Le vicende amministrative del Comune di Palermo; il rapporto tra mafia, affari, politica

Radio radicale ci occupiamo della situazione palermitana
E dopo Michele Costa ascoltiamo il giudice Alberto Di Pisa che
Ascoltatori di radio radicale conoscono molte vicende legati al suo nome ma noi vorremmo parlare col giudice Di Pisa
Che un argomento che pure rimanda alla sua attività di magistrati e che è tornato di attualità proprio in queste in queste settimane in queste ultime settimane test
Le vicende amministrative del Comune di Palermo
Il rapporto su cui molti politici insistono tra mafia
Affari politica
Le inchieste sul Comune di Palermo in particolare una che gli ascoltatori di radio radicale hanno seguito nella sua fase dibattimentale quella dei cosiddetti grandi appalti dove fra gli imputati era Vito Ciancimino
Quella inchiesta in particolare ma anche altre nascono dalle indagini dalla requisitoria proprio del giudice di pizzo
E rimandano a un periodo ormai lontano nel tempo
Una prima domanda al giudice Di Pisa cos'è cambiato
Da allora da quel blocco di potere rappresentato da Ciancimino da quei personaggi che sono comparsi
Di fronte alla corte come al tribunale come imputati nel processo grandi appalti ex Sindaci assessore socialdemocratici ormai in disarmo ma potentissimi all'epoca è cambiato qualcosa negli uomini meccanismi
Dunque nell'ottantanove proprio poco prima che si verificasse la rispondesse la nota vicenda lettere anonime io mi occupavo di delicatissime indagini che riguardavano il sistema degli appalti del comune di Palermo
Devo dire che era un'inchiesta almeno tenuto conto di quelli che erano gli equilibri dell'epoca estremamente destabilizzante perché è andato emergendo un dato veramente sconfortante è sconcertante
E cioè che sostanzialmente nella gestione dei grandi appalti di Palermo
Aggiudicati dalle Giunte
Orlando cosetta Penta colore pentapartito
Pentapartito sostanzialmente non era cambiato nulla dà i tempi in cui Ciancimino era sindaco di Palermo o assessore all'Edilizia privata
Perché dico questo perché senza volere scendere in dettagli in particolari sostanzialmente l'indagine aveva portato ad accertare che dei grandi appalti che prima erano andati al gruppo facente capo Lima Ciancimino
Ed ai Cassina oggi erano stati aggiudicati apparentemente del impresse del nord delle imprese romane ma sostanzialmente di fatto erano gestiti da gruppi mafiosi facenti capo al noto Vito Ciancimino questo in sintesi il risultato dall'indagine che era veramente sconcertante
Oggi nelle mille novecentonovantadue a me pare che si possa fare la stessa affermazione
Nulla è cambiato nel
Sistema di potere per quanto riguarda l'aggiudicazione degli appalti
Mi pare che è indicativa in proposito sia un recente recente cioè dall'anno scorso credo rapporto del ROS dei carabinieri che delinea proprio il sistema degli appalti in Sicilia e che evidenzia come tali appalti siano gestiti dall'organizzazione mafiosa in conclusione con
Personaggi politici con un grosso impresse dal nord
E quindi da un gruppo di potere che sostanzialmente continua ad essere collegato alle a concludere con l'organizzazione mafiosa nel settore degli appalti
Che poi questo gruppo di potere non sia più quello facente capo a Ciancimino
E alla sua Area
Non
Non cambia niente perché dicevo si tratta sempre di un un gruppo di potere che con Buy ancora con l'organizzazione
Mafiosa nella gestione nella ripartizione degli appalti e negli utili che da questo sistema aderito
Ecco pensiamo ascoltano ma cioè ho già pensato le leggendo la stampa dell'epoca queste sue inchieste all'epoca in cui Orlando era ritenuto a capo della Primavera di Palermo una specie di icona dell'antimafia
Certo non devono aver giovato la sua popolarità quel periodo ma a parte a parte questo aspetto sempre di difficoltà reale
Volevo chiedere un'altra cosa
In realtà lei dice c'è questo rapporto dei carabinieri che parla ormai di tiranti in presi del Nord a carattere nazionale legate a grossissime imprese industriali italiane
Che investono vincono gli appalti e poi in realtà subappalta non comunque si associano con imprese invece in odore di me sette il sistema perfetto a questo punto se non si era addirittura
Diciamo l'intervento dell'organizzazione mafiosa è antecedente all'aggiudicazione dell'appalto cioè l'operazione mafiosa che stabilisce chi Dede vince l'appalto quella determinata gara e quindi stabilisce un un criterio di ripartizione degli appalti e al quale le grandi imprese del Nord sono se quinti
Il confronto è l'organizzazione
Questo è un aspetto del singolare ed inquietante perché se da un lato si capisce no il problema dell'imprenditore meridionale non si capisce mai in realtà in casi come quello dei Costanzo di altri imprenditori anche campanile siti dove finisca
Di ricatto dell'organizzazione mafiosa e dove cominci la complicità e il vantaggio dell'imprenditore ad appoggiarsi su
Celti rapporti ma per un'impresa per esempio ne chiede la FIAT tutto questo discorso di elementi
Ed è molto gesto è un discorso indubbiamente inquietante onesto rapporto del ROS essere bada profondi i talk show di quanto lo sia stato
Fino ad oggi
Cioè perché questo sostanzialmente dimostra come all'organizzazione mafiosa abbia delle ramificazioni che trascendono certamente i limiti territoriali dalla Sicilia ma si estende in tutto il territorio nazionale ed anche
All'estero insomma
Sì è male poteri finanziari salariale odierni sono le società finanziarie a livello internazionale in cui viene riciclato del denaro
Proveniente dai traffici illeciti dell'organizzazione mafiosa addirittura le posso dire che risulta da indagini effettuate quando facevo parte del pool antimafia che la che la mafia a in America creato dalle banche
Cioè sono delle banche e che sostanzialmente appartengono all'organizzazione mafiosa ma al vertice nella quale vi sono finanzieri e personaggi insospettabili
Questo credo che sia un aspetto che vada indagato se veramente si vuole fare una efficace lotta alla criminalità
Ecco rispetto alla storia del rapporto fra politica affari e mafia diciamo
Ma potremmo dire addirittura da Milazzo in poi negli ultimi trent'anni a occhio e croce c'è stato per lungo tempo un gruppo di potere ben visibile lei lo diceva prima il la famiglia che sine
Parisi con gli appalti al comune di Palermo
Alcuni grandi gruppi edili a Catania che poi hanno allargato la loro sfera di influenza anche su altri settori oltre edilizia
Ecco a Palermo oggi
Mentre sostanzialmente si sa quasi tutto degli equilibri interni alla ma
Mentre sostanzialmente i politici emergenti e più o meno si intuiscono e anche di più proprio l'aspetto che dovrebbe essere paradossalmente più noto la Potenza
Dei gruppi economici in fondo si vede è qualcosa di palpabile ci sono i cantieri ci sono ecco questo forse si vede di meno come
Ma
Forse ancora
Presto per capiredattori perdendo perché siamo come dice in una fase di passaggio di transizione quindi non è ancora una fase in cui
Questi gruppi sono assestate hanno affermato del loro potere
Per esempio l'omicidio di Salvo esce da una lettura più chiara di quello che sta accadendo che comincia comune dell'omicidio di limoncello sfondamento evidentemente di questo gruppo di potere
E quindi questo fa intuire
L'affermarsi di un altro gruppo anche esso però collegato con l'organizzazione mafiosa coerentemente un gruppo che è in grado di garantire determinati interessi che il vecchio gruppo di potere non era più in condizione di potere assicurare all'organizzazione mafiosa chi sia questo gruppo oggi come oggi non sarei in grado di dirlo forse bisognerà attendere ancora
Qualche tempo qualche altro evento per capire meglio
Ecco volevo venire adesso a un personaggio in particolare che lei conosce bene perché contribuito
A farlo condannare a mandarlo in galera no perché Encore libero ma bisogna raramente liberatrice cioè venderà sul tema processo allora come l'ha detto il
Parliamo di Ciancimino che e ancora un imputato in attesa di sentenze definitive ben diversa per motivi di civiltà bisogna
Definitivo cioè a me
Però c'è oltre a questo un altro aspetto che lascia un po'sconcertati e il fatto che malgrado questo signore sia
Praticamente nel mi nel mirino della attenzione dell'opinione pubblica prima attraverso gli atti della Commissione antimafia poi attraverso le inchieste della magistratura e lei ne è stata magna pars
Ancora in possesso di tutti i suoi beni quelli che non sono pochi che non sono rapportabili al lo lo stipendio di un politico o a quello di un piccolo mediatore d'affari
E come potuto succedere questo ma guardi ricordo che fui io a proporre
Vito Ciancimino per l'applicazione della misura di prevenzione questo prima ancora che venisse imputato di associazione mafiosa a seguito delle dichiarazioni di Buscetta
Ha proposto a fu avanzata al
Tribunale la sezione misure di prevenzione io la sostenne nel corso della udienza in camera di consiglio
E in quella sede chiesi anche la confisca del patrimonio di Ciancimino quale si era potuto accertare sino a quel momento comunque si trattava di un patrimonio ingente perché ricordo che in liquidi furono trovati circa sei miliardi più decine di appartamenti immobili azioni della società etnea così mozione e così via quindi un patrimonio di abbastanza ragguardevole anche se certamente non era tutto quello di cui dispone Ciancimino ha comunque quello che
Fu trovato
Almeno nel territorio elitaria
Il tribunale accostava a misura di prevenzione il rogo al Ciancimino la sorveglianza speciale con obbligo di soggiorno accomunate rotta nella crittanalisi liberi si manterrà le insieme a rotelle comune di Rotella
E confiscò anche i beni secondo quella che era stata la richiesta della Procura della Repubblica
Ciancimino fece appello questo
A questa decisione del tribunale sezione misure di prevenzione
Lì
In Corte d'Appello stranamente da misura patrimoniale
Si era arenata mi sono stati tutta una serie di rinvii non so quanto giustificati ma a tutt'oggi in effetti non c'è una pronuncia
Definitiva per quanto riguarda la confisca perché di questo si tratta dei beni di del Ciancimino quale frattanto ha finito di scontare ma misura di prevenzione che hanno quattro anni mi pare in soggiorno obbligato
Quindi rimane tendente all'aspetto patrimoniale che inspiegabilmente debbo dire la corte d'appello buona ancora risolto in maniera definiti
Sono passati sei anni si più di sei anni
Ecco o poiché nella storia di Palermo la storia soprattutto quella politica giudiziari Palermo è stata caratterizzata da un filone comune quello dei cassetti e dei veleni
Da una parte la strada la cosiddetta prima da ha primavera palermitana ne è una dimostrazione ma neanche una testimonianza la sua vicenda giudiziaria
Cosa ha provato quando Alletto sia sui giornali che visto anche in televisione
Circa le dichiarazioni che Giuseppe Ayala affatto nei confronti di Leoluca Orlando quando lo invitava ad aprire i cassetti del comune di Palermo
Ma devo dire che occupò un questa cosa mia meravigliata forse avrebbe dovuto dirlo nell'ottantanove qualche anno prima non oggi a distanza di tanti anni proprio quando la magistratura indagava
Questi appalti che andava emergendo quello che ho detto all'inizio dell'intervista
E forse avrebbe fatto bene a dirlo allora magari sarebbe stato anche più Credit
Senta un'ultima un'ultima cosa giudici di Pisa che argomento più generale
Il caso dice il di Ciancimino caso scandaloso per quel che riguarda la la vicenda che il sequestro dei beni ma in sé la legge Rognoni-La Torre così come concepite
Funziona non fu perché l'immagine che in sostanza a parte questo caso aveva una sua particolarità indubbia Roma è la norma certamente certo nella normanne
E la medietà diciamo delle e però sembra che passati i primi entusiasmi quest'che anche questo sia un'arma spuntata come mai
Ma io credo che aleggiano generatore potrebbe funzionare meglio con
Semplice emendamento perché
Attualmente il presupposto perché si possa procedere alla confisca dei beni della persona indiziati di appartenenza alla mafia
E che si dimostri va provenienza illecita di questi beni e cioè che questi beni siano riconducibili alla
Alle attività illecite soggetto indiziato di appartenere alla mafia
Io credo che basterebbe introdurre una semplice norma cioè quella secondo cui per il fatto stesso di essere riconosciuto soggetto indiziato di appartenenza ma che come tale suscettibilità di applicazione di misure di prevenzione
Da questo accertamento dovrebbe scaturire automaticamente la confisca di tutti i patrimoni a prescindere dalla dimostrazione se i beni provengano o meno dalla attività illecite cioè introdurre una specie di presunzione
Di legge per cui per il fatto stesso che io riconosco che tu sei indiziato di appartenere alla mafia sotto questo io ti confiscò i beni senza che mi debba Inter Lagarina certamente sulla provenienza legittima ereditaria oppure perché poi
Certo se il mafioso con i soldi provenienti da attività illecita a so apre un'impresa commerciale poi i soldi che provengo attività commerciale si dirà che provengono attività commerciale quindi sono di provenienza lecita e non si potranno
Sequestrare trova dobbiamo andare alla base c'è
Com'è che tu hai aperto l'attività commerciale ampiamente con soldi di provenienza illecita quindi io penso che sarebbe opportuno vinto allagarsi in questo tipo di indagine che poi si risolve sempre a favore del mafioso perché presente il mafiosa che investe in un'attività edilizia imprenditore diventi imprenditore edile può facilmente dimostrare che quei soldi provengono da dagli immobili che ha venduto in quindi un'attività perfettamente lecita
Però il problema è come ha iniziato questa attività imprenditoriale con quale Renato
E allora io credo che il problema si potrebbe eliminare stabilendo che il fatto stesso che tu se riconosciuto indiziato esternamente deliziato da partente la mafia ciò giustifica la confisca di tutto il suo patrimonio
Questo secondo me renderebbe molto più efficace snella
La legge la torta può sembrare un fatto
E è un po'draconiano draconiane però
Cioè alla base ripeto ma certamente c'è io sono certo che tu sei emendamento indiziato di appartenenza Marchetti Attolico la misura di prevenzione e questo fa scattare e la confisca parte o
Ecco questore di Palermo Matteo cinque in una nostre interviste non esclude perché per esempio ai Salvo sono stati restituiti tutti i beni pur essendo stati condannati per associazione mafiosa
Perché perché evidentemente hanno dimostrato che derivano all'attività delle esattorie in cui però percepiva un aggio
Che era il più alto di tutta l'Italia quindi insomma è un'attività lecita non lo so
Ecco dicevo il questore di Palermo cinque ricorda in un'intervista appunto l'importanza della lista di beni sospetti fatti se se resta una persona per associazione spunto all'avvocato se si iniziano a confiscare dei beni e spuntano dieci dodici
Ecco questa intensa attività che il questore da un po'di tempo a questa parte a Bosso circa la confisca di beni secondo lei andrà persa riuscirà la magistratura palermitana dico creava
Che sino a molto utile che abbia dato anche dei risultati perché almeno per quello che leggo sulla stampa sono stati dal tribunale su proposta del opporremo beni anche grosse
Aumenti di spicco all'organizzazione mafiosa che questa è una modifica al nettare introdotta dalla legge sì Martelli immaginare il progetto Manganelli nel regime quindi più agile Consales teniamoci pure l'aria diventa dei movimento
Anche se credo che rimanga sempre questo problema Orion conosco esattamente il testo ma non sempre il PRAE dimostrare che proviene da un'attività illecite e quel Landi
Giudice nella ringraziamo e poi vedremo gli sviluppi ma
Delle vicende delle comune di Palermo non non solo dal punto di vista politico ma proprio dal punto di vista anche di recenti acquisizioni di documenti da parte della magistratura lei si aspetta mo'
Tutto questo ma nuovo sequestro i monumenti i tuoi documenti siano stati sequestrati e nell'ambito di quale indagine perché sa spesso si sequestrano i documenti ma per indagini magari del tutto
Marginale insomma quindi io non so non sono in grado di dire
Quello che mi auguro invece che cambi realmente e concretamente nei fatti qualcosa Magath trasparenza
E non sia soltanto un paramento una parola di troppo Hui
Ormai si cela non tutti ma che sia un fatto reale e concreto cioè che ci sia una volontà vera reale di cambiare le cose
La ringrazio