L'intervista è stata registrata martedì 5 gennaio 1993 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Corruzione, Craxi, Crisi, Giustizia, Psi, Tangenti.
La registrazione audio ha una durata di 5 minuti.
Rubrica
Manifestazione
15:00 - Camera dei Deputati
10:00 - Roma
12:00 - Roma
11:00 - Torino
14:00 - Milano
15:00 - Milano
15:30 - Milano
PSI
Con Paris Dell'unto esponente della opposizione del Partito Socialista abbiamo parlato degli scenari possibili nel PSI che tornerà a riunirsi
Intorno al venti gennaio per decidere anche eventualmente un cambio di segreteria a Dell'unto dunque abbiamo chiesto un po'di darci il suo quadro la situazione dir la discussione primo e linea politica
Prima discutiamo soia questo partito questo nazionale crisi del segretario per l'avviso di garanzia al suo partito a una crisi di linea politica ricollocazione politica noi poi all'interno di questo c'è il problema delle tangenti di Tangentopoli dalla questione morale
Ma il primo problema fondamentale che c'è è problema politico come si colloca questo partito quali sono i suoi interlocutori con chi vuole ragionare per costruire qualcosa nei prossimi anni questo è il discorso fondamentale su questo si fa il segretario del partito socialista
Dopodiché non volta stabilita la chiarezza della linea politica allora ovviamente per fare un segretario né in questa chiarezza delinea politica ci possono essere anche dei prezzi da pagare dei compromessi da fare ma non sulla linea politica il partito socialista non si può permettere in questa fase di avere fasi transitorie ci facciamo una cosa transitorio potrà un anno vediamo
Perché siamo in una fase di estinzione dei partiti politici ed estensione dei sociali del ruolo dei socialisti questo è il punto di fondo la prima si discuta di linea politica poi dei prezzi da pagare per la linea e c'era ancora da vedere se tutto questo partito è unanime nella linea politica che fino a ieri la linea che sostenevano Craxi e gli altri era quello di un rapporto con la DC non a caso proporzionale e premio di maggioranza eccetera
Adesso sembra che le cose stiano cambiando ma sembra non vuol dire che sono cambiate prima discutiamo dei lavori dell'Assemblea nazionale si discute Lina Volinia si fa un documento politico su questo si trova il segretario pilone interpretare quella linea politica certo che c'è un discorso di riorganizzazione la sinistra il sei l'unico segretario idonee Claudio Martelli se c'è un'altra cosa ci possono essere altri segretario non so se sarà unitaria Ragosa del partito perché se c'è una cosa diversa non è detto che sarà un bis ma
Che vale se prevale una linea diverse e mi ha messo in crisi il rapporto la democrazia cristiana anche il governo rischia sarda che
Con l'attuale che ha privilegiato i rapporti ma noi non stiamo discutendo della fase attuale la fase attuale è una fase contingente dove non c'è il rapporto con la democrazia e sia la come rapporto politico come conseguenza di una linea politica
C'è un governo che sta in piedi perché l'unico possibile è talmente vero questo che Stud tutti quanti dalla mattina alla sera
Esagera nel dire questo governo va benissimo quando vedo è quando ci saranno alternative possibili si discuterà anche se è vero questo governo ha iniziato un rapporto diverso con il PDS ma rimanere questo governo ma il rapporto col PDS non è un rapporto non si tratta di stabilire un rapporto col PDS per fare un governo domani mattina nei il problema è il rapporto col PDS è uno dei problemi come il problema e riorganizzazione a sinistra quindi problema è mettere insieme tutto lo scenario socialista il rapporto coi laici con i Verdi una discussione seria con la Malfa Cocco Pannella con i Verdi
Ed è un discorso del futuro di un futuro però molto prossimo è il discorso che influenza la legge elettorale ma che soprattutto site si estrinseca all'indomani della legge elettorale questi dove volevo dice che ce stanno non somiglia a quelle di se Luisa al Segretario di segretarie quell'altro prima stabiliamo che politica vuole fare lungo vediamo secchezza può essere cambiata fa al segretario il dodici gennaio orario questa autorizzazione a procedere
Che modo può influire nuovo insomma niente dio già si deve solidarietà diciamo della opposizione del PSI al segretario per una responsabilità oggettiva cioè
No attenzione la solidarietà al segretario del PS in direzione del partito è stata la sua la umana che io mi sento di confermare nel senso di un segretario di partito che è in difficoltà
Soprattutto per quanto riguarda quella parte della inquisizione da parte dei magistrati che lo fanno responsabile in quanto segretario lì la solita del partito c'è tutto però tu sai che l'insieme delle del de de de de dei quaranta quarantuno punti venti ovviamente hanno una solidarietà umana da parte del partito gli altri venti ne hanno di meno per la verità
Ma un conto sono cioè la romana e un conto sono solidarietà politiche perché c'è un problema politico di fondo che riguarda la responsabilità di tutti i partiti politici di tutti gli uomini politici ET tutti i segretari politici sono responsa vila ponderali chi ha più chi aveva più potere aveva maggiori responsabilità china di meno di me io ne ho tantissima meno del segretario più di un consigliere regionale di un iscritto al mio partito tanto per essere chiari
Però la responsabilità deve essere riconosciuta riconosce la responsabilità vorrebbe dire essere disponibile a voltare pagina queste punto di fondo una parte del partito socialista non ancora fatta questa autocritica vera cioè il fatto che si sia capitata una prassi legale sul finanziamento dei partiti non vuol dire che noi siamo e innocenti vuol dire che non abbiamo approfondito sufficientemente il fatto che la prassi non è legge e che il nome di questa prassi faceva povere cose illegali e che come conseguenza di questa prassi la malattie infettive andava al di là dei segretari dei dirigenti politici è arrivata fino affida posizioni non sostenibili problema molto complessa da questo punto di vista questa il motivo per cui noi siamo delegittimati sul futuro legittimati ad aiuti
Per il futuro Antonio che risveglia e parlamentare socialdemocratico presidente della Commissione esteri ed è stato per diversi anni segretario del SDI
Ma i come ex segretario di un partito residente in qualche modo diciamo sul banco degli imputati per la questione dei finanziamenti illegali
Significa soggetta agli imputati finanziamenti illegali
Almeno che io sappia noi non ne abbiamo avuti
Residenze niente secondo me è un problema sta che è stato posto male dovrei prima analizzare la legge sul finanziamento quello attualmente in vigore capire quante cose assurde ci sono in quella legge quindi quante cose assurde quella legge ha provocato
Se volete una riprova
Nero per quanto mi riguarda io sono stato il primo si è andato a spulciare a presentare una legge subito dopo il referendum sull'abolizione del finanziamento pubblico sono stato il primo a presentare una legge al Senato già l'anno scorso in cui si chiedeva l'abolizione del finanziamento pubblico l'introduzione del della possibilità
Di de Wohl
Vere a un fondo chiamato Fondo per la difesa della democrazia una percentuale come si fa per le chiese del del
Il reddito
Che far capo diciamo l'ostaggio
Ho chiesto che ci sia un ente morale sono stato il primo a chiedere che ci sia un ente morale a gestire questi fondi
Ho chiesto che di veramente se uno vuol sottoscrivere a favore di un partito le lo deve fare lo può fare senza stima archi ingegni della Camera c'è però deve esibire regolare ricevuta chiunque voglia dare può dare però dietro ricevuto ovviamente essendo un ente morale quello che riscuote c'è una fondazione ex
Chiaro che la ricevuta viene ci sia
Vide bisogna fa un po'l'excursus storico il dramma di questa nostra democrazia è cominciata con le correnti insomma decorrenti perché fu fin qui e non c'erano le correnti e non c'era l'la legge sul finanziamento pubblico emersi si vivevano uno andava dava e gli veniva data la ricevuta quando sono sotto le correnti e le ricevute non è più possibile darle andò delle inchieste in
In pasta Vito tutto io parlo come uno che non ha mai fatto correnti invito sua ecco perché che ha ricevuto finanzia
Ti legali ha commesso un reato secondo lei questo reato dovrà comunque essere perseguito indipendentemente da leggersi approverà guardi
Secondo me che s'è fatto corrompere deve pagare chi ha commesso l'azione di concussione deve pagare questi devono pagare che dice arrivo ricevuto con cinque mila lire da Tizio però no non l'ho scritta io credo che il sig. già oggi non abbiamo già avuto una un condono in materia di di violazione della legge sul finanziamento pubblico e non vedo
Dov'è lo scandalo se se di provenienza illegale ad esempio c'è una tangente una sancendo vagonate di corruzione quello paga questo è fuori discussione è una cosa ben diverse corruzione concussione questi sono reati
Li possiamo amnistia però se non c'è corruzione concussione niente da fare avesse responsabilità oggettiva di un segretario di partito frazione capito in quanto tale non può non sapere
Di finanziamenti chiamiamoli legali sostanziosi
Io ritenga Uzeda
Partito alla fine finisce per non sapere niente nel senso cioè che è difficile che uno possa essere messa a conoscenza di tutti i finanziamenti quando la legge sul finanziamento
Tutto prevede che c'è la cosiddetta raccolta
La legge sul finanziamento attualmente in vigore prevede che tu lui o un altro possiamo fare una raccolta di denaro e la possiamo portare fino ai limiti inimmaginabili l'unico accorgimento paradossale di questa legge è che questa raccolta deve essere fatto con quote inferiori a cinque milioni quell'America lei disse e serio fallo legge per impostare così che significa titoli che il signor X fa alla raccolta va dal segretario amministrativo Dépots deposita alla raccolta e dice che la raccolta di migliore
Summit entità quattro milioni da tre milioni da da quattro milioni e mezzo cerchi di evitare che sia di cinque milioni e questo che non si capisce perché la legge non nessuno ha mai
Detta così come essa è quindi i finanziamenti sono raccolte quando c'è la festa dell'Unità alla festa davanti alla festa dall'umanità la festa
Vogliamo che le radici dell'amicizia non si fanno raccolte gambe
E chissà quanti soldi si vanno a mettere
Bussolotto della raccolta chissà chi lo sa sì superstiti mette in che misura di mente Ciampi sopra il suo partito sembra favorevole ad una
A ad un'imposta sul reddito del è Tito attorno al quattro per mille ai sensi il mio partito ha presentato per il primo una legge al Senato l'anno scorso quando nessuno ancora
Aveva presentata con questa legge chiedeva l'abolizione del finanziamento pubblico dall'introduzione del prelievo sulla dichiarazione dei redditi è stato il primo come il primo è chiesto le fondazioni come il primo
Ma siccome voi dite anche il mio partito non è che mio padre si è accodato agli altri partiti se mai sono gli altri si sono accodate al mio questo problema abbiamo sempre sentito noi questo questo problema
Di una volta ebbe una lite con la Alfa
Alle alla radio mi ricordo giorni sì o no non si scandalizza di sì ma tuo padre è stato quello che ha avuto il coraggio morale le divise davanti a tutti gli italiani si è vero preso i soldi dai petrolieri non mi ricordo quand'era un arrivo l'episodio eccetera eccetera
Lo è se l'è presa come un'offesa per me era una manifestazione di un piatto di coraggio ha fatto dal fatto da certo che allora non c'era legge un finanziamento Orazio è sostanzialmente questa leso velocemente è manchevole per le ragioni che vi dicevo io perché si è si e presta a una serie di interpretazioni diciamo così Malan veline che o quasi il sospetto
E se è stato fatto apposta tanto per essere chiari perché è favorevole anche referendum che a Bologna questa legge
Ne abbiamo presi da legge per l'abrogazione del finanziamento pubblico e quindi queste
Occhi diciamo chiamano un po'in causa tutti dicendo ma in realtà questi finanziamenti è una conoscenza di tutti i tutto lo Stato ha usato questo termine Sallum chiesta ed è stato diciamo uomo di Stato nel senso di uomo di governo io come ben sapete non ho mai messo piede in un governo dalla Repubblica quindi sta in forse non le so posso posso Savello ma di terza mano voglio riletto ma non certamente decimo anno io non credo però questo ecco cioè chi si poteva sospettare di alcuni comportamenti un altro per esempio dovrebbe sapere bene 'ste cose l'onorevole Mancini che ha visto è stato largamente ascoltato
Che si sono sparse nel governo del sanno queste cose quelli che sono i governi
Invece per quanto riguarda i rapporti a sinistra INPS di insiste sulla necessità che una volta approvata la Finanziaria si dia il via a una nuova maggioranza più ampia e quindi a un nuovo governo ma le possibilità ci sono e quali sono con quali alleanze
Ma anche qui bisogna stare attenti cioè bisogna non dare per scontato che questa ipotesi non sia realizzabile togliamo il fatto uno deve dire perché non vuole
Se il segretario del PDS dice spesso che vuole entrare nel governo Rina purè metterlo in condizione di poter dimostrare se effettivamente vuole lo dice solo per dire e l'unico modo per per dimostrare
Vuole entrare ne governa di cominciare a fare a preparare il secondo governo un Governo Abba maggioranza che in larga io ho proposto in un articolo del fatto recentemente per l'umanità ho detto ci sono dei principi generali che della commissione libica
Era la approvato siccome sappiamo delle procedure poi per l'approvazione definitiva di questi principi è la traduzione in articoli della Costituzione richiede un po'di tempo e allora noi uomini politici che abbiamo la la la senza
Azione che le cose invece precipiti no benissimo entro applichiamo in modo diciamo così in via di fatto quelle quei principi che abbiamo approvato formalmente ma la commissione bicamerale tanto per essere chiari
Abbiamo detto che dobbiamo introdurre il principio della sfiducia costruttiva bellissima Andorra organizziamo ciao organizziamo un governo cioè una nuova maggioranza introducendo il principio la sfiducia costruttiva che significa esibire che mentre c'è un governo che lavora si prepara un altro governo se queste condizioni si realizzano il problema molto semplici
Si avrà nel secondo governo se non si realizza un sogno mica necessario cominciando a parlare e mettendo in crisi governo Amato in Beethoven Amato può continuare la sua lassù il suo iter
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