Criminalizzazione della fuga e dell'aiuto dei migranti in transito: un nuovo Report dell'Associazione Borderline Sicilia mette a nudo i fallimenti del sistema europeo di asilo

Allora buongiorno a tutti benvenuti scusate c'è di nuovo per il disguido e per il ritardo
Però stavamo attendendo ancora alcuni giornalisti che si stanno ci hanno comunicato che erano in arrivo a proposito di dico subito a coloro che non l'avessero fatto per cortesia di iscriversi eventualmente alla lista che si trova all'ingresso
Dove ci troverete a Paola
I lavori cominciano contemporaneamente anche agli altri quelli dietro Rocchetta allora
Grazie al Comune di Palermo quindi per averci ospitato in questa meravigliosa sala talmente bella che fra poco si terrà Mezzogiorno un un ricevimento quindi avremmo tempi
Stringati passiamo subito ai nostri relatori
Intanto benvenuti a questa giornata che per me molto importante di presentazione
Questo progetto che è stato portato avanti in Italia ma anche
In altri paesi europea adesso poi nel dettaglio ci entreremo ringrazio quindi
Subito l'avvocato Antonella Mascia già giurista presso la Corte europea dei diritti dell'uomo e presso la Direzione generale per i diritti umani del Consiglio d'Europa del Foro di Verona di Strasburgo
Michele Tarallo di ammessa emessa F Lucia borghi qui accanto a me la dottoressa Lucia bordi della associazione border line Sicilia
Che poi presenterà al nostro appunto questo progetto il report country report per l'Italia e poi io di Kleist associazione borderline Europe
Cominciamo dando subito la parola dottoressa bordi di nuovo scusate per il ritardo
Allora grazie anche da parte mia per essere venuti io ho vi descriverò molto brevemente qual è stata la ricerca che ha portato alla stesura del report che presentiamo oggi
è una ricerca che è durato diciotto Mensi partita nel novembre due mila e quindici
Per un progetto finanziato il programma europeo per i cittadini e le cittadine ansia
E l'ha visto in partnership appunto né associazioni di quattro Paesi che sono vorrei Ragno d'Oro poter la Germania poi l'Associazione ASI rinnovato per l'Austria
Di sia per la Grecia e poi correrà in Sicilia per l'Italia sul tema della ricerca sono state le controversie presenti nelle politiche migratorie dei Paesi europei in materia di arrivi e dei cali
Più precisamente ci siamo confrontati con conflitti nonché sono presenti all'interno
Nelle politiche europee tra il dovere di protezione che all'Europa
E nei confronti dei migranti in fuga e l'impossibilità da parte di questi migranti
Di accedere a questa proteina protezione per l'assenza di una via regale che permetta loro di raggiungere i Paesi europei
Nei diversi Paesi abbiamo visto poi nel corso della ricerca come questo conflitto è stato affrontato sempre più con delle strategie politiche di criminalizzazione sia di dei migranti in fuga che di chi ha dato un sostegno al loro aiuto
Questo in Italia soprattutto dopo il naufragio del dell'aprile due mila e quindi si è stato un tema centrare
Il contrasto del traffico il contrasto al traffico di esseri umani è stato al centro delle politiche migratorie italiane ed europee
Tant'è che già due mesi dopo questa strage nel giugno due mila e quindici è stato dato il via ufficialmente all'operazione Sofia di una forme ed che è finalizzata proprio a contrastare militarmente traffico degli esseri umani
Concomitanti né in concomitanza questo c'è stata sempre più una campagna di diffamazione criminalizzazione dei migranti
Con delle prassi investigative molto serrate presente in Italia nei confronti dei presunti scafisti
E una criminalizzazione non solo di chi salvava vite in mare ma anche di sosteneva
Chi sosteneva in modo diverso la fuga di queste persone
Questo è stato fatto con prassi investigative che hanno avuto poi veramente una dubbia efficacia dello smantellamento delle reali reti di traffico organizzato
Internazionale
Quello che noi abbiamo visto poi in concreto nei diversi paesi è che è centrale sia neri porte della Germania che inquadri basterebbe Grecia d'Italia
Questa contraddizione esistente tra delle prassi repressive delle politiche repressive nei confronti dei trafficanti che potrebbero essere vantaggiose
E le loro conseguenze pratiche
Poniamo che ad essere penalizzati sono
Soprattutto coloro che fuggono e che sostengono migranti in modo tra virgolette sicuro
In Italia ci sono decine e decine di arresti Errani sbarco vengono fermati dei presunti scafisti
Che raramente corrispondono aveva quel profilo di criminale trafficante che viene che viene poi pubblicizzato dai media
Non abbiamo potuto interfacciarci con diverse persone coinvolte nella gestione in questo fenomeno quindi
Al di là dei migranti stessi anche con i loro avvocati con diversi attori istituzionali delle procure
Abbiamo anche sentito Frontex e tutti gli attrattori che sono coinvolti nella gestione in questo fenomeno è quello che emerge è veramente la necessità di non semplificare dibattito sulla questione perché
Quello che che manca veramente una reale conoscenza di questa realtà la situazione è molto complessa nelle motivazioni della fugare situazioni delle persone in fuga sono diverse
Così come sono anche diverse le modalità di aiuto di sostegno e la loro fuga
Lasciano momento da parte la questione delle organizzazioni criminali dei trafficanti sia in Italia che negli altri Paesi soprattutto
Sono state analizzate diverse modalità di sostegno ai migranti in fuga che non hanno un'altra via legale come abbiamo detto quindi
Abbiamo visto che a volte questo sostegno che viene dato in modo sicuro che permette che permette un aiuto sicuro sostegno
Magari anche dietro una retribuzione economica che però si oppongono a con quello che che c'è sul mercato e non è da criminalizzare ma può essere in una una strategia
Che viene usata in mancanza di altro e quindi secondo noi può derubricati anche come una una questione umanitaria però per entrare un po'nel merito degli altri Paesi magari do la parola aiuti tre così approfondisce un po'la questione
Sì si possono
Anch'
Chivasso
Anch'io sarò breve perché
Come forse avete ha visto ridurre Porta quasi trecento pagine allora la ricerca è una grande
Mi posso fermerà solo su due punti veramente importanti che abbiamo come base legale
Due due cosa comunale
La
Come si chiama al protocollo diciamo di s'madre no mai pranzo e Trezeguet inno mancanza che dell'ONU e l'altra è una cosa europea che la direttiva del favoreggiamento di all'ingresso del transito del soggiorno illegale
Quattro penale della direttiva
Il primo e del due mila e la seconda del due mila due e questi sono le basi per tutti i Paesi
Che trattano i migranti e anche come presunto scafisti eccetera
Per la Germania abbiamo visto che non c'è la grande differenza tra Smart legna cioè perché in
Però per noi importante dire che c'è una veramente grande differenza
Le penalità in Germania sono da dieci anni per chi lo fa come professionista o di banda
Per chi solo riceve soldi per un servizio diciamo poi prendersi cinque anni di reclusione
Vorrei dire un caso vorrei parlare di un caso in Germania e che ci fa vedere che ci sono veramente i diversi livelli
C'era una famiglia siriana che ha cercato di portare
Di portare il figlio avere spedivo il
Nipote di un padre di anzi ora siriana in Germania come ricongiungimento familiare
Naturalmente non era possibile sui vie legali perché non ci sono allora loro si sono i due padre Ziege lo zio si sono beccati una multa di più di mille euro
E questo è andato bene vuol dire che è un caso positivo in Germania perché sono solo mille trecentocinquanta euro di multa ammontare inclusione normalmente anche questi casi di ricongiungimento familiare che non è più possibile per i siriani
Vengono allora penalizzati
In Austria invece l'abbiamo
Due livelli diversi anche di la cosa più importante per lo Stato austriaco e la
La direttiva del dalla Comunità europea che dice tutti sono tratti Carla finale
Il caso positivo però è perciò parlo di due lati riversi al caso positivo è che la Corte suprema into mila quindi quattordici
Ha detto che un signore che ha portato una famiglia da Budapest a Vienna e poi un suo amico da Vienna a Bruxelles
E hanno preso tutti e due insieme mille cento euro per questo servizio di taxi
Diciamo e il giudice ha detto va bene un pagamento adeguato un taxi anzi costa di più
Allora è una cosa giusta
Nello stesso momento abbiamo casi molto negativi anche i nostri a per esempio c'è il movimento te migranti stessi
Camp come la dodici loro hanno occupato una chiesa hanno sono stati gli per mesi sono stato il comparati e poi hanno fatto il processo contro otto di questi migranti per favoreggiamento e così vi hanno buttato fuori
Espulsi
La Grecia come terzo Paese anche lì non c'è una grande differenza tra assistenza commerciale umanitaria
Anzi il Paese da due mila quindici alla linea paranza zero
Abbiamo il caso di un
Un uomo da Famila tedesca che è con la barca a vela portava una famiglia siriana da la costa turca all'isola di simili senza pagamento la retto sembra però i traduttori non c'erano hanno tradotto durante
L'udienza con cui il senso lei perché sappiamo tutti funziona benissimo
è hanno si è beccato il signore sì peccato sedici anni di reclusione solo in appello nella seconda istanza sono scesi a tre anni tre anno e mezzo
E lui però era già due anni e mezzo in carcere adesso l'hanno rilasciato hanno ridato pure la barca che prima era stata confiscata tutti questi casi ci fanno vedere i livelli veramente diversissimi
E anche solitaria testo forza altre due parole
Se anche in Italia siamo partiti prima con un'analisi dei cenni storici non sulla situazione
Della criminalizzazione in degli aiuti del sostegno alla fuga perché la base la questione centrale ovviamente l'assenza di vie legali per poter accedere all'Europa
E in Italia siamo partiti dapprima di mare nostrum con in casi dei pescatori tunisini della capanna Murra
Nel due mila sei quindi la criminalizzazione dei soccorritori in mare che purtroppo adesso è una questione ancora molto attuale
Poi lei analizzando in dettaglio
Molto meglio in Sicilia ma la criminalizzazione dei migranti quindi dei presunti scafisti che è una questione molto molto
Scottante anche perché non punto con come abbiamo detto prima ad ogni per ogni sbarco quasi in modo seriale vengono si vuole individuare chi guidava barche chi aiuta
Quindi se hanno però Nieri recupero il mare siano almeno due persone che possono essere probabilmente fermate
Questo moltiplicato per tutti gli arrivi ci dà l'idea di quante persone possono essere possono finire all'interno di questo mi queste indagini
Senza parlare poi anche anche i testimoni i cui criteri di selezione sono molto molto discutibili e di cui magari possiamo approfondire dopo la questione
In Italia appunto pompa come anche negli altri Paesi abbiamo visto come importante anche stimolare un confronto critico che porti a differenziare i diversi modelli di sostegno alla fuga
Soprattutto che possa mettere in luce la situazione dei presunti scafisti ne abbiamo cercato di fare anche
Abbiamo fatto anche nel corso di questi diciotto mesi diversi eventi pubblici
Appunto per parlare di questo fenomeno e far capire come anche i presunti scafisti sono essi stessi spesso possibili vittime di tratta cioè sono persone che la maggior parte dei casi che abbiamo un contratto
Subiscono le stesse abusi violenze torture e gli altri passeggeri in Libia vengono costretti a portare la barca aiutare chi lo fa
E purtroppo non godono di quella tutela individuale di quei diritti
Tutte quelle garanzie che vengono comunque annullate ma queste strategie di criminalizzazione che vediamo
Esso o forse su questo fine nascerà
Sissi nella passerei subito la parola all'avvocato Antonella ma l'avvocato Antonella Mascia
Nello specifico questo elemento credo sia molto importante da per distinguere fare chiarezza cogliendo poco anche uno spunto dalle
Dagli interventi delle dottoresse precedenti che hanno sono intervenuto sulla questione della
Queste presunte come dire la corrispondenza delle delle categorie di come queste possano poi effettivamente creare confusione quindi forse evitare che questa semplificazione sia un sinonimo di banalizzazione quindi magari tempi chiarire anche questi elementi grazie
Prendo la parola con molto piacere porto la mia testimonianza come legale
In un caso specifico che metterò può essere emblematico della situazione di queste persone considerate come scafisti
Che poi in realtà possono essere venne identificate come vittime di tratta o comunque sottoposte al lavoro forzato
Il caso è un caso appunto o singolo ma che richiamo un po'tutte il il lavoro che è stato fatto in questa in questo rapporto
Ed è quindi per questo emblematico si tratta di un nigeriano che disertore che dopo una una serie di traversie arriva in Libia
Viene detenuto
Per alcuni mesi in una Connection Aussa assaporata li subisce come gli altri un trattamento
Ti firmo maltrattamento contrario alla convenzione quindi come se non lo perde i diritti dell'uomo
Subisce violenze dette morire persone vede come sono tutte le condizioni di questa
Di questa con è che c'è una cosa
A
Piene poiché gli viene imposto DS e l'uomo bussola nella nel trasporto nel trasporto dalla Libia verso l'Italia
Assieme a luce anche un giovane senegalese che invece a questa persona gli viene imposto di condurre l'imbarcazione
Le modalità per convincere queste due persone sono dei maltrattamenti molto forti vengono picchiati molto in maniera molto
Intensa
Non lo sto ed alla fine vengono vengono imbarcati assieme al al loro aguzzini armati il quali appunto sotto la minaccia delle armi dicono voi dovete condurre questa imbarcazione
Il il trafficante l'aguzzino a dopo qualche fa partire la barca e dopo qualche Emilia abbandona i migranti in in alto mare
Perché ritorna arriva assieme ha un suo compare
Lì i migranti che sono nella barca chiedono a questo a questo persona e all'altro il senegalese di condurre la barca loro
In modo da poter riuscire a salvarsi non possono tornare in Libia perché sono minacciate di morte
E quindi dopo varie insistenze prendono e portano la barca verso il largo dopo verranno salvati il giorno dopo
E arriveranno in Italia e lì la posizione di questa persona cambia completamente viene subito identificato tramite
Altri testimoni sempre attraverso le operazioni di investigazione della polizia nella hotspot di Pozzallo
L'identificazione avviene con dei migranti di tipo economico
E viene quindi sottoposto a fermo non c'è presenza di avvocati non c'è presenza di nessuno lui arriva in prigione e quindi viene convalidata
Fermo
Con la convalida del fermo vede per vede il proprio difensore di d'ufficio e dopo finisce lì dice di aver pagato e di essere stato costretto con la forza
A condurre l'imbarcazione
Mentre il il CIPE che convalida il la posizione dice che in realtà lui è stato identificato da questi testimoni
Come il conto il l'uomo bussola
Nella sua vicenda poi contro un difensore di fiducia indicato all'interno del carcere
Il quale il dice guarda in due settimane riuscirai a uscire dammi l'incarico e gli fa firmare una serie di documenti in quel momento lì
A da il proprio consenso ad anche una alla Procura al patteggiamento cosa che non capisce in quel momento
Il difensore di fiducia con questa procura deposita chiede l'autorizzazione
E ottiene il consenso del Pubblico Ministero ad un patteggiamento e quindi do depositata alla Procura e l'istanza di patteggiamento il G.I.P.
Permette dai suoi per azione
E dopodiché questa persona incontra
Gli operatori di notte in Europe e capisce veramente come la sua situazione si è processuale che come
Migranti legale intervengono quindi
Dei nuovi difensore di fiducia e tra cui ci sono anch'io nella nel collegio di difesa e gli si proceda sotto due profili si si impugna quella
La volontarietà della Procura che è stata concessa
Secondo noi in assenza di tutele
Di diritti fondamentali come il diritto all'equo processo
E si fa tutto una difesa su questa sulla mancanza di volontarietà da parte di questa persona ad aver dato una il conferimento dell'incarico di del patteggiamento perché il patteggiamento eh
Uno strumento che riduce grandemente il diritto all'equo processo e anche se
Diciamo la Corte europea dei diritti dell'uomo dice
Sì si può effettivamente ridurre questa tutela ma attenzione gli Stati devono garantire innanzitutto che ci sia una volontarietà effettiva in ogni caso che i giudici verifichi con una serie di
Attenzioni che ci sia stata una volontarietà
E quindi il giudice deve dare prova di questa sua indagine
Ecco in questo processo il giudice il CIPE in questo caso
Comba a condannato questa persona ma senza rispetto di questi questi due fondamentali capisaldi e attualmente siamo in Cassazione ribadendo questa
Questa eccezione
Dall'altra parte dato che questa pièce persona non è uno scafista è stato anche eccepita una questione sostanziale ovvero
Che lui è stato costretto a condurre l'imbarcazione in stato di necessità
è per questo motivo deve essere prosciolto
Questo questa questione nel merito trova fondamento anche a livello internazionale
Egli è infatti ci sono due violazioni qua o comunque si possono evocare due diritti fondamentali e uno
Che il divieto di schiavitù e di lavoro forzato garantito dall'articolo quattro della convenzione
E soprattutto si può invocare la convenzione antitratta del Consiglio d'Europa
Che è entrata in vigore nel due mila e undici e che l'Italia a recepito quindi l'Italia è anche considerare chiamata convezione di di Varsavia perché è stata firmata nel due mila cinque ha passato
Ecco secondo queste il tutti i principi che sono state stabiliti da questa convenzione importantissima
Questa persona a tutti i requisiti per essere considerato nello specifico quando ha dovuto condurre l'imbarcazione
A una persona costretta ad un lavoro forzato
Ed è questo che è stato poi sostenuto non solo ha diritto e procedimento secondo la normativa nazionale ma anche in base ai diritti fondamentali garantiti dall'articolo quattro della convenzione ed è la convenzione antitratta
Adesso siamo in attesa di una risposta da parte della Corte di Cassazione
E speriamo che a livello interno il giudice riesca a capire
Che
Con a cosa ci troviamo di fronte perché se no cosa succeda che questo perso e che questa persona
Che è perseguita penalmente realtà avrebbe bisogno di una tutela come vittima
Come vittima
E e quindi lo Stato Nemo criminalizzare una persona che in realtà il vittima secondo i parametri internazionale
Fa corto circuito e non rispetta i i suoi obblighi di rispetto dei diritti umani che devono essere in concreto ed effettivi non solo sulla carta perché se no non esistono
Grazie io darei subito la parola dottor Michele terrà lo come avevamo detto di emessa F che probabilmente ci voglio stare anche quella che l'esperienza del messa f su questo specifico tema e poi in generale anche
La copertura che riesce a dare visto diversi progetti diverse attività non soltanto in Italia ovviamente
Buongiorno grazie grazie tutto a a borderline Sicilia per questa occasione di l'incontro di scambio e
Per tutto questo lavoro per il rapporto penso sia veramente importante
Cercare di mettere insieme pezzi di informazione per avere una visione un po'più
Più strutturate completa di quello che sta succedendo in Italia e in Europa e quindi di poter fare un paragone tra diversi diversi Paesi
Medici senza frontiere
Lavora me lavora nei paesi nei Paesi d'origine nei Paesi di transito nei Paesi di destinazione
Nello specifico in Europa lavoriamo in Italia in Grecia in Serbia in Francia in Belgio in Svezia e in Italia lavoriamo beh imitare lavoriamo in mare quindi ci occupiamo di di soccorso lavoriamo agli sbarchi fornendo
Un servizio di di primo aiuto psicologico lavoriamo nei centri d'accoglienza come servizi di salute mentale e a Roma abbiamo un progetto di presa in carico di Pitti né di violenza o vittime di tortura
Quindi abbiamo credo un'idea abbastanza globale di di tutta una serie di di fenomeni che stanno succedendo
Quello
Per me questo rapporto molto interessante perché difatti evidenzia due cose di cui credo tutti ci rendiamo conto però punto ce ne rendiamo conto con pezzi differenti l'informazione dei interessante metterlo tutti insieme
Da un lato io credo che quello che sta succedendo in Europa e che diciamo a causa della nostra incapacità o dell'incapacità delle nostre istituzioni di
Organizzare assi di e di organizzare un sistema di di accoglienza degno di questo nome e a causa quindi del fatto che in Italia e quello lo sapete benissimo in Sicilia a Palermo ma anche negli altri Paesi d'Europa
Tutto avviene in una modalità cosiddetto d'emergenza
Questa modalità d'emergenza di fatto porta poi a violazione dei diritti umani a a trattamenti inumani di persone in un estremo stato di bisogno
D'altro lato l'altro aspetto l'altro aspetto che poi appunto si si traduce in tutta una serie di conseguenze legali e il fatto che
Questa situazione che dal nostro punto di vista è una stazione cioè ci sono un mucchio di persone in uno stato di estremo bisogno invece viene affrontata a livello europeo come
Una questione di politiche migratorie di lotta alla
All'immigrazione clandestina
E questo porta chiaramente il focus appunto a sui respingimenti sul controllo sulla sicurezza senza invece
Porre l'attenzione sul diritto degli individui e di nuovo diritto degli individui in uno stato di di bisogno estremo
Mutatis mutandis quello che l'avvocato raccontava avviene in maniera diversa appunto lo vediamo succedere in moltissimi Paesi europei
Quello che per noi nello specifico poiché dirmi e e particolarmente evidente e che
Chiunque stia in mare si occupi di soccorso in mare si rende conto benissimo che
Accusa pensare di voler accusare delle persone di appunto traffico mantenga o o qualsiasi altro crimine
è veramente assurdo in questa situazione e lo sanno benissimo che d'altra parte
Assolutamente è stato messo in evidenza anche dalle dalle relazioni in Commissione Difesa del Senato dai ora non ricordo i loro nomi mi scuso nata responsabili della Guardia costiera della marina della finanza
Cioè in mare
Hanno hanno messi evidenza benissimo anche loro come la situazione sta completamente cambiata rispetto ad alcuni anni fa alcuni anni fa sì ci potevano essere delle persone
Che avevano come dire un ruolo attivo nel traffico o comunque lo vogliamo chiamare oggi come racconta venissero avvocato Mascia le persone che si trovano a guidare un barcone o a dare una mano ad avere una bussola sono veramente
Delle persone come tutte le altre che o come in questo caso in maniera violenta vengono forzate a volte con una pistola alla tempia
E abbiamo abbiamo soccorso in mare persone che erano state ferite e sappiamo di casi in cui persone sono state uccise perché sono rifiutati di farlo
O ci può anche essere il caso che queste persone lo fanno scambiando il passaggio gratuitamente ma voglio dire ma di quale crimine stiamo parlando
Cioè io credo veramente che dobbiamo renderci conto dobbiamo provare a a
A a metterci in una situazione e attivi ad immaginarci sì ci fosse la guerra in Italia
Dopo se fossimo vittime in Italia di abusi di di violenze di persecuzioni per il nostro credo politico si in Italia ci fosse una carestia stessimo cercando di portare i nostri figli altrove per salvargli la vita
Beh certo ci troveremo probabilmente nelle situazioni confuse ci troveremo probabilmente a non rispettare la legge per poter scappare dal proprio Paese
E passati la frontiera invece di cioè
Essere accolti essere aiutati essere messi sotto la doccia avere da mangia cioè ci troviamo di fronte la polizia ci fa delle domande
Senza un interprete professionista non capiamo dove ci sia un dovere che ci troviamo rilasciamo delle dichiarazioni il risultato è che qualcuno si trova in carcere
E
Voglio dire no non ha alcun senso non è evidentemente alcun senso e io penso che in buona parte
Come dire non ho idea se certo questo il rapporto mette in evidenza un trend a livello europeo
Dal quale quindi possiamo concludere che ci siamo delle chiare diciamo delle volontarietà politiche ma al di là di questo io penso che e di nuovo quello sapete meglio di me
Vediamo tutti come avviene come avvengono gli sbarchi
E io personalmente per i parchi a cui ho partecipato credo che
Tutti gli attori
Volontari associazione organizzazioni la polizia la magistratura tutti di fatto cerchino di fare il loro meglio e anche onestamente con molto umanità però la polizia che
Volente o nolente per fare il suo lavoro si trova a farlo di nuovo in contrazione in condizione di emergenza io ho parlato con dei PM che mano detto chiaramente sanno benissimo che le testimonianze che ottengono
Come dire lasciano il tempo che trovano perché la situazione di quelle persone tale che
Che valore può avere la loro testimonianza ma d'altra parte
Si trovano a doverlo fare in quelle condizioni perché se non il giorno dopo le persone sono distribuite in centri d'accoglienza in tutta Italia e non li posso più incontrare
Quindi voglio dire noi come SerT personalmente non abbiamo assolutamente nulla contro il fatto che l'autorità giudiziaria
Faccia il suo lavoro ben venga ma il problema è che il suo lavoro non dovrebbe essere fatto in quel modo di nuovo non per colpa loro ma perché per come organizzato sistema si trova a farlo in quel modo mi ricordo uno sbarco l'anno scorso a Reggio Calabria
In cui avevamo a bordo diverse ci sono stati diversi morti poneva un po'a bordo diverse salme
Per cui la la polizia gli inquirenti hanno dovuto interrogare le persone e soprattutto i familiari delle vittime ora i familiari delle vittime sono chiaramente in quella situazione le persone più
Bisognose di di tutela di accoglienza di aiuto e sono dovute a rimanere in banchina tutta la notte mentre tutti gli altri venivano distribuiti in centri d'accoglienza
Perché ovviamente la polizia aveva bisogno di interrogarli di nuovo e semplicemente non c'era un'altra situazione in cui poterli in cui poter ritenere
Quindi voglio dire
Al di là appunto di tutti gli aspetti legali che l'avvocata meno strategiche non mi competono ma da un punto di vista semplicemente umano
Voglio dire voi di nuovo state cercando di scappare da una guerra in Italia per arrivare in Francia in Svizzera in Austria lungo la strada per dette i figli io ho parenti o che cosa è arrivati dall'altra parte vi tengono
Sospesi su un porto sotto una tenda tra l'altro era novembre quindi non faceva caldo come ora
Perché perché l'Autorità ad interrogare per capire cosa succede
Voglio dire non non non
Veramente non se ne avete assolutamente motivo soprattutto perché di nuovo
Chiunque ha avuto esperienza diretta di di della situazione si rende conto benissimo che non c'è non stiamo parlando ivi criminali
Per cui voglio dire se no non stanno a me annui come Medici senza frontiere dire se è giusto o meno
Cercare di controllare l'immigrazione per carità ogni Paese giustamente controlla le proprie frontiere de determine proprie politiche migratorie
Però per noi prima di tutto c'è il rispetto dei diritti umani queste persone c'è il fatto che bisogna salvare la vita queste persone
E dopodiché accordo dirle in maniera
Umana e dignitosa
E di nuovo quello che diciamo tutti insieme credo da tanto tempo
E proprio il fatto che l'assenza di canali legali per poter entrare in Europa
Che si tratti di persone che debbano scappare quindi chiedere protezione internazionale Europa o che si tratti anche perché la distinzione tra rifugiati e migranti economici di nuovo lascia assolutamente il tempo che trova
Migranti economici è bene allora
Prima di tutto migranti economici e allora li trattiamo pesci in faccia e allora togliamo tutti i loro diritti umani
Ma soprattutto il fatto che issato migratoria negativo le persone da anni entrano in Europa purtroppo solo in maniera legale perché praticamente non c'è in maniera legale per entrare in Europa
Ha poi pian piano queste persone cioè il voglio dire l'Europa le accoglie Europa le assorbe ha bisogno di loro il mercato del lavoro ne ha bisogno e poi regolarizzazioni pian piano et allora
Sì ci dotiamo di un sistema
Forse possiamo fare le cose in maniera decente e allora sì che
Interrompiamo il traffico illegale
Ma finché non lo faremo in realtà continua avere bisogno di queste persone le facciamo arrivare in queste mondo chiaro crediamo e legalità crediamo criminalità e soprattutto esponiamo tutte queste persone a appunto condizioni disastrose
E a rischio della loro vita quando noi
Quando diciamo che le condizioni in Libia sono assurde in primo luogo perché l'idea ci lavoriamo ma poi perché moltissime delle persone su corriamo in mare cioè vediamo con i nostri occhi li riprendiamo in curva un carico dal punto di vista medico psicologico
Per le conseguenze delle dei trattamenti delle delle violenze delle
Delle situazioni a cui sono esposti durante tutto loro gli amici in Africa poi in Libia
Allora appunto dal nostro punto di vista di organizzazione medico mani tariamo stiamo parlando di persone in uno stato di bisogno e prima di tutto quello che se ne debba rispondere poi dopo se c'è da fare un lavoro investigativo si sta
Ok si trovi però modo di farlo in maniera decente
Grazie Michele grazie a tutti voi per gli interventi una nota tecnica che avevo scusatemi si questa dimenticato dire ma reale all'inizio ma è molto importante
A proposito della
Del dello sguardo di elevare lo sguardo dalla realtà italiana che questo progetto come abbiamo detto è stato portato avanti diversi Paesi in questi Paesi nello specifico al momento sta avvenendo la stessa giornata di oggi ovvero c'è una conferenza
A Berlino e a Vienna in contemporanea la nostra
Perché l'obiettivo è proprio quello valorizzare il lavoro fatto e dare anche un seguito
Tutto è questo il diciotto mesi di lavoro sul campo hanno portato
Ha un rapporto di oltre trecento pagine ma soprattutto all'intenzione anche di proseguire su questo focus e quindi per questo la nota tecnica che avevo anticipato e che sul blog da oggi andrà proprio on line
Ve lo mostro questo è l'indirizzo www punto Crimi Gruaro presto unto comma
Lo dico anche al microfono così chi ci sta seguendo e Radio magari può può approfondire seguire i focus che questo Progetto sicuramente a appunto ha voluto creare perché
Nel calderone delle tematiche sulla migrazione la gestione delle dei flussi a volte si crea talmente strumentalmente confusione oltre che emergenza e la confusione sappiamo che è combinata all'emergenza strumentale a regolare i processi
Spesso celando lì dietro falsi obiettivi quindi chiaramente
Io condivido assolutamente vi ringrazio per gli interventi è penso che proprio ritornando
Restando su questo focus sulla distinzione e su questa creazione del demone scafista e dei trafficanti
Vorrei dare la parola se ci sono interventi a al pubblico ai giornalisti se vogliono appunto fare delle delle domande inerenti a questa tematica I nostri brillanti relatori
Se non ci
Se non ci sono domande sia assolutamente se vogliamo volete assolutamente poter integrare qualcosa sicuramente
Io giusto magari per rompere il ghiaccio tra virgolette solo una cosa volevo aggiungere che
Come
Sottolineava l'avvocato Mascia in realtà poi quello che succede e che
La stragrande maggioranza di questi procedimenti ma di tutto quello che sta avvenendo in generale fondamentalmente
Come dire una base legale cioè ci sono appunto una serie di violazioni trattati internazionali diritti diritti fondamentali della persona quindi quello che succede e che poi
Quelle persone che hanno la fortuna di incontrare un avvocato in gamba
Purtroppo con i tempi tecnici che a volte non sono brevi la situazione si risolve
Quindi
Questo dimostra che tutti questi procedimenti non stanno in piedi però tutti quegli altri
Che fine fanno e mi ricordo un caso l'anno scorso qui forse in collaborazione con te Lucia se non sbaglio ein uno sbarco creda Pozzallo
Un ragazzo era stato appunto indicato da qualcuno e quindi l'avevano arrestato
Per fortuna era una persona che noi durante la la navigazione avevamo già avevamo visto e aveva uno stato di di di uno stato di distante mentale ciò molto precario distrazione psicologica molto precario quindi l'avevamo fatto una una piccola relazione medica
E poi c'eravamo messi in contatto quindi
Alla fine con con qualche telefonata per fortuna nello spazio di due giorni la situazione si è risolta e il CIPE non ha convalidato il fermo semplice c'è avevano arrestato una persona che stava male per qualcosa che fra le ha commesso
Però
Sì invece di essere stato soccorso Danovi fosse stato soccorso da un peschereccio da una nave militare da qualcuno che non aveva avuto l'occasione di
Fare attenzione a Luigi e non ci fosse stato questo contatto questa persona magari sarebbe ancora in carcere
Sì
Che ripeto se questa è la pratica adoperata dagli scafisti
Rispetto al fatto di lasciare individuare all'interno delle persone che poi sono dentro
Il dal CONI Tibet guidare il barcone chi deve orientarsi se questa è una pratica
Com'è possibile che a ad ogni sbarco si cerchi sempre di individuare chi è il colpevole cioè per me assurdo guasto
Per quale motivo se si sa che non è così
Se al
Rispondo io come avvocato che non ci sono al momento del salvataggio perché
Possibile che la polizia o chi investe non è sufficientemente formata non vuole sapere e decide che
Efficiente nel momento in cui criminalizza
La persona che è stata individuata come
Un uomo test che conduce o uomo bussola
è vero che è ad esempio nel caso che ho seguito che comunque risulta una una prassi sistemica quindi è un caso singolo ma una un caso emblematico
Risulta che i testimoni inizialmente sentiti che dicono siesta era Luigi condito che conduceva
Sono stati recuperati rintracciati dalla difesa nella sta nel quando c'è stata una effettiva difesa
E questi testimoni ha detto si era lui al grondava sangue è stato costretto c'è ha detto completa cioè ha dato un mio versione
Che dava fondamento alle dichiarazioni iniziale che aveva dato il nostro assistito quindi bastava un'indagine più attenta con i parametri legali previsti dall'anno dal nostro sistema interno
Semplicemente
Ecco perché non lo fanno perché ci sono delle nella relazione ci sono delle indicazioni
Dei motivi per cui la polizia e poi anche comunque chi indaga la magistratura
A un questo atteggiamento piuttosto che altre magari è meglio che ne parli ne parliate voi meglio di me
Praticamente sì innanzitutto come dicevate dicevamo prima cioè queste indagini vengono fatti nel momento in cui le persone arrivano se non anche subito dopo il soccorso quindi già
La situazione non è di ideale cioè per garantire un'effettiva tutela certi me nel momento in cui non arriva e di perlomeno sotto shock
Si gioca il suo futuro perché in questo qui che vengono fermati presunti scafisti soprattutto selezionati anche testimoni
è già questo ci fa capire come non ci siano tutte quelle garanzie quelle tutele che si dovrebbero attenere
Poi io per il fatto per il motivo cioè non ci siamo fatte delle idee sulla base di quello che abbiamo visto non partendo già delle idee precostituite quello che si vede che e che si sente anche quando si arrocca sente assistere allo sbarco e che ci è proprio la volontà per ogni
Per ogni sbarco di prendere dei colpevoli se così possiamo dire e questo evidentemente risponde a una strategia
Politica perché ha bisogna dare i numeri bisogna far capire che l'Italia agisce per la sicurezza
E ci sono prefetture che periodicamente mandano sui media le foto dei presunti scafisti arrestati cioè ci sono i numeri che vengono aggiornati dopo ogni sbarco quindi c'è proprio una volontà di non è far capire e di mandare un messaggio che di un lavoro efficiente che era la polizia sta facendo
E credo che questo sia abbastanza evidente nel momento in cui gli arresti vengono fatti secondo schemi abbastanza seriali in cui si agli avvocati che gli arrestati che anche persone ed istituzioni ci dicono come
Queste queste indagini seguano
Negli schemi poco chiari ma che sono orientati appunto ad andare subito ad individuare dei colpevoli che poi magari saranno scarcerati ma intanto la notizia che è quella dell'arresto
C'è proprio a cui da questo punto di vista Marco recandomi anche quello che diceva tra Michele un'erosione dello stato di diritto a tanti livelli cioè sia
Per quanto riguarda i migranti che arrivano sia anche dopo
Nella selezione sono arrestati sono fermati come presunti scafisti sia anche per quanto riguarda i testimoni che vengono fermati anche questa situazione
Rimane un po'una zona grigia che nessun analizza mai però i testimoni sono fondamentali perché senza testimoni non possono essere fermati presunti scafisti
Abbiamo raccolto
Un po'ad interviste sapere vediamo anche come in banchina vengono messi da parte dei testimoni
Spesso e volentieri testimoni sono delle persone che sono tra virgolette anche un po'ricattato e dalle forze dell'ordine perché
In cambio di un documento in cambio di un trattamento di favore viene loro chiesto di fare dei nomi
E questo è molto ce l'hanno confermato in tanti è un polo sentiamo anche noi da quello che viene detto
Non a caso questi testimoni spesso e volentieri sono persone che magari rischierebbero un'espulsione perché provengono
Da Paesi che hanno una nazionalità che riporterebbe se quei non altro circuito in legittima ad essere automaticamente rubricate come migranti economici
O sono persone che hanno una famiglia che hanno particolare necessità
E che magari in un secondo momento come diceva l'avvocato poi ritrattano quello che hanno retto quindi è molto evidente che
Allora attendibilità deriva da cioè da uno scambio di favori e è anche questi testimoni poi vengono abbandonati nonostante ci sia queste promesse spesso e volentieri anche loro sono Padoan Donati in questa procedura
Io dico al ceto medio
Non solo per la domanda perché si fa se si sa che non serve a niente e perché abbiamo un sistema come detto già parecchie volte non abbiamo via legale per entrare qua in Europa
Perché abbiamo un sistema europeo non solo parliamo dell'Italia parliamo di un sistema europeo come diceva prima dicevo prima che questa direttiva sui facilitatori cosiddetti
Che si deve bloccare allora
Europa è quello che dice voi polizia di Daria polizia in Grecia polizia ovunque dovete fermare questa persona questa il livello è la base e abbiamo Frontex l'agenzia
Del del Borra come si dice quelli abbiamo è una forma ente che ha l'unica cosa che deve fare trovare
Quelli che si chiamano trafficanti Smaila quello che
Loro scrivono se sì le ragioni tanti Twitter proprio diano Fauré benissimo perché noi abbiamo in due anni trovate novantaquattro persone qua no tutti questi soldi navi tutto quello varammo pump perché è cosa
C'è una domanda
Realtà sono due salve mettiamo il freddo faccia il cooperante da vent'anni vengono molto spesso fatturato sempre pensi di provenienza
Soli passaggio a Palermo la domanda un po'inerente a quella che sull'intervento di prima e la vostra risposta
Ma sappiamo benissimo che il traffico i trafficanti non chiamiamo in più aggiuntiva che ma soltanto così sono stabilmente
Residenti nelle coste dei paesi dove partono e che spesso anzi spessissimo se non sempre e questo anche per esperienza personale posso parlare sono in accordo con le autorità locali
Principalmente le le la Capitale e porto del Paese parliamo della Libia tutto in un Paese che bene da una strada una collasso politico importante
E che ha fatto sì che la gente quella che non è stata
Hanno avuto il bisogno di per partire per necessità a seduta ritrovarci trovare un
Sostegno economico tale quindi entrare la criminalità e quindi prendere tangenti quello che noi siamo qui per urgenti e quindi quindi chiedo perché
Ci ostiniamo ancora da cui erano al Governo a sostenere
E con una
A
Finanziare a dare strumenti materialmente soldi alle strutture in loco quando sappiamo che molte di queste queste queste questi finanziamenti vengono poi
Raggirati e utilizzare emessi nelle nelle proprie tasche perché la realtà è questa non vuole essere un colpevolizzare io son vent'anni fa sulla volontà che non vedo in ogni Paese
Da ittica la sirena sul Sudan alla Libia la Tunisia dove sono stato è sempre così pochi sono coloro i quali mantengono linea retta moltissimi sono quelli che per necessità oltre che per devianza
Prendono atto avendo la strada dell'illegalità pur essendo autorità nazionale quindi chiedo perché continuiamo ancora a mantenere questa linea di sostegno quando sappiamo che l'ottanta novanta per cento dei fondi
E dell'equipaggiamento vanno a sostenere il mercato e legalità
Seconda domanda spesso vedo che vengono giustificati
Parzialmente giustificati gli immigrati proveniente stazioni in crisi come guerra
Come la guerra principalmente quindi fra i nomi di certi Paesi paesistiche paesino e quindi migranti economici non vengono accettati mi chiedo perché non si prenda a male dal punto di vista del diritto internazionale o quanto meno se lo si fa non se ne sente molto lecco
Le le ragioni di povertà aperta è la ragione principale per cui
La i Paesi
O che portino alla guerra o che provengono da guerra o che non sono in guerra ma è comunque non altissimo livello di povertà riprendiamo il Niger prendiamo
Che rapporto non torna un luogo di di di smaltimento ma prendiamo anche Burkina Faso prendiamo anche il Ciad eccetera eccetera sono Paesi che sono oltre centottantesimo posto la lista del del dei dei Paesi economici
Perché non elettrizzante le le la povertà come l'elemento giuridico per giustificare proteggere queste persone perché bevono lo Stato totali povertà allo Statuto e povertà spinge la gente che non è coinvolta in
Traffici alternativi a fuggire e quindi l'altra trovarsi in questi due azioni grazie
Le domande erano talmente pertinenti che non vuole c'è un
Chi risponde
Toglietemi microfono sono comincia a parlare ma io oggi sono mediatori quindi
Avete tre secondi due come riduca veneta no magari si può dire possiamo iniziare a dire una cosa che a proposito del fatto perché si continuano a finanziare perché si continua ad agire in questo modo
è abbastanza chiaro che la questione centrale appunto lavoro continuava a dire la mancanza di un accesso regale no
Quindi tutte le diverse strategie che sono state trovate in questi anni a partire da Mare Nostrum
Non hanno portato a un cambiamento reale della situazione certi collegandoci a quello che che abbiamo scritto nel report
è evidente che comunque
Se non c'è un sistema di visti un sistema di passaggi sicuri la situazione non cambierà ma anche il mercato che viene creato con questa chiusura si adatterà perché comunque se non c'era un molto un modo per accedere legalmente all'Europa ovviamente migranti trovano una via alternativa
Cambia il sistema cambiano delle le politiche però rimane la volontà di chiusura di respingimento quindi anche
E se la bella figura pretendere presunto scafista cambiato abbiamo visto negli anni com'è mutata non certe situazioni
Con l'avvento in mare nostrum allora l'organizzatore del viaggio si si organizza in modo diverso scusa finanche Tizio e però
Nord arriva più vicino alle coste siciliane per poi lasciare migranti ma li accompagna fino a un certo punto poco allargo dalla Libia quindi
Si vede come le soluzioni trovate fino adesso non sono state utili e non hanno tenuto in considerazione il diritto dei migranti e soprattutto
Non hanno prestato fede a tutte le convenzioni che l'Europa ha firmato è dovere che si è impegnata a mantenere
Linea
Sul fatto che il migranti economici non sono previsti cioè non è prevista la povertà come parametro per ottenere un permesso una tutela
Di protezione è una questione di diritto cioè il diritto internazionale e non lo prevede ed è per questo che la legge che di solito arriva sempre molto dopo
Una situazione di fatto che è mutata è sempre il legislatore che sia nazionale internazionale di solito Prima Internazionale poi nazionale arriva sempre per ultimo conto
E questo è un ritardo proprio insito nella nella figura del legislatore quindi
Lì purtroppo è così c'è la situazione
Di fatto è cambiata è cambiata molto
Il diritto arriverà dopo ma
Come poter arrivare arriva sicuramente a tramite questa relazione questi rapporti internazionali questa sensibilizzazione della
Dell'opinione pubblica e degli operatori e dei tecnici dei giornalisti della stampa dei media che devono essere informati per poter dare un contributo al cambiamento cioè non c'è solo il legislatore il legislatore se ne sta lì tranquillo
Fino a quando qualcuno non gli dice bisogna cambiare non c'è più possibilità
Di di stare inerti assenti
Abbiamo ancora tempo per dire l'ultima domanda perché poi dobbiamo concluderei quindi se
Se volete c'è
C'è questa possibilità altrimenti
Chiudiamo
Ok
Sì sono Pallotta abbiano anch'io faccio parte di Borga in Sicilia insieme alla mia collega germaniche lascia for con l'aiuto di D'Antona e l'abbiamo seguita in questi mesi in molti casi
Su quel rispetta i presunti scafisti volevo solo aggiungere il fatto che
Come in qualche modo Antonella spiegato mettendo in atto delle difese efficaci poi
Oltre ad incidere sulla situazione le singole persone in qualche modo si riesce anche incidere sull'orientamento delle procure dei tribunali infatti abbiamo visto che negli ultimi mesi
E ad esempio stanno avvenendo delle scarcerazioni quasi immediate quindi dopo le quarantotto ore quindi viene convalidato l'arresto non vengono applicate misure cautelari perché molti giudici
Al tribunale di Ragusa stanno cominciando ad applicare lo stato di necessità rispetto a queste persone quindi una scriminante che in qualche modo le scagionano dall'accusa che gli viene mossa all'inizio quindi
Per questo per sottolineare l'importanza di portare avanti comunque delle differenze e non insomma
Cioè né come avvocati piante questo l'abbiamo molto chiara una cosa che
Perseguiamo e lo faremo in va in vari gradi di giudizio in varie in varie sedi l'altra cosa che volevo sottolineare rispetto anche alla domanda il perché
Il perché
No sul si continua con queste politiche
In con queste politiche il fatto che appunto nel la causa va ricercata nel fatto che politicamente si è deciso che l'Europa deve essere un luogo chiuso non perché s'diciamo ci sono delle necessità di fatto ma perché
Si dà si stavano facendo prevalere degli orientamenti che vogliono appunto la chiusura dell'Europa è queste direttive politiche sono ne sappiamo benissimo che sono totalmente contrario a una serie di norme di leggi che ma ci dovremmo rispettare
è diciamo in questo momento quello che dovrebbe preoccuparci tutti e di cui non si parla mai
E e che la gente forse in fondo non conosce bene magari noi che sentiamo le storie sappiamo e quello che sta succedendo in Libia a febbraio l'Italia ha firmato
Per un altro un alla diciamo la seconda terza volta un accordo con un Paese che non rispetta minimamente e i diritti umani ma tra altre siamo in un periodo in cui la sì la e la Libia non esiste neanche come Governo è noi abbiamo sistematicamente fogna arrivo
E i racconti delle persone che lui superano veramente ogni fantasia di dell'orrore
Ci sono in atto violazioni tutti i tipi le persone vengono vendute e comprate maltrattate e quindi si sta gioca cioè l'Italia finanze fa accordi con un Paese del genere in cui tra l'altro c'è un
Un groviglio inestricabile di quelli che sono i trafficanti
Con le i poliziotti la Guardia costiera libica che dovrebbe essere incaricato ora dall'Italia ha ricevuto anche le motovedette a pattugliare le frontiere quindi a riportare indietro le persone in un Paese in cui rischiamo la vita e
Tra l'altro Italia già condannata dalla Corte europea
Dei diritti dell'uomo proprio per i spingi venti effettuati verso la Libia nel nel due mila nove quindi questo per dire che si continua
Sempre sullo stesso gli stessi errori è ed è molto importante che invece
La gente sappia cosa accade in Libia eh la gravità del fatto che l'Italia e l'Europa stringono accordi con un Paese del genere
Scusi volevo solo dire una cosa rapidissima quello che dicevi
Se anche prendiamo un un come dire un punto di vista totalmente pragmatico cessi se volessimo Nones non fare le anime buone oltre al fatto che è ovviamente indecente fare un accordo con la Libia cioè di cosa stiamo parlando
Ma se anche la vediamo da un punto di vista delle politiche europee del voler chiudere l'Europa il problema è che non può funzionare
Cioè evidentemente inefficace l'Europa non si può chiudere perché non funzionerà mai
Un accordo l'accordo con la Turchia io ero in Grecia quando c'è stato l'accordo con la Turchia quindi gli assicurò che non mi piace quell'accordo però dal dal punto di vista dei nostri Governi ha funzionato
Cioè oggi in Grecia non entra più nessuno o quasi attraverso il mare
Ah perché ovviamente la Turchia non è Libia è un Paese completamente diverso è un Governo forte che ha la capacità per mettere in atto e perché abbiamo pagato sei miliardi di euro per quell'accordo ma la Libia
Cioè Coop come
Ripeto senza voler dare un giudizio morale senza preoccuparsi della sorte di chi dovesse rimanere in Africa
Ma e sentimenti e fattibile e quindi appunto il punto è che il col non si può chiudere l'Europa bisogna è come voler
E come come la droga area che è meglio la riduzione del danno fermare il traffico di droga ma impossibile perché c'è una domanda
E quindi finché le persone stanno in con le situazioni cercando arriva in Europa quindi bisogna semplicemente cercare di organizzarsi in Europa è impossibile chiuderli fuori se no
Il alzeremo muri sempre più alti prenderanno ancora più rischi moriranno ancora di più e comunque continueranno ad arrivare e non ci saremmo organizzati e non saremo in grado di integrarli creeremo disagio sociale creeremo costi eccetera eccetera eccetera
Allora
Direi che possiamo chiudere qui quindi
Non la mente grazie a tutti voi per essere intervenuti grazie a voi per aver atteso e partecipato vi ricordiamo che nuovamente questo rapporto è frutto di diciotto mesi di lavoro sul campo non si terrà un valenza interrompe qui
Ma troverete sul sul blog che andrà penso on line tra oggi pomeriggio domani sano ricordate Crimi cuor presto un po'comma tre inseriremo anche Olivetti un link
Sul nostro blog Sicilia migranti dell'associazione border line Sicilia modo che possiate eventualmente da lì seguire il collegamento grazie ancora buona giornata