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Buonasera bentornati all'ascolto di Radio Radicale Enrico Salvatore in voce con il professore Aldo risorse in collegamento telefonico ne servono essere Croci alloggi torneremo a parlare di periferie ce ne siamo occupati
Per un lungo periodo i nostri ascoltatori o ricorderanno quando la Camera lo scorso anno istituì una commissione d'inchiesta sullo stato della sicurezza del del degrado delle città del loro periferie presieduta dall'onorevole Andrea Causin la Commissione che è stata messa in piedi lo ricordiamo per fare un focus sul degrado delle periferie articolare una serie di proposte da presentare al Parlamento al Governo vicepresidente di questa Commissione lavora Castelli deputato del Movimento cinque Stelle che abbiamo in collegamento telefonico buona se grazie buonasera e grazie a voi eccoci qua e l'ultima visita è stata a Bari qualche giorno fa se non sbaglio Bologna poi preceduto Bari ecco quali appunti su queste visite possiamo riportare agli ascoltatori onorevole
Bene allora cominciamo dall'ultima barriera una perizia che davvero devo dire non mi aspettavo ottenne ma in queste condizioni una periferia e quali quant'altri ma poche persone
Che vivono il quartiere ternano quali quartieri dormitori e sono periferia in cui la gente è letteralmente muore di fame associazioni che
Addirittura fanno supermercati ovviamente gratuiti con lei cibo che riescono a non cogliere
Ed ecco per me Minardi da da chili donare il cibo Tagliavanti
E e attraverso una fetta varietà di attribuire il cibo nient'altro questa cosa che ripeto comunque dato atto e le faceva la portano andrà posta per la famiglia bisognosa e hanno capito che invece era meglio ricostituire dignità alle persone erano questa legge i TAR permettendo di scegliere alle famiglie i prodotti che preferiscono
E quindi questa associazione come molte altre tout court territorio cercano di aiutare le famiglie che piano idoneo e che sono veramente famiglie che hanno anche Pizzadili persone morti di fame perché abbandonate a loro stessi
Certamente è un altro aspetto se invece poi
Ha chiesto un po'scioccante
Positivo su barriere la rete di associazionismo soprattutto sostenuta
Dalla comunità cattolica quindi mobile chiede oratori che fa l'attività
Da centro sociale
Queste devo dire che aiuta moltissimo all'area tali linee guida
Questa è la città di Bari quello va invece a Bologna che che il tipo di situazioni e Smat e quali sono le differenze diciamo così
Bagno invece è una città che ha delle periferie che non ci affetti e mi ha colpito molto il fatto che le pene che hanno reagito di più
Restano quelle dei Comuni limitrofi a Bologna che avendo lo stesso colore politico
Dell'Amministrazione regionale e del Governo riusciti a
Fare arrivare più velocemente dei fondi che davvero hanno dato una marcia in più a a una spinta di cambiamento come dotate parte riqualificazioni
Mi alcuni difficili sono riusciti ad abbattere
Quei palazzi di erano rimasti incompiuti che davano problemi di degrado
E in generale il Comune di Bologna ha fatto delle una buona progettazione per quello che è il bando per i figli
Del due mila Pedicini e quindi è riuscita a coinvolgere
Tutta la popolazione facendo piccole progettualità molto incidenti
Ho capito ecco alla faccia un po'il punto della situazione
Napoli
A Roma Bari Bologna aveva trovato naturalmente delle periferie completamente differenti tra le loro questa Commissione come lavorare accogliere gli appunti e poi in che modo intende intervenire su realtà
Così agli antipodi Luciano in maniera in maniera strutturale aiutando i comuni attraverso
L'investimento di fondi che cosa fa in particolare questa Commissione
Per lui per il semplice cosa serve alla relazione di questo anno
Che in questo modo ripeto ci fermiamo per due giorni primo
No è proprio il dono di infezione e di colloquio con le persone che vivono le periferie e le realtà dette del posto
Il giorno successivo invece procediamo con una periodi azioni in loco prefetto questore Tina con settori
Atto già pieni di categoria o grandi realtà che fanno la differenza su questo sul territorio nelle mani di tale
Quello che la Commissione fa è intanto rendersi conto
Che oggi i Comuni non possono avere sulle spalle completamente questo tema perché in Italia e agli enti locali oggi hanno comunque
Tolto tantissima possibilità
Soprattutto sui servizi di Welfare i affrontare alcuni dei dati tentiamo Ari fondi PAC che arrivano
Dallo Stato e che servono per dare che dite Entella bambini anziani comunicata questi fondi Park non ce la farebbero
Poi quello che fa la commissione
Trovare dei punti in comune e delle buone pratiche da poter riportare sui territori
E devo dire che citano parecchie buone pratiche che alcune città sono dovute inventare do una su tutte per esempio a Bari la cui il Comune di Bari
Hanno scelto e a provato in qualche modo lati pensa
Del servizio sociale del
Incontro con una persona che ha dei problemi anche psicologici con una famiglia di infine lei in loco quindi vanno direttamente a casa invece che farli andare in un centro questo ha un'incidenza che e molto o maggiore rispetto a quella che qui a quando cerca di convincere persona che dicono di Danilo a raggiungere un
Un posto che è definito centro sociale dove fare
Un incontro a porte chiuse
Gargano con le piccole e che però accelerano moltissimo i processi e fare in modo che politiche sistema non è lamentazioni per questi reati il piano davvero truffati al massimo
Siamo contro i completando una relazione che depositeremo nei prossimi mesi
Al Parlamento paradigmi da per argomenti e conta conterrà tutti i temi di cui ci siamo occupati professore odori sono sono tu sei un architetto urbanista insomma
Di fama finanziaria Morato anche in contesti molto difficili come quello
Napoletano con Bruno Zevi insomma ti occupi disorganizzazione da tanti anni ti convince questo metodo
Periferia significa diseguaglianza come come
Interviene un architetto non c'era una politica per ridurre questa distanza siderale un in questa Commissione abbiamo grosso
Compito quello appunto di
Registrata
Le patologie strutturale del PD ferie
E poi ovviamente di proporre soluzioni
Perché questo è un problema esporre esploso dal dopoguerra ad oggi che da allora ad oggi che arrivano realizzata la più grande espansione edilizia della storia d'Italia tutte le aree metropolitane soprattutto
Sono cresciute a che ad olio divorando
Suoli agricoli etere eccetera centri storici quindi chi si è
Realizzato una
Come dire un tessuto urbano
Caotico inestricabile Incostante quel prive di soluzione dove c'è un problema
Chi studia da
Sessant'anni però soluzioni non ce ne sono nome o perlomeno
Non sono state ancora trovata allora il problema e uno solo
Capire cioè la la cinesi
Delle attuali patologia strutturale in modo da poter intervenire con circoscritta
E
In termini concreti cioè
La questione
Da approntare e capire
Le varie periferie
Che vivono in questa
In questo collasso permanente
Di potenzialità cenno che possibilità ci hanno di trasforma
Io vorrei ricordare un'esperienza interessante che ha fatto Napoli nel dopo terremoto dell'ottanta
Chiede appunto approvato un piano delle periferie io cercherei suggerirei alla Commissione
Di reperire perché in questo piano
Sono state individuate delle zone critiche quindi delimitate
Preceduti eccetera ricchi nota in tanti dei progetti Monti naturalmente sono falliti
Molti però hanno inciso sulla realtà
Ci sono poi tradotti in una prospettiva concreta cioè l'imponente periferia ma anche un'attività produttive a breve maturate per ricchi e verde pubblico e insomma anche nuove attività civili
E allora per affrontare seriamente questo problema non parla un battuta elencare le patologie occorre trovare le soluzioni altrimenti chi ne trovo che il petrolio
Questo è un problema serissimo perché finora
Non mi risulta io sento il problema da decenni non mi risulta che ci siano dei parchi cauto questo caso di Napoli che ci ha quelle caratteristiche particolare dopo il sisma in altri casi ci siano state il come di rideterminare in concreto quindi vecchia Commissione decima come dire una responsabilità enorme non solo quella di
Naturalmente
Dipinti individuare
Queste patologie strutturale ma di proporre soluzioni Luca altrimenti il problema rimarrà come dire
Una discussione accademica
Quindi io credo che Laura la la questione è seria e di classificare queste
Va bene le periferie urbane
Il PPI perenti chiave per capire quali sono le tipologie di intervento che possono modificare quinta invivibilità PD questa verità reperibili raffinati egli invivibili
Ne ha più volte di più di regolare contenente ignaro all'onorevole
Che clausole definitivi dettata
Il mettersi a posto perché prima di mobilità Cannon antisismica che vorrei sottolineare questo dato di reprimere il legislativo suicida
Sono avvenute braciola venute dagli anni
Alla fine degli anni Settanta ed negli anni settanta
Quindi tutta l'edilizia costo bellica priva di qualità offrire precedente agli anni Settanta e praticamente non antisismica cioè non c'è nemmeno
I requisiti di resistenza
La ritenevamo e qui ci devi fare
Dei recenti i vecchie recentissimi terremo dopodiché decadono riapriremo il riparto in cemento armato allora
Quindi un problema gigantesco
Allora la questione quei
Bisognerebbe fare molta attenzione alla metodologia con la quale affrontare questi problemi e poi approntare una radiografia di queste patologie
Mi veramente riuscire a classificare
Lei differente tipologie di queste dei veri problemi naturalmente proporre
Soluzioni concrete per lo Stato
Deve fornire evidentemente
Pericolose per poter affrontare questi problemi
Allora in quell'accordo come Regione e con i lupi
Finora ricorrevano educatori pronto Cassell insomma sono importanti questi spunti che ci ha offerto il professore come gli rispondiamo
No certa orfano lei ha detto non le ho e non ho potuto
Elencare nel dettaglio la realtà la nostra relazione accertamento delle soluzioni a un atto tipi Tione
Sulle cose che abbiamo udito considerando che ricorda come da note concentrata solo sulla questione o paritetica questa Commissione è stata voluta dal Parlamento dopo
Che si è capito a livello politico che nelle periferie per non gettiti affrontati alcuni problemi possono incardinare dei problemi più grossi di fatto la politica per questo votato la nascita di questa Commissione e chiaramente nel osservazione delle periferie italiane
Le cose sono molto differenti in questi report che faremo un peccato credendo
Per entrambi c'è una parte dedicata proprio a questo acqua anche differente hanno e da dove vengono e veritiero ricordare che tipo di costruzioni ci tono peraltro
Io ricordo che l'ultima la relazione di una commistione che riguardava i periodi ferie sotto il punto di vista della povertà e degli anni Settanta fatta entro impaurita lamento italiano
Quindi si è voluto mettere insieme Diana sette bambini cercare di capire a che punto è l'alta società come
Dato anche economico no sociale sicuramente una grande parte che riguarda all'urbanistica d'altronde le prime cose che ti ha però lei non ha nelle periferie che hanno più problemi
Mi viene in mente a Bari il quartiere Libertà
In che tono costruite in una maniera urbanistica che per un fatto poteva realizzarla in questo modo pensando che in un quartiere pianta da una parte si esce da un'altra era evidente che può offrire a parte in questo modo
Avrebbe creato delle dita aggio sociale
E evidente ed elevato
Invece chi allora prego perché queste cose ma noi non ne aveva tenuto conto poi creando che io non solo una di quelle che pensa che le cose vanno ridotte parlo con le norme ma credo che piano dopo mi fido
Usare questa Commissione anche per far passare dei messaggi culturali porti tanto da modificare
Quello che è l'impatto delle persone su sul tema delle periferie perché guardate che di norme col papà ed Enea in troppe nessuno le porta
Anche allora Montalto alla balneabilità se siamo d'accordo non lascia la norma soprattutto sulla piega diceva non solo urbanistica la riflessione della Commissione
Sul degrado delle
Periferie come sappiamo che questo insomma è un periodo anche no di enormi dibattiti e polemiche come è giusto che sia sul tema della radicalizzazione perché quasi trent'anni di immigrazione la sua stessa evoluzione mo'grafica hanno in qualche modo
Cambiato la fisionomia della nostra città in particolare le nostre periferie in Italia sono
Che questo è un tema che è stato trattato la Commissione d'inchiesta nonostante le città italiane non possano ancor ritenersi simili alle Barbieri parigine o di altri Paesi europei comunque esistono dei quartieri ghetto prevalentemente abitati da stranieri residenti spesso in condizione di povertà mi ricordo l'esempio di Pioltello Milano no gli astenuti ecco poi tra l'altro chiunque può trovare in rete volendo
Facilmente dei dati della Banca d'Italia che spiegano bene con la maggior parte delle famiglie straniere vive in condizioni di povertà fra questa povertà questa mancanza integrazione sembra anche un po'dalle indagini dell'Europol essere un po'il leitmotiv il filo rosso che lega e che avvicina progressivamente i giovani a rischio di radicalizzazione di questo si è parlato in Commissione è un tema diciamo caldo è centrale
Sì ma vi devo dire che come al solito quello che uno pensa soprattutto quando ero portavoce in un ramo del Parlamento non sempre
Perché la realtà e devo dire che è una città come Bari ci ha impegnato molto tutto questo punto di vista
E io lì per esempio su questo tema ho pervaso una città capace di veder passare delle persone che non sono cittadini italiani
Pendolino devo dire del Pendolino non potendo più problemi che ha mille il CARA metri cioè a Bari però parlo dal dal punto di vista umano ecco dalla della percezione umana Dalia lenta
Poi però c'è un ci sono delle zone di periferia dove chi viene da fuori quindi chi non è italiano neanche entra
E e io avevo capito molte persone dirmi io vengo da una ideologia rifiuti tra ma credo che non si può ben vedere intere famiglie morire di fame quindi quello che sta succedendo e anche
Che a prescindere da dove chi è arrivato la consapevolezza della povertà
Delle volte supera la come dire la la provenienza ma di una persona
E
Unitamente fatto particolarmente specie vedere delle periferie Tibari tenta neanche è una presenza di
E persone non italiane
Poi però periferie dove invece come dice che diceva prima c'è un uno sforzo di integrazione
Di certo è che e non si può tempra e mettere insieme
Immigrazione legalità questo ci hanno spiegato molto bene in questori
E questo assunto perché ho sbagliato il tutto
Comma del alle pene Piero comune è che però nei numeri non trova riscontro tranne alcune piccole realtà o dove effettivamente
C'è lega la malavita
Che già in quella quando gli italiani che
C'è il tana nella malavita certi devo dire subito dire anche che invece Palermo mi è stato raccontato ma lo vedremo a settembre le faremo la vitamina contava fino a Palermo dove addirittura le attività criminali invece tante papà parte nelle mani di persone che non sono italiane e quindi vengono da altri Paesi
E questo è un tema
Quindi su questo punto di vista perché le cose diversità ci daranno ancora maggiori
Sponsor di convincere questo
Cui
Come sta procedendo il lavoro di questa Commissioni io credo che sia un'impostazione previa
Però vorrebbe contro segnalare
Che questo problema eh irrisolto dal dopoguerra e che tra invivibilità riflette periferie
è stata oggetto di continuo interesse
E magari di analisi
Però quello che non è mai partito
è il del corso del mondo con cui intervenire in questi
Luoghi periferici quindi
Cioè di come risolvere il problema
Nella
Inca cronica di attività produttiva che attraversa tutte servizi
Verde pubblico parcheggi eccetera proprio non prima di scena e così via
Scusa se ti interrompo una sola unità non sembra che qui non siamo venuti viviamo organico
Tetti pegno aveva
Il problema dei tanti sismicità quindi tutta l'edilizia
Posso bellica farà al quarantacinque
Scarsità cioè insomma per un quarto di secolo non è non avveniva appunto questo crisma dell'anticrisi insomma qui per fare
Un esame serio occorrere esiste
Fare indagini sul social
Sulla struttura vulnerabile di queste periferie l'ordine nazionale degli architetti ha parlerà una grande battaglia per fare adottare la legge sul fascicolo del fabbricato
Cioè obbligare tutti i fabbricati
A un'analisi strutturale
Che checché chiarisca la vulnerabilità in RAI idoneità dei singoli fabbricati alla all'altra alla sismicità allora
Insomma praticamente bisognerebbe fare uno sforzo ettari una schedatura molto come dire articolata
Per iscriversi chiare metropolitani lo meritano
Leggo in conto interessi et similia per incarichi in considerazione dei dodici aree metropolitane segnalate dalla
Leggete il rinvio perché giacché
Si riuscisse a qualcuno a guardare a radiografare
Le patologie del penultimo gravi
Seduti pare metropolitano chiudere con il contributo notevole tu non sei stato sempre contro gli interventi particolari a favore di un piano organico comunale c'è sul governo del territorio le giovanissime non servirebbe prima tutto la cosa peggiore è una misura avremo il problema è che qui frequente queste strategie presuppongono all'untore
Una legge sul governo del territorio io vorrei dire
Che negli anni Ottanta abbiamo notevoli dall'allora siamo trattazione curiosi nazionale eccetera per portare avanti questa legge sul governo del territorio
Addirittura ad una decina d'anni poi questi la legge è stata collega abbandonato senso barricati è l'unico Paese europeo
Che non ha una legge sul governo del territorio e quindi la legge urbanistica
Insomma vale ancora richiedono quarantadue io ho detto altre volte il quadro di quarantadue
E così così come dire irreale questa legge oggi in Europa che nel mille novecentoquarantadue circolano in Italia riesce come l'automobile oggi ne circolano cinquanta milioni
I credibilità c'è una norma
Che quarantadue
Alla stazione
Il problema delle periferie italiane organo giudicante
E ha bisogno di essere sviscerato e analizzato nulla vivisezionato e Claudio civica
Ha bisogno di pratiche collettive e generali
Per poter affrontare queste patologie tuttora lavora Castelli ci facciamo portatori la legge sul governo del territorio a mettere magari sul blog
Possano votare i cittadini cinque stelle
Potrebbe essere una vera
Mi faccia sinottiche poi anche è un'idea mi faccia dire che sarà fissano delle continuano fatte immediatamente e ci stanno delle cose che vanno programmate io non non metto mai di ricordare Codice appalti
Che il Parlamento ha fatto male perché è una legge scritta malissimo
Ecco l'Oriente Ripamonti in tutta Europa perché prima di avere l'ortografia ma che le Regioni non hanno perché recepito quindi il problema è che
E il Parlamento può fare tutte le leggi che vuole ma se non si applica un poi continua c'è un problema diversamente però
Citano delle cose che vanno fatte subito perché la gente e che non riesce ad a questa attività che non ha un posto di lavoro che non riesce a Verano reddito minimo garantito a tutte le persone che non è cono da quella condizione di
Vitaggio e degrado perché non potrò neanche pensare di andare apparire un altro posto per cui io tendo a differenziare
Alla tipologia dell'intervento degli interventi a breve termine degli interventi strutturali come gli investimenti siete però questo Paese mettete interetniche
Gli enti locali non devono essere quelli che
Pagano il costo della crisi e dei vincoli europei già faremo un passo avanti invece quello che è stato fatto in questi anni è pensare che gli enti all'ente locale protetta assorbire
Maggioritari possibili tanto poi a pagare Amato apertamente al massimo può e non vanno a votare perché poi questo è il tema dagli enti prevalga
E quando gli chi dice Cherie tutti deve rappresentare non lo vuole fare perché non ha più non assistenzialista e in mai una forza perché altrettanta il futuro anni qualcuno che pensa l'ho quindi fatto ecco di
Rammento ma le prossime iniziative di questa Commissione i prossimi turni prima di chiudere la
Questa è la portata intimante degli di faremo atto Imola che peraltro la mia città quindi sarò ben contenta di corta e la comunità nera Europol professionista
Che è accaduto ma vedremo l'elenco diventano Cicerone dolcezza io un po'quello che il tetto dopo l'erario del boom della FIAT come una citati trasformava città urbana
Industriale no ma una città che deve turistica è attrattiva per il resto
E nel mondo è molto interessante allora grazie a Laura Castelletti deputata del Movimento cinque Stelle vicepresidente della Commissione d'inchiesta sul degrado delle periferie di cui
E ciò che ho parlato siamo
In qualche modo aggiorna su quelle che sono state le ultime iniziative di questa importante Commissione di un gruppo di parlamentari grazie per questo importante contributo Castelli grazie valori solo se grazie datori sono auguri e buon lavoro
Non ci fermiamo qui però oggi
Il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio l'ambiente della città ove asciutto torna la settimana prossima
Vi ringrazio come sempre il saluto Enrico Salvatori adesso restate in ascolto perché i programmi della nostra emittente di Radio Radicale proseguo