Un'Europa diversa, ma quale? Nuove progettualità

Buonasera tutte
Paola Berto Giuliani Presidente l'Associazione prospettiva europea siamo qui
Con il nostro caffè europeo della Rete perché l'Europa una rete che
è partita Napoli con le associazione sembra più fuori Europa Falcone gioventù servissero Preah
Con il Centro studi dell'università cioè settore nel sito all'orientale con l'Associazione Scuola liberalismo
Una rete che
Punta a utilizzare un formata diverso formata
Ho formato più leggero interattivo come appunto
Quello che possiamo
Che possiamo constatare in questa
In questa location o cui al bar ma mi vida
Al alla licenza di studi politici di Roma Tre che consenta di parlare di Europa di di parlare degli scenari futuri europee i
Attraverso un uno scambio libero di in cui ognuno ognuno possa possa dare il suo contributo noi
Nel nel nostro cinema si ciclo di incontri parliamo sempre di riscoprire l'Europa nel nostro vissuto e la migliore risposta no a chi
A chi ci mostra questa Europa sapevo qualcosa di lontano qualcosa di estremamente burocratico e dobbiamo partire dal presupposto che l'Europa in cui l'Europa in cui in questo
A Roma tre abbazia San Paolo questo barra l'abbiamo detto anche in altre piccole realtà della campanella Portici tra domenica eravamo facciano del massimo nella provincia di Caserta
E questo questo tour laici ci consente appunto c'è Consiglio potuti di vedere le varie sfaccettature dei nostri territori
E di parlare appunto di Europa
A queste persone in termini
Concreti
Partendo appunto dalla nostra quotidianità prospettiva europea nello specifico
Fanno i oltre ai nostri seminari di approfondimento della nostra rivista Europa la Bacci occupiamo di progettazione europea come potete vedere un po'di materiale che abbiamo portato qua
Ci occupiamo di progettazione si è dovuto vista formativo attraverso i nostri percorsi finalizzati a spiegare quali sono le opportunità concrete della programmazione europea nei vari ambiti di intervento
Elezione diretta di voi a creare dei gruppi di lavoro
Dei team per la presentazione di proposte progettuali questa la e la chiave di volta per capire quali sono le opportunità e per coglierla
E appunto da oggi parleremo
Su tutto con il professor Franco Chiarenza che ringraziamo con Livia botti disse ad approfondirlo con Roma cosa europeo che la sua liberalismo
Parleremo di il tema di oggi è un'Europa diversa ma quale
Qua quali progettualità per ripartire quindi faremo un discorso
Generale sullo stato sullo storno europea sui sui i possibili scenari che si stanno delineando
Guardando appunto come come accennavo prima a quali progettualità progettualità che non intendiamo sia in chiave professionale il nostro lavoro che stiamo facendo soprattutto in Campania e che adesso
Puntiamo estenderà anche partendo da Roma anche sul territorio nazionale
Partendo dall'hub dall'UNIRE quelle quelle varie competenze trasversali che servono per portare avanti quella progettualità complessa necessaria a
A rispondere appunto a ai programmi europei di accogliere questa opportunità progettualità però che poi diventa anche deve necessariamente diventare anche progettualità politica e le due cose devono essere necessariamente connessa
Questo punto sono gli spunti che che voglio dare il formato sarà come dicevo molto leggero faremo tutti dei brevi interventi ICI alterne Remo
Nelle nelle varie cose nella favola Livia botti
Mi sembra poco ricordo
Allora rende
Innanzitutto ringrazio tutti voi per essere qui ringrazio per l'invito a ringrazia professare Roberto e tutti quanti
Ah siamo molto contenti come Senna parla ovviamente hanno venisse da fuori Roma però mai di essere qui perché e molto molto difficile
Organizzare e avere insomma
Personaggi argomenti e idee da presentare a Roma che ha un po'a Roma città aperta è difficile organizzare ed è difficile
A parlare di Europa ce la stiamo facendo ed è bello conoscerci essere qui insieme soprattutto grazie
A questo farmaco perché ci si propone queste non idee perché l'Europa è la domanda essenziale a cui tutti noi anche con un minimo di coscienza politica dobbiamo assolutamente rispondere
è anche vedi e tra di noi confrontarci su cosa sia l'Europa che quello che ne facciamo già consta in Darfur figura per Roma su tutta Roma e che sì perché l'Europa la vogliamo ma come la vogliamo
Quindi vi ringrazio e direi di dare inizio al dibattito
Grazie di ma lascio la parola Assaro freme della scuola di liberalismo di Roma
Grazie Roberto
A io sono qui abbordare i saluti della scuola di liberalismo dell'Associazione Scuola di liberalismo
E che tra l'altro quest'anno ha deciso di dedicare
Il corso di Napoli
Proprio all'Europa
Ci è sembrato giusto ci è sembrato utile
Dato il con un testo di questi ultimi mesi di questi ultimi anni mi focalizzarci
Su questo tema che di grande importanza e anche di grande attualità
Io
Sono molto felice di poter discutere qui
A di Europa che sono felice di poter
Diciamo così rendere pubblico anche il pubblica alcune delle
Conversazioni che
Abbiamo fatto abbiamo svolto in questi
Ultimi mesi in questi ultimi anni anche con il professor Franco Chiarenza
Io partirei da una considerazione di lasciare la parola su questo interrogativo
Il
Titolo di questo dibattito è un'Europa diversa
Ma quale
E riprende
Un punto di vista molto diffuso a oggi
Perché l'Europa così come le sue istituzioni l'impostazione che è stata data alle sue politica economica non vada bene
E si tratti tuttavia di conservare il nucleo fondamentale del a del Progetto europeo
Ora io vorrei proporre qui un punto di vista diverso e anche se vogliamo provocatorio
Ma siamo davvero sicuri che l'Europa così
Non vada bene
Siamo davvero sicuri dovere
A evocare un'Europa diversa un'Europa migliore che poi rischia di cadere nella
Baratro del
Perfetti ISMU
O siamo sicuri di non dover difendere oggi politicamente e culturalmente e civilmente l'Europa così come
Perché l'Europa così com'è
E necessariamente e sicuramente migliore
Del nazionalismo così come
Del protezionismo così come
Della dello sciovinismo così come
Del populismo e di tutte quelle forme politiche le quali appellandosi a un nemico esterno hai un capro espiatorio
Cercano di occultare ma come si
Nascondere la polvere sotto il tappeto
I difetti e le colpe
Delle classi dirigenti nazionali
Alle quali
Non par vero di potere
Assecondare un clima
Di caccia alle streghe
A di evitando all'Europa come soggetto mitico quasi non come istituzioni come scelta firma come soggetto mitico esterno è poco conosciuto
Delle colpe che in realtà a sono
La gran parte colpe
Dei gruppi dirigenti nazionali
Vorrei che anche prima di lasciare la la parola a Franco Chiarenza
Dire un'altra cosa che però
Disapprovo fortemente dell'Europa ISMU attuale
A ora è ovvio che si debba fare appello a agli ideali perché questo
O è giusto funziona ed è
Comprensibile che si voglia contrapporre
Ha delle idee politiche che
Dicono di volere il bene del popolo
Una
Un ideale europeo
Come se fosse un sogno un'utopia
E d'altra parte
Questo ideale ha dato forma
Sin dal suo nascere
A battaglie a prese di posizioni politiche e anche al Sessa ma le stesse biografie di alcuni dei
Principali più eminenti esponenti dell'europeismo
Dal dall'ultimo dopoguerra in avanti
Tuttavia io temo che questa impostazione possa risultare
Ad una gran parte degli elettori italiani non sono italiani
Ora impostazione
Do
Inefficace
Cioè
Il sogno di alcuni intellettuali acchiappa nuvole contro invece
La realtà cruda
Della crisi economica e politica
Io penso che si debba fare appello anche alle convenienze di ciascuno ha le convenienze
Di quei popoli come con il popolo italiano
I quali debbono agganciarsi all'Europa restare agganciati
All'Europa
Perché l'Europa non è soltanto il vincolo esterno in campo economico
Ma il vincolo esterno in termini di politiche concrete
In termini di
Civiltà giuridica
E anche in termini di civiltà politica intendendo per civiltà politica
Quel richiamo alla responsabilità che spesso
Non tutti ma una buona parte dei nostri politici
La o tenta di eludere con
Vaghi richiami al
Ad un malinteso patriottismo quindi io credo
Io credo di dover concludere questo mio intervento dicendo sono europeista
A perché credo in certi valori ma sono europeista soprattutto perché credo
Che in termini di politiche concrete da italiano
Se noi andassimo di fuggì Simone un altrove mitico dove non ci sono responsabilità dove ci sono vincoli dove non ci sono
Ma
Riferimenti
A politiche di responsabilità cadremmo in un baratro
Peggiore
Di quello in cui siamo che viene descritto a tinte fosche naturalmente dagli
Dai populismo tutti di oggi ma che nulla rispetto a quello che accadrebbe se si seguissero le loro politiche grazie
Grazie sarò come anticipato in questa la l'idea del Ligorio agli nasce da una riflessione che abbiamo fatto proprio puntavo io non ho altro da
O dell'altro bar col professor Franco Chiarenza e quindi ha avuto ripartiremo adesso Bagorda quella riflessione insieme agli amici che sono qui con prego professor
Mai innanzitutto io vorrei ringraziare
L'amico il Giuliani e tutti quelli che
Mi hanno invitato perché
Io credo
Chiedo l'associazionismo
L'associazionismo europeista
In questo momento ha un compito straordinariamente importante a tutti i livelli
Giovanni non più giovane l'Europa di sotto scacco
Su questo non dobbiamo farci illusioni l'opinione pubblica solo italiana
Diciamo medio quote rilevanti di opinione pubblica in tutta Europa
Stanno mettendo in discussione quello che è stato un faticosissimo processo
D'Antoni settant'anni durante i quali si è cercata di costruire
L'Europa
L'Europa il come
Non come si sarebbe voluto
Per carità ricordiamo tutti Spinelli
I grandi progetti i trattati che poi non sono stati ratificati alla Costituzione per essere più precisi
Il problema è che
L'alternativa all'Europa che eccellente
Rischia di essere una non Europa
E
Uscire dall'Europa sarebbe
Una sciagura spavento sa
Per noi italiani ma anche per gli altri
Perfino per un Paese che ha
Tradizioni
Solide che ha una storia in gran parte diversa da quella del continente europeo mi riferisco alla Gran Bretagna
Io non credo di essere un profeta
Del malaugurio ma credo proprio che il SIPEM tiranno della bravissima
E già adesso sono in gravissime difficoltà anche soltanto nell'impostare la trattativa
Perché naturalmente una trattativa per la quale si vorrebbero mantenere tutti i vantaggi dell'Unione
E invece rifiutare tutti quelli che sono i prezzi che bisogna pagare per avere qui i vantaggi è una cosa più troppo facile ma naturalmente
è anche vero che gli altri non ci stanno anche giustamente rispondono o dentro o fuori si tendente a
Avrete i vantaggi e dovete pagarne i prezzi
Se siete fuori siete fuori non potete pretendere di avere gli stessi vantaggi senza pagarne i prezzi
La trattativa sulla bravi siete ferma su questo nodo
E non sarà un nuovo facile da superare perché inglesi se come è probabile la Merkel vincerà le elezioni in Germania in ottobre e subito dopo
Subito dopo si
Richiederà
Quell'asse franco-tedesco
Che piaccia o non piaccia esatto quello che acconsentito all'Europa comunque in questi anni di arrivare al punto in cui
E arrivato
Ma noi siamo in Italia dobbiamo fare un discorso che riguarda soprattutto il nostro Paese
Voi
Dico poi per dire quelli che sono impegnati nelle organizzazioni europei sta
Avete il compito di convincere quelli che non si sono europei stile perché parlare fra di noi fin troppo facile noi siamo tutti convinti che l'Europa sia una cosa giusta bella buona eccetera
Il problema di convincere quelli che non ci sono commenti sulla base di una propaganda
Molto sottile
Raramente voi sentirete dire
Vogliamo uscire dall'Europa
Ormai non l'ha detto nemmeno la le penne negli ultimi anni negli ultimi comizi che ho fatto
Non lo dice Salvini se voi andate a leggere bene le cose che dice Salvini anche lui
Farò solo grandi fenomeni
Problema non è questa semmai si tratta di uscire dall'Euro semmai e voi sapete che l'euro zona è cosa diversa dall'Unione europea
Ma il più delle volte diranno
Noi vogliamo un'Europa diversa men che non vogliamo l'Europa
Ecco il perché di questo titolo perché l'Europa diversa
è lo slogan ingannevole dietro il quale si possono nascondere
Tutto quello che si vuole
Tutti vogliamo l'Europa diverso i primi a volere un Europa diversa sono proprio gli europeisti
Ci vorrebbe una bimba Europa più incisiva un'Europa più più più Europa un'Europa in cui gli Stati nazionali
Cedono altre parti della loro sovranità allora quando esce fuori lo slogan un'Europa diversa uno deve alzare il ditino ed è domandare scusi eh ma diversa ombre
Perché se diversa significa
Che
Ne facciamo una specie di Conferenza per cui
Ogni certo numero di mesi ci vediamo ci scambiamo le idee facciamo dei bei documenti che dicono tutto il contrario di tutto
Possibilmente in una bella scenografia come quella di Taormina o come quella di altri posti turisticamente piacevoli quali salutiamo ce ne andiamo e tutto resta come prima
Ma allora quella e l'Europa che a noi non interessa non serve a nulla
Costa
Ma non serve a nulla se non forse per qualche riflesso turistico
L'Europa diverso sardi alla quale pensiamo noi e ne è un'Europa che non vada indietro sul piano dell'accensione delle sovranità nazionali ma vada avanti
Per cedere altre quote di sovranità nazionale
Allora su questo e poi concludo perché io vorrei
Anche sentire se ci sono delle domande se ci sono delle
Allora lì
Se bisogna intendersi innanzitutto
Bisogna contestare che l'euro zona cominciamo a specificare gli argomenti perché ripeto una delle cose che diranno sempre sarà quella che direi di dire no dobbiamo uscire da una Europa
Perché ai tempi della ritirata andava tutto benissimo
Ora io ho dichiarato il guaio è di avere ottantadue anni e all'epoca della ritira cervo
E non ero proprio un bambino quei calzoni corti quindi insomma c'ero ed ero anche abbastanza consapevole
Bisognerebbe ripassare un po'di storia
Bisognerebbe ricordare cosa è stata di sciagurato la lira nel nostro Paese
L'ESA e valutazioni competitive di cui si riempie la bocca
Salvini marginalmente mi sa che non c'è io da quell'epoca
è vero che davano un po'di respiro provvisorio alle esportazioni ma veniva pagato a caro prezzo soprattutto il popolo italiano perché resi valutazioni competitive comportavano l'infrazione
E dell'integrazione che in Italia era arrivata a due cifre
Voglio dire sopra il dieci per cento
E non ci rendiamo conto
Che da anni da molti anni i prezzi sono stabiliti
Domandate alle vostre madri o non ne sia ancora si ricordano di quando ogni volta che si andava al mercato c'era l'angoscia dei prezzi che il giorno prima erano di meno e il giorno dopo erano improvvisamente sa richiederà una un
Abbiamo dimenticato tutto questo l'euro ci ha dato stabilità monetaria certo ha imposto anche dei sacrifici
Non dimentichiamo mai che l'Italia era in condizioni talmente gravi nei primi anni Ottanta
Da dovere chiedere un prestito alla Germania e dargli Dini camion io loro che noi avevamo nei depositi dalla Banca d'Italia a garanzia del prestito
Perché altrimenti davamo bancarotta
Poi ci siamo real salti
Perché in Italia c'è un brutto vizio quando la politica combinare dei guai si rivolge ai tecnici
I tecnici nei limiti del possibile aggiustano
Appena e aggiustata la macchina la prima cosa che fanno i politici appena tornano alla guida e dire tutto il male possibile dei tecnici che loro stessi avevano chiamato a dare a rafforzare la macchina
è successo con Einaudi subito dopo la guerra
è successo con Ciampi negli anni di cui stiamo parlando successo precedentemente con Monti
Allora
Dobbiamo ricordare così poi va beh ci sono personaggi che continuano
A condizionare il nostro scenario politico come Berlusconi che ogni tanto si inventano le cose che francamente
No non sa come replicare nel discorso della doppia monetari no dice teniamole euro poi c'è un però facciamo contemporaneamente anche la lira da dare qualcuno ma dei prezzi del CRA retta
Da allora su queste sciocchezze voi dovete essere
Avere la capacità di argomentare mettendo in difficoltà le altre persone oggi c'è un week CIPE di agire mi internamente si guardano vadano a leggersi che cosa succedeva negli anni ottanta
In questo Paese
E si rendano conto che chi vuole uscire dall'euro oggi è per ritornare a quelle condizioni di allora ebbe io credo che qualcuno una riflessione la farà tra l'altro non dimentichiamo che noi nell'euro
Siamo entrati con grande difficoltà
La Germania non ci voleva dentro la zona euro quando fu fatto il Trattato di Maastricht e non ci voleva per la buona ragione che avevamo già un debito pubblico talmente elevato
Che giustamente era un po'difficile spiegare ai tedeschi
Che noi entravamo in una zona di una moneta comune
Il cui rischio era che poi debiti nostre finivano nel dover ripagare anche loro
E infatti
Trattato rimase c'è piena di cautele da questo punto di vista niente ramo per ragioni politiche
Perché ci fece entrare fu molto bravo Prodi allora devo dire
Ci presenterà are Laffranchi
Perché la Francia voleva riequilibrare il il potere della Germania anche e capiva perfettamente che l'entrata dell'Italia della Spagna avrebbero consentito un riequilibrio della zona dell'euro
Quindi furono ragioni politiche perché se fossero state ragioni di convenienza economica noi saremmo fuori
Con danni gravissimi alla nostra economia queste sono le cose che vanno dette contestate facilmente dimostrabili
Perché io sebo tutti i talk show queste cose vengono affrontate con una leggerezza con una disinformazione davvero preoccupanti
Allora maggiore integrazione e chiudo
La vittoria di macro in Francia si rappresenta una svolta importante
Non perché abbia vinto un moderato e uno europeista ma per come ha vinto
Noi però non ha fatto una campagna elettorale
Come quella che avevamo visto abbozzare con Renzi di dire correnti e uno di quelli che parla sempre più un'altra Europa un'Europa diversa non spiega mai come debba essere diverso però lo dice sempre
E io mi preoccupo sempre quando sento questi genericissimo
Mancano ha buttato sul piatto il fondo europeo ISMU durante la campagna elettorale
Ha detto il no no io sono per l'Europa io difendo l'Europa
Questa Europa va cambiata ma per essere più Europa non per essere meno Europa cioè ha preso di petto con la lente
Non ha fatto così la Corte paga a quelli che hanno delle riserve o no ha detto Sato al vaglio hanno tutto
Io ho visto la cerimonia di insediamento di ma cromo va in televisione ero con degli amici
Quando è arrivato finalmente macrostrutture di allungherebbero andavano cerimonia
Mi ha preso un colpo
Macro alta per il suo ingresso sulla piattaforma alla suono dell'inno europeo
In Francia
Dove si situano sono la Marsigliese ogni cinque minuti prendono per un traditore dalla patria
Con l'inno europeo
Poi ha chiuso con la Marsigliese com'era doveroso ma ma
Era un segnale preciso che lui lanciata
Controcorrente
Se la Merkel vince in Birmania l'asse fatto perché sono tutti e due convinti che bisogna andare avanti non tornare indietro
E siccome sono un asse portante dell'Europa per ragioni obiettive risiamo come andare avanti
Tre sono gli elementi sui quali
Mi pare realisticamente si possono fare dei passi avanti
Uno è quello militare io so che questo discorso scandalizzato ultima volta che lo scritto sul pezzo vi sono arrivati insulti ma come militare banche siamo pazzi siamo diventati militari visti
Ragazzini
L'indipendenza
Si misura anche sulla capacità di difesa
Se noi vogliamo affrancarci anche dalla tutela americana discorso molto attuale da quando Trump è diventato Presidente degli Stati Uniti
Bisogna che mettiamo le mani a fare una difesa comune e questo significa innanzitutto mettere le mani a nel portafoglio
Perché è stato comodo per settant'anni non spendere
Prendere molto poco per la difesa perché tanto ci eravamo gli Stati Uniti che con loro ombrello CIV proteggevano
L'ombrello non c'è più la perché le è stata dopo Taormina addirittura brutale nel fare questa affermazione
E quindi ci dobbiamo creare il nostro ombrello
Se noi riusciamo a mettere insieme
Un po'di cose sul piano militare e già un passo avanti giganti
Questo vuol dire un controllo politico
Non si può fare un'integrazione militare se non c'è un controllo politico del del dell'integrazione militare mica possiamo lasciare integrazione militare ai generali questo no
è sempre una politica che deve controllare bisognerà creare degli strumenti politici
E la politica estera il secondo punto l'Europa degli interessi comuni che sono maggiori degli interessi dei singoli Paesi per ragioni ovvie
Ha senso
Che si debbano spendere milioni di Euro per avere
L'ambasciata italiana a Parigi o a Berlino a Bruxelles
Ci semestrali
Naturalmente vale anche per gli altri
E in effetti che cosa è successo occhi stessi ambasciate non funzionano più
Perché i Governi italiane francesi se si devono parlare macro prendano aereo viene a Roma nel farla
Gli ambasciatori
Non servono più
Le ambasciate sono diventate dei grandi strumenti culturali solo dei centri culturali e commerciali
Come tali possono anche rimanere
Ma per chi l'ambasciata deve essere una rappresentanza politica abbiamo bisogno di creare delle ambasciate europee
In tutto il mondo
è possibile è difficile perché naturalmente si vanno a incidere su degli interessi ma è possibile questo è un altro passo avanti che bisognava fare
E poi
C'è il terzo passo avanti che quello sull'economia
Allora sull'euro zona qualcosa lo ha detto
Io difendo l'euro zona però l'euro zona è una tecnostruttura
Che non risponde politicamente a nessuno
Questo non va bene
Allora è venuto il momento
Di creare quella famosa la figura del Ministro delle Finanze europeo o dell'economia europea che risponda al Parlamento europeo
Che quindi faccia parte della Commissione del Governo europeo
E sesta dal cui faccia campo la politica economica
Dell'Europa
Tra chi è bravo
Ma Draghi non risponde a nessuno
E non va bene in una democrazia questo non va bene
Noi un giorno faremo un monumento a Draghi perché anche salvato un po'la nostra economia e momenti di difficoltà ma
Una democrazia che funziona
Non deve affidarsi alle tecnocrazia senza controllo quindi se già su questi punti si fanno dei passi avanti
Ragazzi poi i giochi sono fatti aiutati anche da questa politica di isolazionismo americano che
Sarà creerà grandi problemi nel mondo ma forse a noi dal punto di vista europeistico ci fa pure comodo perché ci sveglia dal nostro torpore
Grazie
Grazie professore
Se abbiamo delle considerazioni tutti facciamo un po'
Viviamo
Anzi ma assolutamente
Ovviamente un quadro più che esaustivo per diciamo
Stessa rispondo
Perché seguenti anche ambienti fortemente anch'io ero Pristina che l'Europa non è che esistesse una dimensione Istat nazioni Europa grava si trova confrontarsi con un mondo globale
Un mondo chiesti effettivo circa gli indennizzi minimi cosiddetti nei giovanissimi che sono strumenti e di cui spesso non si parla stessa se ne parla maniera sbagliata in maniera diversa c'è anche chi non considera l'Europa stessa regionalismo
Grandi diamo parliamo di Ecopass parliamo di asse Anna parliamo di regioni che noi vidi dizione del mondo che e riteniamo un Paese che si stanno sviluppando ancora e che poi stanno mettendo a suo
Dei forum ma delle Commission se
Che stanno poi cercando di emulare quel modello che parte ovviamente prima di tutto bisogna economico
Da anche a rispondere a delle esigenze che sono concordi anche geograficamente guarda quindi l'albo come tutta una serie di regionalismo mi cioè io da anche a capire che la nostra parte centrale va difesa
La difesa appunto con la difesa come dicevamo prima ma ultimamente oggi e si parla ovviamente i problemi del clima e di problemi dell'ambiente che sono
C'è anzi National problema quindi problemi che vanno o lettere
In Asterix i nostri confini
Quindi basta l'idea di nazione niente certamente è un'idea che cercare anche ci riportano in affine caraibici ma che va affrontata economicamente la loro funzione ai modelli economici
Si spiega non i grafici sappiamo perfettamente che è un'ottima gestioni di Bo eliminiamo in Italia maniglia finanziaria europea
Porterà assente comunque non ha niente a dei nostri output
Con i sacrifici dovuti storicamente insomma realizzati prima
Caicos dobbiamo anche ragionare
Chiediamo un'ottima concorrenza intorno
E chi non accenna a sentire gazzette lineari che spezza ci andate emissioni ISDN netto Bruxelles discendo Excel fa
Se il chi è
Cos'è Bruxelles ad bisogna prendere i giornalisti bisogna prendere i conduttori e spiegare che noi trattati
Firmiamo
Che quindi non è che c'è un insita
Da sopra che in continuazione e tutto il male che in Italia
Vieni da sopra ne siamo partecipi nel programma e neppure senza punto chi a
Andiamo anche appunto dei personalità italiane
Anzi europeisti e ma anche loro come Salvini dovrò anch'io ero pesi ma ce lo devono ancora spiegare e probabilmente
Però ecco perché nell'altra
Perché l'Europa non è sola a livello
Ovviamente anche mondiale e che la disinformazioni è un altro grande problema che va assolutamente accurata insomma le elezioni libere io europee di Parlamenti in Italia forse non non se ne parla neanche
E di sentenze ma anche insieme europee non si parla mai soglia OPA esatta esaltare intese il tempo è quella di intervento
Quindi insomma valeva sa allenare questi altri nel voti grazie
Grazie degli assi nella nella frase appunto che abbia utilizzato perché loro per la Regione e stare insieme nella nostra riflessione siamo partiti ma questo ancora prima quando sono quando cinque anni fa
Se ho fatto il nostro ciclo di seminari proprio sul punto che
Nel nuovo contesto globale in questo contesto corno questi nuovi competitor perché che si sono affacciati
è impensabile che i Paesi europei possano competere in questo contesto dottori anche l'Europa anche tutti insieme già
Così come stiamo siamo in difficoltà quindi c'è sicuramente una necessità di di
Di una strategia internazionale dell'opzione di una politica estera europea che che appunto
Fissi chiaramente quali sono quali sono i i paletti quali sono i i punti i pilastri dell'azione dell'Unione europea in corso in corso
Positivi sicuramente c'è un problema c'è un problema anche di comunicazione parlato giustamente di dei giornalisti si petto fece prova di come lo si è la regola istituzionale
Ce questo questo conto vedere vedere l'Europa come un qualcosa di fermamente burocratico devo poter lontano da noi
Perché poi alla fine e molti otto persone ci dicessero la Cirio ma come fate voi a essere europeisti in questo contesto non è così quelle persone
Io rispondo concreto almeno
Perché per quello che è la nostra esperienza io non credo che ci sia un sentimento antieuropeista in Italia c'è un sentimento forte
Antiestablishment contro qualsiasi tipo di establishment europeo nazionale e regionale comunale anche se
Napoli anche quando si parla del Comune del Sindaco non si parla qualcosa di approvarlo spesso hanno
E quindi
Poi appunto chi fa speculazione politica su questo su questo aspetto tende ad identificare nell'establishment Rossella fra l'Europa
Non a caso poi
Lo stesso soggetto politico facciamo riferimento qualche anno fa parlava di Roma ladrona restano coprire più perché a Roma per c'è qualcuno che li vota quindi richiede vorrebbe votare quelli diciamo Brussa erano durati a bussare sicuramente i voti non ci sono
Ha visto e che semplicemente un discorso di di pura speculazione politica anche di non cedere non c'è una chiara strategia comune che li ha fatti
Parliamo spesso deve
Dei populismi nazionalismi panini varie non penso che questo questo tipo di propaganda in Italia possa essere
Paragonabile a quella di di presidi di soggetti di estrema destra altri Paesi a cominciare dalla penna penso che siano fenomeni diversi
E sono fenomeno giovano molto sulla
Sulla sulla confusione appunto
No io quello che volevo un attimo a giorni molto giusto quello che ha detto giuria nessuno c'è un sentimento diffuso
Lui ha definito antiestablishment
Cioè caduta la fiducia nei confronti di chi ci rappresenta
Chiunque ci rappresenti visto come uno che
L'alla ricerca di privilegi alla ricerca di
Di di vantaggi personali e che non hanno nessun senso dell'interesse collettivo eccetera questo è molto grave
Perché ai miei tempi io posso dire Roma ladrona Vito sentito già altri che dicevano i miei tempi per devo sempre in giro adesso sono io che dire vedete ai miei tempi ripartiti svolgevano
Io non sono un difensore dei partiti però i partiti erano portatori di dell'ideologia
Allora sulle ideologia e bene o male ci si divideva sulle idee
E
Bene o male c'erano dei progetti alternativi riconoscibili che si confrontavano sul mercato politico
La classe politica era corrotta anche all'ora non è che fosse trasparente
Però
C'era questa mediazione partitica sulla quale il consenso si riusciva a raccogliere il suo delle basi che erano basi di idee i convincimenti di tradizioni ma comunque delle idee
Oggi questo è venuto meno c'è una dispersione di totale è una sfiducia nei confronti di chi ci rappresenta totale
Per cui si è arrivati all'equazione che chi non rubare per questo solo fatto deve essere mandato al potere perché almeno nove
Dice ma poi oltre che non rubare non sa nemmeno governare non importa almeno non rubare
I cinque stelle annoso fondato il loro successo su questa
Su questo come dire a equazione
Chi non rubare per già per questo cc rappresenta medio di altri che
La verità non è questa
Occorre una grande capacità di governare le società complesse come quelle che noi oggi viviamo
Nella complessità c'è anche il discorso dell'immigrazione che una delle ragioni per le quali
L'antieuropeismo parente ricco perché si pensa
Che senso dall'Europa al si possano mettere delle barriere io poiché dice queste cose riguardo con occhi spalancati perché dico ma avete presente l'italiano dico come è fatta di durata dove dove li mettete i muri
Allora su questo si è si resa ma oggi delle navi dice Bernard cosa facciamo le assicuriamo il mare già mi pare che
E al fondino abbastanza per conto loro
Cioè sono discorsi che non hanno senso qui soprattutto noi non abbiamo le idee chiare che questo è un fenomeno mondiale
Di cui noi siamo una piccolissima parte
In quando si parla di questo all'estero ci guardano con occhi allucinanti
In Francia gli immigrati sono milioni
In Germania un ponte in Inghilterra Londra poi ci andrete immagino come tutti noi incontrate sicuramente molte più
Indiani cinesi arabi italiani che non inglesi
Allora Lucky scossa stiamo parla
Quell'Europa e la parte minore perché i nel Pacifico avvengono cose che non è nemmeno immaginiamo
L'ONU calcolare che si siano mossi qualcosa come venti milioni di persone in questi ultimi anni che
Fuggono per ragioni economiche non perché ci sono delle guerre David zone ed estremamente del press di povertà addizionali e vanno verso dopo verso l'Australia che per esempio ha dovuto fare una politica di difesa strenua perché Mainardi prende rimane delle isole ma sono centinaia di migliaia nella ci rendiamo conto
Allora noi crediamo che sia un problema solo nostro perché
Qualche migliaio di africani dalla Libia arriva a casa nostra qui c'è un problema molto più grosso in tutto il mondo
Stanno avvenendo dei grandi cambiamenti
Questi cambiamenti sono dovuti in gran parte qui lo accenna e qui mi fermo perché è un argomento
Sul quale
Al nuovi mezzi di comunicazione
Perché vedete
In piedi
Miliardi di persone
Non sapevano
Come si può vivere
Tuttavia va bene
Noi continuiamo a vivere
Consumando qualcosa come deve viva so adesso so sono la parte maggiore delle risorse disponibili
Con quello che restava
Campavano agli altri cinque miliardi di persone
E noi ce ne frega lago perché dicevamo beh tanto hanno sempre vissuto così Rabei continueranno a vivere così portante che noi abbiamo la Jacuzzi abbiamo noi cosa abbiamo
Poi sono arrivati i mezzi di comunicazione moderni li abbiamo inventati noi apprendisti stregoni da un certo punto di vista e questi hanno scoperto che si può vivere anche con la Jacorossi
E che molto bello vivere con la Jacuzzi
E allora è cominciato un processo di spostamento
Dai posti dove addirittura si muore di fame
Benissimo dubbi SISTAN medio
L'Occidente ha fatto grandi cose ha trasferito risorse enorme Preside del terzo mondo
La globalizzazione altro che balle è stato un fatto molto positivo per i Paesi del terzo del quarto mondo
Oggi abbiamo ridotto la spalla si calcola che il
Che lei per la fame chiedo fino a dieci anni fa c'erano ottocento milioni di persone a rischio farle
Oggi sono ridotte a trecento per carità è sempre una cifra spaventosa ma
Abbiamo fatto emergeva come uscire dalla fame cinquecento milioni di persone
La globalizzazione sardo fatto estremamente positivo
Per loro
Anche noi ci crea qualche problema perché comincia una redistribuzione delle risorse
Che si fa in due modi di soli
O dai più ricchi paesi più poveri è i più ricchi non sono molto d'accordo
Per fortuna c'è una seconda soluzione
Che è quella di aumentare le risorse di essere sempre più produttivi di potere produrre sempre a prezzi minori
Perché allora questo consente di fare l'una mantenere il nostro tenore di vita e alzare quello degli altri sono problemi di una complessità enormi
Riguardano tutto il mondo
Ma davvero qualcuno pensa che questi problemi si risolvono chiudendo la porta di casa pensando che nell'orticello di casa propria numerici salviamo ma
A
Dal Governo
Traduceva
Guardi io ho la voce squillante quindi non c'è problema nel dubbio nuova sono rimasto molto colpito dal suo intervento professore sono Gabriele Mele associazione Futura ANCI stringhe
Le volevo chiedere il Progetto di difesa comune europea non è un'idea che è nata in questi giorni e nacque nemmeno centocinquantuno all'incontro di Sant'Amato il Margherita ligure tra De Gasperi Schumann e poi volo sottolineare
Che fallite perché la Francia voto contro la CNL a febbraio cinquantaquattro assembramento francese e sempre nel due mila quattro votò contro al progetto di Costituzione europea quindi voglio sapere dal suo punto di vista
Macro nel settore un cambio verticale decisivo sarà un torni in Point fondamentale per l'Europa oppure rimarrà sempre all'interno dei cittadini francesi questo sentimento
Prima francesi Pippo europei la ringrazio professore
Lo sapremo tra qualche giorno al punto a nel quale elezioni politiche francesi
Se macro riusciti rada vere la maggioranza in Parlamento vuol dire che i francesi hanno detto di sì
A noi di sia macro cioè al contrario di quello che loro hanno sempre fatto fino a questo momento
Se macro si trova con una maggioranza che non controlla
è costretto ovviamente al fare quello che in Francia chiamano come si chiama il vivibile insomma la la la la coabitazione la coabitazione
E lei coabitazioni come voi sapete sono sempre una cosa che non funziona benefici anche in casa nostra quindi questa è la risposta
Perché lei ha detto bene la Francia il cuore dell'Europa
Lo è per ragioni geografiche lo hai per ragioni culturali e lo è perché nella storia dell'Europa la Francia ha sempre avuto un ruolo fondamentale o positivo o negativo ma sempre fondamentale
Quindi la vita di macro né in Francia non è come la vittoria non lo so di ruppe in Olanda che pure è stata importantissima
La Francia e la Francia e in un nodo l'Europa senza la Francia non si può fare
Però la Francia senza dare loro Palomba da nessuna parte
Per cui giorno in cui francesi se ne renderanno conto il momento dalla svolta
Non vorrei che noi finissimo per essere i fanalini di coda noi che invece come ha ricordato giustamente lei
Siamo stati i primi con De Gasperi con Adenauer consumando affondare il progetto europeo subito dopo la la la guerra
Quando la guerra aveva dimostrato dove porta il nazionalismo
Anche questa è una cosa che ci siamo dimenticati
Prego
No va bene
Io volevo aggiungere che sono concordo anch'io con quanto detto dal professore emerito I tre gradini di cui parlava precedentemente
Il gradino militare penso che al di là delle degli orientamenti politici cui apparteniamo
Non possiamo prescinderne cioè la forte il monopolio alla forza della forza è un elemento caratterizzante di uno Stato moderno quindi volente o nolente prima o poi ci si dovrà arrivare la politica estera abbiamo un alto rappresentante italiana quindi
A maggior ragione dobbiamo rafforzare
Questa
Iniziativa questa sentenza le ambasciate sono centri culturali ormai come diceva lei devono occuparsi
Degli quasi più dei flussi milione da dire dei flussi commerciali
Il la questione economica a maggior ragione diventerà un altro punto dolente punto importante punto focale voglio dire se la Merkel vincerà le elezioni infatti mi è parso di ricordare che lei ha avanzato l'ipotesi di una
La che della creazione di una figura di il un Ministro dell'economia europea o DAB dopo settembre dopo le elezioni e tutto quanto con l'ipotesi di una sarebbe importante l'ipotesi di una creazione di un debito europeo mi permetto di aggiungere un quarto punto
Per legare il i cittadini europei all'idea di Europa al Parlamento europeo si dovrebbe creare a mio modesto avviso un sistema elettorale europeo con liste transnazionali magari
E è l'unico un non dico l'unico diciamo però uno dei dei fattori importanti dei fattori di progresso dei fattori che farebbero sentire
I gli europei italiani gli operai più legati al Parlamento un Parlamento che attualmente è lontano
Niente da dire che concordo
Importantissimo che ci sia un'unica legge elettorale europea per tutti i Paesi
Per rendere Europa per il Parlamento europeo intendo dire
Il problema è che per l'Europa e l'ente io se non sono preoccupato l'euro l'Europa primo poi si farà secondo me è scritto nella storica
Io forse non lo vedrò va si farà
Io sono preoccupato della lentezza dei il meccanismo perché rischiamo di tagliarci fuori
Chi darà le carte
Nel mondo da qui a pochi anni saranno pochissimi soggetti
Naturalmente gli Stati Uniti perché continueranno a darle non in maniera esclusiva come è stato fino adesso ci sarà la Cina
Ci sarà all'India alla quale nessuno di noi pensa maligna e un paese che cresceva dei ritmi vertiginosi
E ha un vantaggio sulla Cina di cui nessuno si ricorda
Che la Cina a un sistema politico comunista
Che quindi autoritario comunista ormai un po'una barzelletta in Cina ma insomma comunque autoritario nazionalista diciamo meglio
Che non dà nessuna garanzia per gli investitori stranieri
Mentre
L'agli indiani ha ereditato dagli inglesi il Riolo blu fra lo Stato di diritto
E lo stato di diritto è una delle cose che garantisce di più gli investimenti internazionali cioè la certezza delle regole
Chi mette soldi in una cosa vuole essere incerto che le regole che ci sono al momento in cui lui mette quei soldi saranno poi le stesse anche negli anni avvenire
Lo dico anche perché questo è un problema dell'Italia
Dove la patria del diritto cosiddetta come noi ci auto definiamo
Non facciamo altro che cambiare continuamente leggi e regole
Che è una delle ragioni per cui
Per cui gli investitori stranieri sono molto dubbiosi quando devono investire soldi da noi
Allora l'India è un Paese importantissimo poi ci sono gli altri Paesi del Pacifico
Il Giappone andare non ce ne rendiamo conto
Grazie Giappone diciamo un prodotto interno lordo che il doppio dal nostro
Napoli è un Paese e che condizionali economia del mondo dopo il gli Stati Uniti
Al secondo posto tradiscono la società Europa basta come nazione intendo dire c'è il Giappone
Allora ad chi darà le carte nel processo di globalizzazione del futuro saranno loro
L'Europa si siede al tavolo se Europa cioè se è in grado di decidere
Voi sapete alla famosa battuta di Kissinger quando era
Consigliere di
Terna di
Badi che all'inizio che diceva l'Europa l'Europa di Cipro problema è che non ho un numero di telefono alcunché da chi da chiamare nel momento in cui
C'è da decidere qualcosa perché c'è no venti avere venti i numeri di telefono e come non averne nessuno
Tutto qui
Convocato
Prodotti italiani italiano
Certo cioè
Resoconto accordi
Silenzio
Questo succede se non li abbandoniamo il multilateralismo negli accordi fra queste ci porta ad un altro discorso Trump sta sbagliando tutto
Ma non perché abbia il ciuffo e dica sciocchezze volevi Twitter
Proprio per il
Che ha una linea di politica economica che è sbagliata
L'aver ricaverà tutto da perdere dall'uscire dagli trattati multilaterali perché i trattati multilaterali sono un vincolo ma sono anche una garanzia
Se tu esci dai trattati multilaterali per esempio dal WTO o dal
D'accordo sul clima
Si scatena una guerra commerciale ognuno
Mette sul tavolo quello che può con chi può diventa un caucus
E nel caos non è detto che poi gli Stati Uniti vicolo va bene causino ci guadagniamo siamo più grossi degli altri è un grave errore di valutazione tra l'altro viene dal Paese che ci ha insegnato
Che invece la democrazia per funzionare ha bisogno anche di essere una democrazia economica aperta a tutti i Paesi
Tra l'altro è un passo indietro la cultura americana
Veramente preoccupante
Però io sono sempre fiducioso perché il modello americano è un modello che
Ci ha insegnato anche nel passato di avere la capacità poi
Di di di di riprendersi e io mi aspetto cambiamenti che
Picco quantomeno obbligheranno Trump ad essere più prudente nelle sue nelle sue scelte
Però il problema lì di questi accordi come quelli che lei dice ma chissà quanti se ne faranno se
Probabilmente se ne sono arrivate
Dopo anni
Fatto
Paesi come la Cina
La procura
Possano
Con la strategia moglie nella sede
Per questo che ci vuole l'Europa
Perché se andiamo a fare il discorso perché allora nella Cina non è contraria all'Europa vorrebbe avere un interlocutore americana europeo anche per sganciarsi dalle dall'interlocutore americano
Cioè oggi la Cina davanti a sé solo l'America come interlocutore
Invece avere un interlocutore europeo
Però essere un potere decisionale europeo siamo sempre al problema dei ventisette telefono
Ecco perché in futuro
L'Europa l'hanno fatta non famose Europa a due velocità va fatta con chi ci sta
Noi mettiamo insieme certe cose facciamo un'Unione Europea più consistente molti diranno di no benissimo
Con loro si fa una zona di libero scambio
Si fa un trattato
Un accordo doganale
Ed Europa la facciamo quelli che vogliono veramente fare d'Europa sarà come nucleo ristretto probabilmente ma meglio questo che
Io vedo probabilmente questo nel futuro un nucleo europeo molto forte che metterà poi ci sarà una zona di libero scambio molto ampia in cui entreranno paesi che non vogliono integrarsi
Poi di e poi ci sono i grandi accordi multilaterali che vanno mantenuti e corretti quello che il clima è fondamentale questa sicuramente un'emergenza mondiale
Che si deve risolvere a livello mondiale
Fa rabbia è che l'America e la cifra che erano i due Paesi che avevano rifiutato di firmare l'accordo di Kyoto sulla riduzione delle emissioni inquinanti
Dopo anni di trattative dobbiamo molto ad Obama
Sono arrivati finalmente ad accettare
Anzi a rilanciare con gli accordi di Parigi qui firmati per la prima volta anche dalla Cina la Cina il Paese che inquina di più di tutti i Paesi del mondo
La Cina con gli accordi di Parigi si è impegnata nel giro di vent'anni a ridurre dell'ottanta per cento le emissioni inquinanti
Ragazzi
Dopodiché arriva al signor Tramper dice no io non ci sto perché ciò quattro miniere di carbone chiede siccome qui minatori hanno votato per me io non voglio che si chiudano
A me lo dica un fare est
Non è
Vorrei aggiungere anche che il problema del clima e nella Cina e l'ASI anni
Senta neanche perché nel due mila otto abbiamo avuto il primo caso di io Mandes placement cioè dell'immigrazione
Dovuta una Tolla nel Pacifico completamente sommerso dall'acqua
Quindi dovuto a cartelle eterno alpine comunque di questi ne è parlato pochissimo
Ed è un fenomeno che ovviamente aumenta deserto del Dolby tutti Lalli de fuori stazionino ai livelli dell'acqua che in quei Paesi
Iniziare a creare un'indicazione diversa un'indicazione a cui peraltro non sanno rispondere quindi non sappiamo rispondere alle nostre appunto tornando al discorso di prima anche questo è un altro fattore
Che ci fa pensare su un ritorno indietro e di problemi che invece si accumulano insomma
Questo
Fava
Io volevo rivolgere a Franco Chiarenza un paio di domande
La prima riguarda il ruolo dell'informazione che lui ha menzionato nel primo intervento e glielo chiedo in quanto ex giornalista
Però
Lui diceva sì c'è un clima di a malcontento disaffezione questo fuori discussione
Ma a me pare paradossale e gli chiedo come sia stato possibile
Che sia riuscito si sia fatto passare il messaggio
Che la colpa dei problemi italiani
Del
Regole sulle vongole
Sulla curvatura delle banane no è
Sul tutta Cuesta sul cetriolo suggeriscono dalla rigida
Come come è stato sì questa questa verde presso
Campionario di
Di di di barzellette che pur buttano la questione in burletta alcuno
E cioè come si sia riusciti a veicolare questo sentimento di disaffezione che c'è
E che ha ottimi motivi verso un soggetto esterno
E
Allora io faccio una domanda provocatoria
Al all'ex giornalista e ti chiedo ma che forse
E più facile per un giornalista italiano
Fare le pulci
Alla legislazione sulle vongole
Piuttosto che fare le pulci
Hai
Problema e avere tra Tezze della classe politica italiana
O
Alla il punto al o del capitalismo italiano della borghesia italiana delle corporazioni italiane
Non ultima quella dei giornalisti stessi ma anche quella dei magistrati anche quella dei
Lei dei medici eccetera eccetera eccetera
Cioè in effetti questo sentimento di antiestablishment non è stato rivolto verso
Una un fantoccio
Perché così è più facile in fondo è più facile per tutti
è proprio così
Purtroppo
Io dovrei dire delle cose durissime sui giornalisti italiani mi esimo perché
Ma il problema è proprio questo
Sentimento anti europeo si è sviluppato
Malgrado in origine non fosse così
Perché l'Europa è sempre stata usata strumentalmente dalla classe politica italiana
Allora quando l'Europa era un mito ancora popolare
L'Europa ha avuto un periodo in cui
In Italia l'Italia era considerato il Paese e più europeista dell'Europa perché c'erano i giovani che viaggiavano cominciavano a conoscere il mondo
Le borse evase mousse
I contatti con gli universitari degli altri Paesi si era creato un clima molto favorevole all'Europa
E allora la classe politica ne ha profittato perché tutto ciò che bisognava fare pagare agli italiani per colpa degli italiani
Veniva addebitata all'Europa c'è in Europa ce lo chiede beh c'erano cose che vengono fare a prescindere gran parte Europa ma era elettoralmente più comodo dire che si faceva perché questa entità astratta
Della quale poi si parlava come se noi non ci fossimo in Europa come se non avessimo i nostri commissari le nostre
La perché la burocrazia Europa
A Bruxelles ci sanno mille burocratici italiani Mika Salo dette gli altri Paesi tedeschi qua Merkel
E la Merkel certo contabili ad economia più forte dell'Europa e anche dopo di un Paese gli ottanta milioni di abitanti incerto che conta
Però pensare che tutto ciò che l'Europa siamo a me che era un'altra di queste
Di queste semplificazioni che la classe politica ha facilitato
Perché appunto
Sì ma per colpa loro
Ci vi dobbiamo dobbiamo fare è mettere primus
Il primo mica se lo mettiamo perché noi ci abbiamo il debito pubblico più alto del mondo
In termini di rapporto a colpire
Nome o comunque quella è una sciocchezza
La mettiamo lì ce lo chiede l'Europa ed anche così la colpa era di altri e al momento dell'elezione non c'era nessuno si assumesse la responsabilità
Come quello tante altre cose naturalmente col tempo nell'opinione pubblica sia radicata questa convinzione largamente alimentata dai giornalisti da certi giornalisti perché adesso pare non è che si debba confondere tu
Che
Certe cose non è né facile né la moglie non perché servivano
C'è una ragione che lei cosa che noi dobbiamo fare
I famosi compiti a casa mi una volta disse l'America il perché ciechi compiti a casa di a fatti e c'è chi compiti a casa non di fare
Sono compiti nell'interesse nostro mica perché ce lo chiede l'Europa se noi vogliamo eliminare le corporazioni noi siamo l'unico Paese dove per qualunque attività economica ci vuole la vicenza
La licenza è un modo di incrementare la corruzione non serve a niente altro
Vogliamo fare altri esempi abbiamo le corporazioni a cominciare da quella dei giornalisti l'unico Paese che all'ordine dei giornalisti e l'Italia
Io quando viaggiavo Germania in Francia avevo difficoltà a spiegare ai colleghi no ma noi abbiamo l'ordine dei giornalisti così nell'ordine dei giornalisti perché è uno per fare il giornalista deve ed entrare in un ordine
No dico perché voi come fate nel semplice o non entra in un giornale
Se la relazione lo ritira brado
Di da un patentino in cui dice
Sergio
Serve perché poi per andare a uso al commissariato preparato degli mostrare che se il giornalista punto e basta
A tutti che non esita stavano con l'avvocato e
Quante ne vogliamo fare di questi esempi ma l'ordine dei giornalisti serve
Serve a ai cento impiegati che ci lavorano serve allo Stato uffici prenderci sopra le tasse per cui noi giornalisti ogni anno dobbiamo pagare un balzello che non si capisce perché e così via
Moltiplicate questo esempio che riguarda solo poche migliaia di persone
E moltiplicato ero per mille vogliamo parlare dei taxi vogliamo parlare di
Di
Siamo un Paese corporativo
Tutto fondato sulle corporazioni
Le corporazioni sono il contrario di una economia di mercato
Perché non consentono ai migliori di emergere
Ed è talmente radicata in Italia la concessione corporativa che non solo non si eliminano quelli che ci sono assieme che ne hanno continuamente nuove
Perfino i finti legionari romani del Colosseo avevano avanzato la pretesa di fare un albo un albo
Ecco perché capperi può evitare che viene qui qualcuno io inganna i turisti e invece gli del Colosseo dice che sono le Terme di Diocleziano seggi dobbiamo difendere
L'albo
L'Albo significa una struttura in Consiglio presidenti
L'incidenza della PAC ecco
E magari una buona equità
Che sa fare davvero il suo mestiere e perché non ha bisogno di nessun altro perché
Nella BAT si sa che lei lo conosce magari siccome non è iscritta all'Albo poi li fanno pure la contravvenzione perché ha portato i turisti a vedere il Colosseo
Allora se noi non eliminiamo queste cose che sono delle cose anche culturali non soltanto delle cose
Economiche noi continueremo ad avere
Questo deficit pubblico
Vedete un'altra cosa che mi e poi lascio
Un altro luogo comune che la stampa continuamente alimenta
No perché
L'Europa ci chiede il rigidità
Mentre invece noi dobbiamo favorire premiare il loro sviluppo quante volte avete sentito dire questa frase
La sentire in bocca a tutti da Salvini abbia Zanni da da da Renzi tarda a Berlusconi tutti questo è un mantra
Allora basta fare una domanda
Scusa cosa intendi tu per lo sviluppo
Nebbia
Vi diranno tutte cose vaglierà la politica del lavoro voleva tutte cose che poi significano nulla già politica del lavoro scusate
Che vuole investire la politica del lavoro no perché abbiamo troppi disoccupati che vero ma per avere troppi disoccupati abolire al lavoro e una sola ci devono essere Investimenti
Che poi che producano degli fabbriche industrie servizi che danno lavoro lavoro non è che si inventa per decreto legge
è manco o le sovvenzioni statali che tra l'altro sono sarebbero proibite dalla Comunità europea e allora
Che poi si aprì Lupo gira rigira rigida sapete che cosa vuol dire aumento della spesa pubblica
E allora no ecco perché l'Europa ci dice no
Perché Giglio dannata a spiegare agli olandesi
Hai gli spagnoli che hanno fatto sacrifici pazzeschi adesso sono usciti dalla dalla dalla dalla dalla crisi
Andate a spiegare che ti posso dire alla aiuto no sapete per l'Italia ci vuole lo sviluppo
è quindi si aumenta la spesa pubblica allora questi Paesi che per restare al sessanta per cento del del rapporto PIL e debito pubblico hanno fatto sacrifici notevoli
Noi siamo al centodue per cento tanto per intenderci
Dicevo perché
Allora pure noi non l'abbiamo
Trascritto spesa pubblica allegra è una cosa che piace a tutti e se tutti fanno la spesa pubblica alle in viale Europa va
Non è più competitiva non è in grado le Europa non è una cosa a sé stante si deve confrontare con gli altri mercati
I nostri prodotti li dobbiamo mandare fuori non c'è solo il mercato interno e allora
E allora ecco vedete questi slogan questi manterrà io rispondo così al
Purtroppo questa è la grande responsabilità della della della nostra stampa dei nostri giornalisti
Non sono le frecce Music perché poi le vecchie USL per carità purtroppo circoleranno continueranno a circolare
Va poi se uno ha un minimo di intelligenza non se ne accorge oppure che sono delle pensioni OSA no e la disinformazione che a me preoccupa cioè il non avere l'abitudine dietro gli slogan
Di spogliarmi dalla loro suggestione e chiedere cosa significa esattamente quella parola che ti stai usando
Li metterete in grande difficoltà
Perché è così che bisogna cominciare a fare una contro l'informazione naturalmente la politica del rigore non piace a nessuno sia chiaro e quindi capisco
La impopolarità di dire che bisogna fare una politica del rigore
Da noi dobbiamo fare la la politica del rigore
La dobbiamo fare perché il nostro sistema produttivo non è più in grado di reggere le dispersioni disse apparecchi la corruzione dedichi chi al nei servizi sono dilaganti la nostra classe politica il suicida
Perché quando fa ancora le battaglie di retroguardia per la difesa dei vitalizi dei deputati recava alcuni milioni di voti a Grillo
Giustamente perché voglio dire poi la gente
Si è anche un po'rotta le scatole
Indirizza i difficili dobbiamo fare noi però quelli che ci governa nonno
Sarà bassa demagogia sarà però poi la gente giustamente a questo badate anche perché negli altri Paesi europei questo non succede o perlomeno non succederà la misura né in cui succede da noi
Le auto blu ci sono uno scandalo di cui io sento parlare da quando avevo i calzoni corti
E sono sempre lì
Ci fu Breydel poteri circolari ogni Primo Ministro ha fatto una circolare per ridurre le auto blu
L'ultima
Statistica show letto e che
Sono rimaste praticamente le stesse noi abbiamo qualcosa come
Non so quante centinaia di migliaia di auto blu
Sapete più la conosce la storia per non se l'amico Andrea non faccio il cognome
Il Governo Berlusconi e qui chiudo
è un nostro amico che era collaboratore di un esponenti importanti e di forza Italia
Su questo esponente diventa ministro
E naturalmente solo prende come addetto stampa
è fin qui
Tutto normale
Primo giorno di lavoro
Ministero Lugli arriva col suo motorino scende questo dice l'ufficio va bene grazie
Entra nell'ufficio si siede dopo dieci minuti bussano alla porta
Terzo c'è dottore scusi
Volevo presentarmi io sono il suo autista
Gli altri sistemi
Ma io non ho bisogno di dalla macchina Tato Piaggio il motorino
No no dottore IAT due macchine a disposizione
E io ho due macchine a disposizione ecco guardi lasci perdere
Non ne ho bisogno
Da vuol dire che insomma saranno destinata ad altre funzioni
Lei mi rovina dottore come
Nuovi del Case io sono
Cordon so di quale corposo Rosario comandato da come
Per essere qui a fare l'autista dell'addetto stampa eccetera sei gemelli rifiuta
Io devo tornare a Como e perdo l'indennità di trasferta che è due volte lo stipendio e cioè
Moltiplichiamo questo per pure centinaia e centinaia di casi
E poi la gente non ha ragione di arrabbiarsi in cui essa non è demagogia queste malversazione
Noi abbiamo regalato Agrillo milioni di voti con queste cose
E
Diventa francamente amaro dire che avrà pure ragione
Si può ritornare
Sul discorso della comunicazione però da questo da un punto di vista di comunicazione istituzionale
Parlavamo prima poi della strategia Europa venti venti adesso siamo
Nella
Quasi al termine della programmazione
Dobbiamo credo veramente fatti già siamo orientati sulla
Nel due mila e due mila ventisette eccetto come sappiamo molta confusione si parla sempre di notizie negativo però quando i fondi che tornano indietro che non si capisce perché tornare indietro
Il sei riprende da noi gli ungheresi gli spagnoli De vizia qua quanta acqua tolto quando invece sappiamo noi chi queste cose le tocchiamo con mano anche noi siamo a rischio di albore come gladiatori se si parla dei progetti di questo albo dei progettisti
Speriamo e no dieci né scarpe
Ve ne tocchiamo con mano sappiamo bene invece
Che
Ridotto e si stanno ottenendo molti risultati pensiamo solo
Sulla sull'ambiente su vari progetti ambientali molti anche realizzati in Italia ma ci rendiamo conto anche ecco per esempio parlato di migrazione abbia fatto seminare sull'immigrazione a dicembre e abbiamo preso mano alcuni bandi
Sottolineando poi il problema della gestione dell'emergenza sbarchi Oliver istituzionale però sotto ne hanno altri quello che c'è oggi positivo cioè alcuni bandi molto mirati
Nel capo del ricercatore già venti venti c'era un bando che
Premiava i progetti di ricerca che offrissero spunti riflessioni su come conciliare i valori fondanti dell'Unione europea con i valori colma il vuoto tenuto col multiculturalismo più queste nuove come
Potere accogliere in positivo del confronto con questa
Poi c'erano altre due bandi molto più tecnici del programma Cosmè brutta copia degli atti ad imprese start-up
Che finanziavano supportavano diciannove andarcene dovrebbe esserci un articolato che ecco però le soluzioni questi due bandi
Sopportano praticamente percorsi formativi volti perquisì formativi anche di accompagnamento sul campo volti a favorire
Le capacità imprenditoriali dei migranti capite che
Questa alla fine vera integrazione no perché poi si parla tanto ma voi alla fine queste persone del qualche modo devono inserisse nel nostro tessuto sociale e la
E sarebbe utopistico pensare che queste persone si vanno a impiegare alle Poste con le Ferrovie dello Stato bisogna creare condizioni in cui questi si inventi a un loro lavoro sfruttino alle loro professionalità e magari lo crea in treno lavoro anche per altre quindi
Questo è la riflessione che vorrei fare cioè
Ci sono c'è questa programmazione alta volta così puntuale così mirata talmente non però non c'è una comunicazione efficace è ora in vista visto che adesso si sta già lavorando alla prossima
Come cioè può quali sono i punti su cui bisogna lavorare tutte queste questi opportuna questa strategia queste opportunità appassiona in modo efficace nel prima agli operatori
Poi chiaramente anche la popolazione anche sicuramente sarebbe
Un'ottima chiave è un'ottima chiave per far capire poi l'importanza della e il poi la possibilità di accesso all'opera
Io sono in grande ammirazione per quel lavoro che state facendo perché si tratta di finalmente di scendere nel concreto
L'Europa distribuisce soldi a non finire per progetti per cose per un aiuti gli ultimi che ne approfittano siamo sempre noi italiani perché non abbiamo
La capacità organizzativa alla le strutture per poterlo fare è un discorso vecchio
Negli anni io ho lasciato la RAI in novantaquattro
Quindi nel siamo i primi anni Novanta
Io dirigevo la struttura della RAI che si occupa dei delle delle giornali regionali dei telegiornali regionali
A un certo punto scopro che
Non so quale Regione
Aveva
Respinto dei finanziamenti europei perché
Non era stata in grado di di di di di spendere questi soldi
Allora incuriosito
Una volta tanto i giornalisti anche per il pino qui della RAI funzionano
Faccio fare una indagine su tutte le regioni meridionali e scopro
Che i progetti di interni tra richiamasse integrazione mediterranea una cosa giacciono sono
Dei progetti che lavora Comunità europea finanziato per le Regioni che sono al di sotto della media di
Di prodotto interno lordo europeo tutte le regioni meridionali italiani rientravano in questa
La Comunità Europea metteva a disposizione i miliardi non Enzo non si trattava di bruscolini assegnandoli alle rispettive regioni
Scopro
Che tutte le regioni meridionali non li avevano utilizzati con percentuali che andavano dall'ottanta per cento al settanta al sessanta per cento
Lo ricordo tra l'altro come una curiosità che l'unica regione meridionale che gli aveva utilizzati non dico al interamente ma insomma per vicini al settanta per cento era la Basilicata
La Basilicata renderemo lo zio immagino anche diceva
Allora
Chissà ma come mai questo fatto
Allora si scopre che questi fondi
Nicola rileva l'Unione Europea e molto rigorosa
Nel progetto nella
Documentazione delle spese nella nel gennaio dell'anno
Non le anime hanno nemmeno presi in considerazione
Avvengono
Diceva Andreotti a pensar male un si fa peccato ma qualche volta ci sarà secca
è ragazzi perché
Allora
Io vado via dalla RAI
Passano dieci anni la signora Marcegaglia al Presidente della Confindustria scopre
Che le regioni meridionali non utilizzano i fondi pediatria o badate questi fondi
Non utilizzati da noi dopo un certo numero di anni tornano a Bruxelles e Bruxelles e gli assegna ad altri Paesi
La Spagna allargamenti e utilizzato questi fondi anche i nostri perché
Io dato spesso a Malta dove ho una casa
Alta da quando è entrato nella Comunità europea con questi fondi si è rifatta tutta paese poverissimo eravate
Affatto autostrade all'elettorato veneti cartelli fondi europei fondi europei fondi europei
Allora tre otto serate spagnole sono state quasi tutte costruite confonde europea pur nelle ferrovie pure
Finalizzate perché noi no
Dice ma nei giorni non sono in grado di fare dei progetti che siano
Contatti con tutte le leve insomma delle regole
Già questa è un'affermazione
Gravissima
Allora il Governo centrale crea una cabina di regia ancora me la ricordo salvata dalla cabina di regia che doveva servire acconsentire alle regioni
Di fare i progetti nel modo giusto in maniera da avere poi il finanziamento europeo insomma sono passati gli anni le percentuali non sono più quella degli anni Novanta grazie a Dio
Ancora abbiamo fette importanti di finanziamenti europei che noi non riusciamo a spendere
Forse
Dobbiamo dire che le burocrazie regionali non avendo grandi possibilità
Su questi fondi di lucrare le percentuali alle quali sono normalmente abituate forse preferiscono respingere al mittente
Meglio non fare un'opera pubblica piuttosto che farla ed non non guadagnarci sopra nulla potrebbe diventare un precedente pericoloso poi nel
Chi aveva più a fare l'impiegato dello Stato
Contano di Napoli con i fondi del novantaquattro dunque
Adesso probabile
Sì però con tempi biblici non abbiamo ancora completato avessero ci sono ancora i lavori in corso
E oggi è stata presentata alla stazione di Afragola
Anche quella fatta in quanto in fondo comunitari
Il discorso valutare anche l'efficacia e l'utilità di strutture di questo tipo
Perché
Proprio
Però l'hanno fatto in un deserto adesso dicono che non sia una cattedrale nel deserto nuova di certo deserto del Sahara io il
Con la stazione
E poi tutto intorno si scopre che quei terreni probabilmente appartengono o le famiglie di camorristi della della zona anche ovvio che se non lo erano o ci mettevano nullo ad acquistarlo perché sappiamo come funziona
Il nostro paese le cose e ora si sta valutando come impiegare altri fondi per creare delle strutture campi sportivi tutto Colucci sulle strade
Lavora un collegamento di quella stazione un collegamento metropoli l'hanno vissuta
Un altro modo di fare le cose
Io
Ricordo che quando la RAI
Che la RAI era un'area un'azienda che aveva dei criteri privatistici gestione amministrativa parlo della RAI che i primi tempi quella che voi non avete nemmeno conosciuto perché siete troppo giovani ma quando si costruiti centro di via Teulada
Ma a Roma
La prima cosa che fece la RAI per diminuire i costi di ricchezza per allora erano abbastanza ingenti era un centro di produzione tra i più importanti d'Europa
Compro i terreni su cui fare il centro ma non comporta solo i terreni dove c'era il centro compro anche tutti quelli vicini
Perché
Perché quando poi fu costruito il centro
Quei terreni valevano dieci volte di più di quello che ma era una con la prevedibile perché ovviamente non certo rosea rivendendo quei terreni la RAI praticamente ha ripagato tutta la costruzione del centro di produzione
Allora voglio dire non ci vuole molto a capire queste cose se non si fanno è perché non si vogliono fare
La stazione di Afragola ma qualcuno me lo deve spiegare perché poi la Regione a parte i treni che vanno ancora de giù verso sud verso Salerno
La gente va a Napoli non vada paragona per cui bisognerà creare dei collegamenti tra la
Non lo so
Veda cedo subito a un accordo
Comunque è stato
A
L'hai detto tu è
Non l'ho detto due tre e del suo
Prima avevo svolto
Equipara a a
Formula
Solo
Maggiore
L'altro ciò voglio dire noi facciamo delle cose che sono veramente assurde sul piano delle opere pubbliche
Dovrei è poi
Ci impicchiamo per non fare il ponte di Messina che è diventata una specie di slogan il ponte di Messina è fonte di tutti i mali delle dell'Italia
Che se devo dire io sarà perché io sono siciliano ma se c'è una cosa che avrebbe veramente fatta è il ponte di Messina
Io
Invito tutti quelli che viaggiano e ormai tutti viaggiano tanto di andare a vedere che cosa il ponte sul loro e sono però la Danimarca e la Spezia
Un ponte
Solai sottoterra ha cambiato oggi televisiva in macchina fino in Svezia e Norvegia cosa che una volta non era possibile c'erano i traghetti
Anche cambiato l'economia della Svezia e Danimarca
Allora ma di che stiamo parlando la Sicilia avrebbero moltissimo da guadagnare dalla costruzione del ponte intanto perché la collegherebbe all'Europa e es porterebbe tutti il turismo automobilistico somma
Io dico sempre scherzando ragazzi noi siamo un Paese ideologico
Fare la fila villa San Giovanni sotto il sole cocente di agosto per dal quattro ore è una cosa di sinistra e quindi va bene invece il ponte è una cosa di destra e non si può fare
Sono domande
Caro quelli
C'è una pedaggi dopo
Sì
Allora io vorrei rivolgere
Una domanda
Franco chiarezza che riguarda la la politica estera dell'Europa
Perché lui ha detto sì sarebbe il caso che l'Europa si desse anche una sua politica ad essere di difesa però noi sappiamo che
All'interno dell'Europa oggi ci sono molte visioni certamente c'è una leadership che è quella di Angela Merkel la quale ha detto una cosa che mi è sembrata molto interessante
Ha detto
Prima di incontrare Trump
Ma noi ci rifacciamo ai valori americani ai valori occidentali egli sottinteso era oggi
Il testimone passato hanno
Quale dovrebbe essere appoggio adesso la politica sfera dell'Europa
A nei confronti della Russia
Comunque considerazione poi diamo potremmo
No prima non diamo niente noto come voi ma dal fare una domanda
La Russia un Paese complicato
è un Paese che ha una faccia europea l'ha sempre avuta non è una cosa di oggi è una faccia invece profondamente asiatica
Che stanno messi insieme in un senso Stato
E questo è sempre comportato dei problemi sin dai tempi dei di zar
Ogni volta che gli zar volevano modernizzare la Russia si spostavano se San Pietroburgo anzi l'hanno pure fondata proprio perché era la città più vicina all'Europa era un
Formativo di appunto di proiezione europea del futuro della Russia
L'Unione Sovietica la riportata alla capitale a Mosca Busca invece il simbolo della crisi asiatica della Russia della Russia che a quel tipo di tradizioni quel tipo di radici
Ci sono diverse non è che
Si tratta ora è molto difficile la Russia non rinuncia a questa sua doppia faccia perché questo suo doppio facce di consente
Di utilizzare su cui sciur gigantesco serbatoio che è la Siberia con tutte le ricchezze naturali che ha con tutta la la la la
La potenzialità che ha
E che ne fanno un grande Paese la Russia un Paese steso in una maniera
è incredibile
Quindi con la Russia bisogna fare i conti
Bisogna fare i conti da posizioni di forza e qui ritorniamo al discorso europeo
Se l'Europa unita tratta con la Russia
Nati certamente si possono ottenere risultati di grande rilievo
Scommettiamo che tutto nella storia dell'Ucraina non ci sarebbe stata se
Per fermare i russi in Ucraina per la verità i bastata la Merkel
Ma se la Merkel invece di essere la cancelliera tedesca
Avesse avuto dietro di sé davvero l'Europa o compatta che non arriva perché
Tutti Scoditti suonavano per andare a fare la corte a Putin
E
Per venti che
Di si sarebbe messo un freno l'indipendenza dell'Ucraina
Non si tocca
E nell'interesse dell'Europa è una cosa di cui del farsi una ragione la Russia
Grazie non riesci a creare noi siamo dipendenti Alitalia poi ne parliamo noi siamo
Noi non riusciamo a fare la voce
Non dico grosso ma nemmeno flebile con la Russia perché
Da nostre danni regia dipende non so per quale percentuale ma credo per una grossa percentuale dal gas da da dal gas russo
Se la Russia e chiude i rubinetti noi spegniamo la luce
Siccome noi siamo quelli virtuosi che non abbiamo voluto le centrali atomiche non abbiamo voluto la relazione del carbone ci fa schifo tutto quello che per però questo significa che noi compriamo tutto a nostro fabbisogno energetico all'estero
Adesso
Non più perché abbiamo
Una parte coperta dalle dalle alle energie alternative ma fino
Pochi anni fa era così
E poi le energie alternative ci fossero più del gas russo e quindi questo apre uno un altro un altro problema
E anzi non si risolvano così i problemi
Noi stiamo risolvendo i problemi della spazzatura
Napoli tu conosci problema meglio di me ma adesso la raggiri ha imparato la lezione
E quindi siccome ogni volta che accenna che deve fare un impianto una cosa eccetera c'era rivoltata evidente Fagnano e cosa fa fa quello che fa De Magistris
Manda all'estero
Per mandare all'estero noi dobbiamo pagare
E all'estero io di queste romane ma non anche a Brescia senza andare troppo lontani da qualcuno può dire che Brescia forse può essere la libertà
A Brescia prendono la spazzatura
La lavorano producono energia elettrica con cui la spazzatura ahimè immettono nell'impianto cittadino
C'è un intero quartiere di Berisha che in funzione col termovalorizzatore di Brescia
Allora si risolvono questi problemi
E il giorno che la Norvegia o la Svezia dicono a De Magistris guarda che non ci sarebbe più matura spazzatura perciò per la tieni che cosa state Magistris
Costringa i napoletani hanno
Non avete più i rifiuti approderà
Insomma stiamo confondendo sul
Perché appena ci provi ti dicono che per carità
C'è chi
Indù anche di e disinformazione
Si danno informazioni sbagliate
Sulle informazioni siano per una ragione perché
Coprono certi interessi
Dopodiché tubo BTicino popolazione
Che crede di farlo per salvaguardare la sua salute lo fa per salvaguardare gli interessi di chi non vuole questi impianti
Ma se non c'è un'informazione corretta che queste cose le spiega
Oppure un'autorità centrale e che dice si fa così punto e basta
E cosa non si faranno mai la contestazione non pub della Val di Susa
E in Val di Susa
Dal quello è un buon cuore un traforo che va dall'altra parte in Francia
Senti parlare dei notabili in Francia
Eppure dunque c'erano pure loro voglia di sensibili alle istanze tombale a noi dovrebbe far male con la loro
Non c'è stata perverso per ritardi nota Vitaliani di coinvolgere i pareggi
Immagino il danno grave da chi ci va benissimo
Cioè perché perché ci fa attività l'attraversamento dei camion
Soprattutto sotto ci hanno dato una barca di soldi di compensazione con cui noi abbiamo
Rifatto tutta la nazione
Ma di che stiamo parlando
Questo è il problema vennero superiamo persino
Io credo che sia il momento
Presto
Sintesi
Dicono nella
Dicevo
Senso dello Stato
Se
C'è anche un Governo
Cosa fare
No allora niente lei appunto quello che volevo dire che ha ricollegandomi problema dell'informazione arriva addirittura alla riordino in questa prima RAI sui nostri problemi di dei di immondizia
Che vengono e che vengono peraltro si risolvono sorta articoli di diritto all'informazione cioè di partecipazione
Di all'interno insomma dei di di queste grandi di questi grandi discussioni paesi i rapporti con la Russia sicuramente hanno una parola chiave che in piazza però
Che peraltro oltre a noi l'Austria
E la Germania sono grandissime un surplus fruitrici
E non va dimenticato anche questo e che ci siano due
Due due russi ero attestato su di me perché ho vissuti in Finlandia e ha osteggiato diplomazia costanti ed è un borgo e a Mosca si trovavano altre situazioni quindi
Questo è sicuramente quindi vorrei ringraziare innanzitutto tutti quanti verrà soprattutto tra Press Chiarenza Rivera e soprattutto per la pazienza e grazie perché questa Europa è diverso è l'Europa che ci piace che vogliamo
E che vogliamo anche riportare quando Alitalia inizio perché la vogliamo diversa cioè per quale motivo passa non ci piace e quindi incartarci piace ci sono dei gli aspetti che voglia approfondire grazie per farlo insieme per dare vita insomma
A questi dibattiti che trovano luogo in questi spazi era umani ecco quindi grazie
Poterlo professor concludiamo un volo
L'auto blu sì
Beh qui abbiamo appunto questa liberale qualunque al professor Chiarenza dove un po'viene
Sintetizzato appesi è un libro che
Partiti quando
Secolo sette sia il
Pongo
La mia appaiono
Eravamo trovati
Scaricabile anche emerse ad analizzare
Campora la riflessione che il professore spesso ci condivide uno questa Europa non può non essere liberale appunto c'è
Questo testo mi dà modo di approfondire
Vere in grado di opposizione
Purché sia
Vi ricordo che il tutto quel tutti quei seminari e trovati la nostra rivista Europa la barista nuovo però come la socio dell'associazione ma di tutta la piattaforma quindi ovviamente prendetela come riferimento non solo per venerdì
Informati sulle nostre attività anche se volete
Condividere riflessione sottoporci poste
L'azione consapevoli vostri suggerimenti
L'appuntamento e chi civilistici raggiungerà a Napoli e caffè Gambrinus martedì martedì tredici sarà con voi nuovamente professor Fiorenza ovviamente seguiti non può ci seguirà distanza attraverso i nostri canali grazie a tutti
Le prove sinagoga chiese
L'Europa
L'Europa e la Chiesa ERP avallarla programmiamo la programmiamo
Appena
Traggono volevo dire no no visto