Trasmissione a cura dell'UNPO - Organizzazione delle nazioni e dei popoli non rappresentati

Buonasera bentornati con l'appuntamento settimanale concluse con l'Organizzazione dei poteri delle Nazioni non rappresentati questa settimana con noi Marino busta Kim il Segretario generale dell'organizzazione
Buona sera Marino
Buonasera lauree buonasera agli ascoltatori
Allora ammalino noi ci siamo visti a questa settimana mercoledì sette giugno al Senato a Parigi dove hai partecipato
Ad un convegno organizzato dal senatore francese aggregato lei insieme al Partito radicale
Al Comitato mondiale per lo Stato di diritto
A come nesso incentrato ovviamente su
Diritto alla conoscenza
Anche tu sei intervenuto in quel contesto quale l'importanza per i popoli indigeni per alienazioni per la popolazione che
Voi rappresentate di questo diritto
Io credo che sia un diritto essenziale sia molto importante
Anche alla luce quanto sta accadendo nel mondo dell'utilizzo delle nuove tecnologie di ieri socialmente vino dei social media sistemi di informazione
E i popoli non rappresentati nella negli Stati che le minoranze i popoli indigeni sono al punto più basso della Scala avrà
Di coloro che hanno dei diritti in genere la gran parte delle situazioni che affliggono i nostri membri in diverse parti del mondo e una situazione di
Totale silenzio e una
Un'esistenza nascosta negata cela
E quindi in particolare il
Diritto alla conoscenza significherebbe mettere questi popoli queste nazioni questi popoli indigeni queste minoranze
In condizione di poter conoscere al fine di decidere cosa fare
Molto spesso in questo mondo di coloro che lottano per i diritti umani per l'autodeterminazione dei popoli per uno Stato di diritto
Che e viziato dalla mancanza di eccesso e informazioni base soprattutto per quello che concerne
Gli Stati
Entro i quali vengono circoscritti
Se noi consideriamo la conoscenza che si può avere in un Paese come la Cina o emigrano in Etiopia ma al limite anche infatti in una democrazia un po'più avanzata come il Brasile
Ci rendiamo conto che l'accesso alle informazioni basilari e dovrebbero regolare dare una situazione di parità a questi nostri membri che appunto sono nove presentati
Va significare che non sono neanche messi nelle condizioni
Il poter
Capire bene quello che è opportuno non è opportuno fare in determinate situazioni questo spesso finisce per ghettizzare non gruppi ma alcune idee i nostri membri in situazioni marcate troppo da
Delle
Visioni un po'ideologiche che si rifanno
Agli anni Sessanta la decolonizzazione quant'altro
Sicché oggi sembra lontano più di oltre un secolo
E quindi fare di nuovo
Spesso avulsi dalla situazione degli Stati in cui
Dico
Inoltre sempre nello schema nessuno lo sa il cinque giugno alla signori si è parlato dello stesso tema del diritto alla conoscenza
E in chiave l'ambiente perché si celebrava la giornata mondiale dell'ambiente che ovviamente è un tema molto caldo
Oggi e anche lì spesso uno questi popoli indigeni sono
Le prime vittime di una linea di un anno tutto il clima che cambia unica
Una violazione di legge diritti che riguardano l'ambiente le loro terre a anche penso al Brasile ovviamente i Foresti eccetera
E anche il richiamo che la la mancanza di conoscenza ha un impatto enorme
E devastante se tu pensi che l'ottanta per cento delle biodiversità nel mondo e locata nelle nell'ambito elettori dove vivono le popolazioni dice
Se consideriamo
Il il furto della proprietà dei loro territori lo sfruttamento generalizzato di cui loro non beneficiano per niente Lavilla forzata
Lo so forzato spostamento di intere comunità fine di rendere disponibili interi territori per uno sfruttamento intensivo
E non ci rendiamo conto quanto
In questo
Mancanza di
Di conoscenza ri informazione ma anche di libertà di espressione teste che è strettamente connessa
Fanno dei popoli indigeni come delle minoranze in altre parti del mondo le maggiori vittime che vengono
Afflitte da questa mancanza
Di quello che giustamente viene definito diritto alla conoscenza
Io vorrei dire anche che le Nazioni Unite interne del due mila sette hanno approvato una decretazione una dichiarazione sui diritti dei popoli indigeni ma ovviamente è una dichiarazione
Rappresentare una
Linea una serie di linee guida allora ci sono parecchio lavoro ennesime come l'Unione europea
Che cercano di
Realizzare le linee contenute nella dichiarazione ma la maggior parte dei Paesi
Nel mondo se ne è infischia completamente quindi la
Spesso la dichiarazione sui diritti del popoli indigeni rappresenta una foglia di fico e fino a quando non si raggiungerà il livello di una convenzione di una conferenza che stabilisca
In termini di Iusco volge sordi
Azioni che vengono rese obbligatorie
E lei che difende i diritti dei popoli indigeni non vi sarà per loro
Neanche la possibilità dirle corre reale con le diverse corpi sui diritti umani quella
Sudamericana quella americana quella europea
Un dunque nasce in Africa
Insomma anche nell'ambito del sistema
Dei diritti del sistema globale dei diritti umani l'accesso di queste popolazioni e limitatissimo o addirittura il mutuo
No no e anche lì giustamente hai citato anche la mancanza che è strettamente legata addetto alla conoscenza alla moglie mancanza di libertà d'espressione uno ovviamente esse
Non cioè non vi è conoscenza e difficile esprimersi formarsi un'opinione ma in più giustamente come hai parlato di questa dichiarazione delle Nazioni Unite e la mancanza di strumenti adeguati sino alla situazione alle violazioni che soffrono questi popoli
Manca però una pressione pubblica un'opinione pubblica ma istruita formata consapevole di questi fatti delle violazioni che subiscono
E ovviamente anche lì il diritto alla conoscenza l'accesso ai media a il diritto di avere nove un minimo di rappresentanza mediatico che i fatti vengono raccontati e
Anche tutto questo fa parte del diritto alla conoscenza e siamo molto lontani
Anta questo
Un attimo dodici bene perché diritto alla conoscenza una transizione verso uno stato di diritto e strettamente
Collegato alla libertà di diritto di espressione è un elemento essenziale
Ma io potrei dire che a questi popoli nella loro dimensione sia individuale come cittadini sia collettiva come soggetti indigeni no come Stati del fato come gruppi di minoranza e tranne emigrazione alla politica
Cioè che è risultato che rende queste popolazioni non in condizione di sviluppare una
Una loro azione politica
Perché se la mancanza degli elementi basilari fondamentali
Che potrebbe consentire questo considerando che molti di questi Paesi sono Paesi dove non c'è
Ne democrazia in termini di
Ballo box di seggi elettorali non c'è lo stato di diritto ci ritroviamo in situazioni
In cui i diritti finiscono per riguardare una parte del mondo
E ma non riguardano assolutamente un'altra quindi questo va a minare il concetto di universitari di universalità dei diritti umani ed in particolare quello che sta emergendo io penso che i tempi sono
Già maturi quello che la democrazia deve essere riconosciuto un diritto umano fondamentale ed universale
Bene
Credo che di tutto questo ovviamente si continua a parlare
Con i membri dell'organizzazione dell'un po'che si invieranno nella loro assemblea generale ben ventisei al ventotto giugno a Edimburgo ci vuole un attimo introdurre questa assemblea generale anche in termini un po'
Organizzativi logistici
Eccetera
Si naturalmente partendo dalla location cioè dal luogo dove si svolge
Molti degli ascoltatori si
Ricollegano alle iniziative provo indipendente indipendenza degli scozzesi così come
Dei catalani della Catalogna
Ora quello che c'è di nuovo e di originale e che queste posizioni separatiste
E acquisiscono una valenza nuova cioè la loro proposta è quella di diventare indipendenti in un caso dal Regno Unito nell'altro dalla Spagna ma di essere parte di una più larga comunità
Possibilmente federale che è quella dell'Unione europea quindi si passa da una visione a volte sterile
Di dei piccoli popoli che vogliono diventare indipendenti a quella del raggiungimento della consapevolezza
Che solamente l'Unione in termini
Di democrazia di Stato di diritto e di impostazione federale correre in un lago in un molto più largo e molto più ampio
Paesi neocomunitari Paesi questo interessante quindi noi andiamo lì l'assemblea generale si svolgerà al Parlamento scozzese
Verrà introdotta da una conferenza ci sarà
Una un intervento all'interno del Parlamento dove speriamo di avere presto la conferma di Nicolas alloggio o di Alex Aleksandr Sol mondo per fare un breve intervento
Rivolto ai membri del gruppo nel parteciperanno all'Assemblea e prevista la partecipazione di
Significativi rappresentanti politici della Catalogna
Il lupo si inserisce pienamente anche
In questo
Dialogo nell'ambito dell'autonomia dell'indipendenza
Che delle soluzioni che riguarda tutt'uno che possono riguardare l'Unione europea come tu sai bene farebbe parte ci sarà una relazione del Global convitti folle rule of law
Grande dovrà ex novo
Vediamo anche perché per molti dei membri del lupo pur avendo una percezione della necessità di conoscere per poter deliberare di disporre delle informazioni in base
O
Fare politica per poter avanzare in termini di un dialogo non violento
Eccoci c'è questa nuova ipotesi di uno strumento di una campagna internazionale che aiuti coloro che sono di fatto gli ultimi nella scala
Dei diritti loro usufruibili dai cittadini nella loro dimensione individuale ma per quanto riguarda i popoli indigeni o a degli stati di fatto anche nella loro dimensione politica
Non è un attimo continuare sul cinema che ai iniziato parlando appunto del luogo simbolo le linee Burgo e la passo posizione degli scozzesi dei catalani oggi di una
Autonomia e indipendenza che comunque
A non è soltanto tale ma con la volontà di far parte di una realtà una comunità più grande come l'Unione europea è un po'paradossale ovviamente oggi perché Regno Unito dopo il PRAE Xetra che ho visto che gli scozzesi avere riproposto il referendum sull'indipendenza
Ma
Possiamo dire che il Regno Unito ha proprio fatto la scelta opposta a quella tra a quanto pare appieno appena espresso
Su sue demiurgo queste dinamiche nelle nelle cose nei prossimi anni
Ma io le vedo bene considerevole avresti tre un disastro epocale per l'Europa ma soprattutto
Per il Regno Unito essi probabilmente se ne accorgeranno la vostra estive saranno costretti a cambiare però dall'altra parte questo a Berto un vaso di di di Pandora che ha
Consentito un'accelerazione e un innalzamento del livello politico per ciò che riguarda le questioni relative indipendenza autonomia
Soprattutto per quello che riguarda la Scozia e la Catalogna
E questa nuova dimensione cioè di non voler essere un piccolo popolo una religione indipendente così con me il mito nazionalista
Che si fa nel mille ottocento e quarantotto la rivoluzione nazionali in Europa ma avere una visione relativa all'interdipendenza
E allora consapevole necessità di fare parte
Con
Diritti che evidentemente considerano più garantiti dalla Spagna o
Dal prione europea ma che loro considerano saranno garantiti in una dimensione
Federale federalista dall'Unione europea questo rappresenta un elemento a una se si vuole un paradigma una contraddizione o quant'altro
Che va nella direzione contraria a quella delimitato deve essere indipendenti ma congiungente questo con il concetto di interdipendenza e di necessità di arrivare a una democrazia è un ordine globale attraverso
Diverse Comunità di Stati in diverse regioni del mondo
Che rappresenta una via d'uscita
Insomma ci si rifà un paradosso
Citato molti anni fa delegare Morelli quello che diceva il problema della soluzione delle questioni relative all'autodeterminazione
è spesso un problema
Di confini cioè se i confini sono stroppo stretti
I problemi non si possono risolvere se invece cambiamo l'ordine garantiamo la dimensione
Di uno Stato di una comunità di Stati questi problemi possono essere risolti l'esempio è quello della protezione le minoranze l'Unione europea
Ma
L'insieme di regole di leggi e il più avanzato al mondo per ciò che concerne la protezione delle minoranze non sempre e applicato in piena dagli Stati
Però gli Stati sono costretti a rendere conto all'Unione europea su ciò che stanno in questo senso ecco al pari che molte situazioni di minoranze da quella slovena quella sudtirolese a quella di molte altre parti d'Europa
Sono migliorati e si sono risolte grazie all'esistenza dell'Unione europea perché nell'ambito dello stress state la stretta dimensione nazionale
Questi problemi non avrebbero trovato una soluzione in avrebbero mantenuti così come erano negli anni Sessanta
Che hanno ovviamente anche la posizione che a adottato il tale ai lama per quanto riguarda la Cina non chiedendo più l'indipendenza del Tibet ma un'autonomia in uno spazio più grande e più ampio in cui
L'ANCI facilities ha messo su sui diritti di tutti anche dei cinesi ma alla popolazione male dunque molto interessante vedere come questa idea che sembra paradossale invece
Pian piano restare sta entrando diciamo nel lessico
Generale di queste popolazioni sarà un tema
è importante questo a Edimburgo si che non riguarda solo un assuntore allora Ilham ma riguarda anche
L'approccio degli uiguri con Rebiya accadere in questo passaggio
Dal una visione sterile sterilmente indipendentista ad una visione
Indi maggiore autonomia e di richiesta al Governo cinese e applicare la legge sulle autonomie che non è mai stata implementa
Però riguarda anche altre forme riguarda per esempio l'Iran e riguarda l'Etiopia
Civili dove i quattro membri del del lupo che sono e gli arabi a quasi i miei Zelman Gianni del sud i curdi eBay luci
Non chiedono di dipendenza chiedono uno Stato federale
E messi insieme hanno il cinquantuno per cento dei cittadini di quel Paese dover convivere in uno Stato federale che garantisca i diritti ai loro popoli assieme ai persiani
La stessa cosa si pone nel processo di transizione molto difficile per certi versi disastroso una che riguarda anche l'Etiopia
Riguarda in parte è un altro problema del Sudafrica cioè noi assistiamo a un'evoluzione in cui molti popoli caratterizzati da un'intensa oppressione
Dalla mancanza di ogni diritto umano e di democrazia nel trovare le soluzioni il lentamente ma progressivamente vanno appunto da una visione
Post coloniale o di indipendenza vecchio stile o di proposizione ideologica
Verso Solazzi soluzioni di dialogo e anche di duro scontro il confronto che prefigurano Stati federali e forme di convivenza fra maggioranza e minoranza
è ovvio che questo potrà accadere
Solamente
Quando
Aumenterà tasso di democrazia e quando
Lo stato di diritto riuscirà
A rappresentare un elemento fondamentale delle leggi delle regole di un Paese però il dialogo esiste il negoziato esiste esiste lo scontro
Però la situazione è ben diversa da quella che era oltre dieci anni fa
Altre previsioni per l'assemblea generale altri indicando il termine oltre quelli che abbiamo già hanno dati
Beh il tema sostanziale quello come riaffermare la non violenza nell'ambito di questi processi la non violenza non è molto fashion negli ultimi
Vent'anni almeno
G e rappresenta una pietra miliare con cui confrontarsi i popoli delle Nazioni non rappresentate le minoranze cioè
E quindi la questione della quali forme
Di non violenza e di dialogo politico possono affermarsi la questione
Dell'impianto in termini di diritto internazionale che riguarda il diritto a lato terminazione
Questo è tuttora bloccato senza nessuna evoluzione negli anni Sessanta appunto alla decolonizzazione e le speranze di un'evoluzione di questo diritto che ricordo inserito nella Carta delle Nazioni Unite ma non ha nessuno strumento
Di realizzazione e quindi
Un diritto inesigibile come il diritto alla felicità Benito dalla ricchezza alla gioia qualcosa di indefinibile che però ogni tanto un ente soprattutto questi popoli membri anche del lungo in una condizione di trappola
Nel continuamente evocare un diritto che nella Carta costitutiva delle Nazioni Unite ma che in una
Alcuna procedura uno sbocco
E la situazione e continui continuamente regolata in base al principio della santità dei confini
Ed è il diritto di ogni Paese di farsi gli affari propri all'interno dei propri confini ora è ovvio che un diritto all'autodeterminazione banche concreto conflitto con questa visione
Ottocentesca
Della della questione relativa alle indipendenze alla statualità i confini ai diritti di quella negazione di ogni possibile evoluzione
Della democrazia di un diritto internazionale e di una visione globale
Del governo del mondo
Sì sono azioni che comunque trattano anche i paesi diciamo quindi più di tanto magari considerati nelle ATC più
Potenzia a promuovere i diritti umani quando penso per esempio al caso riscosso poiché la maggior parte dei più volte
Hanno riconosciuto appunto sulla base di questo principio anche
Ma come la Spagna se non sbaglio ancora cinto da Paesi europei spagnola lituani e altri e come Paesi musulmani il Kosovo da una maggioranza dei musulmani Marra Buonaparte
Dell'allegra africana dei Paesi musulmani si rifiuta di riconoscere in Kosovo ed è tuttora il Kosovo in un limbo in quanto in una
Il numero sufficiente di Paesi
Per poter essere riconosciuto dall'Istat e dare delle Nazioni Unite e quindi far parte
Della comunità internazionale degli Stati quindi tutto
Il Kosovo si trova in un limbo in una situazione
Di de facto State perché è uno stato di fatto al pari della Casina del sommario dichiarando di Taiwan del Nagorno Karabakh e di altre situazioni
Che esistono da oltre vent'anni e che in un anno ad oggi alcuna soluzione alcuna via d'uscita
Sia venerdì questo ha anche un impatto importante sulla popolazione perché uno Stato non ufficialmente riconosciuto come tale immagino anche ha difficoltà per esempio a fare degli accordi a
Fino internazionali a fare anche degli accordi commerciali
C'è insomma è un po'in un limbo anche anche da questo ostica
Sì in un limbo anche in termini di legalità e di diritto internazionale senso le cose legate alla sicurezza le cose le carte
Alla partecipazione reale una ruolo all'Organizzazione mondiale della sanità quindi c'è un territorio in alcuni casi addirittura dei territori selvaggi come la Transnistria
Dove operano opera un sistema criminale dove si incentra il maggior ruolo il numero di scambi commerciali relativi al mercato nero delle armi vi sono delle aree del mondo che sono al di là delle convenzioni internazionali
Basta girare ora è ovvio che nessuna di queste situazioni troverei cambierà
In nella maniera in cui maggiori Paesi vistati riconosciuti le Nazioni Unite vogliono perché la situazione è risolvibile e quindi si mantiene un certo numero di Stati Martani anche di diverse minoranze o di stati occupati militarmente o di regioni occupate si mantengono in territori dove viene casse pensa assoluta di diritto
E quindi questo genera o una
Una serie e i buchi vuoti dove anche la legalità
è un'opzione non è una regola vi sono dei territori che
Non possono venire e neanche non possono per esempio questi Paesi che esistono da oltre vent'anni non possono ratificare
E lo statuto del tribunale internazionale
E in questa è una delle maggiori ingiustizie nel senso che Taiwan combattuto ove trent'anni per avere accesso all'Organizzazione mondiale
Sanitarie sono aiutare neanche se lo sogna tutti dicono che il migliore esempio di good governance in Africa ma non c'è il Paese che si sogna di riconoscere insomma rilevanti lex
Sommaria inglese e esiste da venticinque anni ora questo genere di cose producono dei problemi che
Raggiungono spesso una scala non indifferente
E di perturbazione anche dell'ordine internazionale ma soprattutto per ciò che concerne per lo sviluppo della democrazia dei diritti umani dello stato di diritto
Molto chiaro Marino io ti ringrazio molto continueremo a parlare ovviamente di questi temi a
Nelle prossime settimane sicuramente all'Assemblea generale dell'un po'che si terrà dal ventisei al ventotto giugno a Edimburgo eventualmente l'assemblea è aperta al pubblico per chi fosse zona è interessato
A parte naturalmente
Assolutamente in tutte le riunioni
Vero un po'o anche quelle degli organi di Presidenza eccetera sono
Obbligatoriamente aperti al pubblico viene chiunque vuole si registra partecipa se si trova a Edimburgo da altre parti d'Inghilterra avviene avrà diritto ovviamente
Essendo questa un'organizzazione di membri avrà diritto ad assistere ai lavori
E nel senso che lei è la partecipazione la presentazione delle proposte
E riservata
Ai membri dell'organizzazione come stabilito dal
Come un antigelo chiaro comunque tutte le informazioni saranno disponibili sul vostro sito www tutto u n scelto punto oggi
Ma non mi resta che ringraziarti ancora e ci risentiremo nelle settimane prossime
Grazie Laura so che nella prossima settimana nell'appuntamento settimanale sull'attività dell'un po'
Vero si parlerà di una conferenza sulla presentazione di un rapporto sulle minoranze che riguarda l'Iraq molto interessante
E
Qualche giorno prima lo svolgimento dell'assemblea generale però io stesso il piacere di
Parlare a quel punto un po'di presentare
La partecipazione ai lavori e le proposte che stanno emergendo o questa riunione
Per un po'che avviene ogni diciotto mesi secondo le regole statutarie perfetta Graziani nemmeno
Grazie a te grazie all'attenzione degli ascoltatori nella loro pazienza nell'aria ascoltare queste cose non
Sempre molto conosciute pertanto possono anche essere un po'fazioso