Presentazione del libro "Non sono affari loro. Dialoghi sulle mafie nell'economia italiana" (Santa Caterina)

Pomeriggio grazie attutiti di essere di e qui soprattutto ringrazio i nostri i nostri ospiti i nostri
Relatori la Presidente della Commissione antimafia Rosi Bindi toni mirato Enzo Ciconte è voglio ringraziare il Collegio Santa Caterina anche come ex alunna
Terre l'impegno contro le mafie e sappiamo che
Il lavoro da fare e soprattutto culturale un investimento sulle giovani generazioni proprio per smantellare
Quella zona grigia di cui molto bene parla Rocco Sciarrone nel nel libro e quindi fare in modo che il know how che noi costruiamo che si costruisce
Che mettono in pista le nuove generazioni
Serva vada servire
Il il bene e come componente della Commissione attività produttiva ho trovato veramente molto utile
Questo lavoro perché mi convince sempre di più per dobbiamo
Continuare con provvedimenti di cui probabilmente si parla
Poco o no ma nella nelle grande circuito mediatico come la legge sulla
Tracciabilità e la trasparenza
Quindi
Delle filiere la tracciabilità delle produzioni
La legge sul commercio equo e solidale qui c'è Ganapini Atelli che che ringrazio che sicuramente una legge che riguarda un piccolo settore ma che è
Può probabilmente dare un contributo culturale all'altra e gli altri settori dell'economia per una spinta all'etica dell'economia così come sappiamo sono anche molto importanti e importanti le norme che si mettono in pista sulla concorrenza quindi
Il dialogo tra il legislatore gli studiosi
Deve senz'altro proseguirà io quindi lascio subito la parola Giovanna Torre la retribuzione del Collegio Santa Caterina che ringrazio ancora
Ecco sono io a ringraziare l'onorevole Cherasco vera ter
Per questo invito naturalmente graditissimo assolutamente un onore
Portare un po'delle nostre elezioni Corte voglio usare il titolo della poi vince a Pavese delle in un articolo di stamattina della provincia pavese le lezioni Pavesi di sulle mafie in Parlamento quindi naturalmente
Arrivare dalla periferia anche se non è una periferia accademica in in Parlamento sicuramente per noi un approdo interamente importante quindi grazie a Chiara scoperta che è nostra appunto la nostra ex alunna
Terrà per questa per questa grande possibilità
Ma volevo ringraziare anche l'onorevole Rosy Bindi veramente di cuore perché ha dato nuovamente la disponibilità ad intervenire in questo Progetto di le attività culturali del Santa Caterina a favore della legalità lo ha fatto la prima Posta intervenendo appunto all'interno di uno dei dialoghi di non sono affari loro ed era una giornata molto importante e particolare perché era il giorno successivo al referendum costituzionale quindi nonostante tutto abbandonato tutto deve per cinque quindi il minimo che potevamo fare è quella di evitare una trasferta che che è stato sicuramente impegnativa e complicata come quella del del cinque del cinque dicembre scorso
Sono oppure triste del libro ma sono soprattutto l'attrice del Collegio universitario Santa Caterina da Siena d'Italia
Che è un collegio fondato da Paolo sesto quarantaquattro anni fa e che circa di portare alle proprie all'Unione quell'idea di un umanissimo integrale che può essere un modello sicuramente vincente per la società di oggi quindi cercare di forma le proprie studentesse ma non solo anche tutti gli studenti dell'Università di Pavia ad una sapienza che sia la Sapienza globali una sapienza di mente una sapienza di cuore in cui la Sapienza possa accompagnare non solo la professione il formarsi alla vita lavorativa ma in generale ogni aspetto della vita il fare dei propri talenti un dono per il prossimo per il Milan per la società quindi
Nel progetto formativo del Santa Caterina una parte fondamentale l'impegno sociale
E
All'interno di questo disegno quindi nulla è a caso il corso universitario tenuto dal professore stesso Ciconte sicuramente il fiore eccetera l'occhiello
Grazia toni mira per essere stato tante volte ospite del Santa Caterina e aver raccontato te il moderato molte serate appunto sulle mafie era qui fino a pochi minuti fa Raffaele Cantone una delle volte in cui è venuto punto è stato lui a moderare una delle serate e naturalmente grazie a Enzo Ciconte a cui spetta Attardi ha il compito più complicato perché e lui per trentasei ore di corso a insegnare a studenti di quattro Dipartimenti dell'Università di Pavia quindi scienza economia recente qua scienze politiche economia lettere giurisprudenza
La storia delle mafie italiane ma non solo quindi alle sue ore di lezioni frontali insieme a me tutti gli anni organizziamo cicli di conferenze serali che diventano poi un libro e di cui naturalmente quello di quest'anno
Viene presentato adesso quindi era focalizzato tutto sull'economia si chiama non sono
Non sono affari loro non voglio rubare tanto tempo andrà alla presentazione perché poi loro che è giusto che gli esperti della della materia entri note certamente nella nel vivo della questione quello che vorrei spieghi diretti e perché cinque anni fa ormai atterri abbiamo deciso di attivare il concorso di storie delle mafie italiane
Perché il tredici luglio del due mila dieci Pavia ricevuto uno schiaffo potentissimo ci siamo ritrovati dalla mattina alla sera con decine e decine di arresti nell'opera Simone infinito della DDA di Milano congiuntamente l'operazione Crimine della DDA di Reggio Calabria e due delle persone di spicco tra gli arrestati
Erano persone strette
In modo importante alla nostra città uno era l'allora direttore dell'ASL di Pavia e l'altro un avvocato tributarista con lo studio legale nel centro di Pavia
Che era quella famosa persona qui brindavano in quell'intercettazione ambientale di Paderno Dugnano andarci il coro intitolato e sembra uno scherzo di destino propria Falcone Borsellino quindi con Enzo Ciconte abbiamo avuto l'idea di dire se effettivamente come è stato dimostrato e come tutti i nostri ospiti ci hanno detto
La partita per l'espansione delle mafie al nord si gioca sulla cosiddetta zona grigia e lì che il Collegio Santa Caterina che fa formazione accademica può intervenire
Cercando di fornire conoscenza perlomeno anticorpi per poter reagire e in Italia e che i futuri notai avvocati commercialisti possano accedere a la tentazione di fatti criminali che alle nostre latitudini e non vengono certo fatte con uomini in coppola lupara ma vengono fatti con persone che si presentano col colletto bianco e soprattutto con una grandissima quantità
Di soldi di liquidità che in questi momenti di crisi sicuramente mancano quindi
Grazie a tutti non voglio come vedete non sono non sono entrata non sono entrata nel libro Prodi perché mi
Premeva di più presentarmi qui a Roma come lettrice del Collegio San da Caterina che spiega il perché di questa iniziativa culturale e lascio a toni mire Enzo Ciconte e l'onorevole Rosy Bindi che ringrazio ancora veramente di cuore una volta per la presenza anche in giornata in cui ci sono parecchi fari puntati sulle sulle questioni dell'antimafia per essere riuscita a passare
Prego domani grazie
Buongiorno io
Parlo niente è meglio che parlano
Ma Presidente Bindi Professore Enzo Ciconte
Non farò fatica a dare del lei a tutti e due ma ci proverò
No ma
Io prenderei spunto subito dalla nel andava attualità ieri tra la Commissione antimafia ha avuto una lunga audizione fu un il Ministro dell'interno Marco Minniti
Moltissimi spunti se ci vogliamo collegare anche
Alla
Alla pubblicazione che viene presentata oggi direi che gli elementi sono
Notevoli
Il ministro ha parlato a lungo
Di alcuni degli affari vecchi e nuovi immettendo assieme
Al traffico di stupefacenti gioco d'azzardo
Ha parlato in modo molto duro della recente vicenda
Di Isola di Capo Rizzuto grande affare anche questo grande nuovo a fare nelle mafie legata alla
Alla perenne emergenza
Tale non dovrebbe essere ma tale invece eh forse viene anche lasciata così per poter fare di soldi
Della immigrazione
Di decine di migliaia di
Persone che non vengono guidano in vacanza ma vengono qui ministro era una speranza e
Poi finiscono in questo sistema di sfruttamento ha parlato anche della
Strettissimo intreccio tra
Mafia e politica soprattutto politica locale il CONI dati allarmanti degli scioglimenti dei dati comuni per infiltrazione mafiosa collego anche al fatto che
Improvvisa delle elezioni comunali elezioni salire di di domenica proprio la Commissione antimafia
Ha fatto un un lavoro da Presidente soprattutto
Sui cosiddetti
Impresentabili o incandidabilità il primo termine di giornalistico secondo più giuridico ma anche anche se lanciando un allarme su questi numeri decisamente preoccupante ecco quindi
Io la cosa io chiederei alla Presidente Bindi e questo
Noi
Parliamo molto
Anche in questi giorni ho parlato molto di di Totò Riina per la vicenda della decisione la Cassazione sul suo stato di salute ma un
Si parla molto di nella mafia che fu
A proposito dei processi sulla trattativa ma nello stesso tempo c'è qualcosa che
Che avviene adesso che abbiamo davanti
Un quadro appunto che merce particolarmente preoccupante e per il quale
A domande anche gli strumenti che abbiamo per contrastare la mafia del due mila e diciassette del terzo millennio sono adeguati
La Commissione ha fatto proposte in Parlamento ci sono svariati provvedimenti proprio in questi giorni quando sembrava
Imminente lo scioglimento
In delle Camere si è fatto un po'il conto di provvedimenti molto importanti
Alcune appunto di iniziativa della Commissione antimafia per migliorare il contrasto a le mafie di adesso penso ai beni confiscati emesso prova in questione dei comuni sciolti
Adesso c'è un po'più di tempo non so se le prospettive sono quelle di arrivare fino in fondo con meno ecco chiedere questo
Quello che emerge
Dal lavoro dalla Commissione di questi mesi sul l'oggi su quello deve adesso mi sia mai alcuna Commissione molto attenta all'attualità
E su quali sono le prospettive per riuscire a
Portare a casa almeno qualcuno di questi provvedimenti
Buonasera anch'io voglio ringraziare
Il Collegio Santa Caterina
Che nel quale sono state ospiti per questa iniziativa
Che insomma mi auguro avrà altri vestizione degli anni prossimi
Voglio davvero complimentarmi perché
Un Collegio universitario utili
Ha come scopo quello di contribuire alla formazione della classe dirigente nel nostro Paese
Fa proprio ben mia
Ad avvertire la necessità di accompagnare la formazione delle persone che ospita e che studiano nelle università di Pavia
Con
Percorsi formativi che integrano anche suppliscono alla carenza del diciamo della formazione universitaria del nostro paese che
Soltanto da poco tempo si si dota grazie a
L'iniziativa
Di qualche valoroso professore come Ciconte come Isaia Sales come Nando Dalla Chiesa D
Occasioni di conoscenza di
Tipo di approfondimento sul fenomeno mafioso e sui modi per contrastare
E
Dovrebbe diventare elemento costitutivo dei curricula formativi del nostro Paese questa materia ecco solo quest'anno siamo usciti a istituire un dottorato di ricerca
Con tanto di sigillo del Ministero della
Dell'università che
Quindi ci auguriamo che
Collegio Santa Caterina continui a fare il suo lavoro
Ma che anziché su di supplenza sia sempre più di integrazione dei della formazione che il nostro Paese
A chi diventerà classe dirigente di questo Paese quindi grazie grazie naturalmente a Ciconte che anche a toni mira che sono abbastanza organici diciamo io sono
Sono sono come dire passata pro tempore che offre ma loro sono par di capire sono stabiliti
E
La lettura di questo libro vi dimostrerà che il lavoro è molto serio
Che loro fanno e quindi anch'io voglio davvero congratulare confermarmi colore ringraziati
Dopo le tante domande che mi ha fatto toni mira non so a quale risponderò ma insomma ci prova richiesta azioni traduzione quale sia nel metodo dieci domande
Ma intanto
Noi siamo interessati all'approvazione del del provvedimento sul quale oggi è stato messo la fiducia Parlamento che
La
è un
La modifica del disco dice di procedi con esse penale del Codice di procedura penale influisce anche su il contrasto
Alle mafie e soprattutto alle alle armi delle nuove mafie vedi soprattutto la corruzione quindi
Ma li salutiamo questo con la decisione del Governo di mettere la fiducia su questo provvedimento abbiamo salutata positivamente perché se no rischiava col gran numero di emendamenti che sono stati presentati
I tornare al Senato e lì magari di arenarsi quindi
Non sarà perfetto ma è un passo avanti molto molto importante una inversione di tendenza che
Era ha solamente assolutamente utile e importante soprattutto per il per la prescrizione diciamo che una delle
Delle armi più usate da
Dalle persone perbene di questo Paese tanto questo poiché noi abbiamo
Due provvedimenti dei quali siamo molto affezionati per averci molto lavorato che una parte e la modifica del cosiddetto Codice antimafia cioè
Delle delle regole per il sequestro la confisca e utilizzazione dei beni sottratti alle mafie con particolare attenzione al rilancio dell'Agenzia e alla gestione delle imprese confiscato
Disegno di legge al Senato dovrebbe andare in Aula la prossima settimana è stato incardinato questa è la prossima settimana dovrebbero incominciare
L'esame dei del provvedimento tornerà alla Camera ma
Abbiamo abbastanza concordato le modifiche che stanno facendo al Senato per cui non dovrebbero esserci sorprese
è un provvedimento molto atteso perché lo sapete molto bene non in questi anni siamo stati bravi a sequestrare a confiscare siamo stati molto meno bravi a utilizzare i beni
Che abbiamo sottratto alle mafie ci sono interi patrimoni inutilizzati
Imprese aziende che che vanno
Che cessano le loro attività
E siccome è un patrimonio immenso qualcuno
Stimato circa venticinque miliardi tra tutto io credo che se fossimo capaci di utilizzarli
Forse risolveremo anche un po'di problemi economici del nostro Paese sicuramente
In alcune regioni del nostro Paese potremmo far fronte anche a molti esigenze lavorative abitative di coerenza quindi
Noi auspichiamo anche che
Nella prossima legge di bilancio se questa legge verrà approvata venga anche finanziata perché
Se non ci sono al se non si investe in una prima fase il volano non parte e quindi
Dopo dopo sarà una
Una fonte di entrata molto importante mamma bisogna farla partire ecco non non si può pensare che sia a costo zero
Avviare riavute riavviare in alla legalità un'impresa che che è stata dentro il circuito mafioso perché è chiaro che
è
è un è una delle delle imprese chiesta vivono di assistenzialismo per di più un mafioso e quindici riportarla la legalità chiedendo chiari Investimenti sostanzialmente quindi anche chi dice la si vende
Si vendono i pezzi perché l'azienda mafiosa che se la compra sono offese difficoltà che incontra che incontra l'amministratore giudiziario
Incontrerebbe anche da un imprenditore e forse maggiorate
Quindi
Questo è
Insomma il nostro auspicio così come sappiamo che i
In questi anni sono stati assegnati molti beni agli enti locali
Se agli enti locali non si danno le risorse per ristrutturare gli immobili gli enti locali le fanno morire perché non non noi non c'erano i soldi
Dovrebbero quanto meno dovremmo sollevati dal Patto di Stabilità per ciò che investono in in quegli immobili e magari in molte città italiane si potrebbe fare la politica della Cassa con quello che viene sottratta
Rendiamo onore a chi riesce a lavorare in tutte queste difficoltà che è stato soprattutto libera e tutto l'associazionismo cattolico di questo paese però non bastano neppure loro e loro lo sanno sono i primi a chiedere quindi ci auguriamo
L'altra legge sui testimoni di giustizia perché anche quella la consideriamo mamma una pagina di civiltà distinte chiaramente testimoni di giustizia e dai collaboratori
Perché sono preziosi entrambe ma sono due cose diverse insomma il testimone è una vittima il collaboratore
è uno che si dissocia no magari si pente anche ma sicuramente si dissocia
Ma il il il testimone
è una persona che ha che si è trovato ad assistere a a a un delitto di mafia un reato di mafia
E senza nessuna
Complicità con la mafia stesse sono pochissimi peraltro ed è giusto che vengano tutelati
E che vengano possibilmente non sradicati dal loro territorio ma protetti a casa loro perché sono una testimonianza cioè e la mafia che se ne deve andare dai territori non
Chilla denunciata
E poi auspichiamo una personalizzazione dei percorsi chiaramente
Perché ogni testimone un caso a parte la loro famiglia e quant'altro quindi a queste due provvedimenti ci teniamo molto
Ci terremmo anche visto il tema
Quale ero stata invitata a Pavia
Che in un modo o nell'altro il Governo ci desse nuove norme sui giochi
Su un gioco gioco legale
Noi ospitiamo soprattutto una maggiore responsabilizzazione dei concessionari che che dovrebbero rispondere se danno ingestione di Ciochina
A a imprese mafiose come sta accadendo e così come auspichiamo che
Che gli enti locali non s'non siano semplicemente ospiti Pavia stata considerata una delle Province a maggiore concentrazione io credo che il Sindaco di Pavia
Possa dire la sua possa dire
Se
Ritiene opportuno o meno che la programmazione nazionale preveda quanti punti gioco ci devono essere nel suo Comune si pone e si debba limitare a decidere dove devono andare
Sappiamo che sono uno dei vettori delle infiltrazioni mafiose se un Comune vuole essere mafia free può anche decidere di essere gioco d'azzardo free
Oltre naturalmente tutti gli investimenti che vanno fatti più gioco on line e che oggi sta diventando il nodo terreno di caccia da parte del
Dell'organizzazione mafiosa
I
Che dirvi poiché
Visto che c'è stato qualcuno che ha dato anche strane interpretazioni sulla nostra decisione di fare una visita all'Ospedale Maggiore di
Di Parma dove è ricoverato Totò Riina
Ecco volevo rassicurare che
Noi siamo andati per verificare
Se
Rispettato lo stato di salute le condizioni nelle quali si trova Totò Riina
Abbiamo verificato che assistito dentro un ospedale che ha
Tra l'altro tutte le specialità ha perché è un Policlinico
Abbiamo anche accertato che il vigile
Che partecipa attivamente alle udienze che lo riguardano in videoconferenza che riceve
Familiari che riceve avvocati che scrive che legge
Che interloquisce con le persone che non assistono
E quindi per quanto ci riguarda è giusto che la dignità
Alle persone venga assicurata in ogni contesto ma
Appunto
Il contesto diritto tornino in questo momento il quarantuno bis non è un altro
Perché è stato condannato a diciotto ergastoli perché ancora il capo di Cosa nostra e perché ancora in grado di intendere e di volere quindi è ancora in grado di dare ordini ecco
Quindi su questo punto io credo che
è
Somma fosse giusto che la Commissione parlamentare antimafia adesso un contributo
Poi ci penserà il magistrato di sorveglianza
Fare le verifiche che deve fare abbiamo accertato che in carcere verranno fatti i lavori nel reparto Daloui destinato
Per consentirgli nel caso in cui dovesse rientrare in carcere di essere altrettanto assistito in condizioni adeguate i lavori sono iniziati ieri
Si concluderanno in pochi giorni perché non c'è da fare molto
Mi pare abbiamo posto anche un altro problema a dire il vero da Paul la per la popolazione carceraria sta invecchiando tutto
E e io credo che
Dobbiamo farci carico le loro condizioni
Per esempio se uno in uno stato di cronicità non deve portare via o un culle attualmente reparto di acuti fece può servire a qualcuno a cui viene un infarto
Questa è la situazione
Situazione questa realtà in questo momento però somma io penso che possiamo serenamente dire che è uno Stato e giusto quando rispetta la legge in questo caso la legge la stiamo rispettando
Quindi forse
Questa polemica
Che è nata anche destato un terrestre e io penso che sia stata una buona cosa
Nello stesso tempo è bene che non si crei confusione su questi argomenti perché la legge ce l'abbiamo gli strumenti ce l'abbiamo e
Ce li dobbiamo io penso che dobbiamo essere
Dobbiamo essere orgogliosi dell'impianto normativo che nel nostro Paese per combattere le mafie che peraltro ieri ero qui a presentare un libro su Pio la Torre è una collana interessante dei Paolini
Dove le vittime di mafia su sono sono raccontate dai loro familiari quindi
Non si conosce solo il generale Dalla Chiesa ma il Papa Dalla Chiesa e non solo il politico più Latorre ma il padre Pio la Torre quindi una bella iniziativa secondo me
E ricordavo che sommare noi dobbiamo alla morte di più una torre soprattutto al suo lavoro che aveva fatto in vita ma alla morte sua la morte di Dalla Chiesa
Il reato di di di associazione mafiosa e la confisca dei beni che alle uccisioni al al all'omicidio di di di Falcone
E di Borsellino il quarantuno bis e
E tutta l'organizzazione delle ma della magistratura delle forze di polizia che ci siamo dati
Sono leggi che soffermate col sangue queste ecco quindi sono preziose anche per questo io credo che non dobbiamo buttarle via perché ci sono serviti
Eventualmente ci dobbiamo dare nuove leggi questo l'ultima cosa che dico sì per combattere le mafie di oggi questi degli affari loro
Non basta non basta la legislazione antimafia che abbiamo
Occorre una maggiore vigilanza
In tutti
E
Anche del legislatore in tutti quei settori che venne quali loro
Prestano la loro attenzione
CEE
Ieri il Ministro degli interni ci ha detto una cosa che può sembrare banale però se è successo quello che è successo al CARA di Isola Capo Rizzuto e anche al CARA di Mineo è perché per esempio
Solo ora ci stiamo ci siamo dotati di un contratto tipo
E di una convenzione tipo da stipulare con chi deve gestire
I centri di accoglienza degli immigrati
Non non hanno mica violato la legge l'hanno usata
Solo che la legge era stata fatta con tanti parchi che loro naturalmente no tranquillamente marcato
Stessa cosa vale per gli appalti la stessa cosa vale per la sanità
Stesso vale per i giochi lo stesso vale per tutti i settori della nostra vita noi abbiamo dobbiamo capire che
Il loro o come dice don Ciotti abita nel nostro mondo
E abitando il nostro mondo chiedono a tutti noi di essere un po'più rigorosi nel nostro mondo
Perché perché altrimenti loro entrano ed entrano ripeto non violando la legge usandola
Quindi noi dobbiamo in qualche modo
Come
Commenti come come ogni tanto mi capita di dire
Capovolgendo
Il detto troppo fatta la legge trovato l'inganno noi qui dovremmo dire scoperto l'inganno facciamo la legge cioè
Facciamo alle nuove e proviamo a a chiudere questi varchi chiaramente questo ci si chiede una vigilanza e un senso di legalità più alto a tutti
E ma questo anche un corpo umano quando ha una fragilità
Deve ritrovare la forza in in tutte le altre parti del corpo per supplire alla fragilità che magari riguarda
è una mano piuttosto che un piede o un organo rispetto ad una
E così noi cioè in questo Paese noi abbiamo questo
Questo punto posto punto debole che ha rappresentato dalla presenza criminale mafiosa e quindi dobbiamo avere tutto tutta la comunità di essere più difficile e deve essere più visibile
Perché non bastano per combattere le mafie di oggi
I magistrati le forze di polizia che lavorano e fanno bene il loro lavoro
Occorre che ciascuno di noi faccia la sua parte perché
Prima che il magistrato scopra il patto corruttivo o il patto di complicità tra l'imprenditore un mafioso tra un notaio mafioso
Passatempo e
Le i danni si sono già ampiamente consumati
Quindi
In questo senso le mafie di oggi sono
Da un certo punto di vista certamente meno pericolose perché come si dice sparano meno
Ma molto più insidiose di prima perché sono capaci di creare complicità di creare connivenze di creare rapporti che e dissi diciamo in qualche modo insinuare questa sorta di negazionismo
Da ma non sono mafie male ma se non ci sono ma la mafia spara ma loro dove invece sono così gentili ma se si prende un po'dei loro soldi cosa volete che succeda
Se siamo un po'come dire disponibili a
A qualche forma di illegalità che cosa succederà mai e non ci possiamo permettere
Questo è l'insegnamento diciamo in questo libro è questo secondo me ecco
Che non non c'è un una sorta di di muro no non c'è non c'è
Ormai è tutto compenetrare
L'ultimissima battuta la voglio fare sulle altre
Intercettazioni che girano in questi giorni di altri personaggi che sono al quarantuno bis
Stasera avremo la procura di Caltanissetta
Gli faremo qualche domanda
Perché io credo che uno Stato non possa permettersi certe affermazioni vengono fatte questi giorni da parte
Di qualche personaggio perché se sono vere fatturato dove sono le responsabilità se non sono vere non ci possiamo far schiaffeggiare così Ciconte sbaglia
E allora siccome tutto passa sembra che sia oggetto cioè
Cc ci limitiamo a pensare che sia una sorta di talk show no se adesso
Buttiamo un
Una provocazione tutti discutono tutti dicono la loro tutti fanno uscire
Stiamo parlando
Di chi ha organizzato le stragi del novantadue novantatré
No perché stiamo parlando DD
Del mariuolo di quartiere e stitichezza
Del
Verso il quale si è magari più sensibilità da parte del singolo cittadino quindi io penso che un uno Stato appunto proprio perché deve essere giusto
Giusto nei confronti di tutti non può permettersi che certe provocazione passino senza l'accertamento delle
Almeno della verità storica ecco ammesso che si possa ancora raggiungere quella processuale
Grazie alla Presidente Bindi che ha aggiunto anche qualcosa quelle poche domande che avevo fatto
No beh ovviamente ovviamente ovviamente ovviamente aveva
Il tempo e il tema c'era tutto ma io
Professor Ciconte nel richiamo all'ordine
Signor
Senza fare Morese
Nelle varie
Qualcuno direbbe giustificare la sua presenza nel palazzo
Vi sia una cattiveria
No beh devo dire Presidente quindi
Quest'ultimo
Riferimento alla
Nome cognome e alle dichiarazioni di dei gravi
Dei Graviano
Dei Graviano è devo dire me credo che sia particolarmente importante perché
Ho anch'io ho la netta impressione di
Di come questo poiché essi
Non solo oggi possa inquinare Nacci distragga moltissimo
Voglio dire tutto quello che ero Presidente Vigni ha detto prima
Sono dall'est di una concretezza e di un drammaticità io penso soltanto a a quello
Che non solo è a fare ma anche a fare sulla pelle delle persone il CARA di Mineo e cara l'Isola di Capo Rizzuto dalla lettura della
Delle mondo
Mi fa molto e fa molto male e noi ancor di più
La lettura di di di anche di quello che ha detto il Procuratore Gratteri che
Quel cibo non si dava neanche maiali ecco
Dire
Prospettano proprio gli artefici abituato a alla frase di affetto matti niente leggi leggendo con negli atti di questa inchiesta
Si capisce che non ha assolutamente esagerato vecchi ricordiamoci che siamo sempre di fronte a delle persone quindi
Questo ci dice quanto
Quante siano le urgenze ecco e tra le urgenze io ho l'impressione professor Ciconte che però che sul primo riferimento a
Ah dichiarazioni dei Graviano ma ancor prima accredito Dorina
Poiché
Se nei tempi guardiamo assieme
Per esempio a quello che è stata
La campagna elettorale
Dagli esiti ancora curioso ancora molto aperti per esempio a Trapani
Territorio di cui
Ahimè si parla poco
Ma è un territorio dove
Si concretizzi concreti dove si concretizza esattamente quello che viene descritto in quel libro perché trapanese
Tutte con una parte della della Calabria una parte la Calabria e con quello che era poi il potere dei casalesi nel casertano è la rappresentazione esattamente negli affari della vera mafia imprenditoria
Eppure dichiarata errati
Di Matteo Messina Denaro
Il suo Comune appena stato sciolto per infiltrazione mafiosa i candidati del Trapani finiti d'inchiesta arrestati
Malgrado questo uno risultato il più eletto
Ecco
Ci fanno una fotografia di
Si tratta di quella che è la mafia
E quindi lo storico certi versi
Corro il rischio di essere più cronista documenti in questo quadro o no
No
No perché lì i la conferma di di un fatto circa la metà e cambia
Che non è rimasto è quello di prima che lo Stato non è stato quello di prima e quindi è riuscito a trovare delle
Dei parchi dentro la stessa utenza sugli mafiosa noi oggi
Parliamo di Riina e degli altri noi parliamo di un pezzo di Cosa nostra di cui possiamo fare la storia
C'è oggi non possiamo scrivere un libro intitolato Storia dei Corleonesi punto
Storie dalla ma è più complicato
Perché la macchina deve ancora tutto
Non solo a Palermo dove
Sempre stata vive anche altrove appaia così dicevi tu Matteo Messina Denaro che non a caso è uno che
Sta seguendo le orme di Riina e Provenzano quindi continuano a essere catturato rimanere a rimanere latitante
Cioè è la conferma che la mafia non è la stessa di prima
E che le cose cambiano
Ministero dico non a te perché tu lo sa benissimo anche voi come sta ascoltando lo stabilisce questa mattina io prima di venire qua
Sono andato a fare una lezione di due ore a dei vice prefetti che sull'ordine di fresca nomina alcune non sanno neanche dove vanno
Dove andranno a a fare il proprio proprio lavoro perché solo in attesa di di destinazione vedi qualcuno si è alzato sosta lento la tesi che insomma
La mafia sempre al testo che è cambiato nulla dall'ottocento ad oggi chiamata accapponare la pelle ho dovuto spiegargli che non era esattamente così
O pensiamo che la mafia è sempre la stessa stiamo applicando un abbaglio una banca dei per fortuna che poi c'erano
Tutti gli atti che hanno che hanno reagito così come tutto ricordargli che
Una delle caratteristiche D'Alema lo è sempre stata controllate soprattutto nel futuro è quello di costruirsi
Degli antenati che non ha mai avuto
Di costruirsi delle benemerenze che non ha mai avuto nella storia del nostro nel nostro Paese
A cominciare per esempio da quella tavola storica secondo la quale la mafia è stata quella che ha favorito lo sbarco alleato i Comuni e Sicilia
è chiaro che se tu
Mandiamo alture un'ipotesi del genere dice che la ma anche per il merito
C'è dubbio sia riuscita a liberare l'Italia dal fascismo e col ed di seguito anche dal
Dal nazismo vuol dire che non risolve benemerita quindi perché dobbiamo prendercela con l'un con l'anno dati con i mafiosi e costo quanti gli altri no io credo che invece
E dobbiamo guardare il processo storico le cose non sono la stessa cosa di
Di prima la camorra di oggi non è la camorra di
Di un tempo anche qui dei casalesi la possiamo fare la storia
Perché i Casalesi sono finiti dal punto di vista e della struttura
Criminale sono finiti perché
Molti sono al quarantuno bis gli altri hanno fatti collaboratore di giustizia quindi Tapie dei casalesi esatto applicato
Le costruire magari ci vorranno vent'anni per ricostruire un tessuto mafioso come quello che è stato che è stato lasciato ma in Campania
Quelle schede senza mafiosa che ha determinato non poche non pochi problemi compreso il rapporto con il mondo verde la politica Cosentino è stato respinto
L'onorevole cos'ha inviato l'espressione di quella
Di quella stabili in parte di quella
Di quella storia sono cose finite non sono la stessa cosa sullo sono cambiati
Sono cambiate quindi noi i sì la cronaca ovviamente un mestiere che lasciamo
All'arte atomici colleghi giornalisti credo che si possa
Guardare a questi fenomeni cercando di capire quello che succede perché quelle pietre ma perché davvero quello di comprendere quello quello che sta accadendo
E io vorrei insistere su un aspetto che forse
Noi stiamo sottovalutando morto
Ed è il fatto che è vero come diceva la presidente Bindi che le mafie
Non sparano più come una volta cioè gli omicidi di mafia
Sono per fortuna drasticamente collante nell'ultimo quarto quarto di secolo se noi facciamo una statistica che è una statistica torna tutto scende contrariamente agli anni passati dove c'è un picchi
Picchia altissimi di io credo non dobbiamo mai dimenticarci che è una storia d'Italia la storia di questo Paese Cesati periodi nel corso dei quali noi abbiamo avuto centinaia e centinaia di morti
I morti ammazzati adesso quella del quella situazione non c'è più
Ma non per questo possiamo pensare che l'attività mafiose non avvenga
Nel libro come ricorderà la settimana definisce poi anche anche gli altri noi abbiamo la descrizione della parte economica cioè di quello
Che
Un'economia malata
Può fare come dire nel rapporto con le organizzazioni con le organizzazioni mafiose e quindi il fatto che oggi è più complicato soprattutto al nord individuare e colpire le organizzazioni mafiose
Se coniata una formula nord la mafia silente
Che è quella mafia che non si vede non si sente e quindi
Può darsi pure che non sia ma anche come di come pensano correzione
Ma c'è un aspetto che invece è preoccupante che io non ho uno non sottovaluto per niente anzi su quali io credo che bisogna insistere insistere molto ed è il fatto
Che noi abbiamo una mafia che diventa aggressiva sul piano come dire culturali
Sul piano della proposto culturale sul piano dell'uso dei
Ed è socialmente Nettuno ha cominciato a Facebook
Cioè loro hanno una presenza scusa questi nuovi mezzi di comunicazione di massa molto forte molto è molto aggressiva
Lo dico perché
Alcuni fatti sono sono avvenuti a ci stanno stanno avvenendo ma se noi leggiamo la vicenda per esempio di Reggio Emilia ci rendiamo conto di come ci si è stati si è stata montata una campagna di stampa
Rivolgendosi ai giornalisti della carta stampata della
Della televisione per mandare avanti una certa idea
E che aveva loro che se c'è una casa costruita a tavolino gli stessi mafiosi che da lì a qualche
Settimana poi sarebbero stati
Arrestati sono andati i in televisione hanno fatto l'undici sproloqui in televisione hanno fatto lunghe interviste lunghe interviste sui giornali e rampolli delle migliori
Il famiglia mafiosa sia in Calabria sia fuori della Calabria abbiamo presente su Facebook che
Diciamo esprimono le loro le loro idee quindi credo che da questo punto di vista un problema c'è
Perché non lo fanno molto queste cose lo hanno fatto per esempio il ventuno marzo di quest'anno con le scritte a Locri contro libere contro non ciò che il saluto che mafiosi hanno hanno voluto dare
Io credo questi ostica mafioso
Lo dico perché non può essere la un ragazzotto spreco sprovveduto tanto per essere per Essecar perché una scritta
Può essere
Ma più scritte nostro
Più scritte con grafia diversa no
Più scritte con l'idea il messaggio che le viene mandato che riprende quello di quando esce fu fatta la legge Rognoni Rognoni la Torre cioè a dire la mafia dal lavoro lo stato di lavoro togliere
Per quelle scritte tesa dicevano esattamente questa cosa qua non è una cosa che
Come dire
Tu puoi passare sotto silenzio e non capire invece che
è un chiaro messaggio che viene che viene mandato quindi
Io ho cento molto questo aspetto della necessita di una battaglia politico culturale nel senso di mansioni un reparto mestiere i magistrati devono fare i magistrati
Devo fare i poliziotti devo fare i poliziotti carabinieri e certo non è che possiamo sostituirci noi
O essere soggetti agenti passivi per cui ci limitiamo semplicemente ad applaudire poliziotti e magistrati anche perché fanno pure fesserie pure loro e non è che sono Padreterno
Non è che sono dei Rambo che riescono a
Ci sono anche delle sciocchezze che fanno aiuto che ci sia una critica anche
A alle attività che fa dei magistrati che fanno e che fanno le forze sulla quando sbaglia si dice spazi
Ed è voglio avere la libertà di dirlo
Voglio dare la possibilità di contestare queste cose qui non possiamo dobbiamo fare un altro mestiere
E siccome parliamo di università e parliamo di scuola credo che sia giusta questa questa questione quando cinque anni fa ci inventammo questo questo corso a Pavia
Chi avrebbe scommesso sulla centrale di persone che si debba note giovani
Tu
Perché a mio perché si argomenti ma chi avrebbe scommesso una cosa leggende pochi
Eppure un successo che dura
Cinque anni adesso faremo il sesto questa
Perché perché vuol dire che che c'è una domanda una richiesta di di di di conoscenza di approfondimento di queste
Di queste questioni di capire di cercare di comprendere che cosa che cosa è avvenuto
Che cosa dando dappertutto quindi credo che queste costi questo ripagano vadano fatte vadano anzi intensificate perché il modo come poi voi una società civile
Può rispondere
Perché io mi rifiuto di pensare che sto civile debba semplicemente ripeto limitarsi
A fare la claque e magistrati quando fanno le attività antimafia
Anche perché ci sono attività antimafie che sono sballate
Siccome abbiamo parlato sardi
Di di Jesolo Capo Rizzuto posso benissimo che l'attività antimafia precedente a quella che c'è stata è stata una solenne sciocchezza
Che è stata mandati in galera la sindaca che noi siamo andati in gara e non dava neanche toccata posso dirlo o è una bestemmia Contri con dei magistrati credo che bisogna avere un minimo di
Di capacità di guardare alla realtà per quella che è
Per quella che è con la libertà di una dobbiamo chiudere ripeto sapendo che questa è una battaglia io lo lo dico sempre e continuamente a furia di dirlo prima o poi questa cosa entrati i cervelli di tutti
Che non è un problema che ci possono risolvere solo magistrati forse del nord perché da soli loro non lo so verranno mai
Perché non è solo un problema merita
Le questioni economiche sono sollevate nel libro
Le le affrontiamo sia l'attore se lo affronta la politica la questione la presidente Bimbi ricordata come
Nella discussione che abbiamo fatto c'era pure diretto nel Milan direttore se lo ricorderà quella sera sul gioco d'azzardo
E qui se entra in campo la politica a cominciare dai Sindaci degli amministratori che scelgono di fare una battaglia questo lei non invece di incamerare qualche qualche soldo in più è chiaro che meglio no
E che la battaglia che si può vincere in questo modo non no
Semplicemente con le misure repressive che lascia il tempo che talk show sul terreno di questo signore che devono andarci quanta quarantuno a qualcuno benissimo né mi pare abbastanza evidente conta molto la sensibilità il modo come
Vengono come dire educate le persone al nonno fare ciò che i giochi d'azzardo allo spendere i soldi i i soldi
In quel modello sul tempi comunica appunto devono essere chiamati non la sola decidere
Dovremmo andare a Pavia
Di quella sera c'è l'assessore che ha preso
Degli impegni di un certo tipo un percorso curve su questo da per il raggiungimento raggiungimento di questo obiettivo c'è stato quindi io credo che da questo punto di vista
Insisto le cose molte cose state stanno avvenendo rispetto a quando
Quando noi eravamo più Jovanotti vero costanti dobbiamo
Numero settanta che è stato
Nella commercianti Marradi tante legislature
Lo ricorderà come era la Calabria allora come
Periodici
Ci sono problemi in Calabria abbiamo una purtroppo il primato di avere una 'ndrangheta quella che è quella più forte ma non c'è dubbio alcuno che in tutti questi anni
Negli ultimi dieci quindici anni la 'ndrangheta colpi ne ha subiti ENEA
Il ricevute non siamo riusciti ancora
Ad arrivare fino in fondo al problema però abbiamo cominciato indorare alcune questioni che sono grandi e quando gli atti se ne accorgerà sarà sempre tardi faccio un esempio e poi chiudiamo
Che è una questione antica di quando
Tu
Per aggredire le mafie non pura aggredirle solo sul piano
Del territorio nazionale ha bisogno di aggredirle sul piano del territorio internazionale perché l'economia
Non è una cosa che si ferma sulle Alpi e non valida lo stretto si ferma così ferma Lampedusa dorme che gira
Ma se
Per rimanere solo in Europa e complicato e difficile fare le indagini perché lì le intercettazioni non ci sono
Le
L'elencazione ambientali e telefoniche vengono date con con
Col contagocce non c'è il reato di associazione delinque stampo mafioso non c'è
Il reato di confisca dei beni mafiosi ma solo alcuni ad alcuni corrotto pro capite bene che
Il problema
è più complicato io capisco che l'antico adagio latino pecunia non olet è una grande cosa straordinaria perché BP risolti che mi importo odore denaro purché arrivi
Quando quell'economia si accorgeranno
Che un pezzo da loro economie non appartiene più a loro perché alle ordinazioni mafioso forse se renderanno conto che
Il modello che abbiamo costruito in Italia può essere un modello che si può utilizzarli anche lì è forse la questione la possiamo affrontare in termini completamente diversa da quella
Che è stata affrontata fino
Grazie professor Ciconte credo che
Abbiamo messo parecchia
Legna in cascina allora utilizzare quando farà fresco perché società francese Hervé ma io credo che
L'elemento importante che è emerso da questi due interventi sicuramente di alto livello
Di Nola conferma che da una parte quando la Presidente Bindi ha detto che abbiamo una legislazione antimafia sa ordinare verissimo
Non ce l'ha nessuno voi qualcuno dice richiedo che ho fatto perché avevamo le mafie però siamo stati bravi poi come ci ricorda il professor Ciconte altri Paesi continua a dire che da loro le mafie non ci sono tranne poi magari un giorno ma si raccoglie se che cessano cinque morti per strada
è capire che la 'ndrangheta era lì
Abbastanza stabilmente pensava sacrosanta agire Duisburg
Ce ne sono accorti dopo dopo altresì che dal ristorante
L'ho già detto io eccetera certi maxiemendamento gioielli la polizia scusa senza diverse la polizia ci ha portati davanti a questo per farci vedere distanti da Bruno
è un poliziotto attesti tranquilla come se fosse la cosa più normale di questo mondo
Peccato che noi su questo
Ristoranti si mangiava così bene Aloisi mangia così perché c'è un poliziotto Ro nonché a certi di quello che succede venti di chi ha la proprietà bene di questa
Bastava fare una telefonata a Reggio Calabria
Purtroppo anche senza andare oltre però tre nostri confini quanti ancora continuano a parlare
E in termini scandalizzati quando gli si dice che le mafie sono
In quei territori ILO appunto ecco dalla parte che sono dall'altra sicuramente lo straordinario lavoro
Stanno facendo le forze dell'ordine e magistratura vive prima parlavo soltanto da con con Raffaele Cantone parlavo di pratiche sullo pochissimi mesi
In provincia di Reggio Calabria sapere Salil dodici latitanti alcuni dei quali
L'ultimo latitante da ventiquattro anni trovato a casa sua non trovate non nel suo Paese dopo a casa sua
E e questo vale
Ma in classico e quindi lo storico mi potrebbe fare decine di esempi meditativa ecco però la dimostrazione davvero da un lavoro che straordinario che non possiamo negare a quanto si è
Importantissimo ancora più importante che parallelamente non dopo a parallelamente in alcuni casi prima
Ci sia questo lavoro di tipo culturale che si è molto importante che
In una città che apparentemente lontana da tutto ciò ma apparentemente imparando che non lo è come Pavia le nuove generazioni ci sbattono anche il muso su queste cose
Bisogna però poi dopo avere anche la capacità io prima chiaro non è un invito o altro ma so che sfondiamo una porta aperta con
Con il collegio riuscire a portare alla luce anche le storie
Di di questo cambiamento
Nei giorni scorsi
Tutti siamo stati dispiaciuti per la
Perlomeno per chi
Si occupa e certe cose la non elezione di Giusi Nicolini sindaco di di Lampedusa
Qui oggi scritturati onde farmi pubblicità ma lo devo fare alle due persone due Sindaci
Che ha sintesi della legalità che sono stati riconfermati sindaco di Grugliasco il Sindaco di Bitonto Presidente vicepresidente di avviso pubblico l'associazione tra i Comuni che si occupavano della lotta alla mafia la corruzione
Due sindaci che sono stati anche pesantemente minacciati
E sono stati rieletti uno cinquantuno per cento l'altro sessantuno per cento dei voti al primo al primo turno senza
Senza apparente neanche esentando i problemi perché oltretutto
Avevano contro anche parte della loro stessa maggioranza
è un segnale che evidentemente certe tematiche riescono a trovare anche consenso e ho parlato apposta di uno al nord e uno a sud
Realtà
Molto difficili molto complesse unto montane quanto questa Provincia di Torino o la Provincia di Bari oppure pochi giorni fa una cosa
Che casualmente sono andato a seguire perché purtroppo non avevo pensato che avrei non hanno pensato rendeva molto
Visibile un'iniziativa di un vescovo del vescovo di Gaeta insieme a don Ciotti dove dentro il M.O.F. mercato ortofrutticolo di Fondi che
Me lo insegna
Il professor Ciconte
è un uomo uno dei luoghi simbolici di questi dei della mafia degli affari luogo dove addirittura si creano maggio immenso tra casalesi 'ndrangheta e e Corleonesi dei in un'operazione relativa all'impresa la ghanese
Ecco aver fatto un'iniziativa contro quasi mille persone
A sentire don Ciotti che parlava ovviamente non di mele e di pere ma parlava di di questioni molto più più forti per me qualcosa e dice
Fondi
è una un un segno di di cambiamento certo poi uno gira in quel mercato e che dicono e cori di
Quello è dei casalesi il stende quello dei quella cosca dirla nel per l'hospice sono ancora lì però a pensare che dove ci sono ancora loro
Si è andati don Ciotti ecco invitato da un vescovo a parlare di questi temi
Trova in questo senso di e e che ci fossero tante persone che erano sono sarà disponibile ad ascoltare sono quei segni che
Di quel cambiamento che sta mentre bisogna spingere a fare per questo io credo che lavoro che state facendo è assolutamente
Più che prezioso
E lo si vede anche dalla partecipazione che c'è non perché
Solo perché professor Ciconte bravo non è che dobbiamo
Inventiamo noi queste cose
Credo che anche voi voglio oggi abbiamo ascoltato gli interventi importanti
Sotto il libro ce l'hanno penso di sì o ora hanno il
Il libro
No no dico comico potranno avere il libro per dare le indicazioni
Pensavamo di IVA per chi ha omaggi ordinarne un po'di copie in Feltrinelli in modo che perché ci sono anche un po'di Colletti ITEA
Volevano acquistarlo quindi di farne arrivare un po'di copie in Feltrinelli in modo che si possa trovare
Anche qua io davvero vi ringrazio moltissimo è di è un arrivederci
Speriamo di
Potere organizzare altri incontri e di poterci completo confrontare so che siamo stati molto onorati anche della presenza del turn dottor Cantone mi sono dimenticata di salutarlo alla fin dall'inizio e lo faccio adesso
Anche se anche se non c'è più umano mi faceva piacere farlo e niente quindi dobbiamo purtroppo chiudere adesso questo questo incontro
E arrivederci direi grazie Giovanni