipo che
Per rispetto di chi ci ascolta forse meglio tacere
Detto questo venivano appunto prospettate altre doglianze
In relazione ai diktat europei per effetto dei quali anche ristoro che il lo strumento domestico del trentacinque ter riconosce sia misure esiziale quel ristoro che in forma specifica appare un giorno ogni dieci di detenzione
E in forme economiche è pari a otto euro al giorno lo abbiamo detto altre volte netto nell'autovettura esattamente e
Sono Ristori che la Corte europea riconosce in forma assai più soddisfacente
E nel ricorso veniva tra le tante citato la sentenza della Corte CEDU contro
La Russia diciamo prevede uno strumento domestico simile al nostro
è simile al nostro anche quanto a insufficienza del ristoro riconosciuto alla Corte Edouard condannato la Russia ritenendo quel ristoro appunto insoddisfacente
Vedremo in sede di rinvio che cosa porteremo a casa credo non poco perché trattandosi di una detenzione di vent'anni
Diciamo le doglianze riguardavano un periodo lunghissimo in moltissime carceri c'è anche aggiungere
Che la Corte giustamente ricorda che un aderendo così una prospettazione che avevamo fatto del ricorso
Che è la possibilità di recuperare aliunde cioè attraverso offerte trattamentali di altro tipo appunto la possibilità di trascorrere parte della giornata fuori dalla cella cosa che nel caso di specie l'anche assai
Una chimera visto che si tratta di un detenuto per quattrocentosedici bis e quindi in regime detentivo di avesse uno e quindi con
Celle aperta sogno e quindi con limitatissimo periodo di tempo fuori dalla cella
Ma la Corte ricordo appunto che nulla nulla rileva la questione dello spazio detentivo compensato da attività trattamentale quando
Lo spazio detentivo e comunque è da ritenersi
Un quel range e offre sotto i tre offre tre-quattro tale da potersi definire un affronto Esan c'è una dichiarazione convenzionale
Termino su questo aspetto solo aggiungendo che anche questo aspetto appunto è meritevole di approfondimenti che noi avevamo segnalato nel ricorso che segnaleremo tre quali sorveglianza del territorio
Cioè la intesi dissenziente del
Ottimo Paolo Pinto le Albuquerque straordinario giudice della Corte du che nella sentenza Mussi c'è ha rilevato come le condizioni esterne esogene rispetto allo spazio detentivo
Non possono mai compensare una riduzione dello spazio detentivo appunto che non può essere definito un altro tranchant di violazione
Ma possono semmai valutarsi
Come qualcosa che fisiologicamente il carcere dovrebbe offrire
E non si può dire che se esiste qualcosa che appunto dovrebbe essere fisiologico che fisiologico non è
Compenso a qualcosa che patologico patologico e cioè la riduzione dello spazio calpestabile perfetto insomma una sentenza che diciamo consolidare l'orientamento che già
Alla Corte anche l'anno scorso se non sbaglio nel due mila sedici aveva intrapreso adesso certo bisognerà vedere se appunto il provvedimento
Che è stato annullato il provvedimento del tribunale di sorveglianza di Firenze appunto vedremo con questo rinvio sei lo stesso tribunale valuterà nella nuova notazione
Terrà conto dei criteri indicati alla Corte di Cassazione questo evento da insomma vanificare ovviamente procederò con la formulazione dell'ultimo sul punto che le per fortuna fra le varie tendenze positive per la Corte ha messo in questi mesi eccetera anche ora che ritiene
Come dire perdurante il diritto del detenuto nel frattempo scarcerato ad ottenere una pronuncia sulle doglianze che aveva sollevato con ricorso dico questo perché in questo caso per esempio
Il nostro ricorso era del giugno due mila sedici siamo a maggio inoltrato quindi è passato quasi un anno per poter ottenere una prossima è l'abbiamo tenuta in un perdurante ancorché ed immediato condividiate la condizione detentiva perché appunto il mio cliente detenuto domiciliare in un momento
Ma anche la tardività della risposta
Da costo proprio alla luce di quelli che sono le indicazioni
Obbligatorie che la Corte tu prevede rispetto all'effettività dei ricorsi dà conto appunto di quanto questo tipo di ricorso Siena effettivo
Certo senta avvocato passione approfitto della sua cortesia per chiederle ancora qualcosa intanto naturalmente lei lo saprà la situazione delle carceri comunque continua ad essere grave perché c'è di me dopo un un ritorno al sovraffollamento i numeri confermano un degli ultimi mesi confermano questo prende nota soprattutto in all'alcune carceri diciamo su una situazione a macchia di leopardo ma ci si sono situazioni dove il sovraffollamento sta tornando ad essere grave e questo glielo dico perché il ventidue maggio prossimo la riforma del processo penale sarà in Aula alla Camera per la discussione è il voto fin a alle e la riforma del processo penale come è noto contiene la delega per la riforma dell'ordinamento penitenziario che forse forse davvero l'unito provvedimento positivo di questo grande contenitore che appunto è rappresentato dal DDL di riforma del processo penale peraltro punto su su questo sull'ordinamento penitenziario c'è iniziati tardella partito radicali Rita Bernardini che ha chiesto da subito lo stralcio di questa parte della riforma anche con
Alcuni scioperi della fame supportata da molti moltissimi detenuti ecco lei su questo che cosa ci può dire
Guardi le posso dire che naturalmente quelle la parte migliore del TPL che come lei sai come gli altri un ascoltatore di Radio Radicale stanno avversato ma non per posizioni di principio ma di merito profondo dall'Unione delle Camere penali e noi stiamo appunto in astensione ormai
Da moltissimo tempo e di nuovo dal ventidue al venticinque sosterremo in astensione per la quarta volta
E non ricordo da che faccio l'avvocato un'astensione così lunga e così
Ferma
Se e come è noto lo facciamo sia rispetto al metodo la fiducia apposta sia rispetto al due disposizioni in particolare quella sulla prescrizione quella sul processo a distanza che con giudizio sostanzialmente insindacabile perché ricorso per Cassazione come abbiamo appena visto lo strumento che spesso non garantisce nessun tipo di
Efficacia sul punto consente al prego Presidente del Collegio comunque al giudice
Di dar luogo nei processi con detenuti anche per altra causa peraltro
Di effettuare il processo a distanza altro concluso ma insomma la parte penitenziaria certo è la parte migliore tuttavia
Vorrei dire con chiarezza che è anche quella parte
Nasconde non poche incide penso in particolare alla letterale dell'articolo ottantacinque che ed è da criteri direttivi per la riforma con i successivi decreti legislativi che dovranno essere messi nell'ambito nel
Nel in un anno dall'entrata in vigore del DDL
La lettera dicevo reca semplificazione delle procedure anche con previsione di contraddittorio differito ed eventuali per la decisione è competenza del magistrato del tribunale di sorveglianza
Fatta eccezione per le aree quelle relative alla revoca delle misure alternative alla detenzione
Si andrebbe insomma incontro aveva procedure prive di contraddittorio quindi con un indebolimento del diritto di difesa
Con una di nuovo spoliazione della persona fisica del detenuto
Nel mentre si discute della concessione di misure alternative
E con la con una verifica cartolare che priva quella che diciamo la falce e dove necessariamente un giudice deve guardare in faccia
Il proprio se mi si passa al termine cliente e magari ascoltare la voce viva dell'avvocato e questo è un grave vulnus che si arreca rispetto al quale peraltro i magistrati di sorveglianza solo tutti contrari
Fa sorridere che vi sia un decreto un principio direttivo che vede la contrarietà di avvocati e magistrati e del quale della quale non si sembra non tenersi conto è stata poi anche ulteriormente
Diciamo inquinata la possibilità di
Facilitare
L'accesso alle misure alternative dunque limitando automatismi e preclusione che impediscano
O ritardino l'accesso alle misure alternative medesime perché si è di nuovo introdotta quella clausola di salvezza che recita salvo che per i casi di eccezionale gravità che bisognerà poi vedere quali sono se affidati all'altezza della legge o all'interpretazione giurisprudenziale
Di nuovo
Occorre comunque di pericolosità specificamente individuati e per condanne per delitti di mafia grosso mafiosi e terroristi o supposti tali o un richiamo di tali perché dico supposti essendo l'errore perché stiamo ragionando di sentenze passate in giudicato ma insomma quando e si aprirebbe un capitolo imposti da trattati in questo momento in radio
Tutto il tema della collaborazione inesigibile quindi quelle condanne per
Soggetti che non possono più dir nulla e che magari
Si riferiscono a fatti lontanissimi nel tempo
E che se essa rientri direbbero di nuovo l'accesso alle misure alternative alla detenzione
Certo è la parte migliore abbiamo già detto anch'io ho già detto perché è un'opinione probabilmente
Abbastanza isolata che
Pur convenendo con Rita Bernardini con i radicali e diciamo facendo io il loro impegno testi venisse a stralciare questa parte penitente afgani comunque aggiungere stralciate non si stralcia ritenevo come da sempre ritengo che esecuzione penale disposizioni penitenziarie e procedura penale
Debba e diritto penale debbano essere in lette sempre insieme perché altrimenti ci troviamo come ci troviamo anche in questo DDL dalla targa trovare innalzamenti di pena
Per i reati predatori di furti e rapine dall'altra affannarsi a prevedere meccanismi di uscita dal carcere quando è in carcere si chiama gente gravata da più anni di galera di quelli che servano
Non serve una pena esagerata sperperate la giusta flessibile costituzionale
Avere lo sguardo strabico consegna all'esecuzione penale sempre la visione ancillare di una segmento di temi di
Di procedura
Residuale medio solo sa se la tiene residuale o il tratto più severo del diritto penale e il diritto penale è un
Una leva da citare con cura perché riguarda il corpo delle persone e dunque la pena bisognerebbe chiedersi innanzitutto sempre dove verrà eseguita
Ad opera di quale giudice ad opera di quale poliziotto penitenziario e poi ragionare norme poi e insieme a ragionarci in ombra si
Insomma anche questa parte a suo avviso contiene delle criticità si luci ed ombre anche se comunque poiché rappresenta un
Passo avanti per le carceri della nostro Paese Enzo diversamente nessuno come Andrea Orlando si è speso per le carceri
Negli ultimi anni in questo Paese ma ancora non basta
No infatti allora grazie davvero all'avvocato Michele passione del foro di Firenze penalista del solo di Firenze e grazie perire questo suo contributo buon lavoro e risentirci appresterò poi buon lavoro
Rispetto alla decreto sicurezza al disegno di legge di riforma del processo penale infine alla provvedimento che prevede l'ampliamento delle ipotesi di legittima difesa Livio Pepino in un articolo per i vari sesto di qualche giorno fa dal titolo un tratto di penna sulla diritto penale ha scritto mai neppure in epoca fascista ai principi di civiltà giuridica e le regole di convivenza avevano subito uno strappo così profondo e lacerante noi abbiamo in linea allo stesso Livio Pepino già magistrato tolga storica di Magistratura democratica già componente della Consiglio superiore della magistratura che ringraziamo per ora verrà accettato il nostro invito e insomma dottor Pepino questo si può dire il risultato anche del dilagare di cui il fenomeno culturale che prescinde persino dagli schieramenti politici e che si chiama populismo e che peraltro poi appunto porta al populismo penale
Il il tema e riguarda diversi settori come come ricordava già lei nel senso che c'è un problema che riguarda
Gli orientamenti
Dell'opinione pubblica
Da parte della politica da parte di un sentire diffuso alimentato anche da una parte dei media
E poi c'è un aspetto specifico che riguarda il diritto e che riguarda i magistrati e il tema generale quello di una
Politica che sempre più
Rinuncia a quelle che sono le sue caratteristiche fondamentali di orientamento
E anziché razionalizzare quelle che sono delle pulsioni diffuse nell'opinione pubblica Petrarca ed aggrava ulteriormente il caso tipico è proprio quello della della paura
Sì noi viviamo obiettivamente i in una società in Italia in cui
Il trend dei reati è in diminuzione
Sono in diminuzione i reati più gravi gli omicidi
Senza parlare del del del dopoguerra dove dovevano numero assolutamente esorbitante ma anche negli ultimi trent'anni
Assistiamo a un passaggio che vada duemila omicidi circa all'anno a meno di cinquecento omicidi alla
No no quindi in realtà non è un problema di di sicurezza reale è un problema gonfiato un problema mediare unitamente
Assolutamente sì
Intendiamoci io sono convinto che se ci sono cinquecento omicidi ce ne sono cinquecento di troppo se il problema non è sottovalutarlo però bisogna guardare i fatti per quello che sono scese anni fa erano due mila e oggi sono cinquecento bisogna ragionare su queste entità e non ragionare come se il problema fosse opposto
Per di più da ultimo sono in diminuzione addirittura
Anche i cosiddetti reati predatori i furti sono stati a differenza di reati di sangue in continuo aumento
Per la società dei consumi insomma tutte queste queste cose che ben sappiamo a livello psicologico hanno comportato un aumento di questi reati gli ultimi dati diffusi ci dicono
Che negli ultimi due anni c'è stato un calo addirittura dei furti d'auto del dieci per cento ma quindi abbiamo in realtà una situazione di diminuzione dei reati a fronte della quale
Paradossalmente
Aumenta
La paura PIF sicurezza si
E allora per prima cosa e cercare di capire perché è quello che dicevo prima non è che si può rispondere a uno che ha paura citando dire statistiche dicendogli che non non non deve avere paura bisogna
Rispondere alle sue esigenze reali ma bisogna risponde il modo giusto bisogna evitare di
Guidi ibridi di curare la polmonite con l'aspirina perché altrimenti uno muore
E non si cura ma bisogna curare per quello che
Allora che è una situazione di sicurezza perché
Per delle ragioni che riguardano
Complessivamente la situazione sociale la
Siamo insicuri la gran parte della popolazione insicura perché non sa se avrà la pensione
Non sa se i suoi figli avranno un lavoro non sa se avrà se sta male un'assistenza sanitaria non sa
Se in futuro che la spetta all'ambiente ieri e un po'una cosa vivibile oppure no poi peraltro tutto questo molto spesso
Lo si scarica
Sul che so io sul piccolo spacciatore si vede per strada e ci dice che è quella la fonte di sicurezza
In questo con una situazione che
Alimentata anche
Non da da tutta di formazione io ero non sono mai quelli che da sempre la colpa ai giornali e i telegiornali eccetera vedere dico però che e molto significativo
Il partito che in parte per ragioni oggettive oggi le notizie le vediamo con delle immagini e
L'efficacia
Dell'immagine è una cosa profondamente diversa da quella della carta stampata indubbiamente vedere la scena di un omicidio leggere giorno dopo sul giornale che c'è stato un omicidio è una cosa totalmente diversa
Per fare ed è chiaro che è una cosa provoca ogni sicurezza pace ci sono queste il video non volte anche con con il logo delle delle forze dell'ordine certamente
Certamente il questore
E questo che ripeto
Non è così per per per tutta l'informazione ma c'è l'Osservatorio di Pavia che fa delle ricerche sempre interessanti su questo
E qualche altra facili Cesa prendendo confrontando per esempio i telegiornali di prima serata
Comitati regionali dei media settore per esempio
Mettano
Normalmente
Però è notizie di cronaca nera per ogni telegiornale
Sì sempre la riparazione
La per arrivare per esempio la sette passando attraverso i giornali nazionali che mette media mense una notizia di cronaca nera ogni tre quattro telegiornali
E che significa che a seconda del telegiornale che si guarda la realtà è una realtà diverso cioè per esempio citata nel nel nella mia città Torino anni fa una ricerca molto interessante che del resto corrisponde ad altre ricerche a livello nazionale che diceva
Che tutti i cittadini
Richiesti se erano sufficientemente sicuri nel loro quartiere rispondevano dissi sia pure con percentuali diverse anche nei quartieri più difficili
Sì ma anche allora c'era a San Salvario c'era c'era i quartieri periferici allora evidentemente che erano percentuali diversi
Rispetto ad altri quartieri mini hub più tranquillità agricole ma tutti riferivano BBB avere un senso di sicurezza accettabili
Se la domanda veniva riportata all'intera città il giudizio era capovolto
Il che significa
Sempre di più che nella realtà che uno conoscere il il dottor dove c'è che il bar doveva prendere il caffè e l'edicola dove compra il giornale il panettiere doveva comprare il pane
Allora prende le sue misure vede come funzionerà complessivamente la vita e anche se ci sono dei problemi
Trova un margine di sicurezza la realtà che non conosce che gli viene semplicemente rappresentata
Dal racconto di alta Riva al racconto di alcuni miti eccetera è una realtà tenetelo spaventi sana impediti indubbiamente allora di fronte a questo e ritorno al punto da cui sono partito qual è il compito pare sarebbe il compito della politica
Quello di razionalizzare tutto questo
Di dare delle spiegazioni di dare delle risposte e di dare
Anche delle risposte
Accettabili a quelli che sono le ragioni vere di di preoccupazione per esempio se la
Il classico esempio della della pensionata cui viene che viene scippata e le viene rubata la piccola la prima la pensione esiste il compito della politica
E quello
Dice dare delle risposte razionali certamente di cercare di individuare l'autore dello scippo e di sottoporlo al processo che merita per altro verso magari di dare un aiuto alla persona anziana che è stata rapinata Nomis evitare interventi a favore delle vittime e di gridare che bisogna aumentare le pene per lo scippatore
è invece appunto reggerebbe quello che è quello che accade lei ne parla ampiamente puntualmente del suo articolo proprio a partire dalla riforma del processo penale che è stata approvata lo ricordiamo alla Senato peraltro approvata con la fiducia
Adesso all'esame dell'altro ramo del Parlamento della Camera che di fatto aumenta aumentarle delle pene noioso provento lei dice spropositato di di alcune bene in particolare per i reati contro il patrimonio che abbiamo cominciare appunto da quindi da un minimo di tre anni di carcere per il furto inabilitazione
Che mi sembrano Mehmet mi mi sembra cede delle pene
Ripeto sono il minimo
Ma allora pensiamo ma ci sono metà di minimi tutto sono Mentasti i minimi della rapina delle estorsione è chiaro che se uno pensa alla rapina in banca o la rapina in gioielleria
Può anche dire beh va beh ma insomma le rapine sono sono
E quello che prende un oggetto nel supermercato e da una spinta al
Al sorvegliante che cerca di fermarlo questo giuridicamente si richiama latitante
E allora che per reati di questo tipo
Si prevedano minimi di pena di quattro anni sono delle pene obiettivamente spropositate perché da sempre
Il il delle tetto del diritto penale
Può essere un effetto utile per la società se
Il l'individuazione dei responsabili e diffusa e le pene sono giuste sono eque sono
Ritenute
Non una vendetta sociale ma una
Risposta adeguata quando invece
Il problema è l'immagine il prevedere delle pene molto elevate
Che poi vengono
Comminate soltanto a quelli a un'aliquota limitata degli autori di reati perché non vengono invece incentivati gli altri settori verrebbero per e allora è questo
Crediamo un corto circuito anziché essere un elemento
Utile e viene percepito da alcuni come una sorta di vendetta sociale creando un ulteriore contrapposizione
Nei confronti della società d'altri le vittime del reato come una cosa soddisfacente insoddisfacente perché c'è un'aliquota di impunità molto diffusa si
Invece quello quello che sta accadendo e che proprio
L'incapacità di dare
Delle
Spiegazioni serie e attendibili I fenomeni che accadono
E delle risposte giuste ed efficace agli episodi di devianza
Si segue la pena classi la la la strada classica da un lato dell'aumento delle pene
Dall'altro della trasformazione dei sindaci sceriffi per assicurare il decoro urbano e via seguitando
Per individuano
Dei nemici sociali con degli affetti anche i termini poi di convivenza
Estremamente difficili che siano i migranti io che siano i tossicodipendenti o che si
Siano altre occasioni insieme è un fenomeno per carità
Che e quindici individuabili necessarie e poi si trovano
Delle
Scorciatoie che hanno all'uso da ultimo questa
Riforma
Approvata da un ramo del Parlamento cosiddetta riforma della legittima difesa la cui filosofica e
Che incredibile cioè quello della
Previsione di una pena di morte possibile
Affidata al privato ossia in una determinata aree arrivata nuova in punta poi San Pio e quello che inizialmente era li difenderemo meglio
E oggi diventa difendete vi da soli e noi vi assicuriamo l'impunità
Allora questo assume niente a che fare di nuovo con una
Legittima difesa coerente con i termini stessi che sono utilizzati perché nessuno nega che rispetto
A una aggressione grave a un'aggressione alla vita
Ci possa essere
Per legittimità di una risposta indifesa legittimità indifese quindi legittima difesa questo significa quando però questo è sproporzionato
Quando così si arriva
Secondo all'interpretazione letterale che poi
In qualche modo è stata corretta dopo la riforma del due mila sei dalla giurisprudenza ma ci arriva a rendere legittimo in alcuni casi c'è c'è stata l'aggressione all'interno dell'abitazione
Per addirittura
Lo sparare
All'altro che scappa
Peppino e più con la difesa qui è una vendetta per qualcosa di utile subito e da qui appunto davvero la cancellazione con un tratto di penna del diritto penale moderno cioè
Non c'è dubbio ma e proprio questo crea voi un corto circuito un clima io
Come dire di di di di cito il TAR di convivenza di ulteriore paura aprire
Individuazione del nemico anche al di là
Del del nemico reale che è forte anzi che di
Redditi DTT eliminazione Outis contenimento del senso
Di sicurezza addirittura del suo momento sì sì sì sì sì e un calcio che che che propone allievi scuola che sono gli Stati Uniti
Gli Stati Uniti sono il Paese che ha
Le aliquote più rilevanti di detenuti
Noi abbiamo mediamente un detenuto ogni mille abitanti negli Stati Uniti ci arriva un detenuto ogni cento abitanti milione uno uno con l'aliquota
E il Paese in cui si vendono più armi per difesa personale
Ed è il Paese dove c'è tutte le leggi le indagini statistiche dicono che c'è più paura e più senso dice cose
Del resto se la gente compra delle armi per difesa personale vuol dire che ha paura ed è un Paese dove
Una volta ogni settimana si verifica che un ragazzo di vent'anni spara all'interno suo latianese Aziz sarcastico
Quindi il problema del del che viene agitato articoli si consente alle persone difendere scissione
In realtà
Se esaminato nelle sue conseguenze
Diventa può diventare se non è
Gestito e governato con grande cautela e con grande razionalità un veicolo
Di ulteriore paura e lì ulteriore sospensione difforme
Di violenza con vittime e quant'altro che è proprio quello che invece si vorrebbe si dovrebbe evitare
Ecco io le volevo chiedere però una cosa perché punto lei quell'articolo lo dicevamo prima citava anche il la riforma del
Del disegno di legge sulla sulla giustizia penale sul profilo sto penale che contiene davvero molte molte ombre no anche l'uso esteso delle video conferenze dei processi a distanza che insomma
Diminuisce le garanzie e dell'imputato ma anche il diritto di difesa con l'aumento della prescrizione cosa però poi contiene anche invece quella te dico di riforma dell'ordinamento penitenziario contenuto nella delega che invece potrebbe essere un forse un provvedimento anzi lo è un provvedimento
Positivo perché un provvedimento che promuove i diritti dei detenuti insiste sulle finalità di Luca la pena rilancia il ruolo
Del magistrato di sorveglianza eccole su quello che che che idea si è fatta che cosa ne pensa
E qui
Abbiamo una
Una situazione in cui teiere
Come dire dei dei dei frammenti di razionalità permangono perché gli operatori di di di di di molti settori anche una parte della politica che in quei settori segue
Si rende conto che
Un Governo della penalità
Parlato in maniera esclusiva sulla repressione ha come unico effetto quello di aumentare a dismisura il numero dei detenuti senza contenere i fenomeni di devianza
Sì e quindi permangono dei ghetti momenti sul sul sull'ordinamento penitenziario eccetera in cui
Queste
E ho chiamato frammenti viene chiarita gravità si esprima
Mentre però purtroppo la parte prevalente degli interventi
Che poi condizionano anche occorrono interventi legislativi condiziona spesso anche l'operato dei magistrati perché poi
Che questa cultura si diffonde quindi
Comporta anche delle scelte tra tra le scelte interpretative possibili quelle maggiormente depressive e tutto questo ripeto perché
Non ci si inserisce in una cultura complessiva in quello che sta diventando un pensiero unico che poco con Comuni eccezioni di nicchia
Da delle delle delle risposte che sono che sono sono del tutto inadeguati
Guariniello repressive
Riporto è assolutamente repressive che
Al fondo del di quella che
è stata negli Stati Uniti adesso come abbandonata una
Invece sta arrivando tardivamente in Italia dove
E ci arriva che arrivano le cose di di vent'anni prima degli degli Stati Uniti tutta l'idea della cosiddetta tolleranza zero Massei nato Giuliani
Perché oltre secondo me da un'esigenza e da un'analisi giusta per arrivare poi delle risposte
Estremamente sbagliate
Però il punto di partenza e un'analisi felice cosa dicevano
I teorici del della tolleranza zero partivano della cosiddetta teoria della finestra rotta del vetro rotto per cui il senso di insicurezza e dato da forme minime di disordine urbano o di microcriminalità
Che
Allarmano
Le persone edili nasce
Questa insicurezza che poi aumenta e quindi dicono bisogna intervenire fin dall'inizio
Io credo che sia un'analisi il grattacielo questo
L'insicurezza trarrebbe delle persone evitata il più
C'è suo io dal dal fatto di vedere io dei ragazzi che risultano DTP sul tram
Piuttosto che da un omicidio avvenuto a cento chilometri di distanza che uno pensa non lo toccherà mai mentre
Quegli episodi di inciviltà lo toccano magari tutti i giorni a tutte le sere mentre mentre torna a casa
Quindi è vero che bisogna
Intervenire rispetto
Agli episodi ridotti
Anche limitati di disordine però rispetto al al vetro rotto la risposta che io ho sempre detto dicessi d'accordo però bisogna vedere
Se è meglio investire in poliziotti e i magistrati oppure il contrario sintesi un problema è capire se
Vedere
Come avere negli interventi anche oggettivamente educativi ICE ripristinando la cosa che è stata rovinata e magari
Coinvolgendo chi ha commesso quel patto nel lavoro di ripristino oppure se intervenire reprimenda ossia credo checché chiedendo l'assoluzione
Migliore sia ci sia la prima farlo e altro lo saprà
Dottor Pepino il numero dei detenuti questi di ultimi mesi e di nuovo in aumento e molte carceri ci sono di nuovo situazioni di sovraffollamento drammatiche gravino anche qui poi
Tanto per cui alcune delle degli degli interventi che sono
Pensati proposti o realizzati muovono anche proprio dalla consapevolezza che la situazione diventa insostenibile con tutto quanto determina il sovraffollamento in termini
Non solo
Ed è già contro il dato fondamentale di lesioni
Di diritti ma anche poi di conseguenza in termini mi vita interna Coco e poi di incattivita nei cattivi mento delle persone perché larghe giusta
Può aiutare le persone a cambiare
Se
Proporzionata ridotta scontata in condizioni umane civili
La pena sbagliata esagerata Inca finisce semplicemente le persone in rovina ulteriormente le relazioni sociali professore ex stilando
Una cosa se mi consente dottor più il vino gli aveva vorrei chiedere perché lo saprà proprio la scorsa settimana si è tenuto a Napoli un convegno convegno organizzato
Da da alcuni magistrati napoletani sarà Procuratore nazionale antimafia Sostituto Procuratore Nazionale Antimafia Francesco Curcio c'erano diversi
Esponenti uno ha una delle delle sessioni del convegno era dedicata alla legalizzazione della cannabis ne abbiamo sentiti do il dottor quadrano no Nicora quadrano magistrato napoletano che ci spiegava come l'assunto insomma al di di questa associazione che ha
Proposto e promosso questo convegno sia la legalizzazione della cannabis come strategia appunto per combattere l'illegalità ecco lei che cosa ne pensa
Devo dire che ci si arriva con una ventina d'anni di ritardo che va bene
Si sia riusciti a fare che ci sono dei magistrati i radicali nello saprà anche se esordendo in dagli anni Sessanta Marco Pannella dice la la lotta alla droga era destinata alla sconfitta non perché io credo che ruolo io sono convinto da tempo e che i fenomeni
Tali devono essere governati non è io non credo nel liberismo economico e non credo nel liberismo anche per quanto riguarda il carovita tali quindi il governo dei fenomeni è importante
Però il problema del
Io
Dico in generale del consumo di sostanze a maggior ragione del consumo
Di di di di di di sostanze come le cosiddette droghe leggere è un problema che deve avere assai poco a che fare con il diritto penale
Ci sono altri PPT diritti di di di di di possibile intervento sul piano educativo sul piano della
Della disincentivazione di certi tipi di comportamento quando si arriva invece a livello
I libri di consumo di sostanze pesanti ci sono gli interventi di carattere terapeutico ci sono interventi di tutela della salute cioè c'è tutto un campo di interventi che devono essere fatti dalla scuola in poi quindi io
Non non non non non
Proroghe editore di un liberismo selvaggio proprio spessore di un Governo anche qui razionale quindi di una legalizzazione attuino legale sollevarla di liberalizzazione dell'atto cioè la forme
Lega ringrazio anche appunto prevedano poi
Tutta una serie di
Come dire di negli interventi sul piano
Educativo ricordo una ventina d'anni fa quando anche un gruppo di rete di realtà
Che lavoravano nel sociale lancio il cartello famoso ad educare non pulire elaborato un proprio rispetto
Al settore delle sostanze io credo che questo sia un
O non l'intervento doveroso mentre
Un intervento di carattere penale interviene
Per quanto riguarda
I consumi sulla superficie
E non sui io coesione su sulle situazioni che determinano l'uso di sostanze e ancora una volta parlo delle sostanze più più come dire che che comunque incidono maggiormente sulla salute molto meno
Sulle cosiddette droghe leggere che hanno effetti che non sono dissimili da quelli dette del tabacco su cui pure
Lo Stato posti da una parte insieme finanze che ecco su questo credo che affrontare tenendo presente anche questi problemi le difficoltà che si pongono perché non bisogna mai semplificare ma affrontare questo problema se l'avessimo affrontato
Con serietà vent'anni fa oggi probabilmente avremo dei risultati migliori come ben venga che finalmente se ne parli anche a livello sembrati a livello di forze di polizia e speriamo che questo prelude al
Questa normativa cerchiamo di lavorare perché cambia anche il percorso di per questo progetto sei no e che comunque ci sia un dibattito serio approfondito voi su questi temi comunque importante certo va bene annoverare nella
Grazie a voi davvero molto per questo suo contributo la salutiamo grave avere al rinvio
Fino già magistrato componente di magistratura democratica grazie davvero risentirla presto
Arrivederci
Ecco così Livio Pepino già magistrato toga storica di Magistratura Democratica sulla populismo penale degli ultimi tempi precedentemente invece abbiamo ascoltato un'intervista con è l'avvocato penalista del Foro di Firenze Michele
E passione sulla recente sentenza della Prima Penale della Cassazione che ha stabilito che lo spazio minimo delle celle deve essere calcolato escludendo la superficie occupa a tal vada letto l'avvocato passione era l'autore del ricorso Enna Cassazione e si conclude anche per questa sera la puntata dello speciale giustizia a tutt'sì grazie per l'attenzione da Lorena D'Urso onda buon ascolto dei successivi programmi di Radio Radicale
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