Salone del Libro di Torino 2017 - Scenari geopolitici: Libia e Siria. Intervista a Paolo Sensini

Radio Radicale un saluto da Giuseppe Di Leo ci troviamo al Lingotto Salone del Libro trentesima edizione oltre i confini e qui parliamo di due libri
Di geopolitica che di confini linee ne parla è come se ne parla naturalmente che termini nei quali i confini lo scopriremo
Con all'autore che è nostro ospite Paolo Sensini benvenuto Sensini grazie intanto io la presente
Toh quei è la quarta di copertina Jaca Book colleghi è stata un po'generica storico ed esperto di giù politica
Vogliamo dare concreta connotazione un po'meno oggetti Arale non dico generica ma più precisa restiamo ecco perché
Che cosa si è occupato io mi sono occupato molto di novecento di comunismo novecentesco immediato molto questi semi sociali
E diciamo ho sempre avuto la passione della geopolitica
Sviluppando questi ed altri temi ed altri libri nel corso degli anni geopolitica Relazioni Internazionali diritto internazionale sono molto connesse no certo certo o e noi presentiamo questi due volumi
Che lei ha pubblicato in tempi diversi Libia da colonia italiana a Cologna globale Jaca Book Siria alla strategia del caos sotto i nostri occhi
Possiamo fare un'analisi un po'si può fare un'analisi un po'comparata di queste due disgraziata e realtà
Bene hanno caratteristiche molto similari diciamo che
Entrambe queste situazioni sono hanno incominciato
A prendere di
Contorni che oggi vediamo ben delineati sia pur parlando di cause che li caratterizza a partire dalla primavera araba cioè dai fine due mila dieci prima del due mila undici
Quando c'è stato in Libia quello che noi conosciamo come primavera araba ma che ha dei confini che li ho cercato di di trattare subito perché il libro venne pubblicato in prima battuta
Nella nel settembre del due mila e undici in cui raccontavo ahimè quello che oggi
è già molto ben provato ma che allora sembrava un po'confinare con quello che viene definito complottismo la caratteristica di questi suoi due libri ed è un aspetto positivo non si può fare geopolitica senza conoscere la
Giro storia la storia introdotta da due ampie di
Capitoli di
Storia di inquadramento storico per cercare di capire poi la
Convincente la cronica
Volevo chiederle come si lega la storia della Libia alla all'attualità alla realtà
Di oggi c'è una soluzione di continuità uccelli una
Specie di cascata per cui non sarebbe potuto succedere altro che quello che è successo date le premesse la realtà geopolitica della Libia ma direi di no questo nel senso che la Libia
Parliamo di Libia a partire dalla dal mio novecentoundici perché prima era un due Province la Cirenaica e la Tripolitania col sessanta con l'Italia Italia liberale mi novecentoundici tentò con la Ventura
Poi è una storia che si è trascinata tra varie dominazioni italiana poi degli inglesi poi il colpo di stato di Gheddafi diciamo che era riuscita a trovare
Bene o male tra alti e bassi una sua storia nazionale con molti travagli interni
E Gheddafi ci può piacere o giù un po'non piacerci comunque si era riusciti nel due mila nove a
Mettere insieme questo Trattato di amicizia di cooperazione che sanava un vulnus che andava avanti da sessanta anni piuttosto problematico
Poi c'è questa emergenza della primavera araba che ha fatto saltare tutto per aria e da tutte le caratteristiche io li ho cercato di argomentarlo
Più che di una rivolta pacifica di una rivolta di democratici che rivendicava i sistemi rappresentativi di tipo occidentale
Ha più il sapore di un colpo di Stato tutte le caratteristiche di questa vicenda che ho cercato metodicamente di citare di raccontare e che oggi son venuti fuori in maniera chiara da queste e-mail dei collaboratori di Hillary Clinton
Che dimostrino effettivamente che c'era un'operazione
Che tendeva a questo che ha portato a questo risultato e scoperchiare il Paese lasciando più allora intendiamoci bene in senso giuridico il termine colpo di Stato si distingue da cambio rivoluzionario da rivoluzione
Vogliamo spiegarlo sì innanzitutto ricordiamo che la risoluzione è la mia novecentosettantatré quella che ha dato via i bombardamenti cont l'Aula esclusivamente una no fly zone dopo un bar da mente come sono costati quelle dei francesi immediatamente
A caldo della risoluzione che hanno peso già da subito non tanto a impedire il volo degli aerei di Gheddafi per bombardare i ribelli ma bombardare direttamente tutti gli obiettivi che loro ritenevano tali
E operare quello che poi era un recinto Cengio che è stato poi coraggio incenso a tutti gli effetti fino alla fine il sottotitolo ai dal colore
Via italiana colonia globali libero sulla Libia l'incontro dell'altro giorno tra il presidente Gentiloni
Presidente Consiglio il Presidente russo Putin attraverso Putin Putin riconosce ancora il ruolo dell'Italia in in Libia come per dire da colonie tale Anna Cologna globale
A a un ritorno a
Alla presenza italiana
Come coprotagonista per la
Questione libica
Ma gli unici aspira a non capire bene come mai gli italiani abbiano avuto la parabola e l'evoluzione che hanno avuto son propri libici nel senso che con l'Italia è un dei rapporti eccezionali
Economici di interscambio per quanto riguarda soprattutto l'aspetto petrolifero che assisterò
E l'Italia però ha preso parte nonostante avessimo un trattato che addirittura contemplava che l'Italia avrebbe dovuto difendere la Libia in caso di attacco l'abbiamo anche noi bombardata
Pur dopo l'Italia ha perso molto di credibilità con la Libia e loro aspirano che ci sia un tentativo di ritornare atti buoni rapporti di vicinato
E di quella storia che caratterizza al colonialismo italiano no anche mutato negli ultimi anni
Il problema però che ancora una volta l'Italia appuntato sul cavallo sbagliato cioè su
Asserragliati che non ha
A dire il vero nessun tipo di legittimazione popolare
Mentre invece diciamo colui che ha più chance e più possibilità e che in qualche modo erede del Governo legittimo in Libia perché stato votate quello di topi cali fatta con la quale però l'Italia
Non intrattiene relazioni così favorevole quindi si spera che tra loro trovi in un momento di composizione quindi anche l'Italia ne abbia giovamento ma in modo le mosse
Che ha fatto l'Italia il Governo italiano non sono state per più sedi non sono state saggio o però naturalmente qui c'è il discorso quanto si risolverà il problema libico e quello siriano bisognerà chiamare il mago di Napoli
Ma
è possibile pensare che
Questi due Paesi
La Libia adesso arriviamo anche alla Siria
Possano ritornare a essere quelli che sono dal punto di vista geografico oppure e qui ci andiamo verso una soluzione avremo una Libia una Siria diversa da come l'abbiamo conosciuto
Ma credo che sarà molto difficile ritornare al punto di prima anche perché
Scorso troppo sangue
Tra intera realtà tra tribù che tutto sommato prima riuscivano a trovare un momento di composizione e nuovamente in cui
Entrano si creano queste incrinature queste queste violenze che sono prodotte e difficile perlomeno a tempi brevi pensare a qualcosa che prelude esame situazione ante due mila e undici per la Siria e lo stesso discorso
è una realtà anche quella in cui può non piacere cd può piacerci o può non piacere al CIPE a Napolitano per esempio nel marzo del due mila e dieci piaceva molto perché
Si si recò a Damasco e inserita in sé ma la sua signora
E tributo Bashar al-Assad la più alta onorificenza della Repubblica italiana Cavaliere di Gran Croce di Gran Cordone Repubblica Agliana indicandolo come nostro modello di governo del Medioriente per libertà per laicità
Per una serie di caratteristiche di multiculturalità che la Siria aveva ed è la verità
Questo richiamati Napolitano e per una voce mi permetto di dire più autorevole
Quando fece la visita Giovanni Paolo secondo
è Giovanni Paolo II usa lo ricorda le parole che uso nel discorso di benvenuto e di poi di arrivederci al giovane essa
Disse attenzione perché voi siete giovani io sono appartengo alla generazione che ha conosciuto la seconda guerra mondiale lo dissi anche a Bush junior
Sono vada riprendere quell'intervento sul sito sul sito del Vaticano è un intervento di quasi di di profitto siciliani che poi è finita per essere una profezia purtroppo per una ditta
Il ruolo
Di pace il ruolo che Assad giovane avrebbe potuto essere come esempio per quelle per quelle nazioni ma c'è tutto occorre dire che lì e difficile le ragioni e i torti veramente e qua è praticamente possibile
Distinti M. alle degli elementi che abbiamo per esempio tutta questa vulgata che fin dall'inizio c'è stata servite fino ad oggi
Dei ribelli moderate che in sei già un ossimoro in termini proprio in termini
E tipologici ecco non è mai stata tale nel senso che
Si è parlato ampiamente ampiamente documentati nei miei libri fino dato piantato documentazione copiosa
Che per esempio via Turchia vi era operativa questa famosa autostrada te li Shut
Da cui partivano tutti questi ribelli per nulla democratici per nulla moderati anzi
Molto radicali Zatterin nella loro credo wahabita o salafita fondamentalisti sfondo alleata listini che filtravano e non hanno avuto nessuna caratteristica di moderazione e facevano guerra
Ed è ovvio che in tutti come in tutti i Paesi certo c'è da una parte il tordo la ragione
Ma in questo caso possiamo parlare non di moderazione e di una forte collaborazione di tanti Paesi alleati degli Stati Uniti
Ma anche europei che hanno collaborato in questo tentativo di
Di destabilizzazione possiamo chiamarlo così mentre il ruolo della Russia
Il ruolo della Russia ovviamente di un Paese che lì aveva un suo approdo l'unico approdo nel Mediterraneo al tartufo sotto con cui avevo un'alleanza ormai pluridecennale
E ovviamente che intendeva mantenere quel tipo di rapporto e avere quel tipo di rapporto con la sera di Bashar al-Assad
Dovete in cui ha visto che tanti altri Paesi alcuno giocato sporco come nel caso libico
Per esempio dalla risoluzione di dicevamo prima la mia novecentosettantatré e che la violata bombardando e cambiando effettivamente sul campo regime belli hanno deciso di intervenire
E l'hanno fatto dalla settembre del due mila e undici combattendo quelle forze con le milizie
Che vi era che la coalizione occidentale diceva di combattere dal due mila e quattordici
E che per la verità di sto solo espandere lo Stato islamico perché dal giugno del due mila e quattordici
Fino al novembre del due mila e quindici lo Stato islamico preoccupato più di metà Siria e quasi metà Iraq
Come andrà a finire la vicenda si gli anni
Una vera e propria scommessa certamente le forze in campo più volte si è detto hanno vinto la partita le sesto siriano riusciranno a
A venirne a capo molto problematico perché lì ci sono continui ritorni e ci sono continui ritorni EZIT Zaccheo anche da parte dell'Amministrazione americana
Che nel caso
Del Trump prima delle elezioni diceva che avrebbe appoggiato i russi per stroncare definitivamente questi ribelli non moderati come li chiamava in questo caso invece ce lo state già dei bombardamenti e dei degli
Delle
Dell'ANCI di Sur Gerald come si dice cioè di mandare altre forze in campo per intervenire
Quindi e tutto incerto l'esito per quanto riguarda la Libia ebbe egli la situazione estremamente complessa e la complessità aumenta ancora di più
E legandola al fatto che
Tutto il movimento delle migrazioni che arrivano sul fronte sud dell'Italia provengono proprio da lì
Di facendole diventare tutti gli effetti un vero e proprio economia di scala perché lì
è gestita è gestito in questo modo insomma da tutte le milizie allora sede all'impianto manda finale Sensini ma non è che si stava meglio quando stava aperti
è una frase come dire classica questa
Non saprei sicuramente lì si è messo le mani in un ginepraio per tutto che ha creato già migliaia e migliaia e centinaia di migliaia di morti
Che ha portato grande distribuzione che non lascia preludere nulla quindi in un certo modo sì potremmo dire devo dire che quasi prima
Anche perché
Come dire elementi di democrazia come quelli che ci venivano raccontati al al sorgere per avere arabe non si sono visti li attese visto molto fondamentalismo
Sul proscenio e
Gli aspetti che sembrano precludere al futuro all'indiano più a quella parte lì chiara elementi di democrazia certamente su un tema non secondario come la libertà di religione e di culto allora CONI
Dittatori comunque quel problema per le minoranze era risolto non sul non esisteva e scusate se poco considerato quello che è avvenuto
Da vorrei dire dal due mila undici è dal due mila uno ma in realtà dalla rivoluzione iraniana di convegni
Sì per non parlare poi dell'Arabia Saudita di tutti i paesi del Golfo che come tutti sanno sono stretti alleati dell'Occidente con forti rapporti dove è impensabile
Che qualcuno possa professare altri culti ma non culti cristiano ebraico ma addirittura conti delle mode il mondo islamico spesso gli sciiti
è noto sono addirittura considerati RTC
Per quanto riguarda tetti equa Vietti ma anche siriano la tanto bistrattata Siria lì per esempio i cristiani tutte le declinazioni del mondo cattolico cristiano che vi esistevo dal resto è la culla quel mondo cristiano
Bene lì se sono si sono assottigliati fino a quasi a sparire è difficilissimo poter pensare che SIR innesti lo adesso altre comunità
Ugo comunità diverse da quelle del fondamentalismo quindi da questo punto di vista siamo a zero su altri elementi come quelli la democrazia certo hanno molto da prendere ma anche noi abbiamo avuto da prendere
Tempi ente cui su cui adesso su questo se c'è un silenzio dell'Europa e dell'Occidente e spero che sia perché
Ha consapevolezza di non potersi fare maestro
Di democrazia di rispetto dello stato di diritto come ci diceva Marco Pannella anche se per anni c'era questa ambizione diciamo promette dica
Di esportare democrazia che forse la forza di esportare la ne è rimasta pochissima anche alle nostre latitudini evidentemente ne è stata esportata così tanta dal due mila e uno che come dire manca un po'fuori dallo su carta all'accennata
Allora io ringrazio Paolo Sensini autore di questi due libri Libia da colonia italiana Cologna globale sia mi aiuta facciamo vedere anche l'altro volume il Silvia li mettiamo insieme come due gemelli siamesi
La strategia del caos sotto i nostri occhi volumi
Ambedue pubblicati dagli H Bucca
Auguro buon proseguimento di ricerca Paolo Sensini attenzione perché maneggiano dinamite
Poi tenga presente quello che il ruolo glielo suggerisco possibile do gratis et amor Bay
Quello che il ruolo della diplomazia vaticana in Medioriente perché quando chiudono tutte le ambasciate
C'è
Un palazzetto sempre aperto che si chiama Nunziatura apostolica magari gestita da due suorine che stanno lì a presidiare il territorio
Ha ragione è una diplomazia e che ha duemila anni di storia quindi conosce bene il fatto suo legge l'Osservatore romano certi bravo
E comunque essa bellissima risposta finale io ringrazio i tecnici di Radio Radicale per quanto mi riguarda adesso mi vado a riposare perché sono
Distrutto peggio che se avessi avuto una mina
Fondamentalista e ci diamo appuntamento per domani un saluto agli ascoltatori di Radio Radicale hanno il trentesimo al Salone del Libro di Torino dedicato al tema
Oltre i confini lascio il microfono a lei cattivissimi
Colleghi Massimiliano Coccia e Emilio Targia e alla brevissima invece bravissima Giovanna Reanda e capolavori buonasera