Presentazione del libro di Sabino Cassese "La democrazia e i suoi limiti" (Editore Mondadori)

Allora benvenuti
Al quinto appuntamento che cito futura anteriore ultimo di questi nostri appuntamenti settimanali
Durante il quale abbiamo cercato di ragionare sull'Italia che sarà appartiene a cosa è stata fino ad oggi
Dei conti precedenti abbiamo accantonato il punto di vista giuridico preferendo aggiunge nell'altri saperi la storia innesto Galli Della Loggia la letteratura Contaldi oggi in Giunta
Il giornalismo con Marte da Milano e la politica come Enrico letta
è stata una scelta deliberata deve quasi una cura disintossicante imposta dall'overdose di costituzionalisti che nei mesi scorsi hanno occupato la scena pubblica fino al voto dei quattro di dicembre
Mettendo in scena
Come si legge nell'editoriale nell'ultimo fascicoli Quaderni costituzionali firmato proprio dalla collega di ditta Prunelli
La perdita di un accoglimento dunque al più condiviso comunemente accettato per parlare della Costituzione dei suoi contenuti delle sue possibili riforme
Io però mi guadagna da vivere studiando insegnando il diritto quindi il punto di vista del giurista non poteva mancare in questo ciclo
Il problema era chi invitare
E la scelta del nome è andato in automatico quando I primi giorni di gennaio di quest'anno Mondadori applicato il di norma ultimo libro del professor Sabino Cassese
La notizia ed i suoi limiti
Un libro che ha il pregio di aiutarci a capire
Con grande chiarezza altrettante lodevoli semplicità tutti i tornanti che il nostro Paese ha alle spalle
E ancora il futuro
Non lasciatevi ingannare dal titolo che non esprime un giudizio di valore
I limiti della democrazia infatti sono parte integrante della democrazia
Perché come si legge nell'introduzione
Se la democrazia è un limite del potere essa è a sua volta limitata
Un senso di democrazia potrebbe tradursi nella sua stessa indicazione torno a dire l'ha voluto il popolo non basta
Perché esiste anche un po'un totalitarismo populistico
E Confidi pagina in pagina
Copriamo e soprattutto siamo messi nelle condizioni di comprendere perché la democrazia moderna non si riduca alla volontà popolare espressa direttamente
Delegata
In quella sede
Non ci si illuda che lo Stato democratico sia tutto democratico
Un appartamento organi dello Stato non è regolata da meccanismi democratici
Il problema in diretta dal popolo ha bisogno diritti la stessa democrazia rappresentativa è altamente imperfetta richiesta prevalere la minoranza più forte
Ecco perché oggi e che è avvenuto come vedo il celebre discontinui celle pregiudizio di questo Churchill nella democrazia
Pronunciato nel suo discorso la chiamata in Comuni l'undici novembre del mille centoquarantasette la democrazia e la peggiore forma di governo fatta eccezione per tutte le altre
Giunto all'ultima pagina
E chiuso il libro
Il Rettore finalmente capisce
Capisce che lo Stato è quella fabbrica composita
E che la democrazia non vede rispondere solo alla domanda già posta da Platone della Repubblica anti spetta governare
Ma deve anche rispondere all'interrogativo liberare
Come controlliamo chi comanda
Sarà compito vigili da Rutelli
Costituzionalista degli stadi Ferrari introduce il libro sfogliando le pagine perché ancora non l'ha preso in mano mancati invece innanzitutto fare gli onori di casa
Al suo illustre autore
Nella sua carriera subimmo Cassese è stato ed è ancora tante cose
Giurista virtù internazionale studioso prolifico policentrico del diritto positivo della storia delle istituzioni del pensiero giuridico
Accademico insignito di più laurea ad honorem presidenti di commissioni ministeriali Ministro degli esteri esso
Professore emerito giudice costituzionale opinion maker grazie cioè editoriale sul Corriere della Sera ma se posso aggiungere anche le sue frequenti illuminanti interviste
Il suo è graditissimo di turno nell'affare in questo stesso spazio foderato di libri
Era con voi a ragionare sul ruolo i poteri della Corte costituzionale partendo dal suo benvenuto la Corte diario di un giudice costituzionale pubblicato dal Mulino del due mila quindici
Accogliendo il mio rinnovato invito tra il nostro lavoro di ieri illogico
E che hanno comunque nel vivo di futuri ulteriori indugi appuntamenti futuri interiore il microfono dunque ha diritto ad un
Che ringrazio per la collaborazione
Grazie
A me è il compito di introdurre brevemente i contenuti del libro
Poi ascolteremo dibattito che seguirà su questi temi
Il libro di Sabino Cassese di cui oggi discutiamo appunto come avete visto la democrazia e i suoi limiti edito da Mondatori nel due mila diciassette
E si caratterizza al contempo per la molteplicità e la ricchezza dei temi trattati e per la facilità e piacevolezza di lettura sottolineo quest'ultimo tema quello della l'avventura piacevole perché non è scontato negli scritti dei giuristi
Ci troviamo nel campo dell'alta divulgazione rivolta a un pubblico anche di non specialisti ma
Anch'
Stessi specialisti possono trovare molti spunti interessanti
Un pubblico che desideri avere un panorama completo e critico delle difficoltà anche in questo momento storico attraversano tutte le democrazie avanzate dunque anche la nostra
L'autore è molto attento alla realtà del funzionamento dei sistemi democratici una realtà che viene descritta attraverso il filtro ad un pensiero critico capace di segnalare i numerosi e complessi problemi
E anche in molti casi di profitto prefigurare per le soluzioni possibili
Fino all'introduzione Cassese sottolinea l'intendimento principale del volume che lo distingue da altri da molti altri libri che sono stati scritti sul medesimo tema
Qui infatti la democrazia è considerata nel suo funzionamento reale
Calata nella vita dello Stato in relazione alle altre componenti dei poteri pubblici e in conflitto con giustizia autorità efficienza nella teoria nella pratica nel gol del Governo
E così il ragionamento si arricchisce di una prospettiva importante rispetto ai discorsi classici sulla democrazia e sul costituzionalismo
Il problema non è più soltanto quello di comprendere come gli istituti della democrazia possano limitare il potere controllandolo
Ma è anche quello di collocare l'ordinamento democratico in un più ampio e con plesso ambito per esempio legato
Ai fenomeni di globalizzazione McQueen limiti esso deve necessariamente oggi muoversi
Quindi nessuna visione pacificata ma una sottolineatura forte del conflitto dialetticamente concepito come una elemento ineliminabile che se gestito in modo corretto può portare anche a sviluppi innovazioni positive
Così nei suoi capi dei sei capitoli di cui si compone il libro affronta numerose importante questioni si parla di crisi di fare dei partiti
Di democrazia rappresentativa democrazia diretta di sistemi elettorali del rapporto tra la politica e l'Amministrazione
E poi ci si sofferma sulle difficoltà della democrazia la corruzione e le diseguaglianze sulla natura e la funzione dei contropoteri come la Corte costituzionale i giudici le procure
Sulle riforme costituzionali possibili e auspicabili come ad esempio quella del bicameralismo
Particolarmente ricco e interessante è il discorso sulle interdipendenze con particolare riferimento appunto la dimensione globale
Che e ai vincoli di vario genere soprattutto di carattere economico ma non solo che ci provengono dall'esterno dall'Unione europea in primis
Infine c'è una riflessione sui rapporti spesso problematici tra religione e democrazia con il tema spinosissimo degli integralismi religiosi
E sulla questione difficile e dolorosa e purtroppo attualissima della democrazia di fronte al terrorismo sulle foto e infine anche sulle forme attraverso cui la democrazia può ampliarsi Conde
Osservazioni interessanti e degli spunti in materia di democrazia deliberativa
Ovviamente non mi soffermo su tutti questi temi e alcuni di essi certamente saranno oggetto del dialogo a cui assisteremo tra poco
Vorrei invece semplicemente proporre nei pochi minuti che ho a disposizione una mia lettura di questo volume sperando dare il mio contributo al dibattito
Io infatti penso che questo libro così ricco che parla di tante cose abbia però un filo conduttore che piuttosto preciso
L'individuazione di una serie di punti di tensione che caratterizzano la situazione attuale in Italia e non solo perché sono problematiche e fenomeni non soltanto italiani anche se ovviamente in italiano la loro destinazione principi specifica
Propongo un bluff un breve elenco di questi punti di tensione la tensione tra i due poli classici della democrazia il popolo e il Governo qui assistito alla riflessione sulla crisi del sistema detta dei partiti
Sulla crisi del partito come soggetto collettivo organizzato in grado di raccogliere ma anche di orientare gli interessi multiformi e conflittuali che ci sono nel corpo sociale
E di proiettarli nel luogo della rappresentanza della decisione dell'unificazione politica cioè il Parlamento
Ho questo intermediario fondamentale il partito viene a cadere osserva Cassese e la democrazia come controllo del potere di governo perde uno dei suoi strumenti essenziali
E lo stesso istituto della rappresentanza politica democratica che in questo scenario colpi subisce un colpo duro
Ancora la tensione tra democrazia rappresentativa e democrazia di retta
A questo proposito l'autore giustamente a mio avviso mostra una certa
Diffidenza nei confronti dei referendum che si prestano a manipolazioni perché infatti raramente
E i referendum sono quello che per loro natura dovrebbero essere cioè la risposta a una domanda specifica e ben delimitata
Molti studiosi ricorda Cassese ritengono che i referendum sono confusi e pericolosi anche per la democrazia perché i votanti sono solitamente poco informati
Non scelgono sulla base del merito della questione loro apposta ma si orientano sulla scorta gli altri elementi
Anche se e anche su questo punto sono d'accordo proprio per questa ragione penso che i nostri costituenti siano stati particolarmente prudenti e lungimiranti precedendo la forma del referendum abrogativo
Perché il discorso appunto è diverso quando invece si tratti di grandi scelte come quelle sul divorzio aborto per esempio quella su monarchia e repubblica nel mille novecentoquarantasei in quell'occasione ricorda Cassese
Alcide De Gasperi osservò che solo un referendum popolare poteva dare il senso democratico e pacificatore
Di una suprema decisione popolare e di un consenso esplicito della maggioranza della popolazione ma appunto si tratta di eccezioni
Spesso legate a particolari contingenze storiche o a fasi di transizione ma sarebbe invece impensabile un uso ordinario detto di questa forma di decisione popolare diretta
Ancora la tensione tra sfera pubblica e formule privatistiche all'insegna dell'efficienza
Una tensione che è destinata a non trovare un equilibrio stabile dice l'autore e qui è il problema di ciò che lo Stato può fare direttamente oppure può far fare ad altri
Uno Stato erogatore di servizi o distributore di risorse a chi eroga i servizi uno stato strutturato come una holding o invece dotato di un'organizzazione compatta e unitaria
E nota Cassese che oggi dopo l'ondata diciamo privati visitatrice non ancora terminata
Sono in minimi diciamo in discussione i concetti stessi di autorità pubblica di funzione pubblica di servizio pubblico di interesse pubblico che diventano appunto concetti sfuggenti
E non si tratta ovviamente soltanto di problemi anche importante di definizione teorica ma di scelte che possono incidere in maniera profonda sulla vita dei cittadini e coloro che hanno un legame inscindibile
Con la questione gravissima della corruzione perché giustamente osserva Sabino Cassese più l'area privata avanza nel perimetro statale
Più l'attività pubblica presta il fianco alla corruzione
L'attenzione tra Parlamento legislatore e Corte e Corte Costituzionale come istanza di controllo sulla legge l'abbiamo visto tante volte le critiche le reazioni del mondo politico a determinate decisioni della Corte avvertite come troppo invasive
E qui si legge nel libro si riaffaccia periodicamente l'interrogativo già presente nella democrazia ateniese se la suprema autorità sia affidata al popolo o al diritto
Avendo l'ultima parola in questo secondo caso i giudici a dimostrazione che i problemi della democrazia ed i suoi limiti sono veramente problemi di lunga durata
Ancora l'attenzione tra il circuito democratico e le sempre più numerose autorità indipendenti
Quello tra politica e giustizia particolarmente accentuata quando i giudici si trovino ad affrontare dei problemi sociali e politici importanti
E qui la dinamica conflittuale che si crea e spiegata con grande chiarezza per questo preferisco leggere un breve stralcio
Se le questioni lasciate risolte dai giudici si scaricano sul corpo politico si pensi solo alle questioni almeno ambientali
Le rappresentanze non possono contare su quel decentramento che si realizza attraverso le decisioni delle Corti così la democrazia viene sovraccaricata
Ma se al contrario i giudici ampio la propria sfera di azione e il peso delle loro decisioni si verificano due conseguenze
Da un lato come una sorta di spirale che si autoalimenta l'offerta di giustizia crea un ulteriore crescente domanda di giustizia
E dall'altro il sistema giudiziario svolge una sempre maggiore surrogazione dei meccanismi democratici di decisione
Sempre in quest'ambito Cassese spende parole molto critiche direi addirittura molto dure anche se non è normalmente del suo stile
Sul ruolo assunto in Italia delle dalle Procure le quali debordano sia invadendo campi estranei come la valutazione dei danni ambientali di piena di danni alla salute e la localizzazione di impianti eccetera
Sia
Utilizzando in maniera distorta intercettazioni e custodire e custodia cautelare
Poco produttive sul piano processuale ma molto efficace nel circuito politico nell'opinione pubblica
Con l'effetto ultimo di proiettare i procuratori nello spazio pubblico come candidati naturali alle posizioni di vertice di quella politica dalla quale invece dovrebbero restare distanti per dovere d'ufficio
Infine e della tutta la parte finale del libro le tensioni legate ai vincoli esterni derivati dei problemi ma anche dei processi di globalizzazione sulle con cui conseguenze peraltro Cassese non appare pessimista
Rintracciando in questo fenomeno anche elementi positivi per l'evoluzione dei sistemi democratici
Qui chiudo e semplicemente ricordando
Alcune questioni teoriche ma con
Forti rilevanti conseguenze pratiche come al solito che pure sono presenti in questo libro e che sono interessanti per tutti non solo per i costituzionalisti
Penso ad esempio alle pagine critiche sulla misurazione del rendimento delle istituzioni questo misurazione che ormai avviene nell'opinione pubblica non in base alle risposte che le istituzioni danno
Ma dice Cassese in base alle nostre sempre crescenti aspettative
E sulla scorta di criteri variabili una volta vogliamo che siano più efficienti e un'altra che ascoltino maggiormente i cittadini un'altra ancora che lascino più libertà
Un'attitudine sociale questa che è senz'altro alla base della profonda sfiducia dei governati nei confronti dei governanti
Che caratterizza non solo l'Italia ma direi odierna esperienze democratiche e qui ci sarebbe da riflettere ci sono
Per esempio pagine molto illuminanti dinari ordinati che critica le cosiddette teoria EP Sistemi che della democrazia
E affermando che scopo della democrazia non è produrre decisioni tra virgolette buone anche perché buone per chi no non c'è un interesse unico che possa essere
Soddisfatto ma piuttosto decisioni sempre modificabili da decisioni provvisorie attraverso procedure che i cittadini
Alcuni cittadini possono partecipare su un piano di eguaglianza quindi la procedura democratica e di per sé un fine un valore ma questo non viene normalmente molto avvertito nell'opinione pubblica
Infine
E qui davvero chiudo molto illuminante sono le considerazioni sulla nozione di popolo questa mozione che è alla base delle più difficili democratico rappresentativo
Da chi è composto il popolo si chiede Cassese come si organizza
E proprio il popolo direttamente che fa sentire la sua voce nella democrazia e in che modo fa sentire questa voce
Domande fondamentali in una contingenza storica come la nostra
In cui questo soggetto essenziale della democrazia rischia di essere ridotto al ridicolo stereotipo di cui si fanno portatori i tanti populismi che ammorbano l'incidente grazie
Né bene ma in generale lettura vigili tamburelli questo libro è un pozzo di San Patrizio
Conservatorio pieno di temi di problemi necessariamente istruendo nostro dialogo crudo selezionarne solo alcuni anche perché come tu stesso scrigni citando Giacomo leopardi chi non sa circoscrivere non sa fare
In cima tutti dicono che a lei la distinzione che Sabino Cassese tracciata democrazia verticale educazioni frontale
La prima quella verticale e sviluppata si è sviluppata all'interno dello Stato nazione
E si articola in tre elementi tra loro bilanciati costituzione democrazia legalità dove Costituzione significa legge fondamentale potere costituente gerarchia delle fonti
Dove democrazia significa legittimazione popolare in rappresentanza politica contabili enti
E dove legalità significa potere legislativo convenienza alle sue note ecco il fragile equilibrio o di su cui Fini visiera netta la democrazia verticale oggi se mandare in frantumi
In ragione delle strette interdipendenze
Che non vengono dagli spalti
Egli comportano lo spostamento delle decisioni politiche in capo istituzioni multinazionali segnò una vera e propria minimi globali
Domanda Cassese c'è una parte dei poteri prima sotto controllo democratico viene ceduta chi controlla democraticamente d'esercizio di tali poteri
Accedendo lo Stato nazione effetti di sovranità sembra svuotarsi l'asse della democrazia
Non è così
Anzi argomenta Sabino Cassese ed è vero il contrario
Facendo leva sulla categoria di democrazia orizzontale
Cito
Se la democrazia in ultima istanza punta a limitare il potere
La circostanza che i Governi nazionali devono rispondere non solo i provveditorati ma anche altri popoli e governi con i quali vicinissimi condominio costituisce no un limite alla democrazia
Bensì con suo arricchimento
Faccio un esempio
Il vincolo esterno che grava sull'Italia in ragione della nostra adesione all'Unione europea
Abbiamo voluto noi
Attilio De Gasperi per arrivare Carli Piersanti il cui inizio è stato ministro
Tutte persone che guardavano lontana cito ancora Cassese
Un Governo non deve avere solo la fiducia del suo popolo ma anche quella degli altri Governi europei è
Precisando incoraggia sei sette barra kermesse annualmente non è la fiducia che un debitore deve al suo creditore
Perché non conta solo l'economia
E lo facciamo in questo vincolo essendo che ad esempio l'Unione europea può attivare l'articolo sette del Trattato sull'Unione cui sanzionare
Uno Stato membro Nikolic accertato un'eventuale rischio di violazione grave dei valori fondamentali comuni su cui secondo l'Unione ne deriva dice Cassese che all'epoca si è richiesta imposta pronta intanto a livello sovranazionale
Ecco perché e sbagliato paradiso valida ferite Pigozzo nidiata semmai così lo aggiungo io cicatrici da chiedersi cosa aspetti gli europei attivare questa procedura per quanto sta accadendo ad esempio in Polonia ieri
Resto di un problema questa è la domanda che ti faccio
Se non società non consente più che lo Stato nazionale ma ricordo al passo i confini
Ha bisogno di pensione indeterminata quasi globale
E siete andati a decisioni sono prese extramoenia non si apre un gigantesco problema di rappresentanza politica
Per citare la domanda di Bertolt Brecht
Tasso trentaquattro mila il popolo ma doveva c'è un'aggiuntiva presenti
Nella domanda
Dunque
Siamo pagati per questi fondi sappiamo l'azienda ma in questo momento ci sono delle persone che sono riuniti a Taormina non ci sono dei Capi di Stato
E capi di governo che sono riuniti a Taormina chiediamoci che cosa sono
Dunque si chiama G sette e il Gruppo dei Sette ha origine nel mille novecentosettantacinque perché ci scardina sta
E per l'idea di riunire in una bella località non lontano da Parigi appunto i capi dei
Capi di Governo o di Stato dei principali paesi sviluppati del mondo diciamo che grossomodo questi Paesi
Rappresentano travi il trenta il sessanta per cento a seconda se si calcola l'economia o il coperchio mondiale
Questa è un'organizzazione complessa perché quello che noi vediamo solamente la punta dell'iceberg questo la riunione di Taormina e realtà è una
Delle venti riunione che si svolgeranno quest'anno in diverse parti d'Italia
Che riguardano i ministri la cultura
Quelli dell'ambiente quelli del dei trasporti
Tutte le categorie diciamo di ministri
E
A Taormina non ci sono solamente i sette ci sono anche
I rappresentanti di alcune importantissime organizzazioni mondiali le Nazioni Unite all'organo il Fondo monetario internazionale e la Banca mondiale
E poi ci sono come osservatori i Capi di Stato di sei o sette Paesi africani
Di che cosa discutono
Discutono di argomenti come per esempio la tutela dell'ambiente
Ora la tutela dell'ambiente e la tutela del clima quello che si chiama il global warming cioè il riscaldamento del pianeta
E perché discutono insieme di queste cose cioè perché qui il tema non è un tema della democrazia nazionale ma un tema di una democrazia che va al di là della singola nazione
Ma perché nessun Paese potrebbe da solo controllare il clima
Cioè se gli Stati Uniti che sono certamente tre maggiori inquinatori o se la Cina che è un altro Paese forti che in
Che che che che immette del gas a effetto serra dell'ambiente
Limitassero che il proprio immissione di gas a effetto serra nell'ambiente non risolverebbero non riuscirebbero a risolvere il problema da soli
E allora c'è bisogno di un condominio
Come nelle abitazioni noi abbiamo dei condomini e chi abita in un edificio di quattro cinque piani lo sa
Ci sono delle singole proprietà degli appartamenti e poi ci sono i condomini e condomini e che cosa servono per le parti in comune le scale larghe il riscaldamento
Il dell'illuminazione l'ascensore illuminazione delle scale
Il servizio di portierato e così via
E in questi condomini
Non si risponde soltanto I condomini
Ma si risponde no cioè non si risponde a ciascun proprietario ma si risponde alla collettività dei condomini e qui sta un rafforzamento
Della democrazia non la demagogia sia cioè non viene depauperata perché in questo modo
I rappresentanti di singoli Stati lavorando in collaborazione con altri Stati quindi collegialmente
Collegialmente
Prendono delle decisioni
Per le quali poi rispondono agli elettorati nazionali quei vedete quindi che c'è un processo complicato ciascun governante risponde ai propri elettori
Poi ciascun governante prende delle decisioni lo stabilisce degli orientamenti comuni con altri governanti di altri Paesi
E attraverso questi
Risponde ad elettorati di altri Paesi è la stessa cosa accade
In Europa
Quando ci viene fatto ricordare che il nostro debito in rapporto al prodotto interno lordo
è troppo alto e ci viene detto che noi ci comportiamo come il proprietario di un appartamento che fa parte di un condominio e che fa troppo rumore nel suo appartamento
Così danneggiando gli abitanti dando un fastidio recando disturbo agli abitanti di un altro appartamento era stessa esattamente la stessa cosa quindi noi in qualche modo dobbiamo rispondere
Ai i proprietari dell'appartamento vicino perché
Questi hanno un danno dall'attività che noi svolgiamo
E questo il motivo per il quale oggi la democrazia in qualche modo
E arricchita da questa
Dove necessita di render conto ad altri soggetti che sono ossia i governanti che i governanti di altri Paesi
Per il semplice fatto che abbiamo dei problemi che non possiamo risolvere da soli pensate ho detto il clima ma pensate ancora e poi all'ordine del giorno della G sette che si sta svolgendo a Taormina
Pensate terrorismo globale
Quale paese anche il più potente potrebbe affrontare il problema del terrorismo globale si tratta di
Di di di sequestrare i beni di una persona che sta in Svezia c'è bisogno
Dell'accordo degli Stati Uniti degli svedesi dei francesi idee avete visto
Quante influenze quali rapporti sono stati in tutti i casi recenti di terrorismo tra un Paese alla e l'altro se ciascuno operasse singolarmente
Non si risolverebbe il problema
O se volete sorridere il problema e delle specie altamente migratorie che si trovano negli oceani se vogliamo proteggere il torno secondo voi
Si potrebbe fare una bella legislazione nazionale italiana sulla protezione del tonno
Sarebbe perfettamente inutile perché sono specie che vengono chiamate altamente migratorie e quindi noi proteggiamo il Tondo ma poiché il tonno come dire
Naviga si muove rapidamente
La nostra Protezione del tonno non servirebbe a nulla perché intorno nel frattempo per me lo chiamo la legge è andato dall'altra parte insomma ecco
Quindi bisogna coalizzare le forze bisogna mettersi insieme per mettersi insieme bisogna
Che i governanti in qualche modo
Raggiunta no degli accordi con altre persone quindi la sovranità diminuisce
Ma la sovranità degli Stati diminuisce essi e aumenta allo stesso tempo diminuisce in quanto
è condizionato ad altri Paesi ma aumenta perché
A quel punto IRI i responsabili di un atto terroristico commesso negli Stati Uniti che nel frattempo sono scappati in Francia possono essere
Catturati in Francia o i loro beni possono essere sequestrati in Francia ed è questo il motivo per cui le Nazioni Unite hanno oramai un dipartimento è una struttura
Per
Affrontare il problema del terrorismo globale
Struttura che e in connessione in contatto con tutte le amministrazioni
Nazionali ecco vedete quindi abbiamo
Come dire delle nuove tensioni se posso aggiungere o ad uno sviluppo di quelle tensioni di cui parlavamo pocanzi costituito dal fatto che
Si contrappongono
Democrazia nazionale e democrazia globale si contrappongono
Sovranità da un lato e globalizzazione dall'altro ma non sempre
Il
Il sei il saldo è positivo a favore o all'uno o dell'altra parte
Perché
Molto spesso si arricchiscono ambedue sia la globalizzazione sia la sovranità la sovranità che sembra diminuita si arricchisce grazie alla globalizzazione e la globalizzazione si va alle della sovranità
Comunque
Va bene d'accordo la libertà politica grazie all'elezione di un Parlamento
Badate il parere
Però universale
Enzo
Garantite le formule la democrazia diventa orientare
Prima di esse la piattaforma dei Grillini Russo ad un filosofo che liberale non è mai stato
Secondo il quale
Il popolo inglese crede di essere libero ma si sbaglia di grosso voi soltanto durante l'elezione dei membri del Parlamento appena questi sono eletti e si torna schiavo non è più niente
Nulla di nuovo sotto il sole dunque
è il tema della democrazia diretta
Sulla quale Sabino Cassese non è cento previgente
Consiglieri una vera e propria minaccia cibo
La tentazione di più immigrata democrazia corre il rischio di corrompere la stessa democrazia
E non solo perché come la storia più volte ha dimostrato il popolo può sbagliare
O perché i referendum ben al di là dello cucito esplicito vengono spesso utilizzati per ottenere plebisciti supersonico sul Governo
Di fondo della versione di Cassese esplicitamente incostituzionale
Citando l'articolo uno della carta
La sovranità appartiene sia al popolo che però la cecità nelle forme e nei limiti della Costituzione traduco
La nostra una democrazia rappresentativa dove si innestano istituti di democrazia diretta
Anteporre comunque sempre per ogni scelte ogni decisione la democrazia diretta la democrazia rappresentativa permetterebbe un capovolgimento costituzionale
Si avrebbe la democrazia rappresentativa alle dipendenze della democrazia diretta che è l'opposto di ciò che vuole la Costituzione italiana
Conosco la replica sua una più o meno così
La democrazia rappresentativa in crisi irreversibile il web può salvare e migliorare la democrazia
Chi contrasta questa evoluzione lo fa perché inchiodato al passato la vecchia partitocrazia come Blockbuster noi siamo
Nel x
Casaleggio Junior dixit
Chi si oppone a democrazia diventa resa possibile il web lo fa perché vuole tenere il popolo lontano dalla stanza dei bottoni mentre l'Egitto il Movimento cinque Stelle vuole dare una stanza dei bottoni a ogni cittadino Beppe Grillo dice
Detto questo seducente messaggio aleggia a mio modo di vedere lo spettro del cittadino totale
Chiamato a partecipare dalla mattina alla sera le decisioni che la comunità più che un sogno un incubo
Come infatti si chiedeva Norberto Bobbio nel suo futuro della democrazia che cito
Il cittadino totale e lo Stato brutale sono due facce della stessa medaglia
Per gli anni comune lo stesso principio cioè
La politicizzazione integrale dell'uomo la sua risoluzione medici cittadino la completa eliminazione della sfera privata nella sfera pubblica
Dini io aggiungo che nera Atene del quinto secolo avanti Cristo dove ventimila uomini liberi partecipato direttamente al governo della polis
Per ciascuno di essi si poteva contare meno quattro schiavi impegnati nella produzione di quei beni che quei servizi senza il godimento dei quali il cittadino non avrebbe potuto occuparci delle delle deliberazioni pubblica
Riepilogo quindi e vengo alla domanda
La soppressione della democrazia designata in Costituzione
Ma anche la negazione del libero mandato del divieto di mandato imperativo dell'articolo sessantasette della Costituzione
Ma anche l'assenza di democrazia interna del Movimento cinque Stelle confermato dal provvedimento cautelare assoluto del Tribunale di Genova nella vicenda delle comunali Grillini chi domando
Non sono tutti sintomi di quello che nel tuo libro denunci il come fondamentalismo democratico
Risponde
Diversamente
Io direi rappresentano un disegno sostanzialmente eversivo della nostra Costituzione e dell'ordinamento che si sono dati tutti i i Paesi che conosciamo
Perché la democrazia diretta presenta
Tre inconvenienti di fondo
Perché il popolo non può
Non sa
Non sa fare non può
Proviamo a fare un po'facciamo piccolo conto
Ogni anno il Parlamento italiano prende in media
Adotta approva cento leggi
Assumiamo che
Ognuna di queste leggi abbia trenta articoli
E immaginiamo di rispettare la norma della Costituzione che lei dice che le leggi vanno a
Adottate approvate articolo per articolo cioè non in maniera
Sommaria e complessiva
Ho fatto un calcolo in base al quale
Se
Si dovesse introdurre la democrazia diretta ed avere un prodotto legislativo pari a quello attuale
Ciascun italiano dovrebbe tutti i giorni compreso Natale e Capodanno sabati domeniche e tutte le feste comandante prendere otto decisioni e mezzo al giorno
Voi vedete la vostra vita punteggiata in questo modo per cui tutti i giorni dovreste prendere otto decisioni a mezzo che riguardano tutta la collettività badate bene decisioni importanti
Che riguardano spesso la vita e la morte delle persone badate bene
Quindi secondo me dopo
E secondo problema
Non sa
Perché se già difficile che mille persone quanti sono i nostri rappresentanti che mille persone siano esperte di quelle materie su cui debbono decidere potete immaginare se lo sono
Diciamo quaranta milioni di persone a cui siamo sessanta milioni di abitanti e di questi sono circa quaranta milioni quelli che hanno diritto al voto
La terza cosa e che non sa fare
E qui
La cosa più complessa perché come è stato peraltro già accennato
Quasi tutti i referendum sono state delle domande
Alle quali
è stata data una risposta diversa nel senso che
è stata data una risposta ad un'altra domanda
Una bella indagine americana che a affatto è giunto alla conclusione che il referendum colombiano
Quello ungherese quello thailandese quello inglese quello italiano
Che sono gli ultimi referendum poi sono svolti nel mondo sono stati dominati in realtà pensate in Colombia che cosa ha a che cosa ci si chiese aggiungeva sopravvivendo però
La la pace e la fine della guerra interno sono state realtà
Dei referendum in cui sono state poste delle domande
E la risposta è la risposta a una domanda diversa per fare l'esempio in Italia diciamo
Secondo voi il referendum sulla riforma costituzionale è stato più un referendum su se si voleva oppure no modificare la Costituzione in quel modo
O piuttosto un referendum su se Renzi era gradito oppure no alle persone a cui era stato
Richiesto di esprimere la propria opinione
E se l'alternativa non era proprio un'alternativa quale componente ha avuto l'uno rispetto all'altro cioè in altre parole e fatture più referendum costituzionale o più in realtà un plebiscito
Mi piace non mi piace Renzi
Quindi è vero quello che più grandi studiosi dei referendum vanno detto c'è uno studioso di origine greca che ha fatto
Uno splendido lavoro comparato sui referendum veramente un bellissimo libro sui referendum svizzeri su quelli californiani quelli italiani e
Ha mostrato che
I referendum sono uno strumento molto rudimentale e anche molto pericoloso
L'esperienza californiana in modo particolare è stata molto negativa
L'esperienza californiana dove il referendum è stato molto
Diffuso e
è stata tale per cui praticamente delle piccole lobbies di poche persone è stato calcolato anche quanto costa
Poter come dire lanciare un referendum e avere un certo risultato
Ha prodotto dei su risultati che per esempio hanno danneggiato moltissimo la scuola pubblica in California che
è stata privata di moltissime risorse grazie a una serie di referendum di lobbying erano contrarie
Allo sviluppo della scuola pubblica gestita dallo Stato della California
E la stessa cosa accade per la Svizzera
Quindi
In effetti
Se è vero che in tutti gli ordinamenti moderni
Noi siamo retti da principi di democrazia rappresentativa e cioè che il popolo elegge delle persone e che queste persone sono incaricate di prendere delle decisioni
Il nome per conto del popolo
Ritenere che
Si possa sostituire questo meccanismo quindi di democrazia rappresentativa delegata indiretta come si dice
Con un meccanismo di democrazia dirette vuol dire sostanzialmente introdurre una forma
Non lo dico io lo dice questo studioso di origine greca che ha studiato professore svizzero
Una forma di totalitarismo cioè uno una forma che da
Deve sostanzialmente detti poteri ad un soggetto particolare io ho fatto un po'di studi sui
Documenti che si trovano ora
On line sul sul sul web prodotti dal Movimento cinque Stelle
Provate a leggerli
Allora in questi documenti si legge il primo
Che il movimento non è un'associazione
Non è un partito
è in realtà una rete
Che ogni decisione viene Presa dagli appartenenti alla Rete
Però in ognuno dei punti nei quali c'è uno snodo fondamentale
La decisione è rimessa
Ad un soggetto che viene indicato capo politico la C maiuscola la P maiuscola oppure garante G maiuscola
E in uno o due volte c'è anche il nome della persona che voi conoscete naturalmente ecco e praticamente dove lo chiamiamo populismo ma queste una forma di peronismo cioè è una forma o se preferite dell'idealismo odi bonapartismo di cesarismo perché i termini sono molti e questa è una fenomenologia
Che risale a Cesare e che passa per Napoleone Bonaparte
Arriva a a Peron corno forme manifestazioni diverse ma in realtà appunto è
Uno sfruttamento di un di un come dire di una richiesta di maggiore democrazia che c'è
Soddisfatta con una
Apparenza di maggiore democrazia cosa più grave ancora
Come dice anche questo studioso che vi ho citato cosa più grave ancora che questa esigenza di maggiore democrazia potrebbe essere soddisfatta
Conforme di cosiddetta democrazia deliberativa
La parola democrazia deliberativa molto largamente usata anche se
Espressione deliberativa è un'espressione don corretta in italiano perché traduce deliberativi in inglese che vuol dire in realtà dibattimentale
Cioè l'idea
Che alcune decisioni collettive importanti possano essere prese
A seguito di un
Provochi una procedura che comporta informazione degli interessati
Dibattito
Con gli interessati e tra RAI gli interessati
Decisione presa da un'autorità terza
Motivazione di questa decisione e dei motivi per i quali sono state accolte o non accolte le proposte dagli interessati
Questa che vi ho descritto molto sommariamente è una procedura che nel
In moltissime organizzazioni internazionali in molti paesi dei di Francia e Inghilterra che ce l'hanno
Ha raggiunto dei livelli di sofisticazione notevolissimo vi faccio un esempio
La
Decisione che ha allorché che che anche ha portato alla
Costruzione dalla grande autostrada che corre lungo l'Atlantico
Tra la Bretagna il confine in Francia con la Spagna è stata una decisione che è stata dibattuta per un anno intero
In tutti i Comuni sotto la responsabilità di un Commissione che si chiamava Commissione dà anche tre perché l'Iraq procedura si chiama anche tutti i BRIC
Presieduta da un professore illustre dell'Università di bordo
Dove tutti quanti sono stati informati nel senso che hanno avuto i progetti dell'autostrada hanno avuto le informazioni dal dal dai gli ingegneri che avevano progettate
Hanno avuto la possibilità di discorrere con quelli che avevano redatto i progetti hanno avuto la possibilità di ricorrere a propri progettisti per fare del dare delle soluzioni alternative solo alla fine la Commissione ha fatto un rapporto
Imparziale neutrale e l'ha consegnato all'autorità che poi ha preso la decisione va bene
Questo vuol dire coinvolgere le persone in un processo di decisione
E questo è un processo di decisione
In cui il coinvolgimento avviene a ragion veduta e dove chi prende chi influisce sulla decisione sa che cosa fa perché la prima cosa
E queste la procedura infatti in America si chiama note essa incombente notissimo ti informo commento e tu mi dici che cosa pensi quindi va in tutte e due le direzioni ecco io penso quindi
Che se
E anche tanto più grave la la la proposta di
Di ridurre praticamente la democrazia è una specie di imbuto perché la democrazia dirette in questo modo sarebbe questa che c'è un movimento che non ha alcuna idea
Non ha alcun programma
A ciascun programma
Che è quello
Io ascolto tutti i giorni il popolo e faccio votare tutti i giorni tutto il popolo
Perché questo
No
Ecco e questa idea è un'idea che sostanzia in mente porta l'abolizione della democrazia
L'avvocato
Quando denunciano la scomparsa della più intensa politica nel nostro cortile di casa
Credo che l'eclissi della rappresentanza odierna sia innegabile
Ho
Mi ha compiuto un numero
Nell'attuale legislatura
In ragione di un sistema elettorale vista bloccate con premio di maggioranza
Sono ben ottocentoquarantuno i parlamentari eletti popoli eletti che non hanno mai fatto in vita loro una campagna elettorale
Abbiamo cioè i cittadini senza rappresentanti e rappresentanze licenza cittadini
E così la classica espressione all'Alberto Sordi dell'onorevole arrogante lei non sa chi sono io è vera la lettera
Di più
Il Parlamento ha incassato questo Parlamento ha incassato a soli tre anni di distanza la seconda bocciatura costituzionale della legge che ne determina la sua stessa composizione
Che è un evento gravissimo in una fase di flebile il consenso per le istituzioni rappresenta
Ecco perché il primo passo per ricostruire un autentico mandato popolare è che il Parlamento si doti di nuove regole elettorali
Perché come osservava qualche giorno fa Antonio Polito sulle colline sulle colonne del Corriere della Sera
Per la democrazia la legge elettorale come il volante per l'autista se non ce l'hanno un po'guidare
Ora allo stato attuale come ha formalmente detto interinale
Il volante cioè
Ma porterebbe l'auto sbattere contro un muro perché con due leggi elettorali diverso da Camera e Senato se andassimo a votare oggi
Non solo un avremmo un vincitore o una maggioranza ma potremmo adegua trovarci due diversi primi arrivati nelle due Camere un incubo in un sistema parlamentare bicamerale
Eppure sembra che le forze politiche non percepiscono fino in fondo la gravità della situazione posticipando di giorno in giorno la soluzione del problema
Ho contato
Più di trenta disegni di legge in materia elettorale cioè nessuno
Il testo base della prima Commissione affari Cusani della Camera collettore usata in una è di mera facciata l'unico accordo e in negativo e cioè no al ballottaggio
è stato sufficiente che il momento Cinquestelle prevalesse il doppio turno alle ultime comunali ed aggradare scomparso il tema dei trofei francese
A me sembra evidente il desiderio di tutti
Per un impianto proporzionale
Conviene i singoli parlamentari che hanno più possibilità di essere rieletti confine i partiti che con la proporzionale possono contare che se presenti in Parlamento anche come forza politica piccola in questo suo nome spiega molto
La scissione del PD altrimenti incomprensibile nei modi emittenti
Ora il tuo libro
Tu sottolinei cito l'importanza della formula elettorale quale compatto tra popolo e Stato
E ricordi che nelle democrazie mature questo impatto in comodato d'uso da stabilita
Non così in Italia ci dice Cassese che in un secolo e mezzo ha sperimentato dodici diverso formule elettorali con ciò rivelando l'instabilità del rapporto tra classi dirigenti e società
Ti spinge anche oltre
Verbali cito di liquefazione dei partiti
Di una
Destrutturazione in corso chiedendo che venga ormai alieni al modello costituzionale di una piramide decresce dal basso
La Lucarelli infine sarebbe se conta certificata anche dal ricorso che pure considerato salvifico al metodo delle cosiddette primarie chimica la versione italiana scrive Cassese non sono tanto una prova atti democrazia
Quanto una proprio di debolezza la democrazia allora mi domando è duplice e procede a ritroso
Ci può spiegare innanzitutto le ragioni di questa tua evidente avversione al metodo delle primarie
E poi poi nasce la sua versione dei fatti circa lo stato elettorale in cui il Parlamento si trova nonostante incantano delle elezioni prossime venture sia già cominciato
Sono almeno cinque domande in una provò isolare le una per una
Dunque intanto voglio mette una cosa in chiaro
Non è per il fatto che ci sono degli inconvenienti dell'attuale situazione che bisogna abbandonare tutto il meccanismo del tutto il modello della moderazione rappresentativa
Il problema che dobbiamo invece perfezionarlo o
Adottarne uno
Nuovo ora
Diciamo
Le primarie
Le primarie furono introdotte per la prima volta la fine dell'Ottocento negli Stati Uniti d'America
Furono introdotte sotto la pressione del così detto Pippo sportivi che era il Partito del popolo che è stato il primo partito populista al modo
E furono introdotte perché si pensava che
I partiti fossero oramai delle camarille che fossero nelle mani di oligarchie
E che quindi bisognava rompere queste oligarchie dall'interno
Di conseguenza lentamente le primarie sono state disciplinate con leggi statali il che vuol dire che le primarie si svolgono in modo diverso da Stato a Stato
Che cos'è accaduto in Italia e anche in Francia
Che noi abbiamo introdotto le primarie abbiamo introdotto subito delle primarie aperte
Ora se voi ci pensate bene una primaria aperta e una dichiarazione di sfiducia del partito nella propria vita democratica perché
Non si fida più soltanto degli associati ma vuole che
Le cariche del partito particolare la carica di segretario quella di vertice sia scelta da un insieme di soggetti
Che include qualcuno che non fa parte del partito
E da questo punto di vista le primarie ripeto non solo in Italia non hanno una disciplina legislativa e quindi non sono generalizzate e quindi sono primarie squilibrati acetile Facci che non le fa
E e poi ci sono delle primarie in cui sono
Come dire c'è una dichiarazione implicita
Di sfiducia pubbliche di che cosa nella fase del partito nella vita democratica del partito se ci fosse una vita intensa democratica di partito che bisogno ci sarebbe delle primarie partito all'associazione
Sono gli associati che scelgono e i vertici dei rappresentanti del partito e quindi che bisogna ci sarebbe di rivolgersi ad altri
Detto questo io non penso che le primarie siano un fatto assolutamente negativo ma le vedo come un indice pericoloso di
Diciamo una dichiarazione pericolosa di non democraticità dei partiti che pure dovrebbero essere lo strumento della democrazia
E quindi paradossalmente voi avete questo questo questa istituzione il partito che è lo strumento dalla democrazia perché il popolo si organizza in partiti per scegliere i propri rappresentanti
E e che poi
Oltre a essere strumento la democrazia è esso stesso oggetto di un intervento che
Mira a introdurre maggiore d'epoca o democrazia
All'interno dei partiti come vedo questa situazione di stallo
Viva vi propongo una
Come dire interpretazione paradossale
Seguite al mio paradosso
Abbiamo fatto un referendum con una maggioranza notevole è stato bocciato il
La riforma costituzionale che comportava tra l'altro un ordinamento monocamerale
Quindi
Possiamo dire che il popolo italiano preferisce avere due rami del Parlamento
Si vuole avere due rami del Parlamento
Vuole avere due rami del Parlamento che sono la copia l'uno dell'altro secondo voi
Probabilmente no perché se sono la copia l'uno dall'altro
So
Uno dei due inutile no
Ma allora se non devono essere la copia duro dell'altro
Perché ci preoccupiamo tanto del fatto che in questo momento se andiamo a votare come si dice ventisette ventiquattro di settembre
Andiamo a votare con due leggi diverse due leggi elettorali diversi in fundo due leggi elettorale diverse potrebbero consentire al popolo di esprimere in modo diverso
I propri orientamenti obiezione possibile sì ma in questo modo si rende
Il Paese ingovernabile perché è probabile che vi siano
Ma continuo nella mia esplosi nel mio sposi Ezio nel proprio paradossale
E se invece il popolo italiano volesse proprio questo
E cioè volesse due rami del Parlamento due leggi elettorali due rami del Parlamento che non sono d'accordo tra di loro
Eppure si è quindi che si mettano d'accordo
Non pensate che questo potrebbe essere al fondo la vera interpretazione della vicenda costituzionale italiana e cioè che dietro tutto questo c'è un desiderio sostanzialmente dia vere in Italia
Le centotrentotto pagine credo che siano esattamente centotrentotto di quello che in Germania si chiama coalizione Petrache lo potete trovare
Sul web
Se voi digitate coalizione per tra che tiene italiano vuol dire contratto di coalizione
è il contratto di coalizione che hanno stipulato il partito cristiano democratico e partito socialdemocratico tedesco e che ha retto e correggere in questo momento ancora la Germania
E non ricordo per quanti anni la retto negli ultimi tempi credo che abbiano superato i dieci anni salvo una breve parentesi
Ecco potersi che il messaggio che arriva da questa vicenda che ripeto la sto presentando con una specie di paradosso ma c'è un fondo di verità il messaggio che arriva da questa vicenda eh
Smettetela di litigare
Mettetevi d'accordo
Mettetevi d'accordo sul serio non con il patto del Nazareno che nessuno ha mai scritto che era semplicemente un colloquio
Scrivete centotrentotto pagine
E gol
Ho Vernate insieme
Non è una possibile interpretazione
Non ho detto che io condivido questa interpretazione
Assente
Anche
Ricordato ad abitare in maternità economia femminile
Iniziale
In radice ordinamentale
Eliminare le detta norme mentre spetta ai sistemi giudiziari interpretarle applicarla
Di questo strutturare il limite alla democrazia
Cassese evidenzia degli attuali storture
Che individualmente anomale esondazioni della giurisdizione in campi che non dovrebbero appartenere dovrebbero rientrare nelle sue competenze
Il fenomeno in Italia data al mille novecentonovantadue
Ecco nulla più che giustificata indagine di Mani pulite della Procura di Milano che nelle acque irrompono sulla scena politica una forza sistemica fino ad ora mai sperimentato
Nel seguire un terremoto ordinamentale la scomparsa di tutti i partiti storici della Repubblica il deserto politico la spinta al cambiamento del sistema elettorale proporzionale al grado architrave da prima Repubblica
Una marea di voti offerti su un piano d'argento ma chiede la furbizia di sapere se riprendere nelle prime lezioni maggiori dalle del novantaquattro tenendo disponibile stretti per circa vent'anni
In ragione di questi affetti per Monti Tangentopoli fu e resta in caso di politicizzazione della giustizia apposta occorrente poco
Guardando alla giustizia oggi sembra invece che assiste al fenomeno esattamente contrario
No no una politicizzazione della giustizia
Semmai una giurisdizionalizzazione della politica uso le parole di Sabino Cassese
I muratori sono proiettati lo spazio pubblico
Supplendo o sostituendo decisioni che dovrebbero essere collettive
In nome di un'indipendenza che viene tradito avendolo dialogo diretto con l'opinione pubblica
Ed alle carriere politiche che ne conseguono per i singoli procuratori
Qualche segnale
Sempre più spesso molte decisioni politiche a livello nazionale o locale dipendo la pronuncia di un tribunale amministrativo civile e penale costituzionale di cui sei stato membro per nove anni
Si tratta di decidere
La chiusura dell'Ilva di Taranto il blocco delle pensioni i contratti del pubblico impiego o anche più recentemente la nazionalità dei direttori dei principali musei italiani
Decisioni giurisdizionali hanno invalidato l'esito di elezioni europee laddove regionale in Abruzzo Campania Piemonte Lombardia
Fino all'inedito assoluto di un Parlamento che approva due leggi elettorali costituzionali facendoci riscrivere della Consulta
C'è un secondo segnale di questa giurisdizionalizzazione della politica
La tendenza gregariato e la politica trasformare il magistrato di turno in una sorta di essere cosmico storico precettare reca il
Taumaturgo
O per dirla celato verticalmente come personaggio interpretato da dirvi che intendo impazzisce un saldo mi chiamo Wall Street e risolvo problemi faccio qualche nome
Raffaele Cantone è stato candidato a tutto finanzia il Quirinale
Nicola Gratteri le desiderata dell'allora Presidente del Consiglio avrebbe dovuto essere il Ministro di giustizia del Governo Lenzi
Per la carica di assessore alla legalità a Roma il Sindaco Marino scelse Alfonso Sabella già Sostituto procuratore del pool antimafia di Palermo
è anche se può sembrare oggi Maffei Giuseppe
Durante la formazione del primo esecutivo Silvio Berlusconi propose a Piercamillo Davigo e Antonio Di Pietro di far parte della compagine governativa
è così giudice sentenze era uno spazio alla politica
Certificando le debolezze subalternità
Gli organi della rappresentanza smarrisco loro diritto dovere di scegliere se indirizzi politici diversi interessi sociali che dovrebbero trovare espressione nella dialettica politica e sindacale Bush sono invece le porte alla Procura di turno
Politicizzazione della giustizia giurisdizioni azione della politica avviso sono Lunardi ormai croniche da nostra democrazia
Difficile rispondere a questa domanda ma vediamo un po'di ragionarci dunque innanzitutto non c'è dubbio che il alcune delle decisioni collettive più importanti ormai
Non sono prese più dalle autorità competenti pensante
A
Al problema del
Del del gasdotto
Ho
Otto chilometri duecento metri se non ricordo male
Di terreno che andava dove andarono espiantati degli ulivi che venivano conservati e poi il ripiano tagliati per la posa di un gasdotto
E che poi avrebbe riportato l'ambiente esattamente negli stessi termini in cui stava
Si erano pronunciati e non so quanti autorità quelle ambientali quelle agricole
Quelle industriali e così via
Tutto questo per un gasdotto che lungo qualcosa come otto mila chilometri capito che viene da lontano e poi deve fornire tutto ieri il gasdotto del della SNAM e no quella che che credo che corre lungo tutta l'Italia
O o l'esempio
Per il
Tempa Rossa Novi ricordate questo nome insomma c'è benissimo che si è dimesso causa di una telefonata che è venuta fuori darà una intercettazione
E che non aveva alcuna
Rilevanza specifica penale fino al caso citato dal professor Pugiotto relativo
Ai direttori dei musei dove euro dei giudici Dei del tribunale amministrativo regionale del Lazio
Che hanno scritto una sentenza non so se l'avete letta quella depositata ieri Hutchinson parecchie sentenze ma quella più importante la numero sessantuno settantuno
Che è una sentenza lunghissima di sessanta pagine che
Illustra tutto i possibili motivi e contro motivi e poi nella parte dove è più importante quella relativa alla possibilità di chiamare
Del dei cittadini non italiani
A a certi compiti invece da una motivazione molto rapida ignorando delle cose elementari
E cioè che noi facciamo parte dell'Unione europea che vi sono delle norme che consentono la libertà di circolazione delle persone che c'è una giurisprudenza della Corte di giustizia che ci sono delle sentenze della
Corte italiana
Che noi siamo stati addirittura abbiamo trattato una legge che questa legge è stata dichiarata illegittima costituzionalmente e quindi praticamente prende una decisione escludendo appunto alcuni direttori di musei
Che non sono italiani da qui dalla carica mentre invece poi ci sono degli italiani che hanno
La stessa funzione in altri Paesi europei
Ora questa
Esondazione della magistratura così presente da tutte le parti sta portando alla magistratura a diventare una specie di
Tuttofare dello Stato italiano insomma
E questo
Deriva davanti una serie di fattori storici
Provo ad elencarli
La magistratura a
Deve essere indipendente
L'indipendenza prima della Costituzione italiana era di fatto garantita dalla presenza di magistrati nei
Né all'interno del Ministero della giustizia o di quello che allora si chiamava ministero di grazia e giustizia
Una volta introdotto il Consiglio superiore della magistratura come strumento dell'indipendenza si poteva pensare che il Ministero della Giustizia fosse riaffidato
Come pale naturale a degli amministratori pubblici non a dei
Magistrati appartenenti a della carriera dalla magistratura ma degli amministratori pubblici non è accaduto questo
Successivamente le procure hanno svolto un ruolo che ha portato i procuratori ad essere
Come dire onnipresenti ordini Possenti
E naturalmente come dire sulle prime pagine dei giornali
E questo come dire ha indotto da un lato dall'interno
Le persone che
Acquisivo questa popolarità facile a causa della loro funzione
A proiettarsi nel mondo dalla politica ma anche al mondo dalla politica a utilizzare queste persone
E in qualche modo strumentalizzarlo perché essendo persone che avevano acquisito una popolarità Grazia alla funzione che svolgevano
Avevano più facilmente possibilità di raccogliere voti
Qualche volta la politica che sta interessata semplicemente a ingraziarsi il mondo della magistratura per non avere nemici all'interno del mondo la magistratura e quindi si è creato questo fenomeno
Di
Paradossale che in nome dell'indipendenza della magistratura la magistratura perduto indipendenza perché si è proiettata
O è stata proiettata o è stata attirata nel modo dalla politica
Questo diventato uno fenomeno ormai costante del nostro ordinamento
Che
In qualche modo sta rafforzando anche delle tensioni interne alla magistratura perché sono moltissime persone che la magistratura dicono che non è giusto questo e che quindi
Auspicano una chiusura della magistratura che a sua volta qua è un fatto negativo perché se si chiude in una sorta di Cittadella circondata da mura molto alte la magistratura perde ogni contatto
Con
Tutto il resto dell'ordinamento statale e con il resto del Paese io credo
Per rispondere a questo punto dopo l'analisi che ho fatto alla domanda al professor Pugiotto che un
Squilibrio con il quale noi saremo costretti a convivere ancora alluminio non vedo una rapida soluzione del problema
Le tensioni tra giustizia politica ci sono in tutti gli ordinamenti
Le tensioni dell'ordinamento italiano sono molto più forti che in altri Paesi penso alla Francia alla Germania al Regno Unito o agli Stati Uniti
E purtroppo siamo costretti a convivere contenzioni molto più forti che in altri Paesi per i motivi storici che ho detto
Obbligato in questo nostro dialogo imposto dalla strage degli innocenti consumata sui pochi giorni fa a Manchester
L'habitat ideale della democrazia ci dice il libro di Cassese è quello della società pluralista cioè aperta al maggior numero possibile di idee di ideali anche in concorrenza tra loro
Una società dove gli uomini hanno imparato a basare le loro decisioni sull'autorità della propria intelligenza dopo un dibattimento pubblico e il cui esito è sempre provvisorio perché
Passibile di successive falsificazioni
Società aperta però non è sinonimo di società ira indica
E io l'ascolto di istruzione la stampella resta chiusa agli intolleranti violenti a quelli che lo stesso campo per individuarlo con i suoi nemici ci può dire anche così
La seduta è aperta ma non è spalancata
Oppure
Lasciamo Berta intollerante
Perso intolleranti
Due di questi nemici della democrazia sono fotografati nell'ultimo capitolo del libro di Cassese il fondamentalismo religioso e il terrorismo specialmente internazionale
Quanto al primo nemico passi non ha dubbi tutti noi condurli
Spero cito
Se il Governo e dato e ordinato da Dio se la legittimazione politica è fondata sull'esecuzione del diritto divino
Se l'autorità del popolo è tenuto ad attenersi a quella divina le basi stesse della democrazia sono opposte in dubbio
Quanto al secondo nemico il terrorismo internazionale
Rappresentiamo dodici minaccia per la democrazia dice Cassese sia perché destabilizza gli ordinamenti
Sia perché di spingerlo tale misura inventate dall'esigenza di garantire la sicurezza dei cittadini certificando così spazi di libertà e anche le relative garanzie procedurali
Oggi
Questi due nemici procedono in santa alleanza
E la democrazia diventa campioni contesa
Se non me lo si coglie molto bene se noi guardiamo agli obiettivi della tragica serie di attentati terroristici di matrice islamica lama affondasse entra nei luoghi simbolo dell'accettata e libertà
Cito a memoria
Le metropolitane di lungo di Bruxelles e la stazione di Madrid cioè luoghi di transito la libertà di circolazione
Il lungomare dignità i concetti dibatta Club di Parigi alla lega di Manchester cieco che flessibili la libertà di infortuni della gioia di vivere
Il locale omosessuale di Orlando cioè luogo specifico di ineguaglianza capace di includere anche la differenza
La relazione dice obiettivo luogo simbolo di parità di manifestazione del pensiero e vorrei ricordare lo spostamento di un prete in Normandia durante la celebrazione di un messa
Attentato che aveva perso anche una fede il cristianesimo capaci ci ricorda Cassese
Dopo le guerre di religione seguite la riforma del sedicesimo secolo di storicizzare contestualizzare i testi sacri rendendo rendendomi impossibile la convivenza fra Chiesa che Stato
Il domando
è un caso
Che la sanguinosa aggressione i simboli della società penta avvenga proprio ora
Nel momento in cui la democrazia liberale che abbiamo conosciuto e sperimentato
Vi do un malessere così diffuso da esso venga debba fino adesso sotto attacco da parte di forze politiche populiste sopra miste e fautrice di una mitica ma intollerante democrazia diretta
Io penso gli attacchi alla democrazia ci sono stati sempre in
Nel nostro caso sono ingigantiti da diversi fenomeni
E il primo fenomeno è costituito dal fatto che il mondo e che e più piccolo insomma per intenderci
Noi siamo sette miliardi e trecento milioni se non ricordo male ma
Un miliardo e mezzo di persone ogni anno varca le frontiere del proprio Paese
Per qualche motivo o per andare a vivere altrove opere Biaggini per turismo per lavoro e così via
Si parla lo più di un miliardo di persone parlano la stessa lingua cioè l'inglese come una sorta di lingua comune
I mezzi di comunicazione di massa sono tali per cui
Se non ricordo male da un libro di storia il Papa sempre della caduta di Costantinopoli
Quarantacinque giorni dopo
Ne abbiamo appreso della
Dell'attacco alle Torri Gemelle mentre stava accadendo nonché mentre la cosa accadeva quindi
C'è un fatto di propagazione che
Oggi è diventato molto
Molto più rapido insomma e quindi
Gli attacchi alla Democrazia o le tensioni che si creano alla democrazia diventano molto più visibili
E poi c'è un secondo fatto e cioè che
E noi abbiamo una versione
Molto più liberale della democrazia e non ci dimentichiamo
Non abbiamo avuto sempre interpretazioni diverse della democrazia nel corso della storia toglie il
Tocqueville parlava della democrazia in America più importante libro sulla democrazia moderna
Pubblicato nel mille ottocentotrentacinque poiché secondo volo ed è secondo tomo nel mille ottocentoquaranta se non ricordo male ma quando lui scriveva sulla democrazia in America
Nella parte degli Stati del nord degli schiavi erano stati appena liberati nel sud c'era ancora la schiavitù il venti per cento delle persone non aveva neppure i diritti politici
E se non ricordo male il numero dei di coloro che avevano diritti politici era intorno al quindici venti per cento della popolazione complessiva esclusi gli schiavi
Quindi
Diciamo
La democrazia ha avuto ed è stato come un fiore diciamo no era a sbocciato lentamente poi cresciuto a mano a mano e quindi gli attacchi alla democrazia non li sentiamo come
Come più presenti oggi rispetto a ieri pensate a tutto
Fenomeni che ci sono stati di terrorismo
Quando
Nel nei libri di storia del dell'inizio del Novecento si legge che quando venivano dei regnanti stranieri a visitare il nostro Paese era una consuetudine per cui
Le pulizie dei diversi posti dove perché venivano visitati idee regnanti
Andavano a casa degli anarchici riprendevano li tenevano per una settimana senza nessun motivo ma solo a scopo di prevenzione in carcere va bene era una regola normale insomma che veniva adoperata
Di precauzione dei controlli anarchici perché c'è una tradizione di anarchici che ne avevano aspirazioni
A uccidere dei regnanti ecco è era anche questi erano degli attacchi e e noi sappiamo anche che
Noi abbiamo vissuto anche negli anni terribili
Negli anni Settanta i cosiddetti anni di piombo quindi io penso che la democrazia ha convissuto sempre con delle difficoltà interne che sono derivate
Da Altero ritmo ma sono derivate anche dalla
Esistenza di ordinamenti
Insomma
Pensate adesso in Inghilterra
Il Regno Unito è stato molto liberale nei confronti
Delle comunità islamica ma deve anche delle quote delle altre minoranze che sono immigrate nel Regno Unito per esempio
Ha consentito matrimoni secondo il diritto musulmano
Ha consentito forme associative secondo il diritto musulmano cioè a diciamo il diritto inglese è arretrato
Per lasciare libertà di manifestazione del pensiero per lasciare libertà religiosa a delle comunità
Ma
Nel fare questo a creato al
L'interno del proprio ordinamento
Delle aree
Che non sono più rette dal diritto inglese ma sono rette dal diritto e e a questo punto gli inglesi stanno cercando di fare marcia indietro perché si rendono conto che hanno
Come dire
Concesso troppo in qualche modo hanno lasciato degli spazi liberi troppo ampi pensate soltanto adesso per fare un esempio che riguarda
La vita privata noi conosciamo il divorzio
Ma molti diritti conoscono solo il ripudio e il ripudio e diretto dal maschio la femmina non viceversa
Allora Hill ordinamento civile e la democrazia di un Paese può tollera che pure ha accettato il divorzio può tollerare l'ineguaglianza che implicita
Nel istituto il ripudio
Che
In cui è implicito alla diseguaglianza tra le persone
Questa è un punto assolutamente importante è un problema che si è posto all'ordinamento canadese per esempio
Anche in quello inglese ma specialmente in Canada si è posto questo problema se possa essere accettato
Il ripudio accanto al divorzio perché quello sarebbe un riconoscimento di un'aria diciamo di diritto privato regolata da un
Diritto diverso di origine ovviamente religiosa vedete
La convivenza diciamo della democrazia con
Tradizioni culturali con istituzioni con religioni col terrorismo è una convivenza difficile ma una convivenza che la democrazia ha dovuto sempre cercare e dovrà
In futuro ancora cercare
Un'ultima domanda farti poi lasceremo Fazzone
Poche volte rispondere perché è una domanda alla quale cerco di recuperare
Il senso di questo tipo di incontri la faccio lo scelte fatte a tutti gli autori che hanno ovviamente c'è il doppio o triplo interiore quindi da alcuno anche attenti e suona così
Ma lei proprio lei
Come si del margine d'Italia che verrà
Vediamo un po'di di distinguere come prevedo che siano come IRI immagino nel senso di come la vorrei gli agenti gambe le versioni dell'allora il voto contrario allora
Come la vedo
è
Comincia con le note positive
C'è un bel libro che è stato pubblicato di recente dello storico che è intitolato felicità d'Italia deve essere da qualche parte perché è uscito da poco l'autore Piero Bevilacqua che è uno storico dell'Università di Roma
In cui
Riportata è una bella lettera d di di di Cattaneo De Carlo Cattaneo
In cui si elencano gli elementi della felicità del nostro Paese no
Per esempio la cosa di cui noi ci rendiamo conto ma saliamo agli Stati Uniti poi ce ne rendiamo conto o in Russia ci rendiamo conto lecita no
Oppure
La storia noi viviamo immersi nella storia
La ragione per cui quando vengono gli americani in Italia e e non capiscono certe cose nuove e si
Loro loro vivono le incita che sono contemporanee B vivano in delle cose che hanno la loro stessa vita va bene
O hanno l'età dei loro padri non di più ecco noi viviamo contemporaneamente
Nonni bisnonni antenati e così via
Questo è è l'aspetto positivo del nostro Paese e che che indubbiamente come dire dal punto di vista Obiettivo continua a rimanere un grande storico francese Braudel la chiamava la chiamata Lansing febbrile sarebbe l'Italie
L'insigne debolezza perché insegna perché è importante debolezza perché la storia delle città
Non ha consentito di fare lo Stato in tempo noi siamo come è noto dei late Camber se come dicono gli inglesi cioè siamo arrivati tardi però a Francia
La Spagna il Regno Unito hanno avuto lo Stato tre secoli cinque secoli prima di noi non siamo arrivati tardi e paghiamo tutti i costi delle hit Cannarsa
Però abbiamo anche questo questo queste elemento appunto
Di quel libro spero che perché che lo lo faccia vedere insomma ecco è un libro la terza se non ricordo male anzi
Che come dire
Che
Mentre una nota positiva diciamo
Poi ci sono e note negative
E note negative secondo me la prima è quella che state dedicato al professor Pugiotto ricordata
Cioè noi non abbiamo non ci siamo mai messi d'accordo con lo Stato esecutivo ma questi sono i dieci secondi ma la mia voce si sente abbastanza sì sabato riparto riparte subito
Dunque
Noi ci siamo mai messi d'accordo con lo Stato questa è la verità non abbiamo mai fatto quel patto con lo Stato che la formula elettorale
Ma non la legge elettorale state attenti la formula elettorale si chiama formula elettorale quella cosa che è una formula proprio
Come si traducono i voti in seggi va bene la traduzione dei voti in seggi eccome l'interpretazione di una parola straniera va bene
Tutta la Ducci quella parola in quel modo in un'altra lingua va bene
E non ci siamo messi d'accordo pensate appunto a quello che è successo negli ultimi anni insomma allora
Legge Mattarella legge Calderoli e poi legge Calderoli corretta poi legge Renzi io non mi piacciono quei nomi goliardici tali Cuba porcellum queste cose quelle o meglio è un'invenzione quella fu un'invenzione di un non so se ve lo ricordate
Fuori invenzione di di Vanni Sartori Giovanni Sartori che
Gli piaceva essere questo qui è il libro sì
Questo è il libro
Allora
Il Giovanni Sartori e si si divertiva quando scrive agli editoriali su su su Corriere della Sera ricominciò a a giocare su sulle parole norme
Facendo queste cose questi giochi di parole un po'di latinorum
Insomma no
Di tipo goliardico insomma per cui poi noi stiamo continuando realtà alla legge Mattarella legge Calderoli alla legge Renzi adesso abbiamo la legge Calderoli all'ingerenza in tutte e due corretta dalla Corte costituzionale
Questo è
Un capitolo difficile della nostra storia
Perché dimostra
Ho una cosa grande
E cioè
Che popolo è stato non ci sono ancora messi d'accordo perché si debbano mettere d'accordo su come avviene questa traduzione questa è una traduzione di voti inseriti
Ecco è pensate che io penso in questo libro di averlo detto ma se non l'ho scritto in un altro libro
E cioè che se voi leggete dei libri sulle leggi sulla storia delle leggi elettorali di a dei maggiori paesi del mondo voi trovate per lo più l'espressione longevo
Le leggi elettorali sono longeve va bene
Durano a lungo perché
Perché sono un patto molto più lungo di una Costituzione capisce vanno oltre la Costituzione
Perché riguardano il modo in cui il popolo si esprime
Da questo derivano tutte le altre cose che Peter deriva secondo alla seconda cosa più grave insomma che io ritengo gravissima
Immaginate voi quando si fanno queste riunioni prima dicevo condominio mai allora immaginate un condominio
Proprietario di un appartamento alla prima riunione va all'Hui
Alla seconda domanda la voglia alla terza manda un figlio alla quarta mando l'altro figlio e poi così via voi siamo nella stessa situazione c'abbiamo le ricordo il Consiglio europeo
Ognuno due-tre anni mandiamo una persona diversa e loro queste persone che fanno quando hanno lì si debbono far conoscere debbono conosce le regole del gioco debbono sapere con chi hanno a che fare
E invece la signora Merkel stalli da otto anni epos Presidente francese che ci resta per cinque anni
è e poi c'è un Presidente un c'è un premier inglese che ci resta per cinque anni e semmai ci resta anche per dieci e si è mai quindici va bene
E questo
Questa è una cosa che diventa sempre più un costo per il nostro Paese perché
Questa turnazione continua Fassi che
Noi siamo scarsamente rappresentati
Siamo rappresentati con minori efficacia e di altri Paesi
Io ritengo che questi siano due
Tallone d'Achille diciamo del nostro Paese cioè il fatto che non abbiamo una
Formula elettorale che duri nel tempo per cui ci si mette d'accordo che si rispetta quell'accordo e non abbiamo dei Governi che abbiano minimo
Di durata cinque anni almeno cinque anni in modo tale da realizzare una politica poi capire perché io ho fatto l'esempio delle delle riunioni del condominio ma poi anche casa dico
Come è possibile
Uno resta lì per e io ho fatto il ministro della Funzione pubblica per un anno un mese e un giorno quanto è durato il Governo Ciampi
Ho del
Mille novecentonovantatré mille novecentonovantaquattro
Allora la legge finanziaria del Governo Ciampi a un capitolo anzi è la parte più importante legge finanziaria Governo Ciampi era una grande riforma della pubblica amministrazione
Voi pensate che uno possa fare una riforma in un anno cioè
Calici volevano tre anni quattro anni cinque anni l'Amministrazione è un'azienda complessivamente che dà lavoro a tre milioni di persone
Mutare il modo di lavorare le procedure le sequenze lo stile
La capacità di esprimersi il modo di scrivere dalla pubblica amministrazione spesso incomprensibile richiede un po'di tempo
Uno fa dei disegni e poi che fare né Micalizzi a
Un decimo
Bene che vada
Pensate alla riforma delle alla riforma ma di alla riforma del governo Renzi no e praticamente
Due terzi è fallita e è rimasta così rimasta una legge di delega ecco senza i decreti delegati successivi
Quindi
Questo è un costo
Beh a questo punto Torre si sapere qual è l'essendo Italia che io vorrei
Beh è diciamo vorrei che si risolvessero i primi due problemi cioè che ci fosse una legge elettorale che durasse un secolo va bene
Perché è una durata buona per una legge elettorale va bene una legge elettorale che abbia una
Lunga vita
Poi dei Governi che abbiano una ragionevole stabilita va bene
Prendiamo l'esempio il Presidente degli Stati Uniti
Presidente gli Stati Uniti può rimanere in carica al massimo otto anni perché Roosevelt è stato letto la terza volta perché c'era la guerra mondiale insomma no però può essere letto soltanto due volte in quattro anni più quattro anni questa potrebbe essere una
Una
Come dire ragionevole auspicio
Un altro ragionevole auspicio
Che la politica non oscuri le politiche
Stop parafrasando il titolo di un bellissimo articolo dei tre sociologi italiani
Che hanno messo in luce come il fatto il fatto banale che noi possiamo capire
Aprendo i giornali tutti i giorni
E cioè
Che la politica italiana è una lotta di Galli ma si vedono solamente i Galli che si beccano non si capisce perché Galli l'ottimo tra di loro cioè non si capisce quando mai quale
Quella che gli inglesi chiamano la Platform la piattaforma manifesto no
L'obiettivo
Voi che vuoi voglia nazionalizzazioni voi le privatizzazioni voi l'apertura o vuole tutto questo passa in secondo piano si è svolto un partito un congresso si sono svolti un'Assemblea un congresso del primo del maggiore partito italiano
Recentemente
In una di queste due al Lingotto a Torino sono state messe al lavoro se non ricordo male dodici commissioni di studio per studiare i
Sui giornali non è apparso un nulla di tutto quello
Si è discusso soltanto sul fatto se alle primarie chi presentava le primarie
Cioè sono stati fatti dei nomi ma non sono stati indicati accanto a questi nomi quali fossero
Gli obiettivi i progetti le proposte che venivano fatte e quindi
E la terza cosa che io Spigarelli è che
La politica sia più visibile cioè che dietro alla politica si vedessero le
Politica
Cioè tu che voi fare per l'agricoltura tu come vedi la tutela dell'ambiente che pensi che debba essere fatto per la scuola
La sanità richiede altri investimenti o no
Questo vuol dire le politiche e l'ha riassunto di tutto questo poi fa la politica
Ecco se la politica continua oscurare le politiche e per cui
E il cittadino come dire per il cittadino non è visibile quello che
E il progetto che viene presentato quel punto lì cittadino che fa deve scegliere sulla base di
Un Bury
Preferenze suggerimenti ma
Dietro a cui non c'è veramente
Una scelta di politica e di obiettivi
E infine riunire l'ultima cosa un po'di maggiore competizione io sono favorevole una democrazia Schumpeter Vianello vocazioni Ana diciamo alla
Tecnocrazia che insegnare una democrazia diciamo
Proporzionalisti che consociativa riassumendo in una parola mentre ab democrazia Schumpeter Viana è una democrazia
Competitiva basata sull'alternanza nella prima mettiamoci d'accordo governiamo insieme partiamo c'è il potere nella seconda
Vinci tu oggi domani vincerò io
Il motivo per il quale
Quando gli americani che alcuni anni fa studiavano il problema delle democrazie
Con in termini comparativi dicevano che
L'Italia insieme col Giappone era una anch'common democrazie la democrazia fuori dal comune perché perché l'Italia come il Giappone aveva un solo partito che era rimasto al potere
Per quarant'anni o per per cinquant'anni no ecco
Adesso non abbiamo neppure più quello che invece
Forse cominciamo a rimpiangere quegli anni
Ma il fatto è che appunto abbiamo come dire bisogno di un po'di alternanza perché l'alternanza poi consente di
Mettere appare come le diverse politiche
Così mettendo
A futura memoria questa domanda avuto Veneto Galli Della Loggia pessimista
Dall'alto e quindi la risposta è scettica dando
Ordinanza USA del Rigoletto non risposta ordinistica di riguardo
La risposta saggia e costruttivo
Grazie per questo mi addolora atteso che l'accordo delle
Rilevarne il pubblico bisogna essere seri come al solito vi prego di parlare al microfono che di programmi
Nella circolare lavori Radio Radicale ai commi precedenti appuntamenti è presente nel ministero audio video noto che il vostro pensiero
Rispondente alle sue imprevedibile archivio on line
Là c'è una domanda
Usarlo spostato
Benissimo
Sono
Ma
Prego sconosciuto
Settimanale
Anzi
Per
Sono esterni
C'è
Ma
A
Sarei
Sono
Uomini in organico
In modo
Viste sono
Personale la liberazione
Continuassimo
Livelli
Buone istintivo
Nasce
Minimo
Giustissimo il verbale
Effettivamente
Sta
La religione
Posto
Esattamente
Nell'unico dove finisce molto molto vasta che grazie
Simili
Insomma nervosa
Niente
Assume
Commissione
Giustissimo
A
Incompatibili sessione
Degli
Diciamo
Consultazione
Sopra un sistema
Diversa volevo chiedere se vogliamo
Astenermi
E essi
Ministri
Pericolo esiste istruzioni quindi
Grazie a questa domanda strutturata di un lettore vendeva accettiamo anche telegrammi direttori futuri quindi
Prego
Buonasera
Visto che
La
Debba
Insomma
Aree
Le
Entra
Serena voluta
Questi
Nazareth riorganizzato
Qua va
Altre domande
Una sfida però
Qualora
Mobiliteremo
Cosimo
Se rilevato manifesta
Dell'avvocato
Vedere ora
Perugia ovviamente
Bisogna
Massimo
Però
E chiedo scusa invece
Quindi
Voluti domestico ci renderemo pubblico professionale
Spoil system o
C'è una domanda tecnica
Si stanno interrogando più che punendo chi deve dovrebbe dall'altra parte dettaglio Giaveno finiscono a Bari che non è il nocciolo
E
Sotto
Vasco dall'iscrizione
Le
Questa è proprio il più Tisci c'è c'è stata ancora per un'altra domanda
Prego
è
Io
E
In
Questa
Grazie
Potrebbe essere o non accolto parola potrebbe essere
Niente politica
Corrisponda
Né alcun altro bastano
Altrimenti è difficile Magenta domanda ancora c'è lo spazio se qualcuno vuole inserirsi va bene allora
Sabino significa
Provo a rispondere nell'ordine perché mi pare che siano tutte
Separate
Il problema si è posto prevalentemente problema che lei pone c'è posto concretamente
Prevalentemente nel Canada dove sono andati molto avanti e si sono resi conto da un certo punto che si stavano avviando verso un sistema
Di tipo medievale o quasi medievale
Si ricorda nobilita clero borghesia
Dopodiché interessati no ecco allora ecco vuol dire vuol dire cioè di una
Società non divisa in classi ma divisa in categoria
Ecco
Allora la sua domanda è come si fa a evitare questo cioè data ad avere tanto pluralismo da consentire
Una libertà di manifestazione del pensiero libertà di religione e così via
Ma poi invece dai impedire
Che vi sia una sorta di
Nuovo Medioevo insomma no contabile le professioni separatamente un regime di corporazioni nel senso medievale
Secondo me la cosa fondamentale è quella di avere un corpo robusto di regole comuni
Un corpo robusto di regole comuni su cui si vadano a integrare
Delle regole plurali derivanti dall'esistenza
Di comunità religiose ma anche non religiose comunità politiche o ad altri tipi di comunità cioè in altre parole questo può essere uno sviluppo della democrazia la democrazia in sé non è mai totalitaria
Può diventare totalitaria quando si corrono i pericoli per esempio
Quello segnalato da me Edisontel poi dà torto che vedo sulla sua strada
Della tirannide dalla maggioranza non perché anche la maggioranza può diventare pro una maggioranza tiranni dica
Qual è il tipo di di di di formula elettorale che io preferirei
Quella maggioritaria diciamo una legge come quella Mattarella mi sembrava una
Equilibrio
Non solo perché io l'ho seguita in quanto a quel momento stava al Governo ed ero con ministro Elia che era il Ministro per i rapporti con la Parlamento e per le riforme costituzionali continuo contatto
Con l'autore che ora il Presidente della Repubblica
Ma anche perché
E qui abbastanza bene qua
Diciamo
Un
Tre quarti maggioritario una parte proporzionale una legge che abbiamo sperimentato che ha funzionato e che ha consentito un certo grado di alternanza
Quindi non ma allontanerei cercando
Modello tedesco il modello spagnolo è tutte le altre formule perché
Voi capite bene
Tante leggi elettorali proprio perché sono un patto tra popolo è stato
Debbono essere deve essere anche un patto sperimentato no non ce lo possiamo inventare tira fuori dal cappello ogni giorno un coniglio nuovo no che chiarite che il che rappresenta
Come dire questo fatto
Il la terza domanda certo la democrazia nel suo interno un potere distruttivo enorme
La democrazia si può distrugge e ne abbiamo l'abbiamo sperimentato scusate
Eh sì d'Italia e la Germania
Non ci sono non non hanno auto distrutto la propria democrazia il fascismo il nazismo
E che si sono creati democraticamente scusate quindi
Non c'è dubbio che la democrazia sia anche capace di uccidersi
E non c'è dubbio che il modo uno dei modi con i quali la democrazia può colpire ergersi egli a vedere quella che si chiama
E stabilisce mente in inglese Reading in Inghilterra élites in altri Paesi dove la chiamiamo in maniera spregiativo casta
Ecco io presentando qualche tempo fa al Festival dell'economia
Il libro sulla casta terminai dicendo ci fosse la casta
Perché
Perché perché perché casta più casta no ma ma perché le élites serve perché e nel dialogo tra popolo e dell'iter
Che
Sì matura la democrazia e in questo fatto che le ditte deve rispondere al popolo
Cioè l'élite non è un arresto Grazia
E poiché le élites invece
Da al Popolo delle informazioni da competenza
Nel libro credo aver citato un PUC un passaggio di De Gasperi che a un certo punto credo congresso la Democrazia Cristiana
La competenza non è una cosa che si
Trova così facilmente Cobelli uno una tessera di partito e più o meno questa l'espressione no voleva dire che è facile trovare degli
Detta di iscritti a un partito ma è poi un po'difficile trovare delle persone competenti all'interno del partito
E quindi le leggi popolo credo che sia un dialogo importante
Che previsioni faccio per la pubblica amministrazione previsione che posso fare per la pubblica amministrazione sono molto semplici che
I disegni riformatori ancora una volta hanno fallito non per colpa interna dei disegni riformatori dibattere circostanze esterne qualche volta anche per colpa interna perché si voleva fare troppo
E che quindi visti di riprenderà il tran tran quotidiano
Non quello che tutti pensano
L'amministrazione sempre ferma un'Amministrazione bloccata
No perché l'amministrazione si muove
Ma si muove lentamente e non si muove nella direzione in cui noi vorremmo che si può benissimo quindi il problema che l'Amministrazione non è mai l'immobile
Cambia ma cambia sotto la pressione degli interessi che
Che la spingono e quindi che sono gli interessi interni innanzitutto e poi interessi settoriali interessi corporativi che fanno corpo quegli interessi interni e riescono
A spingere in Parlamento
Microfono riforme quindi un cambiamento non programmato un mutamento che non costi Scip non costituisce rinnovamento ed è questo purtroppo il futuro che ci aspetta per la pubblica amministrazione
L'ultima domanda se ho colto bene era diciamo le influenze altre aree democrazia interna e democrazia esterni io penso che ci sia
Un grosso potenziale
Nella
In cose come l'OSCE la Commissione di Venezia
La Corte di giustizia di Strasburgo alla Corte di Strasburgo la
Il il view and Democracy Fund il il lo strumento per debba per la democrazia
Dell'Unione europea cioè le abbiamo
Fuori dei Paesi nazionali delle macchine che spingono perché negli Stati vi sia più democrazia
Facciamo l'esempio
Il fondo per la democrazia dell'Unione del delle Nazioni Unite è fatto in questa maniera
E una dipartimento delle Nazioni Unite vi confluiscono delle risorse che volontariamente
Molti Stati danno non sono moltissimi Stati che danno ma
Le cifre sono cospicue la Germania contribuisce parecchio per esempio
Questo fondo viene utilizzato
Gestito da rappresentanti delle Nazioni Unite viene utilizzato per finanziare iniziative
All'interno di Paesi poco democratici aprisse da gruppi di persone di faccio degli esempi se voi andate sul sito delle Nazioni Unite si trovano delle tutti gli esempi
Finanziano gruppi di che vi posso dire associazioni femminili in Paesi dove le donne non hanno più diritto di voto
Oppure dove le donne non possono accedere ad un alcune cariche come l'Italia le donne hanno avuto diritto di voto in Italia e quarantasei e fino agli anni Sessanta non potevano diventare magistrati quando è stato radio Cerciello sessanta
Appunto dico quindi insomma diciamo non legate siano Paesi così via e dice l'Africa centrale insomma no eravamo noi ieri insomma ecco ecco allora
Che
Checché meccanismo
Innesca questo voi avete un ordinamento sovranazionale che con dei mezzi che provengono dalle Nazioni dagli Stati finanzia delle
Organizzazione della società civile e delle associazioni di di base no
Perché queste pongano facciano pressione sugli ordinamenti nazionali quindi il rapporto è
Tra questo livello quest'altro livello perché questo poi influenzi questo sta
Livello quello statale
Quindi in qualche modo
Si finanziano dei nemici dello Stato per così dire dei medici nel senso di
Qualcuno che voglia la riforma dell'ordinamento statale per introdurre
Per esempio che ho fatto il voto alle donne oppure
Per consentire la libertà di manifestazione del pensiero nei Paesi dove la libertà immersi percezione del pensiero è limitata e cose di questo tipo ora
Questo può costituire un ottimo innesco la Commissione di Venezia che è una Commissione costituita nell'ambito del Consiglio d'Europa e che si collega quindi anche alla Corte di Strasburgo
è una commissione molto importante che definisce
I parametri della democrazia l'OSCE
è un'organizzazione che va a
Verificare lo svolgimento democratico delle elezioni nei paesi dove non si è sicuri che le elezioni si svolgano in maniera
Libera
E questo questo vuol dire ma che il loro mandato degli osservatori in Turchia
Per vedere se
Nel andando nei seggi elettorali se vengono rispettate per esempio la segretezza del voto con la libertà di voto e cose di questo tipo
Ora io penso che queste siano cose importanti non ci dimentichiamo che
Ancora in età giolittiana cioè solo un secolo fa
In Italia
Spesso sia andato a votare
Con le tasche cucite sapete perché bisognava cucire alle tasche quando si andava a votare
Perché c'era qualcuno che vi infilava un coltello dentro la tasca e se voi avevate preso con un coltello in tasca vera venivate mandate fuori dal seggio non potevate votare
E questo è un modo
Per evitare
Che
Come dire le forze di opposizione
Potessero votare
Ecco questo è un esempio diciamo della
Che noi abbiamo vissuto uno
Di di di di di il problema di
Libertà di voto segretezza del voto e così via
Il ci sono mille modi per
Per limitare questa libertà e segretezza del voto e il fatto che vi siano dei suoi beni delle organizzazioni internazionali che vanno a finanziarie delle
Associazioni della società civile
Che poi a loro volta è agiscono come gruppi di pressione nei conflitti di conforto dei Governi nazionali secondo me è un grosso progresso
Dovrebbe determinare
Della filovia assente che ringrazio ancora abbondano importo
Io
Secondo me inaccettabili moderna della ricchezza di contenuti e attenzione
Dall'ultimo da parte del pubblico
Ora sommato continuo a pensare di mettere in piedi da solo una macchina di questo tipo ma chi vi parla è un finto pazzo
Se siamo arrivati fin qui è grazie davvero di tanti che devo e voglio ringraziare per l'ultima volta al mio Dipartimento di giurisprudenza ius Ferrara mille trecentonovantuno mio ateneo la Scuola Forense la formazione flash di Ferrara il Comune
Ma il mio ringraziamento e penso anche la parte riduttiva questa libreria
Che certificato per cinque settimane ammannire o meno per indispensabile il lavoro in sala macchine è il settimo anno che insieme facciano incontrare in questo spazio la città con la sua Università
Se è vero che la durata in misura e qualità delle cose potremmo dire cito testualmente soddisfatti del nostro lavoro arrivederci al prossimo