Bergamo Festival Fare la Pace 2017 - Processo a Donald Trump

Bene grazie a tutti
Grazie ai nostri due illustri ospiti
Trasformiamo questo luogo almeno fino alle otto in una aula di tribunale
Per questo processo a Trump un processo che chiaramente nasce dalla esigenza di capire
Una personalità è una politica
Che hanno rappresentato dei rappresentano una frattura radicale
Rispetto ai
E tradizionali canoni della politica americana almeno vanno per cento in poi quindi dal secolo a me americano
Lo facciamo con le regole del del processo di italiano cioè con le regole del giusto processo facoltà fra pubbliche accusati
Difesa
E lo facciamo con le regole italiane anche perché noi in Italia abbiamo la la la presunzione di innocenza fino
Al terzo grado
Poi alla fine lasceremo per la sentenza Rio non faccio il Presidente del Tribunale ma al massimo farci cancelliere loro lasceremo la sentenza come direbbe presidente del tribunale al vostro livello convincimento e poi magari ci vediamo anche l'anno prossimo per l'appello anche perché magari l'anno prossimo
Avremo le
Idee più chiare
Vi presento subito Germano otto torri
Autore di studi strategici
Insegno all'università Roma
Parte del comitato scientifico di Limes nulla rivista di geopolitica
E si acquistate ed ultimo numero che in edicola da ieri c'è un suo articolo sul Vaticano e Italia giustissimo sopra
Paolo Magri che ciò che in casa che li conoscete meglio di me
E direttore dell'ISPI che l'istituto che segue le dinamiche internazionali
Docente alla Bocconi autore peraltro di due libri a più voci usciti in quest'ultimo anno l'America di Obama prima e l'America di Trump poi
Lo schema è quello dal botta e risposta quindi cercheremo confidando poi sulla capacità di sintesi vostra di abbracciare tutto l'arco
Per la politica americana di Trump partendo da quella
Internazionale e poi arrivando
Alla politica interna e lasciando lo spazio finale intra le conclusioni professore
Lei è qui in in veste di difesa ENEA perfettamente il titolo
Perché lei è stato uno dei pochi a prevedere che Trump
Avrebbe potuto vincere e se non ho capito male un pochettino lo auspicava e collega ritiene che sia un un buco che Trump sia un bene per l'America per il mondo e quindi anche per noi
Prego
Allora innanzitutto occorre ricordare che il Presidente Trump è stato eletto dagli americani e quindi in primo luogo deve rendere conto del proprio operato a lui e nonna al resto del mondo
Ha reso abbondantemente chiaro se la sua campagna elettorale che gli interessi nazionali del suo Paese sarebbero stati la stella polare della propria politica
E in qualche modo al momento stesso dell'inaugurazione del suo mandato lo scorso venti gennaio ha messo al centro del proprio discorso questo concetto
Associando all'affermazione del fatto che l'America dovrà centrare la propria politica futura sul perseguimento dei propri interessi anche la circostanza del tutto nuova
Che l'America sotto Trump riconoscerà agli altri Paesi del mondo
La possibilità di fare altrettanto in qualche modo a mio modo di vedere
Il Presidente Trump ha posto sul tappeto una questione fondamentale che era rimasta implicita nel mandato del suo predecessore e in realtà sospesa nell'aria Finnat dalla fine della guerra fredda
Cioè se l'America debba configurarsi ancora come un impero che deve redimere il mondo
O piuttosto tornare ad essere un Paese come gli altri seppur molto più potente degli altri e che quindi rispetta la diversità delle altre nazioni e riduce fortemente all'interferenza negli affari interni dal resto del mondo
Io credo che la grande opposizione che il Presidente Tramper sta incontrando negli Stati Uniti e determinata proprio dal fatto che il ridimensionamento del ruolo degli Stati Uniti
In qualche maniera dispiace a una parte del cosiddetto stato profondo e non è compreso da quelle generazioni di altri Funo funzionali specialmente nel campo della sicurezza
Che sono stati abituati a pensare nei termini della guerra fredda di costante contrapposizione alle principali potenze euro asiatiche
In particolare suscita grande scandalo ed è storia di questi giorni il fatto che il Presidente Trump proponga
O abbia proposto agli americani fin dalla sua campagna elettorale la possibilità di rivedere profondamente i rapporti con la Federazione russa
Cercando di riconfigurare le relazioni tra Washington e Mosca
Sulla piano della possibilità di costruire una collaborazione che in qualche modo presupponga anche il riconoscimento implicito
Di alcune sfere di influenza anche l'insistenza che è stata fatta a mio avviso
In modo strumentale sulla fondamentale importanza di mettere al centro della politica internazionale la lotta al Gia divismo
Va vista soprattutto con una piattaforma per poter
Realizzare una convergenza con la Federazione russa e anche per certi versi con la Repubblica popolare cinese
Tutti si aspettavano da Trump una forte contrapposizione con Pechino abbiamo invece visto in Florida che in realtà tratte disponibile a parlare anche con i cinesi
E probabilmente con i cinesi è venuto a stringere un accordo i cui contenuti stanno gradualmente emergendo la scorsa notte abbiamo appreso che
I cinesi porteranno la carne di manzo di pollo dagli Stati Uniti e anche questo sicuramente contribuirà a mio avviso a creare
Una buona disposizione del presidente Trump nei confronti di Pechino e poi implicitamente sulla fare coreano mi pare che l'America di Trump abbia riconosciuto i cinesi che debbono esser loro a regolare la questione prima che l'America il Giappone
Mettano il dito in questo monito di Vespa
Grazie avvocato lei ha già toccato alcuni temi che poi approfondiremo in particolare quello tra la Russia Pubblico Ministero magri invece tu sei c'è da sempre sei stato
Come dire molto mai messo in guardia sui rischi di Trump sin dall'inizio e con quali sono questi rischi
Beh che chiarire chiarisco subito perché ci
Ci scatto terremo un pochino che del mare di o siamo vicini danni e sono
Statuto io con il Comitato scientifico a volere che lui fosse questa sera quindi
Ci vedete un po'scatto tanti non pensate che poi andremo a cena assieme doc subito dopo quindi con la Regione fa parte del gioco però detto ciò io inizio a scattare
Sono o molto poco d'accordo su alcune cose e che sono state dette
Certo certo è ovvio che il Presidente degli Stati Uniti è stato eletto per fare gli interessi del suo Paese tutti i Presidenti sono eletti per fare l'interesse del loro Paese
è il modo in cui perseguono gli interessi che ci deve fare pure qualche interrogativo e in secondo luogo bisogna capire se
Realmente questo Presidente
Sarà in grado di fare gli interessi avremo modo di parlarne su vari punti del suo Paese parla delle domande dobbiamo porci
A noi non siamo cittadini americani è se fa gli interessi nostri la vera domanda quella cioè le politiche di Trump
Aiutano aiuteranno il mondo
Repubblicani Tramper saranno positive per l'Italia io su questo o molte perplessità
Pur riconoscendo una cosa implicita che diceva Germano dottori poco fa
Che i presidenti americani siccome sono i Presidenti del Paese più potente del mondo sono condannati a creare polemiche in ogni caso
Se intervengono troppo pensiamo agli altri Presidenti passati sono giudicati come un'interferenza eccessiva e creano danni se non intervengono come e Obama
Sono considerati deboli e tentenna anti quindi il dramma mano dei Presidenti americani molto più di quelli di altri Paesi del mondo e che qualunque cosa facciano non facciano sono sotto loro
La l'osservazione internazionale
Però la sintesi è che non credo
Che a attendere a lungo andare
Trump faccia appieno l'interesse degli americani avrò modo di tornare sulle vari quesiti che ci porrà ai
Non credo sono ancora meno convinto che Tampa
Faccio politica nell'interesse
Di rimando anche nostro
Introduciamo questo concetto cioè il concetto dell'arte per populista cioè
è opinione diffusa
Che la doppietta break site più Trump
Abbia rappresentato l'apice del populismo poi qualcuno aggiunge dopo la vittoria di Maccarone in in Francia e che il il populismo sia già indici
Avvocato concluso
Avvocato e questo ci costa
Questo termine chiaramente per il livello culturale europeo
A una accezione negativa mentre
In America anche storicamente
La l'approccio è diverso
Quindi per alcuni è un'immagine Reggio appunto cioè negativa e per altri invece e positiva lei
Ma dal mio punto di vista Tramper una delle manifestazioni della destrutturazione della politica basata su un discorso ideologico
Anche se poi sul vagone di Trump sono salite delle personalità che hanno una connotazione ideologica in realtà il messaggio è un messaggio di concretezza e di pragmatismo
E tutto sommato il fatto che questo trend sia osservabile in un ampio numero di Paesi dipende dal fatto
Che la politica tradizionale entrate in crisi per un complesso di circostanze che sono tutte collegabili alla grande difficoltà che si è riscontrata negli ultimi dieci anni in una serie di Paesi
A venire a capo della crisi economica per la verità
Negli Stati Uniti si è osservata una ripresa ma Tramper riuscito a prevalere
Perché è stato l'unico politico americano insieme a Bernie Sanders a accorgersi
Che in realtà la globalizzazione ha creato dei perdenti anche negli Stati Uniti e che in particolare il potere d'acquisto della classe media negli Stati Uniti non era un imputato negli ultimi decenni
Tutto questo ovviamente ha creato delle grandissime aspettative
E Tramper è riuscito a intercettarle alla fine le elezioni americane si sono decise in un pugno di Stati che hanno voltato le spalle
A Hillary Clinton per tentare questa strada che per certi versi può anche ricordare da noi in Europa il discorso della destra sociale ma che molto difficilmente
Può essere applicato come schema una realtà come quella americana che ha una storia del del tutto del tutto differente
Io non credo raccogliendo alcune delle provocazione degli stimoli che ha messo la pubblica accusa poco fa sul tappeto
Che dobbiamo preoccuparci più di tanto di ciò che Trump
Potrà fare in relazione specificamente all'Italia perché nessun presidente americano assume le proprie decisioni
Sulla base del bene di un Paese terzo a meno che questo
Non rientri in un calcolo geopolitico ben preciso e per quanto riguarda l'Amministrazione Obama
Dobbiamo dire che tutto sommato quello che è capitato nel Mediterraneo e anche in Europa
Sotto specialmente il suo primo mandato non è stata una cosa che ha fatto del bene
E ha contribuito anzi decisiva mente sostenendo l'instabilità diffusa a creare i presupposti della crisi che l'Europa sta attualmente attraversando
E oltretutto dobbiamo anche ricordare che l'alternativa
Donal Trump era Hillary Clinton una persona che sostiene accesa mente la causa dell'interventismo umanitario del regime c'è invece
E i cui collaboratori non hanno fatto mistero stando alla documentazione che è stata resa disponibile da
Wikileaks nel corso la campagna elettorale a prendere in considerazione addirittura l'idea di destabilizzare il papato allora con tutto questo cosa voglio dire voglio dire che tratta rispetto a Clinton Hillary
Cioè garantito una maggiore libertà
Nel nostro futuro è un recupero di sovranità voi naturalmente spetta a noi farne un buon uso se torneremo come nei secoli passati da europei
A minacci perché non abbiamo più un leader
Che mette ordine in casa nostra di questo dovremmo rimproverare non gli Stati Uniti e men che meno Trump ma noi stessi
La replica del PM
Ma
Io non amo molto il termine populismo ha neanche in Europa perché dietro questa parola che una prova generica nove attendiamo soprattutto i partiti tradizionali a identificare tutto ciò che è diverso dei partiti tradizionali
E quindi
Accettando questo termine io credo che
Populismo di tram si è inteso come ascolto
Di
Una parte della popolazione che
Che è rimasta indietro che non era che non era in grado di far arrivare neanche collettiva nell'epoca delle vie di Obama i suoi saggi di ansia di paura
Io credo che l'ascolto di questa parte a vocazione non sia in sé una cosa negativa
Credo che sia estremamente negativo invece
Cavalcare gli istinti peggiori e su citarli di questa parte la popolazione
Io posso ascoltare il lavoratore della della del delle zone industriali decadute americane o altri e cercare di dare una soluzione una risposta a questo è quello che la politica deve fare che la politica quando lo fa fa nasce appunto i populismi quelli che non populismo
Ma
Andare a stimolare
Atteggiamenti di confronto di chiusura divisioni di attacco a minoranze
In un Paese che già
E complesso in un mondo che già complesso non credo che sia positivo
E credo anche che sia negativo dichiarare di voler fare di voler ascoltare ricordati tutti discorso inaugurazione quando vi ho detto in modo anche abbastanza bizzarro è arrivato davanti a
Al popolo che andava a calmarlo e non sappiamo ancora quanti sono che è stato uno dei dibattiti e ha detto aveva attorno sei l'establishment di di
Di Washington e ha detto
Da oggi non comandano più questi qui ma comandate voi siete voi che deciderete cosa fa il Presidente ecco
Non mi sembra Germano che lui stia rispettando questo perché
Dobbiamo ricordarci c'è stato l'attacco in Siria ok il
Semi attacco
Nata con l'aeroporto prima hanno avvisato i russi russi avvisati siriani quando sono arrivati i comandati per i cani c'era l'aeroporto Buarque dati non sono stati fatti reali però
Quello era un attacco
Perché
Assad aveva scavalcato la linea rossa giusto
La stessa linea rossa che aveva incontrato Obama
E non aveva attaccato Assad perché non lo voleva in quel momento lo sappiamo tutti ma anche perché hanno dei voti al Congresso a un Presidente che dice ascolto voi popolo
Dovrebbe perlomeno sentire il Congresso per fare un'operazione per cui la Costituzione prevede un'approvazione del Congresso non dico fare un sondaggio su suo Zappa o fare in rete come fanno alcuni partiti a noi ma quanto meno
Ascolta gli intermediari di quel popolo di cui sta dicendo di voler essere interprete e diviene sospetto di di tutti i leader autoritari
Che vogliono si presentano come leader del Popolo ma poi si considerano in modo crescente gli unici interpreti del popolo
Disconoscendo il ruolo del Congresso quindi questa è la mia posizione
Ovviamente immagini da noi possiamo
A possiamo risolvere la cosa vorrei solo fare una una piccola tipico siparietto de
Il Pubblico Ministero adombrato l'ipotesi che tratta sia un po'
Autoritario
Ma intanto un è un'accusa fin troppo facile da sostenere ma dobbiamo ricordare innanzitutto pietra per
Tratta viene dal mondo dell'imprenditoria e nuovo relativamente
Alla politica e soprattutto non ha un partito suo per i repubblicani è stato quello che in Italia definiremo un Papa straniero o parla straniero che riuscivo però ad imporsi come candidato del partito
Perché il Partito Repubblicano sono
Otto dieci anni che è profondamente diviso frammentato
Dall'emersione del chi è parte in poi non ha conosciuto una fase unitaria autentica uno dei grandi problemi che attratte in questo momento è il fatto di non aderire un numero sufficiente di persone di uomini di funzionari
Da poter inserire l'Amministrazione per sviluppare le sue politiche ci sono centinaia di posizioni
Che questo momento il Presidente ancora non riesce a occupare perché in una le personale ma è un problema su ed altra va no e non è un problema non è soltanto un umana e l'altra sera alla c'è un ISPI ha fatto un sì posso fare siparietto
Al siparietto ho ballato siano c'era l'ISPI non ha mai parlato di tram
Non si vede perché avrebbe dovuto
Visto che sta pubblicizzando una sua fondazione e teoricamente non è più candidabile alla Presidenza degli Stati Uniti ex non deve occuparsi di non farlo perché
Siamo tutti esseri umani e un essere umano che ha un successore che gli studi vuole smontare punto-punto tutto ciò che ha fatto umanamente in una cena
Chi era al di là del poi considerato che da consiglio a tutti su come votare inclusi anche i francesi sintomo tutto è strano che mi tratta non abbia parlato ben consigli su come va bene sui consigli su come votare e in buona in ottima compagnia
Perché non mi sembra che altri leader europei di Paesi orientali non diano messaggi implica dobbiamo farlo anche noi
Condoni consigliato agli americani di votare per il radicamento vogliamo ognuno faccia appunto e quindi siamo in ottima compagnia però
Il tema l'unica battuta che ha fatto indirettamente Obama sul tram tram
è stata su questo ha raccontato del qualcuno gli ha chiesto una cena esso è abbastanza pubblico quindi non è che sto rivelando segreti di Stato cito sui vari giornali con vari
Qualcuno ha ha chiesto ma lei tornerà a fare il Presidente insomma non ci faccia capire che fa solo la scuola di partito quella che sta raccontando stasera le tornerà in politica
Eletto voi non avete idea di cosa voglia dire essere chiusi alla Casa Bianca però trova otto anni
Cioè anche dopo che si è usciti alla Casa Bianca di ciò oggi io volevo guardato albergo Playa cammina volevo fare un salto in piazza Duomo guardato sotto o forse non è il caso perché c'erano centinaia di persone e dice e tra l'altro io
Con le orecchie che io e col fatto che la barba nomi cresce sono alto e un popolo una un po'pranzato si direbbe qui in Italia non è che mi mi nascondo con facilità a cosa cosa ha detto di questo
I io dice anche lui ha detto anch'io ho sofferto da Presidente i vincoli alla Presidenza del sistema americano
Perché da Presidente mi sono potuto far niente il congresso della controllabilità voterà contro i miei Ministri che andavano dalla PAC ricerca però
E qui l'unico accenno che ha fatto adesso che la situazione è cambiata negli Stati Uniti mi rendo conto che
Che ciò che mi preoccupava e la stabilità e la salvezza di un Paese democratico come Stati Uniti cioè il fatto che ci sia
Congresso perché dispiace derivabili Putin congresso matti non è colpa nostra cioè stiamo parlando di un sistema democratico ad un Presidente lancia cinquanta bombe su un aeroporto siriano tutto di chi aveva detto che Assad né dal problema poteva andar tutto bene così
E senza sentire il Congresso
E a utilizzando utilizzando paradossale
L'approvazione di converso aveva dato a interventi contro il terrorismo quindi cioè che ha un po'è un po'un po'tirata la cosa
Questo è il siparietto si vedono armonica con una unica conclusione per insomma tutto sommato
Volevo anche riprendere questa argomento per quanto riguarda l'uso della forza sono anni che
Presidenti americani utilizzano soprattutto troni per condurre degli attacchi contro specifici obiettivi quello che è accaduto
In Siria certamente una mezza specie di pantomima perché non si è mai visto che il trenta per cento dei missili Cruise sono armi precisione va fuori bersaglio e gli altri vengono lanciati in punti sono fanno danno
è stato evidentemente utilizzato al Presidente Tramper per riconquistare dei margini operativi sulla scena politica americana
E sfuggire all'accusa a mio avviso molto ingenerosa molto pretestuosa che continua a essa di rivolta contro
Di essere il Presidente siberiano dopo essere stato il candidato della Manciuria cioè una testa di legno dei russi il che se noi vediamo le proporzioni che esistono
Tra le capacità economiche e politiche militari della Federazione russa e quelle degli Stati Uniti è una cosa che non sta né in cielo nei in terra
E posso assicurarvi per essere stato da poco a Mosca che in realtà la Russia in grande difficoltà e non è assolutamente un Paese nelle condizioni di porre una sfida all'ordine globale
Al contrario di quello che era capitato i tempi in cui c'era l'Unione sovietica anzi più si coinvolgono i russi
In un'azione a vasto raggio di stabilizzazione internazionale più clamorosamente lì si indebolisce
Perché sia cresce il pericolo dell'Ovest tre cieca sulle loro forze armate avete visto la loro portaerei il fumo che emanava dai suoi fu mai ovvie
Era talmente denso che si vedeva per i satelliti fosse una nave italiana non potrebbe stare in mare
Questa è la verità dei fatti la Russia è in questo momento una grande potenza soltanto in virtù del possesso del deterrente nucleare deterrente nucleare che tuttavia
Perché pensi l'uomo che sta Pyongyang
Non sono armi che servono a far la guerra a evitarla
Quindi sotto un certo punto di vista l'azione che ha intrapreso il presidente tratte stata puramente simbolica
Puramente di segnalazione ed è servita a riguadagnare margini di autonomia sul piano interno per sfuggire alla pressione volevo approfittare della circostanza
E spiegargli in realtà di che cosa si sta discutendo perché accusano tra o meglio è stato questo in piedi un punto
Un progetto
Per metterlo in stato d'accusa che passa attraverso la figura del generale Flick
A Flint è stato rimproverato nel momento in cui era Consigliere per la sicurezza nazionale in pectore di un Presidente elette di aver parlato all'ambasciatore russo
Siccome sono persona che l'ente
Mi sono ricordato di un episodio occorso
Agli inizi degli anni ottanta Reagan candidato mentre Carter trattava con gli iraniani rilascio degli ostaggi nell'ambasciata di Teheran
Tramite suoi emissari invitò gli iraniani a non trattare con gli Stati Uniti finché le elezioni non avessero avuto luogo
E dopo le elezioni da Presidente lettera
Fece condurre in Algeria al suo staff delle trattative che culminarono in un accordo firmato ad Algeri il diciannove gennaio del mille novecentottantuno il giorno prima di prendere il potere
Accordo che prevedeva
La corresponsione di otto miliardi di dollari all'Iran più quattrocentottanta milioni di dollari in pezzi di ricambio per le armi che servivano agli iraniani per fare la guerra all'Iraq
Questo per dirvi a Reagan non hanno detto assolutamente nulla ed è considerato un'icona della politica americana
Guardate cosa fanno attratto se io fossi americano
Sarei da tempo verosimilmente in galera perché con i diplomatici Paesi stranieri come del resto Paolo
Parliamo in tante
Ma fare interventi più brevi d'accordo ecco
Per cortesia
Cusa PM è io però
Non ho capito sale nella dieta rinvio a giudizio tuo c'è l'accusa di autoritativo
Prima spezzo una lancia a favore perché voglio dire siamo accusa e difesa ma quando le cose
Qua ci sono le cose condivisibili ebbene segnalarlo sono pienamente d'accordo che la
Non c'è nulla di male
Anzi forse la cosa che stavo di più della proposta politica di Trump in politica estera l'idea di un possibile dialogo più intenso ravvicinamento con la Russia
La Russia e fondamentale per ora
Per risolvere gran cause del Medioriente
Non fa comodo che non interessa nessuno parliamo sembra che il nostro interesse continuare un sulla situazione di sanzioni con la Russia certo c'è stata la Crimea la Crimea ormai passata in giudicato
Certo la Russia non deve pensare Verbano leader in altri ambiti ma
Non vedo nulla di male anzi lo vedo come uno degli aspetti più positivi della possibile agendo il tram
E
Detto ciò concordo anche con Germano sul fatto che
La furbizia che si è creata negli Stati Uniti attorno al posto possibile contatto con i russi
Da parte di esponenti dell'Amministrazione prima che si grasse è totalmente fuori luogo e un clima che c'è negli Stati Uniti come sai benissimo Germano radicato all'interno del Pentagono parte del Partito repubblicano di parte delle istituzioni della CIA
Che continua a pensare alla guerra fredda e fuori luogo non è opportuna e non ci aiuta per nulla
Sul il l'autoritarismo
Ma non ragione
Discutiamo avvocato ufficio Germano ragione nel dire che Trump poverino senza un partito
Che poverino a contro tutti ma questo succede assunta succederà nei prossimi giorni macro
Ma vedremo sembra Kron nei prossimi giorni per rispondere a questo comincerà ad attaccare la cinghia attaccare l'FBI a scavalcare il Congresso a attaccare invidia
Questo
Non è il gioco democratico
Questo non sono le regole del gioco democratico che da questo punto di vista non è un modello che voglio vorrei auspicherei si diffondesse in un mondo già pieno di fascinazione per gli uomini Fort sì premiando a tutte le parti cioè noi l'Europa è sempre più debole ed abbiamo tutto attorno dovremmo gioire sul fatto che a domare forte ansia forte Putin e forte di un terzo delle Filippine forte ci è forte in Cina
Cioè
Bene
Sono contento per loro ma
Che siamo sempre nostri interessi voi siamo rimarremo come Europa deboli un mondo di forti non ci piace non ci fa gioco e un mondo dove non si rispetta le regole democratiche con tutti i vizi e difetti la democrazia che stiamo vedendo
Nome non mi piacciono mi attirano ispira
Ho detto brevissimamente dover penso che dobbiamo però metterci d'accordo Otranto è debole non riesce a far politica oppure troppo forte da un autoritario o è l'una all'altra
E come si può salvare tutto teorico rosso che su questo punto che
Ma come va ecco c'è c'è però un fatto
Perfetto che il sistema americano un presidenzialismo puro quindi c'è una netta separazione
Fra esecutivo e legislativo è pur vero che
Che Tramper finora si è mosso quasi esclusivamente il comma gli ordini esecutivi cioè con iniziative presidenziali bypassando progresso
Credo che l'abbia firmato il ventiquattro di ordini esecutivi uno in più picche nervi che a suo tempo aveva raggiunto il ricordo ecco no
Poi ci sono anche gli attacchi ai media e gli aiuti alle istituzioni gli americane per esempio ricordiamo il licenziamento del direttore
Per viari ecco come vanno letti questi
Questi fatti
Ma intanto perché il presidente Trap faccia particolare nel corso del sangue ricorda se non è una cosa inaspettata chilo Consiglio nella sua purché lo consigliano nell'idioma tipo cinque più di Obama appunto quindi non solo e molti meno di quelli che FES Roosevelt
Ed è un po'a una un'altra sino ad anche lì un'altra un'altra icona della politica americana può piacere può non piacere però le cose non non le cose stanno non è un fatto la cosa fondamentale che secondo me e si lega a questo fenomeno che pure non è così ampio come è stato appena giustamente ricordato a Paolo
E che questa difficoltà sicuramente comune a diversi altri Paesi e noi italiani lo sappiamo bene abbiamo dei Governi che ricorrono alla decretazione d'urgenza
Con una frequenza straordinarie praticamente un giorno su due lavorativo il Governo italiano in mano decreto legge e non è una cosa di questo Governo di quello che lo ha preceduto è una tendenza
Diciamo costante e d'altra parte evidente
Che il ritmo d'azione che Trump vuole imprimere alla propria amministrazione
E tale che questi strumenti possono rivelarsi utili anche se poi per la verità ci sono giudici che lo fermano come è stato il il caso del cosiddetto ma ASL in banca e poi in realtà non è un banco
Contro i musulmani ma è un bando e che è rivolto contro le persone che vengono da Paesi in cui ci sono dei grossi problemi è paradossalmente colpisce anche coloro
Che non sono musulmani che vogliono scappare da questi Paesi ma questo è un altro
è un altro discorso dobbiamo imporci credo entrambi di essere più secchi nelle risposte non ci sono il la giuria può e non potrà vanno valutate ci fermeremo alla Umberto ditemi religione imponiamo entrambi come allora come regola del gioco tutto
Peggio di così
Non è questo il tema non è questo il tema perché la la Costituzione americana se c'è un cambia posizione prevede che gli organi esecutivi possono essere utilizzati in ambiti limitati
Molto più limitati di decreti-legge e decreti che usa il Governo italiano
Eliminiamo fu utilizzato il numero limitato il problema e
Cottone quando cercherà di fare riparleremo tutte le cose che ha promesso elettori e come farà se non al sostegno delle situazioni questo il problema e attendere non su questi primi tre mesi
Ecco è vero che che che transitano
Non lo ha fatto tipo parla le penne e si è congratulato con matrone
Ma è pur vero e che uno te Bersani e l'Europa ecco quali sono le ragione secondo lei
Ma intanto Presidente Tramper non ha fatto il tifo particolarmente per la le Pen del candidato vero di tram perché era lo stesso di Putin era Fillon filone che è stato fatto fuori dalla magistratura francese
Magistratura francese che ha la pubblica accusa che dipende dal Governo ognuno è libero di trarre poi le conseguenze del caso dal mio punto di vista
Non deve tanto meravigliare che Trump sia ostile all'Europa in realtà è ostile alla Germania ma ostile alla Germania perché la Germania
Ha un surplus commerciale nei confronti degli Stati Uniti straordinariamente elevato e Trump trattando vuole creare i presupposti per giungere a una non dico un riequilibrio ma un accenno di riequilibrio
Nella bilancia commerciale degli Stati Uniti anche perché non è disposto più a sovvenzionare gli alleati al contrario di quanto era capitato finora
Io più che un'ostilità che c'è nei confronti della Germania nei confronti dell'Unione europea che nella mente e tante qua come nella mente di Putin che qualcosa di incomprensibile c'è una perdita di tempo dove gestire condominio di ventotto Stati parlerei di disinteresse
Disinteresse proprio istituto per il motivo che ho appena detto che nella logica del gioco dei grandi Paesi Trump fa fatica a capire questo condominio rissoso che
Produce poco che non è una potenza militare e quindi che in una non ha neanche grande peso da questo punto di vista soprattutto un condominio che
La la fa da portoghese sulla difesa cioè il l'accusa del di non pagare abbastanza spesi a sostegno della NATO di scaricare sugli americani dei costi eccessivi ulteriori e il terzo punto
E sicuramente lo accennava già chiamano
Il tema per lui eh lunga necessità
Assoluta rispetto ai suoi elettori che rispetto alle finanze dello Stato di fatto ripartire l'economia di far ripartire la produzione America ANA e di ridurre l'importazione dall'estero e quando guarda questa atta a questa parte proposta questo piano a due mila undici
Perché il disavanzo come ci americano è di cinquecentocinquanta miliardi
Di questi cinquecentocinquanta trecentocinquanta solo dalla Cina centocinquanta sono dell'Europa ed entro l'Europa la Germania ha preso parte
Tra
Ecco pienamente escluso l'altro bersaglio e la NATO su questo tema a topo o a ragione
L'ho già parlato in atto obsoleta
Chi può dar torto a Trump
Quando dice che la NATO sull'età e un'alleanza nata per contrastare l'Unione Sovietica che non c'è più
Durante la guerra fredda non c'è più l'Unione Sovietica
Tendenzialmente salvo esuberanza e non c'è più la guerra fredda
è vero che la NATO soletta tanto è vero che la NATO da vent'anni sta cercando un piano strategico per di più ridefinire suo nel mondo
E punto
Però e il significato più povere oggi un'affermazione di questo tipo è vero che lui l'ha fatta attica mente per obbligare gli altri a pagare di più ma risultato è un messaggio che arriva a Mosca in un momento in cui dopo si è dopo Crimea dopo il test pasticci Ucraina
In cui in cui BO Mosca sta sentendo su un po'costretta nello spazio di Russia anziché a Milano sovietica
Perché anche Luca anche lui tutti in fase di crisi economica ha bisogno di usare la leva del nazionalismo e della politica estera assertiva il messaggio che si passa in questo momento a Mosca è
Ti tolgo di mezzo quello che è il bersaglio turni ricco
Giurato cioè la NATO e quindi un messaggio che in una
Affermazione positiva la NATO e davvero solidità rischia di avere delle conseguenze non necessariamente virtuose
D'accordo ma io penso che quando il Presidente tratte in campagna elettorale ha definito nato con un'organizzazione obsoleta pensasse soprattutto al modo in cui attualmente strutturata e alle priorità che si è data nella visione di Trump la NATO dovrebbe essere gli orientata verso sud deve essere utilizzata per contrastare il fenomeno del terrorismo jihadista e probabilmente anche contenere i flussi migratori
E in questa forma può anche collaborare con la Federazione Russa il vero obiettivo non è risparmiare i soldi le spese militari
Ma è creare una piattaforma geopolitica per poter collaborare con i russi e condividere con loro un'azione di stabilizzazione a vasto raggio nella parte di mondo in cui siamo e come italiani tornando al tema iniziale ci conviene o no
Credo che questa sia una cosa che va moltissimo nella direzione
Dei nostri interessi nazionali
Ecco stiamo intimati di Russia Pubblico Ministero il bombardamento dalla base Rea Silvia
Da dove sarebbe partito l'attacco chimico
Ecco
Raffreddato subito a ritirare interrotto la luna di miele con mostre ricco il bombardamento foto bene o Porto Marghera pedone anche agli innanzitutto se ha fatto bene a risolverla si la crisi siriana
E la risposta è difficilmente si perché la crisi Diana non ha fatto nessun passo avanti da questo comportamento Assad è ancora lì i Paesi che sostengono Assad continua a sostenere Assad quindi non è cambiato nulla la seconda domanda dobbiamo porci è e quando tu affermi come ha fatto Tramper
Dopo aver detto pochi giorni per pochi mesi prima che la Siria non non bisognava coinvolgersi perché si rischiava una una guerra più ampia se tu affermi che
Non si tollera più
Superamento della linea rossa delle armi chimiche che è una bizzarria perché poi come tutti voi sapete
Il cinquecento mila morti in Siria
Non sono morti per armi chimiche sono morti per armi convenzionali alcune migliaia sono morti per armi chimiche ci siamo tutti costruiti questa linea rossa sulle armi chimiche perché ho mamma inventò per non intervenire in Siria la la linea rossa delle armi chimiche ma detto ciò
Il il tema è che
Cosa succede cosa succederà
Se qualcuno
Perché ad oggi non abbiamo e questo un altro aspetto che nelle regole internazionali e bizzarra nessuna prova certa
Sul fatto che sia stato passata usare le armi chimiche in questo caso come non l'abbiamo tra l'altro nel caso precedente diciannove anni traccia perché si la la Commissione ONU solo stabilito che sono stati usati armi chimiche ma non ho detto chi le ha usate
Allora
Se tu credo da questo questo precedente di dirci se usi le armi chimiche Joris di toglierlo cosa succederà senza qualche giorno mese settimana qualcun altro in Siria usare armi chimiche
Trump tornerà perché non potrà più dire che ha difeso quei bambini morti in quell'occasione non gli altri che moriranno dopo e come può giustificare agli elettori americani a cui ha detto
La morte dei bambini mi ha fatto cambiare idea dobbiamo intervenire quando ci saranno immagini di bambini morti per armi convenzionali
L'ultimo aspetto e che ed è un'incoerenza
Ha come siccome ho detto che è importante anche Germano sosteneva poco fa che è fondamentale trovare un dialogo con Mosca proprio per risolvere i pasticci del venete del Medioriente mediterraneo
è il fatto di
Lanciare una un attacco pure informando i russi non ha sicuramente semplificato i rapporti con Mosca
C'è da dire che abbiamo visto in scena dopo l'attacco sia da parte americana che anche da parte russa un atteggiamento molto comprensivo ci saremmo tutti aspettati che a due giorni dall'attacco Tirso non fosse accolto
A Mosca è stato accolto e ha visto anche Putin ed una diplomazia i simboli contano qui non c'era montata nessuna delle due parti di andare a un muscolo vero però credo che anche l'avvocato qui presente vedrà ragione nel dire che se è vero
Che
Tanto vuole un coinvolgimento la Russia per risolvere problemi del mondo
E si è anche vero che noi siamo abbastanza entrambi d'accordo su questo
Bombardare a sarda anche se in modo fittizio e sbagliando bersaglio non è il modo migliore per rendere più facile questa formulazione ma io credo che americani e russi nella circostanza si siano parlati e poiché a quello che accadrà in Siria
Hanno fatto seguito dei fatti non solo delle parole in modo particolare
Durante il G sette dei ministri degli esteri teller son a respinto per conto degli Stati Uniti
La proposta avanzata dagli inglesi di sanzionare la Siria per l'impiego delle armi chimiche e questo è un fatto cioè se la Russia in una subito un'ulteriore sanzionamento questo è stato dovuto al fatto
Che gli Stati Uniti si sono posti inoltre nella medesima circostanza tutte queste del secondo ponte che ti Emerson per conto di Trump lanciato
Nei confronti dei russi richiesto di un commento sulla crisi Ucraina il sono detto in modo molto chiaro che la crisi in premi INAIL non interessa gli Stati Uniti
E deve esserlo a fare essenzialmente degli europei
A questo punto è molto evidente credo che i russi che hanno una capacità di lettura politica degli eventi alquanto sofisticate del retaggio di una burocrazia
Sostanzialmente di natura imperiale queste cose le abbiano perfettamente realizzate continuino a ritenere Tramper il migliori interlocutore che loro abbiano negli Stati Uniti
E sono molto contenti che il Presidente Asti ancora in sella ecco ma ci stiamo veicoli avvicinando cioè americane e Russia stanno riprendendo il filo del dialogo
Nulla non hanno interrotto e questo non so se son parlate esso messi d'accordo per bombardare la base
In Siria sicuramente già il fatto di informare i russi prima di un attacco di questo tipo è un atto di
Cortesia diplomatica che non si sono interrotti non sono interrotti ma non si sono
Semplificate e migliorate e quindi però viene il tema
Capire
Perché
Dottore ha parlato della di quello che dice direzione quello che dice Trump cioè dove abbiamo visto in questi mesi contraddizioni clamorose non solo fra Trump
E i suoi collaboratori
Che all'inizio soprattutto in esso non parlavano proprio per non essere all'inizio loro mandato smentiti e quindi perdere la faccia ma abbiamo visto anche su
Quasi tutti i temi dopo quando settemila o delle slide su questo
Un cambio di di politica dello stesso Presidente nell'arco di
Pochi poche settimane un cambio di politica legato al fatto che
Il vecchio stabili establishment americano repubblicano degli delle del del della difesa eccetera stanno guadagnando il potere all'interno dell'endurance di Trump
E questo dispiace Germano alcuni dovranno buono con una buona una cattiva notizia ma sicuramente non depone molto favore della capacità del Presidente Trump di realizzare quello che mi ha promesso agli americani
Ma intanto la flessibilità e prova di pragmatismo di capacità di adattarsi agli eventi una cosa in cui Trump
Ha dimostrato fin dall'inizio di
Vuole fare assegnamento sopra questa qualità
E quindi io non vedrei necessariamente in questo un difetto ma potrebbe essere paradossalmente un pregio invece concordo sono totalmente d'accordo sul fatto che il tema la squadra presidenziale
Non sia interamente composta da uomini entrare purtroppo al suo interno ci siano anzi delle persone che fanno riferimento a degli avversari politici dichiarati del Presidente
Ma master è molto più vicino a me che è in norme e non al Presidente tra possiamo usare toni perché la la la flessibilità essendo di di grande intelligenza
La mutabilità incertezza nel capo del Paese più importante economicamente e politicamente del mondo non è necessariamente un valore positivo io mi sono permesso di portare un po'di slide per
Analizzare tutti insieme un po'di giravolte di Trump in questi mesi
La NATO soletta ventisette marzo impone agli USA sacrifici eccessivi
Dodici aprile ho detto che ero obsoleta
Non lo è più è un baluardo di pace sicurezza come dire sbagliato
Siriani nera no io la comunicazione politica serva tante cose da una ma vediamo ora in sequenza solo onorevole collega Nesi Siria interventismo
Ottobre due mila sedici non ci dovremmo focalizzare sulla Siria verremo trascinati in una terza guerra mondiale
Sei aprile il mio atteggiamento verso la Siria è cambiato l'attacco dividendo ha superato molte linee rosse
Russia
Qui addirittura siamo a tre livelli
Avere delle buone relazioni con la Russia è una cosa buona non negativa sette gennaio
Dodici aprile in questo momento con la Russia mandiamo affatto d'accordo potremmo essere al punto più basso di sempre di dieci maggio dopo l'incontro con la propria ottimo meeting voglio Miro migliorare i rapporti con la Russia
Cina darò istruzioni al Segretario del Tesoro perché classifiche la Cina come manipolata dice di valuta tu novembre sedici aprile perché dovrei dire che la Cina numeri protegge rivalutasse sta collaborando con lo sulla questione nordcoreana infatti
Corea del Nord Kim e Capa
Alla domanda chi ne è capace intendere di volere non ne ho idea trenta aprile due maggio
Sarei onorato di incontrarlo la Casa Bianca
Marta l'accordo fra Stati Uniti e Messico ritirerò agli USA dagli accordi nafta
Ventisette aprile la cordonata per ora rimane ma verrà rinegoziato trenta aprile sono pronto mettere fine alla Coop cioè tre giorni dopo sono pronto mettere fine alla cordonata se negoziati falliscono
E questo è un po'il allora
La flessibilità concordo pienamente la forza di Trump e di essere un Presidente non ideologico in un mondo che sta perdendo ideologiche
La forza di Trump è quella di potersi sganciare da l'establishment che poi la sua debolezza di implementare le cose che promette
Ma in un mondo che è stato insieme in questi decenni con solo conflitti marginali perché era prevedibile era prevedibile alla guerra fredda brevissimo ma anche dopo il sette alleanze il fatto che
Ai vari leader del mondo passino messaggi alternati alternati come quelle che abbiamo visto non lo considero un valore positivo
Ecco avvocato lei certi cioè dinanzi a queste prove documentali
Ha portato dei testi a discarico no io non ho portato teste a discarico ma tutto questo che noi vediamo in realtà prescinde dalla valutazione dei contesti perché tra le dichiarazioni prima dopo uno dopo due
Beh ci sono per esempio tutte le variazioni di posizione che fatto registrare la politica canadese nei confronti di queste ipotesi inoltre c'è sempre da considerare un fatto che tratta essenzialmente un grande negoziatore e tra l'altro untore
Di un bestseller mondiale per la letteratura del business che è dedicato all'arte dell'accordo
Una delle cose fondamentali che tra sostiene in quel libro che lo ha reso famoso in quel campo
è che l'interlocutore in un negoziato vada tenuto all'oscuro della propria linea e soprattutto dei propri obiettivi finali anche perché non sostiene
La parte che ha più bisogno dell'accordo e quella che deve uscire con meno cosa in mano
Allora tutto questo serve a creare una nebulosa
Certo se noi ancora conteniamo a guardare agli Stati Uniti come ai leader del mondo libero dell'Occidente
Siamo fuori bersaglio ma è stato Obama il primo a rinunciare a questo ruolo degli Stati Uniti ma dobbiamo capire che l'America va in un'altra direzione
Torna a essere uno Stato nazione normale seppur potentissimo e dobbiamo ragionare no una sulla narrativa presidenziale o dei media americani ma sui fatti su ciò che l'America
Veramente fa per questo io ho parlato del rifiuto di Chivasso di sanzionare ulteriormente alla luce perché quello è un fatto le altre sono parole
No ma uno può essere
Sono d'accordo che uno dei grandi meriti di Trump che l'hanno portato la Casa Bianca sia stato il fatto che è stato un ottimo palazzinaro se fosse l'italiano lo chiamerebbero immobiliarista note maremoti del palazzinaro e sul fatto che fra i tanti suoi vertici al fatto di aver scritto un libro
Bestseller mondiale non lo sapevo sola sull'arte del negoziato in ma è un po'di quattordici persone allevatoriale non aveva mai nella scheda che dava la lasciato americana manovre li sento in colpa di non avere nessuno disponibile
Nella bisogna biblioteca e provvederò rapidamente
Però
Il punto venite in mano raccontato il falso
Ad oggi provvederò
No no proprio vedrò di sicuro proprio cambiato casa americano allo spazio anziché a comprare i libri al chilo come si faceva un tempo poi tutti i libri rispetterò tutti il sedici per sedici
Quattordici sono accolti nessun usciranno imparino a breve no però vedi Germano
Hai perfettamente ragione sul fatto che quando compri un terreno per farci un campo di golf
E sai che chi sta vendendo ha un interesse a vendere perché
è strozzato dei debiti ti siedi al tavolo questo ti dice mille e quindici cento sapendo che poi chiudere a centocinquanta o duecento certamente è una
Una tecnica strepitosa
Ho qualche dubbio che per esempio con un leader fuori dal mondo del fuoriclasse come il leader nordcoreano questa tecnica delle provocazioni
Possa evitare certo può aiutare equity darei ragione anticipo la proibizione a far capire alla Cina
A cui stai dicendo ti metto anche i dazi che se non ora quando se non dare una mano dei suoi questo sicuramente funziona perché la Cina è un Paese razionale che ha una sua burocrazia è un paese come la Russia peraltro con cui ma quando tu vai a stuzzicare
Uno che non ha niente da perdere se non quello di bombardare la Corea del Sud di fare
Cioè non
Non sai come va a finire tutela è cambiato lo scenario Ciavatta
E quindi si adegua Gianmarco mi dirai che iter in cento giorni di tram è cambiato lo scenario sia chiaro sia
In Corea del Nord cioè tutti questi ve ne riconosce l'analogo ai cambiamenti a cena note cambiato lo scenario perché arrivato un Presidente americano che vuole interpretare il suo ruolo in modo diverso gli altri lo pestano
è chiaro che c'è un'intera situazione lotta restano provano a vedere veramente l'America di questo Presidente cosa fa e come reagisce e ovvio quindi in questa fase qua e si siamo nella fase in cui ne ho chiesto ma delle aspettative sigillo testa
Ma lo state stando sbagliate materiale da succedono ma Trump sta rispondendo conti i cinesi
L'accordo c'è la con ticinesi tant'è vero che stanno giocando un come dire un
Un ruolo di blocco fanno un gioco di parti non se vogliamo in questa fase
Nuovo non le navi può in realtà non le muovono Mancini si dicono guardate gli americani stanno muovendo le navi provvede esercitare maggiormente pressione immaginiamo immaginiamo stiamo sulle sui fatti come sugli altri nella dinamo chimico testi
E che chi
Mandini un razzo o qualcosa d'altro sulla Corea del Sud o sull'altra parte
A quel punto come reagisce al test un Presidente che vuole riaffermare la nuova manovra
Dice sì ma la linea rossa questa volta una superato deve rispondere a quel punto il ruolo e la Cina quello e la Cina che lo asseconda
Nel
Minacciare per arrivare a buoni consigli come reagirebbe a un attacco americano una risposta americana
E visto che sappiamo che la Cina vuole risolvere i rapporti con gli Stati Uniti è disposta a cedere qualcosa ma non vuole una cure unificata al
Vuole vere esile gli anni americani al confine pauroso territorio siamo sicuri che sarebbero gli americani ad attaccare non i cinesi
Magari proprio su questo sono d'accordo e non non lo sappiamo beh il giudizio va sospensione potrebbe attaccare anche dite il giudizio va sospetti io però vorrei introdurre vorrei allargare un attimo il discorso introdotto con le prove del Pubblico Ministero
In sostanza tu
Con queste slide PC che
è un reato politico e quindi è un'accusa
Quella del imprevedibilità di tre come tratto caratteristico
Di questo suo Presidente dico che essi e superiore alla norma e l'accettabilità perché ha perfettamente ragione dottori quando dice
Degli attacchi adattate situazioni ma tutti i Presidenti sono tante le situazioni Clinton venne eletto ve lo ricordo a tutti
Per fa col far ricrescere nomina di questi economisti UPT continui fa sconfisse Bush padre e si trovò impelagato e nella guerra dei Balcani d'Italia da lì a pochi giorni
Quindi tutti si adattano circostanze il problema e non scardinare una modifica della circostanza per cui poi dopo lo sai come uscire
E questo è il tema su cui io esprimo preoccupazione e la la maggiore preoccupazione ce l'ho proprio sulla questione della Corea del Nord perché non siamo di fronte ha un leader come dicevo cinese e russo o di buona parte i Paesi del mondo persino turco
Che comunque
è attrezzato per un dialogo è che siamo di fronte a un leader che e li chiuso con lo svolge la sua popolazione che sente solo quello che dice la televisione coreana per cui e che vive e su questo il regime sta in piedi su questo e quindi questo mi spaventa un po'di più
Ecco un primo un primo bilancio Pubblico Ministero
I criteri cento giorni di tram cosa ha fatto in estrema sintesi di positivo e di negativo
Dottor spostando sul positivo però
Ci arrivo
E si positivo a livello non è riuscito a fare molte cose negative che abilmente e questo lo terrei conto
Fondato molto positivi
Di negativo
Ha modificato alcuni assetti interni
Le nomine all'agenzia di regolamentazione finanziaria
E all'agenzia
Sull'ambiente di negazionisti
Della dell'impegna a
Anomalie finanziari americani e quelli che sono state introdotte verificato dopo la crisi di Lehman Prada si accetta la crisi e due mila otto
Quindi negativo direi sicuramente questo
E di negativo in sintesi e quello che dicevo prima queste slide la veri surriscaldato l'ambiente su vari fronti in un mondo che già aree confuso e disordinato
Avvocato tutto positivo
C'è una cosa che è profondamente negativa che è accaduta negli Stati Uniti con Tramper rischia di condizionarne successa
Ed è il fatto che per la prima volta nella storia degli Stati Uniti gli sconfitti non hanno riconosciuto di essere battuti
E stanno offra ponendo una quantità di ostacoli straordinaria all'avanzamento del programma delle Presidente
Ogni passo che TRANFA è una prova di forza
E abbiamo visto con quale difficoltà è riuscito a far passare il giudice Cossutta
Alla Corte suprema che è passato quello si però con la famosa opzione nucleare cioè per la prima volta Bassem esatto senza avere la maggioranza qualificata che è una se vogliamo una una forzatura
Quello che positivo e che per la prima volta certi dogmi sono stati messi in discussione
E per la prima volta si può impostare un dibattito per esempio sull'ordine internazionale e sull'ordine interno agli Stati Uniti cioè molto dei teorizzato
Si comincia finalmente a parlare in termini diversi della condizione dei neri nelle grandi periferie delle città governate dei democratici
E molti sassi sono stati scagliati nelle vetrine nel senso che finalmente un certo monopolio ideologico è stato spezzato peraltro devo dire che Trump è in questo momento criticato molto da destra perché ci sono i sostenitori dello Stato minimo la gente alla parte più canali per esempio che vorrebbero molto di più
E che non sembrano capire che ci sono delle resistenze che impediscono Strampelli andare ulteriormente avanti un anno Pertini per il congedo è una battuta ma scusa
Forse due a Mosca nei periodi in cui il periodo ma negli anni scorsi però
Mi pare che il primo a dire che non sapeva se avrebbe riconosciuto risultato elettorale se avesse vinto Clinton sia stato
Trump in campagna elettorale se ma gli altri però non l'hanno fatta ed esse Secchia rampa battuto avesse fatto su quello che hanno fatto gli altri ad una rilevante subito dopo la Clinton ha riconosciuto la sconfitta che ha riconosciuto il nuovo Presidente
E poi
è iniziato il dibattito politico che di ostacolo ma scusa che la qualità di tifoseria Mosca un altri parti allora ma
La paralisi del Congresso per il blocco dei repubblicani a ogni proposta che arriva l'Amministrazione Obama che ha portato due volte negli ultimi quattro anni all'Auchan dando la chiusura dell'amministrazione pubblica americana
Era non era un atto di boicottaggio da parte dei repubblicani chi partiti in primis nei confronti del Presidente Buozzi manca cosa c'è di nuovo assorbimento ciascuno utilizza le aree
Sì è vero che la così se io pesare sul gioco sicuramente ma tant'è vero che la Siria democratica in quella occasione non è stata ispirata dal Presidente Giorgio Walter OSCE
Né tanto meno da già mettendo a coloro che erano stati sconfitti da Obama
è questo quello che è cambiato
Quello che si ambiato che nella politica americana c'era una convenzione
Che gli sconfitti in qualche modo
Si mettessero da parte di noi ma nelle loro memorie Lino atti parti nonostante quanto non siano animate di degli accordi bipartisan quello è quello che sei aiuto che è cambiato e che per la prima volta ci sono degli sconfitti anzi mettiamo alla prova
Quando mai si era vista una campagna elettorale presidenziale in cui il Presidente incarica andava a fare i comizi per il candidato del proprio partito quando mai
Questa è una cosa che istituzionalmente ha rappresentato un bel Ricci
Tra l'altro e quello che è stupefacente e che mentre Taranto e tutto sommato a una certa ammirazione di Obama e di certe politiche specie nei confronti del resto del mondo ma vorrei anche esse per dell'Obama per poi parliamo perché non è che le cose stiano esattamente come vengono meglio o peggio
Super su questa roba qua
Parte il il discorso di Obama è di una gravità sensazionale cioè si è comportato in maniera eversiva nei confronti del del nuovo Presidente cosa e dell'ordine poli
E in una relazione alla legittimità dell'azione presidenziale
E continua a farlo abbiamo un Presidente anni un ex Presidente americano che va in giro per il mondo a organizzare un'opposizione trust nazionale alle attività del suo successore
Onestamente signori non si era mai visto prima nel viaggio in Italia dove il visto tutto oppure bisogna normanni viaggi in Italia stiamo esatti negli anni in Italia improvviso mi fa
Dove visto questa organizzazione del fronte transnazionale ma intanto verso giornali perché quelli
Sto a quello che hanno detto i giornali non avendo io avuto il privilegio di col
L'ho personalmente mi piacerebbe moltissimo perché
Anche se non ci credete a me Obama piaciuto molto ma perché l'ho letto in una maniera diversa rispetto a come la l'allerta maggior parte delle persone se non gli analisti
Del del nostro mondo quello che è passato e che lui è andato in giro a incontrare il leader progressisti e continuerà a farlo per creare un progetto di contrapposizione globali di con un altro pilastro George Soros
Ricevuto a Palazzo Chigi sono proprio pochi giorni prima che il Presidente Tarantola faccia il primo viaggio che toccherà all'Italia
Io non so francamente
Francamente
Se queste nostre che sta facendo il nostro Governo rientrino nei nostri interessi nazionali oppure stiamo facendo qualche scommessa
Magari nella speranza che tratta salti per aria e non lo so perché dal mio punto di vista e razionalmente una subita politica l'interesse nazionale poi lo lasciamo sul finale io passerei alla all'agenda economiche la prima parziale sconfitta
La politica di Trump è stata la riforma
Per la riforma sanitaria riforma sì non è ancora finita perché la riforma sanitaria è stata bloccata prima per noi europei è difficilissimo capire come
Dei dei direttore nei canili siano favore
Del fatto di togliere la l'assicurazione sanitaria la tutela sanitaria a
Al decine di milioni di di di persone è una cosa che solo entrando e non abbiamo tempo la cultura americana si può capire perché per noi è inconcepibile se non all'eccesso in questo momento che qualcuno vuole togliere la mutua
Sistema sanitario ci sarebbe la riduzione come c'era l'evoluzione si chiude un piccolo ospedale ma in America questo diverso la riforma sanitaria è stata bloccata la prima volta poi in modo goffo pregandoli voti poi è passata alla Camera in una seconda questione devono passare al Senato
L'agenda domestica di Trump eh
Legata atto due punti più sociali è un punto economico sui punti sociali è un'agenda di chiusura agli immigrati lungo tutta questa roba qui e di maggior sicurezza per gli americani in un Paese ricordiamo dove di terrorismo si muore pochissimo si muore fondamentalmente perché ci sono persone con le armi che si sveglia la mattina incidono i trenta compagni scuola uccidono altro tipo di persone o si muore di più per esempio per poliziotti americani che uccidono persone delle minoranze in nelle strade quindi questo aspetto è un cavalcare
Il popolo su un dato non fattuale manteniamo l'agenda economica circo desse davvero sintetico eh totalmente irrealizzabile
Non sta né in cielo né in terra perché
Di fatto a che cosa abbiamo assistito negli Stati Uniti negli anni di Obama
In quel tempo in quei momenti di contrapposizione di blocco al Congresso per cui non sono d'accordo su niente corrente avevamo democratici che dicevano
Più infrastrutture più aiuti ceti deboli e i soldi per altro per fare questo li troviamo riducendo la difesa e aumentando le tasse
Questo era il dibattito e su questo dibattito stati paralizzati per anni e sono arrivati alla Jean da una chiusura senza legge di bilancio per alcuni giorni della dell'amministrazione dello Stato tra
Sta proponendo
Insieme l'agenda democratica l'agenda repubblicana perché sta dicendo io voglio aumentare le infrastrutture come volevo Obama
Non voglio togliere tutti perché stavolta votato per difendere i ceti deboli non voglio togliere tutti le tutele a parole lo dice ceti deboli
Però nello stesso tempo seconda parte un'agenda voglio ridurre le tasse e aumentare le spese per la difesa qui tutte voci di spesa senza voce in entrata e vuole fare questo o una slide credo
Con questo il piano di Trump sintetizzato semplificato in pochi numeri questa pensa APPA già promesso di aumentare le spese in difesa sicurezza Obama vuole ridurle di sessanta miliardi all'anno
Infrastrutture per cento miliardi all'anno un piano fiscale cioè di riduzione di tasse che costoro comporterà meno entrate per duecentosessanta miliardi e dall'altra parte spera di recuperare soldi da altre voci
I tagli ai Ministeri sessanta miliardi e questo lei qui può implementare
I risparmi di Obama che trentaquattro miliardi e qui c'è il punto domando da cui siamo partiti
E poi la tassa sulle importazioni da centoventi miliardi che tutti gli analisti danno per molto improbabili
Se anche tutto ciò che c'è scritto qui funzionasse avremmo quattrocento e passa miliardi dal lato sinistro e risparmi per dunque già duecento miliardi manca duecento miliardi e tutto ciò Germano
Lo vuole farlo approvare
Dal suo partito il partito che avrà la maggioranza al Congresso e a
Al Senato e alla Camera un partito che ha fatto Obama perché non tagliamo il deficit e non lo diceva il debito una battaglia per cinque anni da quando dal controllo
E lì la coperta è corta perché o lui non
Fa quello che ha promesso
Passo riforma fiscale oppure farà Benito farà deficit
E e con la risposta del segretario al Tesoro dicendo ma voi voi sapete in Italia quando c'è la legge di bilancio
Si fanno i conti mancano cinquanta miliardi e si dice recupero evasione fiscale sono dieci anni che ne chiudiamo i bilanci in questa fase e poi recuperiamo tre miliardi all'anno e abbiamo il debito che aumenta
Noi
Dice queste cose le finanze Roccon la crescita economica
E la stima
Di istituti vicina repubblicani non vicini ai democratici e che la crescita necessaria per finanziare sta loro dovrebbe essere all'anno del cinque sei per cento l'America in questo momento cresce dell'uno e mezzo per cento
è molto improbabile che possa crescere a livelli quasi indiani e cinesi un'economia avanzata non è mai successo negli ultimi anni e in più c'è un piccolo problema
Non voglio a quest'ora
Entrare in tecnicismi ma la politica le politiche di Trani sono tendenzialmente inflazionistiche perfetto in un Paese perché si è dato la risposta fa o verrà no aspetta fammi finire la spiego in un Paese
Che già
A a pieno ritmo la disoccupazione al quattro per cento cosmesi di fatto gli economisti l'apposito non in piena occupazione che sta crescendo andare a buttare
Specie per infrastrutture tutte quelle cose che l'Europa non riesce a fare spese per le infrastrutture incentivi per spendere di più e per
Che e in più ridurre l'immigrazione che permetteva l'impresa di pagare poco il posto di lavoro aumenta i costi aumentar crea inflazione e cosa succede si crea inflazione
La Banca centrale esso farà fuori anche la governato alla Banca centrale ma va anche se il resto deve per forza aumentare i tassi cosa succede se aumento dei tassi che il dollaro si rivaluta
E se no non si valuta la coperta è corta un'altra volta perché io non no mento le esportazioni cordolo rivalutato
Se infatti la risposta non è quella
La risposta è la stessa degli anni Ottanta nella parte iniziale e e per la parte monetario parte finale
Cioè l'idea è quella di imprimere un grande impulso espansivo perché da un lato vai a spendere in infrastrutture nell'altro la difesa che negli Stati Uniti copre anche le spese di ricerca e sviluppo quindi
è un volano novella del progresso tecnologico si espande la sicuramente il deficit ma noi non dobbiamo dimenticare che l'America non è euro la via
Mentre a noi europei
è proibito no di chiedere alla Banca centrale
Del del nostro continente
Di ripianare i deficit con emissione monetaria la fede lo può fare
E quando serve la febbre lo fa oltretutto ben sapendo che gli Stati Uniti hanno il privilegio di detenere l'armonica che centrale nelle transazioni mondiali
E cioè per capirci gli americani sono gli unici abitanti di questo pianeta che possono comprare tutto quello che vogliono nel mondo semplicemente stampando cartamoneta
Quindi questo problema non si pone se non al livello di collaborazione o mancanza di collaborazione dei vertici della Federal Reserve e lì c'è il punto della jella Lion
Venne nominata anni fa quando si presumeva
Che fosse favorevole allacci Money al leasing Moni poi è diventata invece
Quella che ha posto fine al quantitativi leasing è chiaro che rappresenta un ostacolo sulla via di Trump e se tra
Nulla di nuove le aspetto sarà quello che tu hai detto del rialzo dei tassi d'interesse io penso invece
Che l'obiettivo cui tendere Tramper quello dell'espansione della base monetaria
Circostanza che dovrebbe permettere agli americani di alimentare una accelerazione dello sviluppo che noi europei possiamo soltanto sognare ci perché su input e Tedesco
Abbiamo accettato di avere l'unica banca centrale che non fa l'operazione per cui le banche centrali sono state storicamente nella c'era cioè prestare soldi a prezzo politico agli Stati non
Non facili però non del pubblico ministero
O fa è pur vero però che
Che la politica fiscale di Trump ricorda da vicino quella di recante a sulla pianta nel senso che
è una politica pro business
L'idea e
Lo schema di sempre dell'economia dell'offerta meno tasse più introiti
In modo meccanico perché crei una tale ricchezza
Che le entrate automaticamente
Coprono poi c'è anche di più perché c'è una politica con la faccia lei industriale in un certo tipo e l'ARPA in queste politiche e di Reagan che fecero carburare
L'economia americana
Hanno lasciato poi dei costi anche sociali
Ma innanzitutto che sia chiaro io
Fra le cose che tanto ha in mente perché auspico c'è sicuramente fatto traccia crescita negli Stati Uniti perché essendo gli Stati Uniti un Paese importante economicamente una crescita americana un beneficio per tutti salvo che
Per ottenere questa crescita non si facciano decido si prenda decisioni a scapito della crescita di altri Paesi allora
La crescita dei tassi di interesse perché comunque la la propria politica espansiva nel mondo che che dove l'inflazione è tornata e questo è un dato
Perché sai Germano la politica espansiva si traduce in aumento i tassi d'interesse
E
Un aumento dei tassi d'interesse in questo momento metterebbe in ginocchio buona parte dei Paesi Paolo l'aumento delle tasse per fare analisi esiste soltanto se alla politica fiscale espansiva socio una politica monetaria restrittiva
Se fai anche all'espansione monetaria no ma tu ma scusi in Europa non la possiamo fare per cui da noi sarebbe questi gli americani come noi non hanno dimenticato l'ossessione per l'inflazione quindi
Se tu fai una politica espansiva dal punto di vista economico il più fare una politica monetaria espansiva ai inflazione e le banche centrali tutto il mondo poi metterci anche né come si chiama la moglie Trump
Ne Melania fare dico al posto della iella ma è obbligata a intervenire per contenere l'inflazione dell'inflazione è vista corridoi come la Russia
Gli stati usati tende a non ha lo stesso mandato della BCE ma la BCE ha come primo mandato la difesa del potere d'acquisto interno esterno dell'euro
La febbre non ha lo stesso mandato ha come primo mandato quello di assicurare la lo sviluppo del del Paese è una cosa totalmente diversa capisco che noi
Veniamo da vent'anni di un certo tipo di ortodossia no del pensiero economico ma esistono anche altri modi pensare questo ci e in America diciamo e in America pensano diversamente tra l'altro Draghi che il nostro banchiere centrale che però scientificamente di formazione americana e uno che è favorevole alle politiche monetarie espansive nulle può farne favorevole
Siamo sul finale
Pubblico Ministero che cosa
Che cosa pensi che Tramper realizzi o non realizzi
Per lo abbiamo già detto fra le righe io spero realizzi un riavvicinamento a
Decente con la Russia spero che realizzi un piano di crescita donna a scapito nostro ovviamente non auspico che realizzi interruzioni al già difficile processo di
Gestione del cambiamento climatico
Non metterà in discussione l'Accordo di Parigi ma può minare lo all'interno di Stati Uniti se gli Stati Uniti non rispettano l'accordo gli altri sono autorizzato e farlo
Spero che non scateni nell'interesse di creare crescita gli Stati Uniti delle guerre commerciali
E spero
Auspico fortemente che questo suo dinamismo flessibile come diceva Germano in politica estera non lasci sul terreno qualche pasticcio sul quale poi
Scirè sia difficile ricordiamo che molti conflitti sono iniziati per far fatti molto marginali molto piccoli è cominciata la Prima guerra mondiale quando il clima era teso basta un incidente per creare delle escalation che non
L'ultima di cui non abbiamo grande bisogno avvocato
Premesso che il clima non è il carisma Guglielmo non dispone della medesima potenza lo sconto su scala planetaria e quindi non penso che sarà lui a innescare la Terza guerra mondiale cosa mi aspetto e cosa soprattutto
Auspico che faccia tratta innanzitutto che riesca a dar corso
Al suo progetto di diffusione della stabilità ristabilimento dell'ordine mondiale a partire dalla regione mediterranea in cui ci troviamo abbiamo sofferto troppo
Per il fatto che la principale potenza di questo pianeta soffiato sul fuoco dell'instabilità nella sponda sud mi auguro che tramite degli esca nel suo disegno di riavvicinare gli Stati Uniti alla Russia
E che tutto questo sia funzionale anche a un disegno di ridimensionamento della potenza della Germania che noi come italiani soffriamo in modo particolare
E mi auguro soprattutto e questa è la cosa più importante di tutte che Trump riesca a onorare sconfiggendo
I suoi nemici interni la promessa di fare dell'America una potenza non tra virgolette eccezionale come quella che sognavano i suoi predecessori recenti ma una potenza normale
Pragmatica non ideologica
Che restituisce sovranità anche i suoi alleati
E li rispetta e non cerca di modificarne l'ordine politico interno come tante volte è accaduto anche per motivi tutto sommato
Futili e comunque non all'altezza di minacciare gli interessi di sicurezza degli Stati Uniti
In chiusura finissima domanda
Pubblico ministero per l'interesse nazionale nostro cioè dell'Italia Trump è un bene o male
Per capirci del motore Esposito dato però faccio quattro quattro accenni velocissimi il primo
Se insiste nell'enfasi su una maggior contribuzione vendendo rinato alle spese emanato la bolletta per noi sono diciotto miliardi all'anno
Se c'è se ci fosse siete avessi successo col punto tre la tassa sulle importazioni chiaramente un Paese esportatori come l'Italia non avrebbe da questo
La tassa sull'import e soprattutto
Dalla interruzione di accordi commerciali un grande beneficio
L'accordo con la Russia se me nel pacchetto del riavvicinamento con la Russia ci fosse anche assecondare
Sulla Libia la posizione russa vicina a quella egiziana
Chi sostiene alta cioè il Governo antagonista a quello che noi sosteniamo perché noi i nostri interessi che abbiamo da da dalla parte opposta a quella del TAR non sarebbe un grande vantaggio per noi
Una enfasi di Trump diretta o indiretta una fare il tifo per lo sfaldamento dell'Europa non gioca sicuramente ha una potenza intermedia come nostra perché
Con tutti i difetti di Europa col tutte letti fastidi che cita questa
Dominanza tedesche questa ossessione per lo sterilità dobbiamo avere piena consapevolezza che fuori dall'Europa soprattutto un Paese con fragilità come il nostro
Avremmo
Un percorso molto difficile molto più difficile altri Paesi alcuni Paesi possono pensare la Germania in primis di andare da soli nel mondo
In un mondo di grandi non l'Italia non è sicuramente fra questi Paesi
Questo
Ma dal mio punto di vista
Il successo di Trump rientra negli interessi nazionali dell'Italia perché l'Italia non è una grande potenza ha bisogno di stabilità ai suoi confini e anche nelle aree dove sporte da cui importa materie prime
Quindi se il Progetto di stabilizzazione restaurazione dell'ordine di cui tratta portatore
Sul piano internazionale funzionale tanto meglio sarà una svolta positiva anche per il nostro per il nostro business per quanto riguarda l'Europa non si tratta di distruggerli mamma Dini configurarla
E se finalmente qualcuno riesce a dimostrare
Che la Germania può essere contenuta anche questo rientreranno i nostri interessi nazionali
Perché nell'Europa così come si è venuta a formare negli ultimi anni con questo gigante al suo interno che la donna e impone le sue regole del gioco non c'è un grande futuro per l'impresa italiana non c'è un grande futuro neanche per lo Stato italiano
Da ultimo per quanto riguarda specificamente la Libia
Concordo con quanto ha detto Paolo ma con un emendamento è opportuno che anche alcuni nostri vicini europei
In qualche modo rinuncino
Al disegno di sfruttare la forza di affittarla è quella di al sì sì che alle sue spalle Franciosi chiare delle posizioni
Tanto celebrato ma Caronna secondo me non faranno nulla per riportare la Libia verso un punto di equilibrio
Che siano i gradito è molto positivo che per il momento tram perché pure
Sussidi si vuol fare delle scommesse di un certo tipo ancora sostenga pubblicamente la validità dell'accordo che ha portato se raggi
Al potere locale altri può cambiare idea certo che può cambiare se o si cambia il contesto che infatti ho detto per ma certo e questo fa parte del pragmatico
Però attenzione come Obama Taranta ha ricordato a noi italiani che la Libia tutto sommato
è un affare nostro ed è una responsabilità nostra e qui vengo al punto finale
Quello in cui io vedo continuità nell'azione internazionale sotto certi profili tra Obama e tratta
Perché tutto sommato questa idea definitivo americano e Obama che la mette per primo in pratica con i lidi informerà and e con il fatto di chiedere ai suoi alleati di assumersi le responsabilità maggiori
E se poi tutto questo debba implicare anche il fatto che noi italiani siamo costretti un po'a ritornare
Venga pure bene la coperta della NATO anche se io ritengo
Che sia venuto il tempo che il nostro Paese cominci a considerare seriamente
L'idea di dotarsi degli strumenti per fare una politica seria ammenda propria area d'influenza anche se serve con l'uso della forza questo significa
Spendere di più e meglio nel campo della difesa ma anche
Cambiare certe istituzioni per esempio creando in Italia un Consiglio di sicurezza nazionale simile a quello di cui sono dotati degli Stati Uniti per poterlo fare un'ulteriore riforma delle pensioni per creare i soldi per le spese militari
Mi sembra che
Qualsiasi partito politico italiano avrebbe un enorme successo in cui no basta da rompere basta cambiare il mandato alla BCE
In questi meglio nel punto senza sangue nell'ombra anche ai canoni pur anche cambiare non cambia nulla perché i tedeschi non vogliono trasferire risorse e così facendo però
Alla fine finiranno
Per strozzare anche coloro che li comprano le macchine
Non è
Siamo alla fine
Saltiamo la riunione
Ticket difensiva la requisitoria del pm
Abbiamo parlato ma palese lei punto sulla soluzione o sulla non punibilità
Ma io punto sull'assoluzione piena perché il fatto non sussiste
Ma però a questa escluso PM Tullo e cioè la consideriamo il fatto non sussiste l'audizione non in senso stretto Paolo ma anche di crisi Garlatti chiama PM per quello light e quelle precedenti cioè dei consiglieri un po'cioè la pistola fumante c'è la prova
Per nove
No non ho bisogno di quelle slide per affossare le tesi dell'amico Germania va bene
Era per destare un po'di attenzione visto verso le otto di sera potremmo fare in chiusura scevro riprendere i nostri ospiti lo ritenga euro
Proprio una un
Un brevissimo testo ecco in base alle argomentazioni che avete sentito da parte della
Per la difesa
E della pubblica accusa voi ritenete che buon Tramper sia da assolvere chi lo ritiene può alzare la mano
Però
Non può
Chi lo chi vuole la condanna
Dato che ci sono anche gli astenuti grazie gli astenuti ce ne sono
E ce ne sono un bresciano livello a livello delle elezioni francesi cioè c'è una percentuale di non votante astenuti simile elezioni francesi
E i voti per l'amico Germano
Finiamo questo variato questo scherzo sono simili a quelli della le Pen forse non è un caso
Però è male che sia così
Perché non hanno in realtà nulla a che vedere
Va bene grazie