Med2035 - La trasformazione degli scenari geopolitici

A me molto lieto di accogliere salutare anzitutto sull'eccellenza il protetto passo il direttore del
Dipartimento informazione e sicurezza dello Stato di Castelbianco professore Bellet
Che ci ha onorato della nostra presenza
Prego veramente un'effettiva
Di quelli per
Realizzando il senso di quelle generali generiche affermazioni che a volte facciamo cioè dal però
Tale l'università è e la realtà vera alla realtà che sta fuori e che è operativa questo corso questi programmi birichini studio didattici che poi saranno meglio illustrati sui quali non mi trattengo sono
Rientra estremamente importante mi fa molto piacere che sia stata fatta dalla partnership questo tengo a dire che era
Chiaramente la capacità di
Entrambe spero alle parti certamente degli over settanta sarebbe sbagliato lo dirà lei in senso unidirezionale
L'università appello tra al merito ed il pensiero scienza a chi era operativo non è affatto vero idea la conoscenza soprattutto in questa materia nasce del confronto con chi conosce i problemi
Con gli occhi e quindi la capacità di uno studioso il tuo amico di
Farsi interrogare del problema
Apprendere
Dall'esperienza di chi quel problema in quelle questioni le degli quotidianamente risolvere perché al confronto con la realtà perché
Non è soltanto su questi in questo modo che si metterà le prove si verifica la correttezza di un metodo ma anche sedi
In Italia possibili nuovi metodi di sindaco di Albano si acquisiscono le conoscenze ordini dati le esperienze che serve a non sapere costruire nuove lavorazioni teoriche
Umberto in modo molto sintetico non c'è quello che penso in quello che opera
L'esperienza di chi non si opera senza pensare aver pensato e le esperienze il
La sensibilità verso il caso specifico di chi opera
Perenne il quesito come l'occasione per studiare per pensare e quindi
Veramente mentre ti perché il premio di grande utilità per entrambe le parti certamente usciamo e convinto allora
Per l'università
E altrettanto interessante non voglio accusare molto tempo in questo assoluto
Lascerete discutere oggi di questo tema Mediterraneo due mila
Una certa impressione da una certa vertigine perché
La se l'etichetta del un certamente un poco logora perché molto usata del novecento è stata quella di secolo breve qui siamo ad un secolo supersonico i fatti avvengono con una
Certamente qualcuno che queste cose le sa molto meglio di me qui
Poco tempo dopo
Allora e
Parlare non solo guardare al due mila trentacinque quindi poi e tasse in questa
Lontane atteneva parlare mi dite di Mediterraneo è altra questione veramente stimolante significativa
Una sola citazione però mi sembra molto bella Bono del dice che il Mediterraneo è una successione di pianura illiquide comunicanti per mezzo di porte più o meno larghe
Allora queste pianure liquide questo
Ma è che barriera ma anche luogo che si può attraversare e non è detto che la pianura sia sempre un luogo rassicurante tranquillo dalle pianure dell'est
Sono arrivate levo va beh dei barboni che hanno distrutto l'impero quindi
è
Ma certamente questo ci dà l'idea non solo del fatto che non è un luogo tra perché non si possa scavalcare ma che è un luogo anche che a una capacità di superamento e di essere barriera luogo che veicolano minaccia ruolo che veicola invece commerci
I de di pacificazione in modo molto diverso e molto a geometria variabile scusate fossero due espressione e gli stessi greci e alla fine usavano tre parole diverse per indicare il mare
Perché c'era la falla sa Pelago osso e Ponte osso un'era al mare aperto qua l'ultrà le colonne d'Ercole quello dell'ignoto uno era il mare circoscritto il mare è chiuso e l'altro era il mare e via di strumento di contatto
Allora il Mediterraneo che cos'è evidentemente è stato a secondo delle poche e a secondo degli aspetti dei momenti di come si riesce a usarlo tutte e tre insieme
E non solo in momenti diversi modi diversi ma probabilmente nello stesso momento nello stesso luogo è stato tutto questo baccano luogo molto complicato indubbiamente lo è
Storicamente ci hanno insegnato alle scuole che dopo la scoperta dell'America il Mediterraneo è diventato un lago non era più il luogo
Della dove succedevano le cose importanti
Non era era rimasto un luogo nel quale si contemplava in buona parte del proprio passato si rivendicavano le nobiltà pregresse non più esistenti
Adesso che diventa un posto nel quale bisogna
Fare grande esercizio di intelligenza di capacità di previsione di sensibilità perché è ritornato ad essere non è detto che sia una cosa in assoluto positiva ma importante adozione piano detto adesso il luogo dove le cose succedono
E dove tante cose è un luogo dove almeno per
Noi occidentali le cose sono cominciate
Comincia è tornato adesso un luogo dove alcune cose alcuni fenomeni cominciano allora concludendo la stessa espressione che era tornato in volgare del Mare Nostrum che
Diciamo per bere l'iniziativa che ha avuto una grande funzione ma
Che per i romani era un'affermazione di sovranità
I romani non concepiva hanno il nostro mondo se non come oggetto di possesso militarmente acquisito e militarmente presidiato erano gente un po'spigoloso come sappiamo quindi il nostro è perché era mio
E adesso questo Mare Nostrum un mare a mio avviso del quale ci piacciono abbiamo la responsabilità
Riconoscerlo Nostromo è una assunzione di responsabilità
Sappiamo anche che giorno pretendono e dire mare vostro umano nel senso che vostro anche il problema se
Invece fosse dovrebbero capire anche loro che esiste un problema una questione di interesse generale lo fa questo nostro un'assunzione di responsabilità e significa e concludo anche
Perché vale soprattutto in questo contesto capire che esiste
Ci piaccia o no una responsabilità ma anche Valsusa storica culturale e politica ma anche esiste il bisogno di comprendere quale l'interesse quella formula altra che
Dell'interesse nazionale che bisogna mettere a fuoco e io sono convinto
Che in un contesto come questo in cui la invenzione di chi conosce i fatti come accadono e di chi riflette e cerca di formalizzarle di prevederne anche
L'evoluzione c'è riuscire a capire
Quale ciò che ci dobbiamo quindi il dovere e l'interesse rispetto al Mediterraneo che siccome avete da dire
Cose molto interessanti a cominciare
Da sua Eccellenza non occupo ulteriormente il tempo e auguro a tutti buon lavoro grazie
Grazie grazie Rettore questa tua introduzione così sempre intellettualmente stimolante buongiorno
Tutti loro e benvenuti a questo incontro prima di dare la parola prefetto Pansa
C'è un breve video a che chi carenti
Attivare è antica Modica può iniziare
Furono
Possono
Un una
Presidente
Lavoriamo
O di promozione un po'di ora propaganda come si dice ma bella perché di solito mica una grande passione per i nostri consumi compositori contemporanei come Cacciapaglia in house di questa musica e che a me ne ha fatti un po'vertice ha fatto un po'ricordare
E che è strano perché se c'è una cosa che di fatto in cui
Le istituzioni non sono brave a farsi pubblicità a differenza dei gruppi jihadisti de talebane che sono invece molto più efficaci ma questo era un video
Bene do subito la parola eccellenza il prefetto Pansa per la la relazione che come dire ci introduce poi
In dettaglio ai temi del nostro compito
Grazie
Magnifico Rettore io la ringrazio per tutto quello che ha fatto per l'organizzazione delle sue parole saluto lei saluto tutti i presenti i docenti tutti
Coloro che sono oggi qui convenuti e ringrazio in particolare l'Università Cattolica che oggi ci ospita e che
A insieme con la scuola del comparto intelligenze nazionale consentito la realizzazione di questa
Iniziativa e ringrazio tutti coloro che l'hanno resa possibile perché è un'attività è un'iniziativa molto importante per tutto il nostro personale
è questo di oggi un esercizio molto qualificante per
La sinergia consolidata che unisce mondo accademico con
Gli organismi dell'Intelligence ed è cosa molto importante per un un doppio motivo
Da un lato perché mette in luce ed evidenzia la metodologia che noi sviluppiamo per concepire in maniera sempre più moderna il nostro lavoro e
Questo è una convegno che
Sì
Pone alla fine di un percorso seminariale che ha consentito l'approfondimento della materia ed è propedeutico ad un
De Beers dei briefing finale che ci consentirà di tirare un po'le conclusioni
Il secondo motivo per cui è molto importante questo convegno il tema l'argomento che è stato scelto il Mediterraneo un Mediterraneo che come
Il
Titolo stesso di questo convegno dice e visto in una prospettiva una prospettiva strategica allungo Juan medio lungo termine
Attraverso la elaborazione di scenari e l'enucleazione di linee di tendenza possibili per il i cambiamenti che verso i quali andiamo incontro
E
Mi preme cominciare e porre in rilievo proprio perché la scelta
Di questo tema del mediterraneo e per particolarmente importante e
Non tanto perché
Mi riferisco alla in modo di dire solido che il Mediterraneo costituisce proprio l'aria di proiezioni nostra più vicina oggi come dire andremmo a ribadire i concetti ben noti e non mi sembra il caso
Il motivo per cui noi siamo interessati e questo vorrei dirlo
Con le parole che ho usato il presidente del Consiglio Gentiloni alla riunione dei Presidenti dell'Assemblea parlamentare dell'Unione per il Mediterraneo che si svolta un mese fa a Roma
In quell'occasione il Presidente evidenzio che non basta lavorare per cercare di governare le crisi in corso per combattere tutti insieme contro il terrorismo e il traffico di esseri umani
Occorre adoperarsi per cominciare a tessere la tela di una possibile l'ordine del Mediterraneo quindi
Una obiettivo particolarmente implica ambiziose nella circostanza il Presidente
Gentiloni lo disse chiaramente parlare di nuovo ordine in un momento particolarmente complesso di crisi
Di difficoltà che quest'area del al mondo attraversa può sembrare un una vera e propria utopia
Ma in effetti la nostra società le società con le quali ci confrontiamo e viviamo di varie dimensioni del mondo sociale nel quale viviamo ce lo chiede
Abbiamo grandi necessità grandi potenzialità e dobbiamo fare in modo di spingere sempre più l'Europa e lei
Magnifico Rettore lo diceva a guardare un poco più verso il sud
A guardare verso il Mediterraneo a farlo diventare anche loro il nostro mediterranei a e
Ed è particolarmente importante che vengano sensibilizzati tutti gli attori globali che interferiscono nel mondo nell'area del Mediterraneo in questo scacchiere e e importante soprattutto sotto rinviarlo perché lo stesso in occasione del G sette stesso il
La lotta al terrorismo a specificamente orientato la sua attenzione in quest'area del Paese in quest'aria
In quest'area del geografica del mondo verso cui si concentra la grande attenzione e in Italia che nel G sette ha avuto giù l'organizzatore e che
Questo tema ho apportato lo porterà anche in sede OSCE
Perché alla guida del gruppo mediterraneo di contatto e sarà poi l'anno prossimo anche Presidente della iniziativa motivo per il quale
Noi riusciremo o cerchiamo fa ancora di coinvolgere sempre più in un
Valutazione ampia importante il
L'insieme dei Paesi che concorrono alla formazione allo sviluppo delle iniziative in campo mondiale
Ed è importando che l'Italia è importante che l'Italia porti avanti il proprio pensiero
L'Italia diversamente da moltissimi altri attori internazionali della scena globale crede con convinzione in un percorso di auto affermazione dei popoli
La cui assenza rischia di creare costituzioni statuali labili e non
Durature è sicuramente creerà ulteriori problemi non possiamo pretendere di imporre a questi popoli le nostre ricette che
E non quelle che possono essere frutto di un la libera loro decisione ed una libera scelta per il proprio futuro nello stesso tempo siamo consapevoli che
Please manderà pre l'Islam rappresenta una sfida
Politica molto importante un auspicio sfida politica e culturale per tutta l'Europa
Per evitare equivoci premetto da subito che per noi l'Islam non ha nessun modo e va identificato o collegato al terrorismo è un
Modo completamente di valutazione che noi abbiamo di questa
Realtà
Però
Dobbiamo trovato un modo
Di rendere compatibile quella liberal democrazia nella quale viviamo la concezione globale che l'Islam a dell'uomo dello Stato
è una ricerca quindi
Sono pesanti responsabilità per assolvere alle quali
Noi Illy riteniamo che il l'out le autorità politiche del nostro paese del nostro continente
Devono concorrere
Con
Il contributo dello strumento dell'intelligenza a sviluppare una visione nuova visione di guardia presso il in futuro e bisogna ricordare anche
Che
Mi nulla
L'approccio
A questo tema la formula migliore
Per affrontare questo tema eh l'integrazione dell'Intelligence mi meccanismi decisionali cella complementarietà del contributo che
Il
L'intelligenza il comparto può offrire
E può dare al decisore politico non soltanto nella valutazione nel contrasto della minaccia ma anche soprattutto nello sviluppare un'analisi concreta e valida a medio e lungo termine
Finalizzata a capire soprattutto quali saranno le minacce del futuro
In altre parole il Mediterraneo non lo possiamo considerare solo
Come dire la culla nella quale
Ci siamo nati oppure la nostra casa
Deve diventare un luogo di dibattito una piazza una piazza come la concepiva no nell'antichità deve diventare la nostra Boran perché lì dobbiamo sviluppare la conoscenza ma soprattutto sviluppare le linee di tendenza e di gestione per il nostro futuro
Quindi non ci si può tirare indietro e pensare che qui
Oggi
Il bene della sicurezza dei cittadini delle imprese delle infrastrutture della nazione noi possiamo da soli garantirci lo abbiamo l'esigenza di con voi cere tutti il gli altri attori che interferiscono sugli stessi scenari che intervengono sugli stessi scenari e soprattutto
Gli attori locali
Che sono le varie componenti della Riviera della
Per l'intero Mediterraneo
E bisogna anche essere poi e
Il nostro lettore l'ha sottolineato
Il tema che noi viviamo in un secolo
Che
Corre a una velocità diversa dal secolo passato l'accelerazione della storia la rapidità dei cambiamenti c'è tutto quello che ha comportato la globalizzazione la devoluzione dell'information nette
E ne comunica c'è un Technology esigono che noi come apparati di sicurezza
Per garantire e per es e il il la sicurezza e per fornire il nostro contributo al sistema decisionale del nostro Paese
Dobbiamo in qualche modo essere sempre un passo avanti rispetto alla minaccia che abbiamo davanti
E
Credo che sia importante ricordare
Quando parlo di un supporto adeguato che rappresentano due spine abbiamo due pilastri concettuali su cui si fonda la formula della collaborazione che e indispensabile perché noi cresciamo e perché noi possiamo sviluppare
Il nostro lavoro al meglio una collaborazione tra intelligenza e il mondo accademico
E che
Questo convegno oggi in qualche modo rappresenta rappresenta la sintesi uno e il fatto che
L'intelligenza e deputato svolge un ruolo un ruolo specifico nella società contemporanea l'altro afferisce alla
Caratteristiche attraverso le quali noi operiamo
Il primo pilastro riguarda l'effettiva realistica funzioni cui deve assolvere un'intelligenza cioè noi siamo passati negli ultimi anni da un ad oggi da della deterrenza che era un po'tipica del vecchio mondo a quella invece della prevenzione
I blocchi che
Di finivano lo scenario internazionale prima ci consentivano di guardare attraverso lo strumento abbastanza lineare e semplice bianco e nero abbastanza facile individuare
Quello che doveva o poteva essere fatto e ciò che stava per accadere corre e quello che doveva accadere oggi invece ne abbiamo un'ottica completamente diversa di scenario hanno ma valutati vanno visti
Nel loro dimensione loro sviluppo e le minacce vanno prevenute
E quindi noi come struttura siamo
Come sottoposti a una pressione continua l'accelerazione la velocità della modifica degli scenari sono per noi una sorta di rivoluzione al quale giorno per giorno ci dobbiamo adeguare
Per questo motivo
La comunità degli studiosi gli stessi governi
Hanno
Assunto un un atteggiamento nei confronti dell'intelligenza diverso da quello del passato non voglio dire che
Come
Qualcuno ha sostenuto che l'Intelligence e
Un
Legge per la policy no noi siamo una
è una valutazione completamente errata non siamo noi a dettare o a condizionare le scelte delle autorità politica e questo è un convincimento del tutto fuorviante
Solo nelle diverse delle dittature avviene questo solo nelle dittature i servizi segreti hanno un ruolo diverso hanno un ruolo
Di rispondere esige esclusivamente alle esigenze del principe
In democrazia gli organismi sorti informativi sono invece al servizio degli interessi superiori dello Stato che coincidono esattamente con quelli dei cittadini e di questa devo dire la verità l'opinione pubblica oggi ci dà atto
Perché e ormai riconosciuto all'Intelligence un ruolo e riconosciuta dei cittadini come uno strumento indispensabile della democrazia
Per contrastare gli anti Bondi del terrorismo e della criminalità
La sicurezza oggi è considerato un bene fondamentale lo novantotto per cento degli italiani più di sei italiani su dieci giudicano positivamente l'operato dei servizi
Che noi oltre a fare la promozione ci facciamo anche un poco
Fare dei sondaggi di valutazione di quello che noi rappresentiamo per i cittadini non ce lo raccontiamo da soli ma cerchiamo di
Avere invece una valutazione oggettiva e oggi
Il nostro ruolo che poi è quello definito dalla legge a un ruolo determinante perché noi abbiamo
Un percorso definito del nostro lavoro noi da un lato abbiamo
Il il dettato normativo la legge e dall'altro lato abbiamo lì direttive del Governo perché ne siamo resi Cutino non c'è dubbio su questo
Questo e il percorso all'interno del quale non ci muoviamo non ci è dato uscire da questo percorso e assolutamente nuovi non lo facciamo quindi nel nostro
Paese il meccanismo funziona perché
Il Comitato interministeriale per la sicurezza della Repubblica di una sorta di
Piccolo Consiglio dei Ministri classificato per la tutela della sicurezza nazionale
Innesca il percorso di definizione del fabbisogno informativo indica gli obiettivi strategici che l'intelligenza è chiamata a proteggere i vari settori
E gli articolo in obiettivi di ricerca specifici e dettagliati su cui il comparto
E posto sotto la diretta responsabilità del Consiglio del Presidente del Consiglio a cui deve dare conto ed è sottoposto alla vigilanza di un organismo parti manterrà parlamentare
Il il Copasir che verifica se i compiti vengono rispettati e se i compiti vengono svolti
Garantendo Luca c'è utilizzando gli strumenti che la legge ci concede e questo e come dire tipicamente la struttura di un servizio in una liberal democrazia occidentale come la nostra
Per aderire per bene i nostri doveri dobbiamo quindi fare affidamento su risorse ad altri gli ambiti in cui ci muoviamo noi abbiamo
Importante
Impegno da assolvere e oggi
Fra circa un mese si raggiunge un traguardo importante cioè il decimo anniversario l'architettura della riforma della comunità intelligenza nazionale che è stata varata nell'agosto del due mila sette con la legge centoventiquattro fu realizzato in quel momento il legislatore realizzò in quel momento un meccanismo di apparato per la sicurezza
In maniera molto avanzata e molto responsabile lo dotò anche di una strumentazione normativa suscettibile di adeguare ai cambiamenti l'organizzazione stessa quindi da un lato c'era un quadro normativo
Particolarmente
Rigido e ben definito ma nello stesso tempo era innovativo perché aveva la possibilità
Di essere sempre più aderente alla realtà ogni volta che serviva
Quindi noi abbiamo avuto la grande fortuna di a vere
Un cornice giuridica
Nella quale e possibile svolgere tutte le attività e una grande flessibilità che è dovuta al fatto che l'impianto normativo
Può essere facilmente attraverso una normativa secondaria ammodernato è estense essere riso adeguato alle nostre esigenze
In modo tale che l'attività dell'informazione e della sicurezza cioè il cosiddetto ciclo dell'intelligenza
Possa funzionare almeno dal CIPE dell'intelligenza estradizione si articola
In cinque momenti canonici
Grazie
Chiedo scusa
Non so solo io
Non è il mio più
Dicevo il il ciclo dell'Intelligence articolato in cinque momenti canonici
L'indicazione del fabbisogno la pianificazione la ricerca informativa all'elaborazione analitiche la disseminazione
Però questo modello è un modello che salta agli ha molto all'intelligenza e militare soprattutto alla dimensione micro cioè a sostegno di Como di campagna e specifiche di iniziative
Specifiche che vanno portate avanti ma non lo dobbiamo considerare in una maniera non statica particolarmente dinamica c'è a smodato attraverso una serie di iniziative che hanno una
Valore importante sia un valore incrementale in termini di competenza e di capacità sia in una l'utilizzo di strumenti sempre più moderni sempre più
Efficace e soprattutto il nuovo scenario della minaccia
Il che Cilente difficile poterci muovere attraverso questa semplicistica di costruzione
Del ciclo dell'Intelligence soprattutto quando ci andiamo a confrontare con una realtà particolarmente nove complessa che oggi
E
Come dire caratterizzata da tre elementi nuovi che sono i nuovi attori ostili la rivoluzione sociale cyberspazio
Il quadro di riferimento lo dobbiamo dire subito è cambiato molto rispetto alla
L'ordine bipolare a cui accettavo accennavo prima oggi siamo di fronte a una scenario della minaccia completamente nuovi protagonisti principali sono completamente diverso sono funivia morti camaleonti ICI
Il caso di scuola col quale oggigiorno ci confrontiamo per quello che sta accadendo nelle altre capitali europee sono i cosiddetti Lupi solitari che possono essere ovunque da nessuna parte quando guardiamo i grandi bacini di radicalizzazione come
Le barriere ma non solo nelle grandi periferie di alcune metropoli europee abbiamo la carica sensazioni che non ci stiamo misurando con un immenso indistinto amalgama di emarginazione di nichilismo mi
Di alterazioni e alienazioni individuale dell'islamizzazione della radicalità e in questo bisogna avere la capacità di distinguere distinguere in tempo utile gli elementi di pericolo reale
Perché
Questi elementi del pericolo reale sono pochi e sono minoritari però sono essenziali per proteggerci dalla minaccia
La Rete i social network che sono un terreno di elezioni ormai del terrorismo internazionale di levare compagini terroristiche che operano un po'dappertutto e che lo utilizzano sia infine reclutamento sia ai fini della propaganda hanno
Adesso il quadro nel quale ci muoviamo ancora più complicato la
Perché
Non soltanto ci si richiede di confrontarci con strumenti nuovi complicati e più complesse
Ma allo stesso tempo ci si pone il problema di dover nello stesso che nel contemporaneamente tutelare i diritti delle libertà individuali di cittadini i diritti fondamentali dei cittadini
Disse sa utilizzare molto bene
In maniera efficace e penetrante i sistemi moderni do comunicazione ha dimostrato conoscenza profonda del mondo dei media ci dentali
Sfruttando le loro capacità di penetrazione e di influenza oggi sul Corriere c'è un bellissimo articolo di Rovelli che
Dice come li SIS USA e
Noi non lo abbiamo capito i mass media e la politica devo dire come cassa di risonanza per poter ampliare sempre più il suo messaggio
Li SISS a stabili ha fatto capire come con poche immagini epoca slogan confezionati
Si può diventare degli abilissimi distributori diffusori formidabili diffusori di terrore e ha fatto capire come capace con questi strumenti
Di poter divulgare coinvolgeva rurale guidare in molti menti giovani differenti azioni e India e e intervenire su persone
Di diversa estrazione di diverso livello culturale di diversa estraibili di diversa cultura
è vero quindi che
L'ottanta per cento degli individui di
Che oggi militano Di Lisi se sono stati reclutati attraverso iter attraverso i soci al e che loro attraversi socialmente oltre al reclutamento riescono contemporaneamente a amplificare le loro azioni i loro e cinque
A preparare i loro eccidi attraverso gli stessi strumenti e upper Petraroli anche perché sono in grado di guidati attraverso questi strumenti e così è vero anche che tutte le attività investigative di intelligenze che vengono svolte
Per contrastare questo fenomeno per prevenire queste minacce devono confrontarsi oggi con i limiti dei diritti della persona
L'opinione pubblica oggi eh
Molto consapevole che e chiede un bilanciamento tra sicurezza e privacy da mostra di grande consapevolezza di quello che sono i pericoli di questa sfida
I cittadini italiani si dichiarano infatti per il settanta per cento disposti a limitare le loro libertà
Digitali in funzione antiterroristica io oltre settantacinque per cento e consapevoli che sociale torto possano essere strumenti a disposizione dei terroristi
Quindi il vero nodo del problema eh che oggi gli indicatori di minaccia non sono univoci
Non sono facilmente visibili e sia quando attengono ai soggetti sia quando riguardano modelli comportamentali oppure organizzazioni terroristiche penso per esempio a quando sarà ancora più difficile
Nel futuro immediato scoprire quali siano le fonti di finanziamento Dida esce dopo che da esce avrà perduto la sua dimensione territoriale e dei traffici che in quella dimensione poteva svolge
Poi
Noi abbiamo
Spesso soprattutto in questi giorni moltissimo commentato che un metti gli sponsor abilitanti attentati nell'ultimo anno e mezzo che hanno devastato moltissimi recava delle
Città europee
Fossero Giannotti o addirittura come
Si dice in gergo poliziesco attenzionati
Non
Non voglio entrare nel dettaglio
Di una singola vicenda però quello che va detto e che non è facile distinguere tra i segnali di pericolo effettivo e indizi fuorviante
L'indefinitezza della linea che separa la minaccia vera e tangibile da quella
Che è del tutto infondata
è basata su un
Principio che noi stiamo alimentando il sentimento della paura un sentimento della paura generalizzato che serve e condiziona la nostra
Per cui tutti i segnali ci possono sembrare di pericoli mentre solo alcuni sono segnali di pericolo e in effetti l'abbiamo sperimentato da poco a Torino quello che accade a Torino dove
Una manifestazione per una parte perché il mondo del campeggio dove degli Stati sparano di tutto un petardo ha determinato
è un condizionamento non prevedibile provino un tipo in quel tipo logica di manifestazione del mondo sportivo del calcio che è abituato a queste forme molto rumorose di
Dickinson
Però sta di fatto
Che noi
Abbiamo la esigenza
Che
Di do avere la capacità di
Individuare di trovare di
Scovare quali siano gli allarmi veri quali siano le vere situazioni di political e quale invece sono quelle
Che non hanno questa concretezza e non è facile non è facile assolutamente immaginate se noi abbiamo un soggetto monitorata perché ritenuto che pericoloso il quale saldo sale a bordo di un'autovettura
Va al supermercato si sta esercitando per
Come deve investire la folla e la gente sopra i marciapiedi
E complica e compra e realmente complesso che tipo di intervento e in questa circostanza fasce quindi noi dobbiamo essere particolarmente ambiti nell'individuare gli indicatori
Che non sono unici e che non sono visibili la difficoltà è tutto lì non è l'abbia sottovalutato non adesso valutato
Il rischio
Quali sono gli indicatori di cui noi abbiamo bisogno per valutare se è in atto un processo di radicalizzazione di un giovane attraverso quali strumenti si riesce a capire
Oggi i processi di radicalizzazione si sviluppano proprio grazio o a causa
Del di internet attraverso
Per i in periodi brevissimi
In quindici giorni venti giorni
Un soggetto che un mese Crimen ritenuto non pericoloso un mese dopo e diventate completamente pericoloso e quindi gli indicatori quali sono gli indicatori è difficilissimo individuarli e la scienza attuale
Ancora non è in grado di fornirci questi contributi contributi che insieme con il mondo accademico che il mondo della ricerca vogliamo circa
E infatti la nozione
Di chi di
Ciclo dell'intelligenza e di cui parlavo prima
è
Messe in difficoltà e messo in difficoltà soprattutto voi quando andiamo a confrontarci nel mondo della cyber Security del cyberspazio perché
Perché è una realtà ancora più complessa chi va ulteriormente esplorata il dominio cibernetico
Pone delle sfide molto molto importante
è
Fatto dall'uomo anzi e la cosa fosse la cosa più complicata che la mente umana è riuscita a creare ma
E come se avesse una vita autonoma di convivono il bene e nel male i buoni e cattivi i soggetti i dati pregiati e il male
Poi
E
Molto facile e costa pochissimo entrare nella Rete navigare nella riga anzi direi che quasi inevitabile che
Con grande facilità e senza grandi
Oneri tu possa entrare nella Rete mai costosissimo difendersi e costosissimo creare degli strumenti di protezione e costosissimo monitorare la Rete intercettare attribuire gli attacchi a chi li fa
Poi
Vi è una esigenza molto molto
Rilevante per affrontare questo mondo e che gli interessi nazionali devono avere convergere
Con quello dei privati non è possibile che il mondo dei privati
E parliamo anche dei migranti grandi operatori noi non ci dobbiamo mai dimenticare che
Come dire
Per distrazione
I Governi di il nostri Paesi hanno consentito che in quattro cinque società private
Oggi dispongono del novantotto nove per cento delle informazioni che sono state mai prodotte da quando l'umanità è comparsa sulla terra lume comparso sulla terra oggi in un anno se ne producono tanti erede tengono pochi
Il mondo occidentale accede a queste informazioni al novantacinque per cento attraverso un'azienda
Gli Stati non ci sono
Oggi a livello europeo si stanno sa per essere introdotto la nuova normativa sulla privacy
Il Garante della privacy europeo come interlocutori pure alla Silicon Valley
Non c'ha i Governi
Non c'è alle assemblee dei Parlamenti no ci alla Silicon Valley quindi è una realtà completamente nuove quindi il mondo
Di privati deve concorrere necessariamente alla sicurezza nazionale insieme ai Governi
E
Di Stati devono muoversi nel terreno in un terreno in un terreno che non è convenzionale è un terreno completamente nuovo e
Di questa copertura consapevolezza il nostro cinese cioè il Comitato
Interministeriale della sicurezza della Repubblica la raggiunto tant'è vero che nello scorso febbraio ha varato un programma della Sai verso sicurezza in più fa sì
è stato dato il Presidente Consiglio adottato un decreto che regola con soluzioni abbastanza innovative e commisurato alla portata della minaccia l'architettura nazionale per la sicurezza nazionale a
Fine maggio è stato pubblicato il nuovo Piano nazionale della sicurezza in forma
Tra le novità fondamentali più
Fondamenta importanti introdotte in questo nuovo progetto viene attribuito proprio al direttore generale del dissesto compito di definire le linee di azione
Che dovranno portare ad assicurare i necessari livelli di sicurezza dei sistemi delle reti di interesse strategico sia esse pubbliche che private
E vedere verificarne eliminarne le vulnerabilità
Per realizzare queste iniziative noi stiamo operando anche attraverso un meccanismo di accelerazione di sviluppo
Ove
Con una diffusa collaborazione
Con le imprese del settore e con un grande coinvolgimento del mondo accademico e della ricerca speriamo e pensiamo di poter mettere in campo le conoscenze le capacità necessarie per affrontare questo tipo di realtà
Ovviamente
La
Dimensione del cyber ha una valenza enorme sotto l'aspetto economico
Io mi sono occupato per moltissimi anni di criminalità organizzata
In epoca quasi preistorica e all'epoca soprattutto al sud
Era
Sempre più evidente ci veniva sempre detto spiegato come la sicurezza fosse la precondizione perché il sud si potesse sviluppato
Bisognava garantire la sicurezza
Oggi la sicurezza informatica non è più una precondizione per lo sviluppo economico lei elemento essenziale
L'elemento informatico la Rete la comunicazione il cyber sono parti essenziale dello sviluppo economico non ne sono più la condizione e se noi siamo fuori
Da questa sicurezza noi siamo fuori dal ciclo dello sviluppo economico e di questo ne è consapevole
Il Governo tanto che questo è espressamente previsto nel Documento di economia e finanza pubblicato
Il il mese scorso
E
Anche qui noi abbiamo bisogno ed è per noi indispensabile valorizzare un lavoro comune tra servizi e università
Perché perché la minaccia che noi dobbiamo contrastare
è una minaccia che si evolve costantemente e continuamente sotto forme diverse ed è soltanto studio di circa che ci possono consentire di mantenere il passo
Questo è un poco il primo pilastro su cui si fonda la nostra collaborazione
Non meno importante però anche quello che c'era il secondo pilastro a afferente ai tratti distintivi delle attività di intelligenza
In matematica esista il principio dell'invarianza
Secondo il quale una rata relazione tra grandezze rimane invariata per date trasformazioni di variabili di conseguenza il numero di soluzioni di un problema
Al variare dei dati si mantiene sempre costante se questo principio fosse applicabile al nostro lavoro sarebbe possibile dedurre un risultato generale da un caso particolare purtroppo però non è così
Ci viene giustamente chiesto di prepararci a a contrastare le minacce del del domani però noi non abbiamo come dire un algoritmo miracolistico che applicato al principio di invarianza ad applicarla
Posso fornirsi un panorama è una valutazione della minaccia futura e ci permette di fare delle previsioni certe fruibili e capire ciò che accadrà quando accadrà come accadrà e dove accadrà
Questo
Richiamo un po'al realismo coppe alla concretezza può sembrare sorprendente quando siamo in una
Mondo che è basato moltissimo sui dati come dicevo prima
La scienza DBT data oggi ci può consentire di formulare valutazioni analisi tre edizioni
Di lunghissimo periodo e comprendere le dinamiche evolutive della società ma sono sempre valutazioni sono macro tendenze che possono essere individuate che sono fondamentali per conoscere e capire sviluppare
Il una conoscenza del futuro però non ci sono formule magiche c.p.c. consentono di capire
Se un lupo solitario fra quindici giorni deciderà di fare un attentato
Alla torre Eiffel Ovo alla Torre di Londra perché i dati
Che sono disponibili sono sempre dati fondamentali ma è difficile che
I media dati possono individuare i campanelli di allarme per i singoli episodi che accadranno e che purtroppo noi dobbiamo e in tutti i modi per
Prevenuto
E quindi è importante
Che
Ciò avvenga e
Uno degli elementi fondamentali perché ciò avvenga è il lo scambio di informazione c'è la cooperazione
Sui canali dell'intelligenza la cooperazione generale dell'intelligenza oggi avviene e io vorrei essere un poco
Su questo chiaro che ogni volta che c'è un attentato si dice l'Intelligence deve collaborare a livello europeo deve collabora allora la collaborazione tra i servizi di intelligenza tra Stati
Lavora e esistenti e vi sono
Chiaramente diverse formule attraverso le quali si lavoro bisogna avere però una consapevolezza di questo bisogna essere chiari non è che si può lavorare con tutti su tutto e allo stesso modo
Si può avere cooperazione con Paesi in maniera molto molto stretta su alcuni temi ma non necessariamente su tutti i denti e anche l'Unione europea che
Valuta la minaccia del terrorismo non allo stesso modo non in tutte le posizioni non in tutte
Per le sue valutazioni e non attraverso una percezione uguale per tutti a bisogno di un arco reti e di collaborazione ma non può essere una rete di collaborazione o
Ipoteticamente che porti a un servizio europeo unico o che comunque si sviluppi a trecentosessanta gradi prive di tutto anche a livello europeo i servizi ci sono diverse organizzati in maniera diversa tra di loro
La polizia giudiziaria e organizzati in maniera diversa dei rapporti tra polizia giudiziaria e servizi dei vari Paesi sono diversi tra di loro quindi non è in questo mondo variegato facilissimo coordinare il tutto
Noi ad esempio abbiamo un organismo che
Non so conoscete sicuramente di cui ormai farla spesso che il Comitato di analisi strategica antiterrorismo dove
I vertici antiterrorismo delle forze di polizia e dei servizi sì di tutte le forze di polizia di servizi si riuniscono e costantemente sì
Scambiano informazioni leva autonomi insieme che più che scambiasse l'informazione che è una cosa abbastanza superata no gli analizzato insieme
Ognuno con un'ottica propria ecco una professionalità propria con la professionalità specifica per lui la valutazione del Comitato casa di una
Di una minaccia eh
La valutazione
In assoluto più attendibile che possiamo avere perché i perché lì ci sono tutte le professionalità di cui il paese dispone e insieme lavoro e ci forniscono questo tipo di valutazione
Ciò non è stato possibile riprodurlo a livello neanche europeo nonostante
Che nel l'ultima presidenza italiana si è tentato in qualche modo di portare avanti questo strumento ma ciò non vuol dire che non esista una forma di collaborazione a livello europeo
Per il terrorismo esistono delle reti ormai realizzate molto efficaci che stanno Dante anche i loro risultati
Quello che deve essere chiaro e sul quale non si possono fondare equivoci e che non possono esistere collaborazione a trecentosessanta gradi
Immaginate
Uno dei settori che riguarda la sicurezza e l'aspetto economico-finanziario
I ventisette Paesi europei possono guardare all'insieme all'unisono pre tematiche del
Sistema quindi evidente che noi abbiamo degli Alberini quali sicuramente una collaborazione deve essere sviluppate funzione e quello del terrorismo
Devo dire e quello che incontra meno difficoltà
In altri continuiamo a restare servizi che sono legati l'intelligenza alla sicurezza nazionale noi cambiamo un po'questa
Fissazione milioni non di essere nazionalisti ma di essere nazionali
In ultima analisi quindi
Dobbiamo diretti
Noi abbiamo bisogno tante forme di collaborazione vitale Furmenti forme di interazione perché abbiamo bisogno di un aggiornamento continuo e di un cambiamento continuo che ci consente di tarare la nostra
Attività al meglio di quello che è possibile in ragione delle realtà e delle dinamiche con le quali ci confrontiamo o tutti i giorni
Però
E fino adesso ho parlato di tante cose devo dire che noi non possiamo trascurare l'elemento fondamentale della nostra attività che
L'uomo
Che l'uomo soltanto lui che il PUC amministrare e validare la conoscenza e quindi è il nuovo soprattutto intorno al quale
La nostra attività la nostra responsabilità di lavoro si sviluppa
Noi abbiamo varie forme di tecnologia e di strumentazioni che esigono forme di specializzazione molto molto spinta
Alziamo adoperato adoperiamo tanto per la cosiddetto tecniche che contraddistingue moltissimo l'intelligenza e militare
Sì inseparabile attività di intercettazione di analisi dei segnali ancora di più l'uomo può districarsi anche facendo ricorso al cosiddetto o sindaci nell'analisi delle fonti aperte e dello stesso modo si dovrà muovere
Nello sconfinato mondo del web
Ma continuerà ad avere per noi un valore fondamentale un elemento che noi chiamiamo you mente cioè la capacità di raccolta di informazioni
Per mezzo delle interrelazioni personali che i singoli operatori singoli operativi sanno sviluppare
E il lavoro che loro sviluppano è un lavoro che utilizza anche strumenti tecnici sofisticate tecnologia ma nello stesso tempo è una metodologia che deve essere sempre gestita dall'uomo con perché e l'uomo
Che poi
A fronte dalla raccolta di informazioni perché ne raccogliamo tante informazioni il problema e far diventare queste informazioni conoscenza trasformato in un concetto oggi l'intelligenza artificiale lo sta facendo lo fa pure bene
Per il momento lo dobbiamo facciamo anche perché
Attraverso lo il processo la processare le informazioni da parte dell'uomo lì informazioni vengono validate sono vere o non sono vere sono false non sono false sono utilizzabili non sono utilizzabili
Allo stato le nostre scelte che
Concorrono a formare
La volontà del decisore politico su cui basa le sue scelte ha bisogno di essere validata
Con grande responsabilità e con grande consapevolezza perché noi al decisore politico assicuriamo dobbiamo assicurare un servizio che
Non può essere né inaffidabile né mediocre
Dobbiamo soprattutto fornire informazioni sicure che gli consentono di scegliere e dico
Decide al meglio quelle che sono le strategie politiche e le strategie di governo
E bisogna tener presente che Sennori non forniamo il nostro contributo non è che non ci sono le decisioni decisioni sono hostess
Ma spesso lasciamo il decisore politico privo di dati informativi che potrebbero essere importanti per lui per sviluppare le politiche che di gestione del nostro Paese
E quindi noi abbiamo un ruolo importante quindi l'uomo
E la funzione dell'uomo per noi è particolarmente rilevante e a nostro avviso due sono le caratteristiche fondamentali su cui si deve basare l'attività
Di singoli i nostri operatori una è una base etica molto solida molto forte
E dall'altro di avere una cultura profonda sedimentata sia attraverso lo studio che attraverso l'esperienza
Per quanto riguarda il primo aspetto
è doveroso preliminarmente domandarsi se l'idea stessa di segreto non sia in qualche modo incompatibile con la morale
In questo ci soccorre già San Tommaso da quindi avere la summa teologica concedi valida li cita di occultare prudentemente la verità con qualche dissimulazione
Perché in alcune situazioni indicati può rilevarsi controproducente dispetto al bene che deve essere protetto
Quindi la nostra grammatica della comunicazione esige quindi una riflessione morale e richiede un rigore assoluto nell'uso della verità e della relativa restrizione mentale quindi e proprio nella nostra capacità di distinguere
Questa
Sottile differenza tra l'attività illegittima e l'illecito uno dei principi ispiratori della nostra attività fondamentale dell'intelligenza nazionale
E
Accettato credo dall'opinione pubblica facilmente consapevole che le società aperte hanno bisogno di essere tutelate da sistemi che di per sé non sono
Trasparenti non possono essere trasparenti
Ma questo non è un problema in un Paese democratico
Perché un Paese democratico oggi accetta che
Le attività cosiddette coperte la garanzie vengono svolte da parte dei servizi di cosiddette attività
Coperte da garanzie funzionali sono è la Commissione di azioni illecite ma quando diciamo di azioni illecite non intendiamo anche azioni illegittime
Perché perché i servizi agiscono rispettando le leggi la legittimità del loro operato anche nel computer azione illecite e dite e determinata dall'ordinamento giuridico e secondo le leggi la legge ci consente di farlo lo possiamo fare
E questo è sottoposto al controllo parlamentare e quindi tutto questo rientra in un ben preciso quadro di sostenibilità anche rispetto ai principi costituzionali e precetti della nostra Costituzione
Quindi la cosa importante e che l'azione dei servizi sia sempre incanalata est si muova all'interno di un perimetro che è previsto dalla legge e dal previsto dal sistema dei controlli perché
Tutto ciò che si fa all'interno di questo perimetro è sicuramente destinato il compatibile con un Paese democratico e noi
Abbiamo
Questo percorso nel quale ci muoviamo e non abbiamo nessuna
Intenzione e non lo facciamo di superarlo di uscire fuori da questo percorso
Perché
Tutte le opportunità che la legge ci offre oggi ci consente di sviluppare al meglio il nostro lavoro in maniera credibile efficiente corretta
Siamo quindi in grado di dire che
Forse non siamo una casa di vetro perché non possiamo esserlo però siamo cristallini alla fedeltà delle istituzioni
Il sistema di informazione della sicurezza del
Ripubblica può contare oggi su una
Quantità un numero
Di
Operatori che hanno ben chiaro qual è
Il loro mandato vincere per loro un codice deontologico che in discusso e insopprimibile quindi da un lato vi è un corpus normativo che disciplina la nostra attività dall'altro che una consapevolezza forte
Che il lavoro che
Viene svolto il l'utilizzo di strumenti non convenzionali da parte dei singoli
Incide comporta una responsabilità personale una responsabilità diretta ogni responsabilità che coinvolge in prima persona a tutti i livelli l'intera nostra organizzazione e su questo
Fondo avendo l'ha detto che
Il essa il il comportamento l'attività degli organismi oggi e particolarmente
Considerato
Perché perché l'invito operatore dell'Intelligence oggi oltre come dire annuncio dissi di cultura eh sospetti
Strutturato per gestire per sapere per porre avanti per portare avanti lei iniziative che le condizioni nelle quali noi viviamo nelle quali il nostro Paese
Si trova
Sono fondamentali e devono essere quindi gestiti almeno
Oggi noi questo meglio siamo qua pure per questo possiamo cercando della collaborazione con l'università storni
Andando molto oltre e mi velocizza moltissimo
Perché perché le intelligenze ci fornisce
Che l'intelligenza e fornisce deve fornire un prodotto di elevato livello e per fornire un prodotto di elevato livello deve continuamente aggiornarsi continuamente utilizzare quelli
Meccanismi che da un lato la tecnologia che dall'altro lato la cultura ci ci consentono
E come dicevo prima un muoversi nel mondo attuale che particolarmente complesso particolarmente
Innovativo particolarmente deduce nelle modificazione rende indispensabile per noi l'approfondimento di temi più qualificati e torno all'inizio del nostro discorso al tema del nostro discorso e così concludo rapidamente quindi il nostro principale interesse e quindi di avere una conoscenza approfondita del tema del Mediterraneo
Oggi lo abbiamo portato
Qui perché dobbiamo studiarlo dobbiamo analizzarlo dobbiamo avere una capacità di valutare la l'evoluzione politica economica giro strategica del mediterraneo in un futuro abbastanza prossimi un futuro vicino
Perché
Abbiamo da confrontarci con una realtà che si trasforma continuamente e soprattutto una realtà
In cui l'Italia ha un ruolo fondamentale e un ruolo per il quale l'Italia non può permettersi di sbagliare perché perché tutti i Paesi della sponda sud del mediterranei guardano all'Italia con grandissimo interesse con grandissimo rispetto
E noi dobbiamo essere all'altezza di questa sfida e per essere all'altezza di questa sfida dobbiamo avere una capacità di conoscere
Il degli sviluppi le prospettive e fornire questo quadro informativo al decisore politico perché gli dice può consentire di fare le scelte giuste per affrontare questi temi
Il
Il nostro come dire mandato è sempre più complicate
Perché perché la realtà con la quale ci stiamo confrontando nel Mediterraneo e nel mondo in generale presenta delle grossissime fragilità sono cercherò di essere velocissimo
Il Mediterraneo oggi e in una situazioni di particolare fragilità
Perché perché
Stiamo per subire stiamo subendo delle trasformazioni che in tempi brevissimi ci porteranno ad una nuova
Realtà soprattutto per quel che riguarda
Alcuni delle degli elementi fondamentali cioè che quelle delle risorse critiche che alimentano il mondo come andranno a cambiarsi che si andranno a sviluppare il martire accorto
Completamente diverso
La domanda di cibo crescerà del trentacinque per cento nei prossimi nel prossimo decennio quindi
Quelli de quindicennio quella dell'acqua del quaranta per cento è quello di energie del cinquanta per cento
La Cina e l'India saliranno insieme al cinquanta per cento della percentuale mondiale di consumi della classe media laser sorpassa era per indici di Palmeri che del nord Europa sommati insieme che l'accanto a loro diventeranno una percentuale piccola dell'ovulazione mondiale appena l'undici per cento a metà secolo
Quando l'Africa raggiungerà i due miliardi di abitanti e l'ansia di cinquecento
Quindi tutto questo avrà un impatto enorme la spinta migratoria si svilupperà Sempre più contenzioni sempre più forte nello scacchiere mediterraneo e e il sarà sempre più complesso
Confrontarsi con un Occidente che non sarà più egemone sulla scena globale e con un spinta del dal sud del del mondo verso il nord sempre più forte
Questo
Ci consente di dire che guardare la i fenomeni migratori sotto andò sotto l'aspetto securitaria sia molto molto migliori molto molto meno
Il
Motivo ancora importante al quale bisogna porre attenzione che del Mediterraneo
A causa della crollo di tutto l'architrave politico che aveva retto il Mediterraneo per moltissimi anni e il molti Paesi oggi si va a ricollocare nuovamente una riaffermazione della della religione
Nella religione che nel paesaggio politico nell'area del Mediterraneo offre una
Un'opportunità nuova di valutare ciò che sta accadendo perché la religione ha saputo firmo pulsioni identitari una qualche prospettiva di tutela sociale e quindi
Il
L'elemento religioso sta caratterizzando sempre più l'evoluzione di questa area e si raccolgono anche dei frutti avvelenati quelli che si sono
Sviluppati soprattutto ha seguito della conflittualità all'interno del morto islamico e della deriva terroristica di cui abbiamo
Fin adesso parlato
Da ultimo
Voglio ricordare come il Mediterraneo sia ancora oggi
Un
Elemento fondamentale per la
Il ruolo che l'intelligenza svolge in quanto noi
Abbiamo una varietà di di prospettive di iniziative che richiedono un esercizio particolare da parte degli operatori
Questo è in qualche modo il
L'elemento fondamentale per il quale dobbiamo necessariamente studiare affrontare i temi
Insieme alla mondo accademico e già oggi per un percorso che abbiamo incominciato qualche mese fa febbraio con le università napoletane su cui abbiamo già ampi ampiamente avanzato
Una parte di questi studi che ci riguardano sul mediterraneo abbiamo già individuato una serie di sfide con le quali ci dobbiamo confrontare
E che
Sono abbastanza complesse la prima e quella che è costituito dal fatto che oggi
Stanno lì apparendo sullo scenario internazionale delle potenze antiche che deriva avevano già
Ridotto la loro presenza in quest'aria come la Russia evitando
E la Turchia a seconda che ormai l'esercizio della violenza della forza non appartiene più soltanto agli Stati ai Governi ma anche a entità non statali che sono in grado di sferrare i culti
Che
Richiedono come risposta l'intervento delle potenze più grandi del mondo
I terroristi che insidia hanno mobilitato l'America la Russia non so
Quindi
L'azione svolta non da Stati ma da organizzazioni non statuale mette in moto reazioni di carattere statuale
Ma un'ulteriore sfida e ancora quella che in molti Paesi non abbiamo una
Capacità
Di confrontarci a livello con una sfide identitaria alla quale
Il
Sì il mondo occidentale e caduto nell'affrontare la sfida al mondo islamico attraverso un meccanismo che è completamente sbagliato c'è attraverso la governance della paura
Soltanto governando la paura riusciamo a trovare una modalità per affrontare queste problematiche invece noi dobbiamo affrontarle in maniera razionale non attraverso gli strumenti della paura perché quella modo sbagliata
E
Da
Ultimo de una forte crisi dividerci
A noi abbiamo un problema di leadership internazionale abbiamo un problema anche di visione della cammino dell'Europa e questo rende sempre più difficile il confronto nel Mediterraneo la posizione una posizione
Nel Mediterraneo più efficaci
Per a questo punto concludo veramente noi
E questo per nuovi fondamentale ribadirlo e che
Il nostro rapporto con il mondo universitario è fondamentale non soltanto perché lui ci apriamo al mondo universitario ma soprattutto perché noi
E l'università che di per sé iper caratteristica e a pesta e quindici consente
Di
Entrare in comunicazione con il resto del mondo il potere attraverso l'università stesse il mondo universitario
Creare quei meccanismi che ci consentono di
Sviluppare rapporti iniziative per accrescere la nostra capacità i nostri strumenti di conoscenza dei nostri strumenti di analisi che sono fondamentali e per essere i mezzi a disposizione del
Del nostro
Paese
Attraverso un contributo che ci viene richiesto indo un ampio margine di settori noi non poniamo più un contributo informativo soltanto per quelle che agli aspetti della difesa o per le quali gli aspetti della
Geopolitiche mano forniamo per la sicurezza del Paese per la sicurezza
Economica finanziaria della sicurezza industriale
E
Per tutti quegli aspetti che riguardano la vita sociale di tutti quanti i cittadini e quindi il contributo
Che il mondo universitario il mondo accademico ci può dare alla accrescere per noi fondamentale io di questo vi ringrazio ancora ringrazio tutti quanti voi per la pazienza che avete avuto nell'ascoltarmi
Grazie anni direttore passa per
Aveva creato voglio del Frente concettuale della giornata della giornata di oggi
Oggi come già detto parliamo di Mediterraneo al due mila trentacinque la trasformazione degli scenari geopolitici ricordo che un grande economista diceva sempre che l'inevitabile non accade mai l'imprevisto sempre
E anche più prosaicamente un analista statunitense di sicurezza ironizzava dicendo che è difficile fare previsioni soprattutto se riguardano il futuro per il passato già è già più facile allora qual è il senso di essere qui
Oggi a riflettere su Regione
Mediterranea allargata che è una delle Regioni più complicati in un mondo complicato sempre più veloce se c'è un posto dannatamente complicato con le proprie Medioriente il Mediterraneo al mercato riflettendo non so su cosa è già successo ma
Cercando di immaginare
Sviluppi possibili ruoli vari attori regionali internazionali principali drivers di consolidamento mutamento frammentazione
Ecco prima di tutto è stato già ricordato dal
Nella mia Rettore
Permette di media che è quello di oggi non è un del vento singolo o c'è un elemento un un evento sporta ma è parte di un processo a articolato di riflessione che riguarda il bacino del Mediterraneo ha portato avanti dall'ateneo
Dalla scuola di formazione
Alcuni è una riflessione che parte
Dalla presa d'atto dell'aumento della complessità del sistema internazionale nel periodo post bipolare e come diranno molto meglio di me i miei colleghi prestigiosi colleghi che parleranno oggi
è evidente che si è in atto una
A profonda riconfigurazione del sistema spaziale il sistema internazionale al convocazione spaziale sistema internazionale
E la crescita delle conflittualità interna e vari regional Security
Complex lungo quelle che in geopolitica Schiamone sciatta al benzo cioè le le file delle aree leale di frattura politica religiosa identitarie come già
Ricordato dalla direttore
Una crescente confusione geopolitica
Rafforzata da dinamiche di lungo periodo in cui parleremo come quelle della tecnologia del cambiamento ecologico da quello demografico
Tutto questo ha fatto sì che
Tutte queste tendenza non riportato il Mediterraneo non era stato già ricordato dopo anni di apparente marginalità
A una nuova centralità anche se fosse il caratteristica distintiva di questa centralità e che sia una centralità più subita che ricercata cioè molti attori della regione avrebbero fatto volentieri a meno di questa di questa centralità e come
Se come dire se possiamo usare una
Immagine caro all'ente cosmogonia nordiche si fosse stata creato nel Mediterraneo un grande maestro
Che macinano come una grande macina uomini nave idee progetti stabilita
Senso di speranza per il futuro
Il prefetto Nicola molto questo terrore del terrore che una delle dinamiche più pericolose punto cui combattere ma anche una delle più vischioso e più più difficile
E come dire anche perfino evidenti che di fronte a questa situazione nostro Paese si debba porre
Con un atteggiamento che non sia solo reattivo ma sia solo ma sia soprattutto proattivo cosa che particolarmente difficile soprattutto per le democrazie che come dire hanno spesso una visione
Più breve e più breve durata
Per noi è fondata la fondamentale e di i colleghi che pagano oggi sono invitati a tentare di dare delle risposte a Pozzallo risposte cioè quali
E quanto pesa il Mediterraneo
Nel rispetto agli altri più voi geografici mondiali quando il saranno gli attori principali come verrà ridistribuito il potere fra di loro
Quale sarà il grado di istituzionalizzazione della regione mediterranea dove si spostava il baricentro geopolitico oggi economico demografico in questa Regione
Tutte risposte complicate e lo è stato ricordato molto bene sia dal
Mio rettore sia dal direttore generale del disse
Posso dare delle risposte complicato nessuno può pensare di darlo in modo unilaterale e da sola e quindi come dire il l'università è
Perlomeno dovrebbe essere uno dei luoghi naturali per tentare questa riflessione
Assieme a Comparto Sicurezza che come dire un connubio non inusuale per la nostra a università c'è già una relazione che va avanti da
Vari anni
E che credo sia sempre più una relazione naturale
Stato regolato prima l'importanza e lo si ribadisce molto spesso della natura quasi simbiotico temi
Della
E al rapporto fra
Sicurezze di pertanto un ormai sicurezza senza libertà ma certo non ai vera libertà senza sicurezza
E e sempre più evidente che esiste un terzo elemento di questa relazione cioè la conoscenza
Si dà sicurezza cioè l'accumulo la certezza e la libertà della ricerca la conoscenza sono fondamentali per garantire i primi due termini del problema cioè
Sicurezza ENI e libertà fondamentale come sforzo proattivo come l'andare incontro all'altro nel senso della conoscenza
Cercare di capire quello che la scuola delle Sanna alle diceva i fenomeni di lunga durata
Distinguere fra gli PIF fenomeni a
A
Agli fino alle irregolarità più di lungo periodo quali siano c'è cariche Piepoli siano i fattori permeabili all'azione da parte del nostro
Del nostro Paese
Uno sforzo cognitivo che
Cerchi di interpretare in maniera dinamica il presente le sue dinamiche future senza come dire illudersi di predire quello lasciamo volentieri al mago Otelma che mi sembra un esempio ecco
Immaginare quindi di reagire alla complessità con il coraggio
Di una complessità strutturata ma che sia comprensibile opera azionabile poi dal
Dagli attori politici
Tutte queste sono le ragioni dicevo che ci hanno portato qui a riflettere su questi no di fondamentale sulle possible evoluzione del vaccino nel Mediterraneo con i colleghi che invito subito ora a come dire quando è umana a a introdurre il loro la loro riflessione
Va benissimo va benissimo ENEL
Voi la quello che ci muove la consapevolezza che quale che sia l'assetto del Mediterraneo in dubbio che il nostro Paese strangolato sarà il centro i correvano il rischio di sembrare troppo pattista
Ma il nostro lettore sì si può fare come l'asta mai abbastanza ecco
Nostro Rettore ha ricordato il concetto di Mare Nostrum e venendo stamattina qui io non sono entrato in chiesa stia ho ascoltato il Vangelo nell'asta chiesetta vicino rettorato e
Nel Vangelo di oggi si parla proprio
Del
è indice dunque insegna il Padre Nostro e dove il padre non è il padre mio ma il Padre Nostro inteso non come possesso come intende avevano io romani il mare nostrum ma come condivisione
Il padre di tutti lo stesso si può dire per il Mare Nostrum che oggi deve essere
Deve essere i il mare il mare di tutti
Pratesi al fine di
Anche di un ringraziamento
Per credo che il nostro Ateneo davvero nonché un onore lavorare con la scuola di formazione che qui rappresentata
Andando al suo direttore e
Concluda per un piacere ma piacere lavorare con tutta la scuola con il direttore con i suoi
E i funzionari co.co.co. collaboratori in particolare i responsabili della allevia cultura di sicurezza e dell'Area formazione che credo siano funzionari che fanno un'ora tutto il comparto
Bene Gazzellone a tutti voi di essere qui diamo la parola al primo relatore
Le Commissioni
Anarchia universitaria fungere è cambiato de il professor Filippo Andreatta dirlo università di Bologna che ci parlerà
Del ruolo gli Stati Uniti e l'Unione europea dell'Alleanza atlantica hai anche diritto a un
Tengo il non essere
Quando tu sia ben conosciuto cercherò di essere sintetico anche perché oltre ai tempi dei coffee break
In realtà una risposta non si può dare a quale la prospettiva di questi attori diciamo l'Occidente in generale e rispetto al Mediterraneo
E devo anche partire dalla constatazione che pur essendo un ottimista
Anzi proprio preso un ottimista avrei preferito fare questa stessa analisi nel due mila e quindici perché fa la Linea diciassette mi costringe diciamo a partire da
Un aspetto diciamo
Di pessimismo
Non so dove devo punta ecco qua
Nel senso che ci sono tre degli attori chiave dell'Occidente forse
I tre attori con maggiori capacità operative ma anche con la cultura della sicurezza più sviluppata rispetto al loro opinioni pubbliche e quindi hanno una maggiore disponibilità di questi mezzi
Che sono gli Stati Uniti il Regno Unito e la Turchia che nel due mila sedici hanno avuto delle variazioni diciamo piuttosto significative
Nella loro politica interna e anche negli atteggiamenti verso l'estero
Vedo la bandiera dalla Cattolica all'inizio della della stanza con l'Unione europea e i principali Paesi europei fra un anno possibile che riunione un jack debba essere sfilato
Da quella
Così bella immagine multilaterale
E questo ovviamente soprattutto per il comparto la sicurezza la difesa è un problema perché il Regno Unito presenti a livello di capacità industriali collaborazioni industriali nell'uso alla Difesa
E un attore forse indispensabile quindi questa non è diciamo la buona notizia vedremo come va il negoziato sulla Brecht
Ovviamente gli Stati Uniti hanno una politica estera più errate che ha imprevedibile e questo è un ovviamente una un problema America Flores
Diciamo è un un prezzo che tutti gli altri sono costretti a a a pagare in modo passivo e
La Turchia e anche una ovviamente a causa della posizione geopolitica un problema c'è stato un colpo di Stato fallito seguito da un colpo di stato di successo e una politica estera sicuramente ambigua sulla Siria pensiamo per esempio l'atteggiamento
Con i curdi che in teoria sono sostenute dall'Occidente e quindi insomma rispetto al due mila quindici sicuramente ci sono delle preoccupazioni
Soprattutto sulla coesione dell'Occidente
Allora permettetemi invece di dare qualche elemento di ottimismo e un frame entro il quale forse anche le relazioni più specifiche possono
Cercare di analizzare quello che potrebbe succedere in futuro
Allora
Innanzitutto
è estremamente difficile smettere di collaborare dopo decenni di collaborazione
C'è un'inerzia burocratica una rette umana
Come diceva prima sua eccellenza il prefetto Pansa che non si smonta perché è una rete di fiducia che si sviluppa nel tempo e che ancora tuttora in piedi e che appunto non passerà tanto facilmente
La seconda considerazione che importante perché
Va al di là delle cambiamenti di politica interna anche spettacolari che potremo vedere a che vedere col fatto che la minaccia oggi
Per quanto miti eticamente
Spettacolare
è in realtà una minaccia non dal punto di vista sicurezza nazionale imminente e esiziale
Il che vuol dire che in qualche modo ci si può permettere scusate il cinismo una certa ho schierato di assenza di coesione che viceversa se la minaccia dovesse elevarsi probabilmente costringerebbe in qualche modo una collaborazione più stretta
E poi ci sono due occasioni nazionali innanzitutto c'è l'occasione di un'Europa più ristretta ma più unita il nocciolo duro carolingio le cooperazioni rafforzate
E sicuramente
La prospettiva di un asse semplicemente franco tedesco per noi un problema sicuramente di interesse nazionale
Da
Evitare
Anche perché
Una Europa piccolissima nome Europa piccola un'Europa franco tedesca sarebbe sicuramente un'Europa più interessata all'esca sub perché non abbiamo in Occidente il compito geopolitico
Di spostare l'attenzione da est a sud anche perché
Parafrasando quello che è stato detto me introduzione non è tanto più un problema del fatto che l'Italia si proietti nel Mediterraneo è un problema che Mitterrand sta proiettando in Europa e quindi o arginiamo
Questo fenomeno o finiremo allagati
Da questo punto di vista
Questo è il Frente vi volevo concedere
Per
Diciamo stimolare un po'la discussione da questo punto di vista lo sappiamo è un dramma un tentativo di mettere in relazione il livello di coesione tra alleati come quelle ci dentali e livello della minaccia
E non sappiamo di di sicuro due cose
Sappiamo che se gli interventi sono facilissimi perché la minaccia eh
Bassissima sono interventi quasi di polizia
Allora è facile collaborare perché non ci sono costi
Sappiamo anche
Che se il livello di minacce altissimo allora collaboriamo pensiamo la guerra fredda decine di migliaia di testate nucleari puntate sull'Occidente
Niente di Zarate con
Cercle ovvero probability di pochi metri evidentemente questo è un buon stimolo per collaborare
Probabilmente questa l'ipotesi non c'è una relazione mono tonica tra livello di minaccia elevato di coesione perché nei livelli intermedi salgono i costi
E quindi interventi diventano più difficili
Ma allo stesso tempo l'incentivo non è ancora di essere assolutamente interventi di cooperazione necessaria
E quindi ci troviamo e questa la ipotesi che
Suggerisco a tutti gli interventi più specifici in una situazioni ibride intermedia e terribilmente difficile al punto di vista politico
Proprio perché per fortuna in realtà la minaccia non è così cogente eminente maltempo la minaccia di cui ci dobbiamo occupare
Due elementi e poi passo la parola appunto a chi deve contestualizzare il Mediterraneo questa è una geologo Salizzato Simone degli interventi degli attentati terroristici
Negli ultimi vent'anni
Per quanto appunto l'Europa abbiamo una percezione
Di esser diventato uno dei tratti principali del terrorismo numericamente ovviamente questo non è vero l'Europa è assolutamente per fortuna ancora un fiato secondario
Perché il grosso degli attentati terroristici nel tempo è anche l'anno scorso avvengono sostanzialmente in cinque o sei Paesi
Alcuni a
In una fascia diciamo i tre mila chilometri dall'Italia quindi
Il tante la Siria e
E l'Iraq e poi una fascia più lontana che va dall'Afghanistan Pakistan alla Somalia alla Nigeria lo Yemen
E
Da questo punto di vista appunto la minacce esiste ma non è ancora così vicina da imporre alle democrazie uno sforzo continuativo sono sforzi errati ICI
Prossimi a un intervento scioccante di tipo terroristico ma non c'è ancora una politica pubblica di lungo periodo
Che venga innescata a risposta di questo
L'ultima riflessione è già stata menzionata verrà trattate in maniera
Più analitica e approfondita e quella demografica quindi di medio lungo periodo queste sono le proiezioni per quello che valgono del Nazioni Unite
Ma al contrario dei gli scienziati politici se posso permettermi contraddicono misti i demografi sono più bravi a fare professione di noi
E quindi è lo scenario intermedio di modifica della
Struttura demografica
Del del mondo e come è già stato ricordato molte volte è un mondo cambierà accrescerà ma non crescerà in Occidente l'Occidente sarà sempre più piccole marginale
Perché l'America del nord in lieve aumento demografico e invece la Europa in calo demografico quindi l'occidente nel suo complesso diventerà sempre una frazione più minoritaria
E questo
Strutturalmente rappresenterà
Una incentivo a collaborare di più
A meno che
Non scegliamo una strada diversa una strada che è stata seguita storicamente da Paesi come la Svizzera come l'Olanda come la Svezia
Che hanno deciso di abbandonare il mondo e concentrarsi sulla crescita economica non occuparsi di sicurezza lasciando la sicurezza agli altri
Sono paesi piccoli e soprattutto hanno la
Geopolitica fortuna di essere protetti da altre grandi potenze noi credo ma abbiamo questa
Opzione e quindi
L'opzione diciamo dell'autismo in un mondo che cambia in un Mediterraneo sempre più permeabile non c'è data di essere
Mi fermo qui
Grazie Filippo per la tua brevità stracci Tiana ma molto convincente e
Alessandro
Stando Colombo dell'Università degli Studi di di Milano che ci parla del Mediterraneo nel sistema internazionale
Allora grazie
Grazie naturalmente preso tutto per l'invito
A me è stato chiesto di sforzarmi di collocare il Mediterraneo il sistema internazionale nei prossimi vent'anni è naturale che questo
è un compito quasi disperato
E disperato prima di tutto perché tutto ciò che è accaduto negli ultimi vent'anni ci ricorda quanto basse se non inesistente signore capacità predittiva e delle scienze sociali
Tutte le grandi fratture degli ultimi venti venticinque anni sono fondamentalmente sfuggite la nostra capacità di previsione e per di più se c'è una cosa chiara e ce ne sono poche dell'attuale contesto internazionale per l'attuale intendo
Tutta la vicenda del sistema post bipolare
è il fatto che il nostro sistema internazionale soffre di una crisi crescente delle aspettative
Noi fatichiamo ad aver aspettative su elementi basilari della vita internazionale
Allora se questo è vero in generale e ci sono alcuni processi storici già in atto chiaramente in atto
Che investono direttamente le relazioni internazionali e rendono ancora più complicata questa capacità di prevedere e l'evoluzione dei prossimi vent'anni del Mediterraneo e del suo posto nelle relazioni internazionali
Guardo quelli fondamentali a parte quelli che sono stati accennati ma saranno oggetto delle prossime relazioni quindi mutamenti di carattere economico di carattere demografico e di carattere climatico ci sono dei mutamenti di carattere specificamente politico
Che fanno sì che tutto il nostro contesto sia regionale che lo balle sia in evoluzione permanenti
Allora tanto per cominciare il primo punto credo che sia anche l'elemento più importante forse della realtà internazionale di oggi
è evidente che è in atto durerà presumibilmente ancora lungo una grande redistribuzione del potere del prestigio a livello internazionale
Ci sono delle fasi storiche nelle quali la distribuzione del potere e relativamente statica pensiamo all'epoca bipolare
E ci sono al contrario delle fasi storiche nelle quali la distribuzione del potere del prestigio entra in una fase di turbolenza evidente che noi siamo in una di queste fasi
Noi non siamo minimamente in grado di rispondere a una domanda alla quale con una certa facilità si risponde nelle fasi
Più ricorrenti delle relazioni internazionali cioè quali saranno gli attori principali di qui ai prossimi quindici anni è una domanda banale ma è una domanda alla quale non siamo assolutamente in grado di rispondere l'unica cosa che possiamo dire che non saranno le stesse di oggi
Secondo processo è in atto qui la retorica del fondamentalismo jihadista credo che colga soltanto un pezzo di un processo storico molto più importante
è in atto un riorientamento delle identità e delle inimicizie
Questo riguarda in parte il rapporto tra il politico e religioso ma in realtà riguarda
E tutti gli attori in tutte le aree regionali anche in Europa la crisi di rappresentatività e la crisi di legittimità di tutte le istituzioni è tra le altre cose un prodotto
Di questa crisi delle fedeltà e delle inimicizie che sono evidentemente in più in fase di
Rielaborazione
Negli anni Novanta si pensava che si potesse vivere senza identità e senza inimicizie no le inimicizie le identità ci sono sempre semplicemente cambiano
Terzo elemento
è in atto e quello che sta avvenendo già nell'area del Mediterraneo ce lo ricorda ma anche la black siete se lo ricorda
è in atto un processo di riallineamento internazionale un riallineamento che in parte risponde a logiche di potere in parte risponde a logiche ed entità arie
Ma è chiaro che tutto il complesso degli allineamenti internazionali si sta progressivamente spostando con esiti che ancora una volta per noi sono totalmente imprevedibile
Quarto punto scusate se sono così schematico ma è l'unico modo disperatamente per stare nei tempi
Il quarto punto è
è quello che anche in questo caso è stato banalizzato al limite del ridicolo per effetto della elezione di un'altra Ampa la Casa Bianca
è in atto una crisi generale del tessuto multilaterale della convivenza internazionale questa crisi non è naturalmente un risultato delle elezioni Donal Trump semmai le elezioni l'altra ante in parte il risultato di questa crisi
In atto una crisi di tutto il tessuto multilaterale del rapporto tra istituzioni multilaterali globali istituzioni multilaterali regionali
è in atto
Ho una crisi di legittimità sui principi fondamentali della convivenza internazionale e anche in questo caso mi sappiamo che la crisi c'è ma non siamo minimamente in grado di prevedere quali potranno essere spesi che poi ultimo punto che è quello che ci ritorna ci riporta al Mediterraneo
Questa credo che sia una delle cose più rilevanti che avvenuta negli ultimi venticinque anni la fine dell'ordine bipolare non è sostando stata una redistribuzione Brusca del potere ma è stata tra le altre cose una grande catastrofe geopolitica non ancora concluso
Allora è in atto una trasformazione geopolitica di enormi dimensioni
è una trasformazione che tocca almeno due punti che in qualche modo coinvolto nel Mediterraneo
Tanto per cominciare e intanto una ristrutturazione quanto meno della globalità politica diplomatiche strategica
Io contino ad anni a ripetere se noi pensiamo alla globalizzazione in termini ideologici in termini diplomatici in termini strategici beh la globalizzazione l'abbiamo dietro le spalle il Novecento è il secolo della globalizzazione
E noi ci troviamo oggi di fronte a una lotta fondamentalmente sull'eredità della globalizzazione novecentesca
E
Tra i frutti di questa crisi della globalità novecentesca c'è naturalmente quello che tocca invece direttamente il Mediterraneo
E cioè una
Riassestamento degli insiemi regionali che significa cambiamento dei confini tra una regione all'altra significa cambiamento dei pesi di ciascuna Regione rispetto alle altre
E significa quello su cui insistere un po'di più pur nel brevissimo tempo più a disposizione cambiamento dei rapporti tra dinamiche globale dinamiche regionali
Allora se questa è la premessa
Quali sono io penso che potrà opporre soltanto le domande anche perché
Ma avrei veramente problemi quasi caratteriali a rispondere a queste domande quali sono le domande che ci possiamo porre sul futuro del Mediterraneo nel sistema internazionale
Ecco io ne ho individuati almeno quattro perché sono credo le domande fondamentali che devono essere poste su ciascun contesto regionale ma in particolare su un contesto regionale in turbolenza come quello meritata alla prima domanda è già stato accennato
è la domanda più elementare se vogliamo
La prima cosa che ci dobbiamo chiedere sulla quale ci dobbiamo interrogare anche per i decisori politici sulla quale ci dobbiamo interrogare per comprendere quanto il caso di investire quanto no e quanto investiranno gli altri nel caso dell'Italia
è quanto peserà il Mediterraneo all'interno del sistema internazionale di qui ai prossimi quindici anni
Quale sarà
L'interesse del Mediterraneo per quale sarà la rilevanza del Mediterraneo nel sistema internazionale globale
E qui per rilevanza interesse intendo un'altra cosa che e a propria volta molto difficile da prevedere perché in questo interessa in questa rilevanza si mischiano naturalmente fattori oggettivi e fattori soggettivi
Allora dire quanto peserà il Mediterraneo significa quanto peserà oggettivamente il Mediterraneo ma anche quanto peserà il MOT il Mediterraneo soggettivamente agli occhi di tutti gli attori soprattutto agli occhi dei principali attori qui naturalmente abbiamo un primo segnale di allarme
Sul quale ancora una volta credo che la retorica la leggenda nera Surano al Trump su Donal Trump
Mi è venuto a Roma al trenta non casualmente credo
Esatto
La rete la leggenda nera su dalla Trump sta creando una leggenda Rosa sui precedenti precedenti americani
Perché in realtà una marginalizzazione del Mediterraneo nel discorso strategico americano naturalmente c'era già anzi quello che rende più
Inquietante se vogliamo la posizioni da un'altra un po'e il fatto che questa posizione a riflette evidentemente un riorientamento strutturale e comprensibilissimo per di più della politica estera americana e quindi noi possiamo già dire che soggettivamente fino a oggi tutto lascia pensare che l'importanza del Mediterraneo agli occhi degli Stati Uniti cioè del principale erogatore di sicurezza e di insicurezza quando sbaglia
Lire l'importanza del Mediterraneo agli atti degli Stati Uniti sembra essere destinata diminuire il che significa che tutti gli altri dovranno fare di più a cominciare naturalmente da quelli che sul Mediterraneo si affacciano qual è il caso del nostro Paese quindi questa è una prima domanda
La seconda domanda è per certi versi più rilevante politicamente anche nel breve e medio periodo
E cioè quanto il Mediterraneo sarà autonomo
Nelle proprie dinamiche di sicurezza tanto per cominciare
E quanto al contrario continuerà ad essere quello che è stato almeno negli ultimi duecento anni cioè fortemente penetrato dall'esterno
Quanto il sistema internazionale del Mediterraneo vedrà sul disse
Prevalere le dinamiche regionali sulle dinamiche globali perché questo è un altro elemento che io credo
Stia contribuendo molto all'instabilità delle singole regioni in particolare di questa Regione
Se non ripercorriamo almeno il Novecento nel Novecento noi oltre alle varie configurazioni di potere che si sono succedute abbiamo una costante prevalenza delle dinamiche globali su quelle regionali
E che non significa naturalmente che già nel Novecento le dinamiche regionali non contassero
Non significa naturalmente che nel Novecento stare in Asia orientale o stare in Italia intera fosse la stessa cosa
Ma significa che le dinamiche globali operavano una sorta di controllo dall'esterno quasi di
Quasi di correzione dall'esterno dei risultati possibili o attuali delle dinamiche delle Regioni
Ecco questa prevalenza delle dinamiche globali sulle dinamiche regionali sembra essere oggi sul punto di essere capovolta ne vediamo un sistema internazionale che si avvia verso una progressiva regionalizzazione delle dinamiche di sicurezza e delle dinamiche diplomatica
E con una serie di conseguenze che almeno in una prima battuta quella che stiamo vivendo sono conseguenze in termini di instabilità
Per quale ragione questo rovesciamento del rapporto tra dinamiche globali e dinamiche regionali produce automaticamente vorrei dire instabilità e l'area del Mediterraneo ce lo sta già mostrando
Ma tanto per cominciare perché
E con il prevalere delle dinamiche regionali o con l'aspettativa addirittura che le dinamiche globali debbano pesare sempre meno in futuro e contano sempre di più le differenze di potere all'interno di ciascuna Regione
Le differenze di potere che potevano essere tollerate nell'epoca in cui le dinamiche globali correggeva hanno dall'esterno le dinamiche regionali oggi non possono più essere tollerati o comunque sono oggetto naturalmente dinamiche di sicurezza
Questo comporta seconda conseguenza ovvia
Un aumento delle diffidenze reciproche
Un timore di
Cadere vittima potremmo dire degli attori regionali più forti
E questo timore di cadere vittima degli attori regionali più cortei produce quello che produce sempre in un sistema NARC ecco competitivo e cioè quello che
Nelle relazioni internazionali non solo nelle relazioni internazionali si finisce dilemma della sicurezza quindi una specie da un lato di corsa a riempire il vuoto quello che sta avvenendo in Medioriente
E dall'altro lato a riempire il vuoto provocando insicurezza coloro che si vedono riempire il vuoto da qualcun altro
E quindi c'è una specie di
Dinamica quasi micidiale e naturalmente riempire il vuoto o procurarsi sicurezza in un sistema che si rende sempre più autonomo significa sempre la stessa cosa cioè procurarsi le risorse che danno sicurezza cioè alleati
E altri
Allora questa è la seconda domanda
Terza domanda
Ammesso che a me sembra che sia evidente che questa sia la
Tendenza
Che l'equilibrio tra dinamiche regionali dinamiche globali ci sta alterando
E che tutti i sistemi regionali compreso quello mediterraneo vedranno via via prevalere le proprie dinamiche interne su quelle invece esterne
Quale arresterà il posto e la portata degli interventi esterni
Perché è chiaro che per quanto un sistema regionale possa essere più autonomo non sarà mai totalmente autonomo ci saranno sempre dei residui di penetrazione dall'esterno e qui io credo anche quello che è avvenuto negli ultimi anni sembra che
Potere
Mettere in gioco una dinamica di questo tipo
Allora da un lato
L'instabilità
L'apertura di conflitti a maggior ragione quando questi conflitti di si articolano i singoli Paesi caso dell'Iraq o della Siria l'apertura dei conflitti è un magnete per interventi esterni
E quindi l'apertura di conflitti aria apre la possibilità e qualche volta suggerisce la necessità dell'intervento esterno veniva la mano che è una Regione entra in un turbine di instabilità la propria penetra abilità aumento
Senonché allo stesso tempo questa penetra abilità diventa sempre meno efficaci
Diventa meno efficace per una serie di fattori ancora una volta molto riconoscibili nelle modalità dell'intervento internazionale degli ultimi anni io penso soprattutto al disastro della legge
Primo fattore noi abbiamo una combinazione micidiale per tra l'aumento delle variabili interne e la diminuzione delle capacità e delle volontà degli attori esterni
E quindi la situazione che deve essere gestita e ancora più complicata
Ma la capacità di intervento e soprattutto la volontà di investire negli interventi delle potenze esterne è in diminuzione progressiva quindi c'è una sorta di inevitabile disallineamento che produce inevitabili
Crisi di effettività e quindi anche di legittimità
Secondo punto anche questo l'abbiamo sotto gli occhi
Noi soprattutto negli anni Novanta che sono stati probabilmente la fabbrica delle nostre illusioni
Nieri novanta ci siamo immaginati il tema dell'intervento in termini di estrema coerenza noi ci immaginavamo da un lato un'area di intervento e dall'altra la comunità internazionale allora la definivamo in termini molto infatti ci così
è come un soggetto più o meno coeso che interviene a rimettere a posto le cose
Ecco negli ultimi anni e io temo che nei prossimi per questa tendenza non possa regredire negli ultimi anni noi abbiamo avuto la
Continua prova di una perdita di coesione della comunità internazionale
Anche dove ci sono interventi esterni gli interventi esterni non sono
Quell'enti tra loro hanno un bassissimo grado di
Coordinamento e anzi per molti versi come sta avvenendo in Siria l'interventi esterni sono a propria volta competitività dirlo
E quindi alimentano le competizioni tre
E da qui c'è l'ultimo elemento
In questa
Specie di dinamica tra aumento dell'autonomia e residui di intervento sempre meno efficace non ci possiamo già immaginare quali possono essere
Più che le soluzioni le fantasie di
Ristrutturazione dei rapporti
Da un lato noi possiamo pensare
Alla penetrazione dall'esterno ancora nelle forme in cui la si pensava negli anni Novanta la penetrazione all'esterno come intervento
Intervento militare intervento
O di instaurazione la democrazia intervento in questo caso di
Prevenzione avanzata del terrorismo
Seconda forma né ci possiamo immaginare una forma di intervento non basata sull'intervento diretto ma sulla delega
La questa dei curdi oggi
La questione delle milizie Libia
Quindi non si rinuncia all'intervento ma non lo si fa direttamente lo si fa attraverso i soggetti che sono presenti sul posto con il rischio inevitabile di innescare una specie di competizione continua tra i nostri interessi e quelli degli attori a quei beni ai quali abbiamo delegato e che naturalmente hanno accettato la delega soltanto perché si aspettano qualche cosa in cambio
E poi c'è l'ultima se poi mi porterà all'ultima domanda e cioè la fantasia del cordone sanitario che è una fantasia che ricorre
Potremmo dire che è la prima fantasia del dopo guerra fredda le prime crisi internazionali degli anni Novanta furono pensati attraverso le lenti del cordone sanitario
Non ci possiamo permettere l'intervento ma possiamo almeno tenerci al riparo delle conseguenze i primi tentativi di gestire il disastro che la Jugoslavia avevano fondamentalmente questa forma ecco a me sembra che questa fantasia dell'inizio degli anni Novanta oggi stia un po'risale in superficie
Con molti rischi naturalmente perché il cordone sanitario temo che in queste condizioni non possa funzionare non funzionava l'inizio degli anni novanta quando per certi versi le condizioni erano molto più favorevoli difficilmente potrebbe funzionare oggi è qui
Ultimo punto e poi prometto di concludere
Una volta che ci siamo chiesti quanto peserà
Quanto sarà autonomo e che cosa resterà del sistema invece di penetrazione precedente l'ultima domanda che credo che occorra porsi per immaginarsi il futuro del Mediterraneo nel contesto internazionale quale sarà il suo orientamento
Perché almeno dal primo Ottocento e sicuramente ancora per tutto il Novecento compresi gli anni Novanta compreso per certi versi il primo decennio del ventunesimo secolo
Il sistema internazionale mediterraneo è stato un sistema internazionale accentrato
Ma un sistema internazionale soprattutto nel quale tutte le dinamiche hanno avuto una direzione geopolitica molto precisa da nord a sud
è stato il nord del Mediterraneo che per due secoli ha fondamentalmente
Costituito il centro di radiazioni tutte le dinamiche mediterranee fondamentali
Sul terreno strettamente politico del quale mi occupo è stato il nord del Mediterraneo che è stato verso sud il centro di radiazione di istituzioni pensiamo la forma Stato
Il centro di istituzione di linguaggi pensiamo alla stessa retorica della democrazia
E naturalmente il cento mila lezioni di conflitti
Ecco quello che
Ci dobbiamo chiedere ma su cui abbiamo già dei segnali che mi sembrano quasi incontrovertibile
E quale sarà l'orientamento nel senso che il ventunesimo secolo ci potrebbe dare un Mediterraneo capovolto
C'è un Mediterraneo nel quale le dinamiche fondamentali non vengono più da nord verso sud ma da sud verso nord
E per dinamiche fondamentale intendo
Intendo per esempio tutto quello che è stato anche riassunto nella
Nell'inizio di questa nostra mattinata e cioè i flussi migratori il rischio le minacce terroristiche
Le minacce del fondamentalismo del gigantismo ecco noi oggi ci rappresentiamo sul terreno della sicurezza ci rappresentiamo il Mediterraneo in termini che sono specularmente opposti rispetto a come il Mediterraneo è stato rappresentato negli ultimi duecento anni
Invece che un Mediterraneo che da nord verso verso sud abbiamo mediterraneo che basta da sud verso nord con un rischio che è già stato accennato ma che segnalo che io personalmente tenderei a
A mettere in grande considerazione e c'è il rischio che in questo Mediterraneo capovolto che da sud viene verso nord in ordo si trincera lì in una mentalità d'assedio
Una mentalità grottesca d'assedio perché tra l'altro non ci sono oggettivamente le condizioni per sentirsi assediati
Ma questo mi sembra che sia il modo in cui la sicurezza del Mediterraneo è in via di ripensamento sia del discorso collettivo e sia perché no anche il vice del discorso di molte delle istituzioni pubbliche delle principali istituzioni di sicurezza del nostro continente
Grazie
Grazie trattare sanno Colombo rispondo alle domande con altre domande molto da professori o dai gesuiti mai in ogni casa tua il messo qualcosa anche di
Già delle risposte
Abbiamo un leggerissimo ritardo ma contiamo delle sono con un brevissimo coffee break per poi dare la parola a Giulio Sapelli caro Mario Giancarlo Blangiardo Alessandro letto grazie
Bene riprendiamo Ida prima sessione con le ultime tre
Con le ultime tre presentazione tutte molto interessante sugli aspetti economici democratici ed ecologici lei mi aveva poi una fase di dibattito
Primo relatore il professor Giulio Sapelli ma sta agli studi Milano e Fondazione ENI Enrico Mattei Giulio grazie essere
Innanzitutto grazie rettore al Magnifico Rettore la sua Eccellenza il Prefetto per avermi invitato grazie anche all'amico ed è lì per avermi dato solo quindici minuti perché se si hanno poco tempo
Siccome meno rischio di dice stupidità dunque
Vendiamo una questione fondamentale è la situazione economica
Dato che dobbiamo parlare di scenari e come loro sanno molto bene di scenari sono diversi dei prende
Sono l'interrelazione non sono semplicemente delle
Io metri è capovolte
La questione fondamentale che sta tempi il Mediterraneo e ciò che succederà nel mondo geo politico per il fatto che
La ricostruzione del Nordafrica del mark cioè per e della Mesopotamia
Sarà l'unica via per uscire della definizione secolare in cui è emersa l'Europa
Così come accade nel secondo dopoguerra che se non si ricostruiva
La Germania la Francia e Italia ebbero occasione di poterlo fare perché era l'unico Paese
Dov'era la guerra fu combattuto dove non c'era l'industria e quindi
Creando il miracolo economico confrontandoci con Paesi capitalistici più avanzati di noi il grande problema e la lotta è già in corso e il posizionamento
Geostrategico delle forze che dovranno ricostruire la Mesopotamia invece il Nord Africa
La con la recente accordo raggiunto in Libano
A Massa Ascerto come Presidente della Repubblica sconfiggendo arrivi e i sauditi
Il generale hanno
Dei Cristiano ma forniti segna chiaramente un buon posizionamento francese in Libano che guarda la Siria che del resto è sempre stato il Libano è stato un pezzo della grande Siria
Così come i ventimila uomini schierati dalla Francia in tranne la
Nell'Africa subsahariana che usano già una moneta Franco ha ha ficcato amena totalmente alla straordinaria umanitaria iniziativa della cancelliera Merkel
Al G venti di creare un Piano Marshall nell'Africa chiunque non conosca solo la lingua delle scimmie cioè l'inglese ma parli anche le lingue dell'arte e cultura
Sa che sui giornali tedeschi non si fa che parlare tutta un paio di mesi di ritorno al tanga amica
Quindi il vero problema e che
Il Mediterraneo nel due mila trentacinque sarà una qualcun un qualcosa di molto diverso
Dal lago Atlantico innanzitutto perché l'egemonia usare l'esportazione di sicurezza e di benessere economico non è terminata
Arretra quello che succede tassare Arabia Saudita
E capitale che poi ha come fine la sconfitta Persia cioè dell'Iran
Che
Stime entra ancora più acuto dopo questa sistemazione della questione libica che favorisce naturalmente la mezzaluna sciita mi pare evidente
Questo non vuol dire che gli Stati Uniti si ritireranno
L'hanno sempre bisogno di avere un posizionamento nel Mediterraneo che continua a essere una lotta anche qua e dato che nel contempo il Mediterraneo è diventato il punto di caduta dell'Orlando
Quella cosa importante il grande gioco che comincia dalla foce del rinvio e finisce dove e finisce dove finiva dalla guerra di calmiere al congresso di Berlino dell'ottocento
Laddove i russi devono bagnare i loro cavalli i loro piedi enti hanno reso il Mediterraneo oggi un elemento uno spazio geopolitico militare contendibile perché le loro piatto le loro portai ieri stazionano davanti alla Siria
E lancio di missili dalle portaerei davanti alla sede e quindi la situazione che il Mediterraneo e diventato ormai la Lello di conduzione di un nuovo conflitto
In tanti tutta europei
Il
Fenomeno ma concreto non rappresenta nessuno ma soltanto un tentativo ultimo
Della cuspide dello Stato francese di trovare un accordo con la Germania su che cosa non sull'Europa ma sulla spartizione dell'Africa
Attualmente l'Italia è l'anello più debole
Dal Governo Cairoli Depretis mille ottocentoventuno ottantadue la questione marocchina
E
Sempre stata la questione della nostra ostinata
Conte Camillo Benso di Cavour Dio lo benedica l'aveva capito benissimo quando voleva far forte il porto di Genova conto Marsiglia il futuro del Mediterraneo sarà il conflitto italo francese
Questo mi pare evidente basta guardare così è successo in Libia guasta quel tale cosa è successo in Egitto
Come legge ENI
Dove non siamo stati in grado di fermare una mamma che scalpita la troppo a proposito dei problemi di sicurezza nazionale
E quindi il fatto che il Mediterraneo ormai diventa
Rubare nel senso che confluiscono apre poi c'è il terzo grande
Attore chi favorisce queste norme favorisce la Cina
Ed era il problema della via della seta non facciamoci venire strane idee non passa per terra è vero che a Mortara arriva già del su un treno
Che poi va a Duisburg che porta cosa mani bastona cannonata russa per fermare quella roba lì bastano quattro attentati sabotatori che sanno mettere un po'di esplosivo nell'adottare il problema vero che la Cina
Seguendo matti ma non
Loro lo leggono ancora
Lo costruisce con raddoppio del Canale di Suez la base di Gibuti e di ittiche missione mediterraneo
E l'acquisto del porto del Pireo manto che in via della seta ma ma ragazzi ma vogliamo oggi vogliamo divertirci continuiamo ma
Quindi il problema vero quale il problema vero è che il Mediterraneo si trova davanti a qualcosa che viene dal sud ma che una lotta tra le potenze europee che scaricano i contrasti
Che hanno diplomaticamente nella tengo struttura europea lo scarica danno in Africa non è detto che sia pacifico
Giustamente si può fare la guerra
Con degli intermediari così come stanno facendo i russi in Ucraina e come da tempo stiamo facendo i francesi immani
Dopo la fine
Dell'antimurale che da Fiano
E
Il Fez anche diventa l'elemento fondamentale che guarda al Mediterraneo non solo perché di lì partono
I migranti dei quali devo dire però
La soluzione sarebbe semplicissima basta un accordo
Ciò che ciò che ciò che fa veramente
Importante è l'unica e farà importante militare hanno nel nel trentacinque sarà chi controllerà le grandi risorse dell'Africa perché il futuro dell'economia mondiale non è in Asia
Non è in ansia la siano una Energia non mancherà labili e soprattutto non a popolazioni che sanno fare qualcosa non sanno fare nulla che agli atti
Tutte le intese che abbia mandato in Cina per fare cose più delicate
Di posare dei cavi ma invece dei rotori eccetera abbiamo dovuto richiamarle
In Italia in Francia eccetera se ne stanno andando e poi anche perché la Cina è sull'orlo di una crisi spaventosa
Ne fece l'Africa tutto
Come diceva Giacomo D'Andrea
Diciamo che in queste situazione di decadimento degli studi meglio leggere la letteratura spesso che le analisi sono legge Cuore di tenebra capisce perché in Mediterraneo diventerà importante perché l'Europa
Dato che perché se non
Cioè
L'Europa può di costruirsi essi si ricambio sì si ricomincia a ricostruire l'Africa del nord ma voi avete presente che così alla Siria così da Damasco
Ma una è una cosa
Infrastrutture di ogni tipo cultura universitarie vere ecco adesso non c'è più nulla naturalmente
Perché era guerra leasing non finisce non finisce fino a quando le grandi potenze locale non si riposiziona un altro qui deve ricostruire noi siamo messi molto male perché all'altare degli attentati e non abbiamo sacrificato nulla
E all'altare della lotta
Sul campo anche lì non abbiamo semplificato norme
Quindi la realtà è qualcosa di terribile
E naturalmente bisogna vedere al due mila trentacinque si durerà
L'egemonia degli Stati del Golfo
Come vedete in Arabia Saudita è importantissimo per domani itinerario dieta c'è qualcosa che si muove di straordinari che nessuno serva
Che sta finendo il regime di successione fondato sul fratello più giovane no
è questo il problema di fame e sete Salam Fayad Reder Arabia Saudita e emergono dei giovani Guerrieri come non a caso com'era
Altane incartata veri e propri si va alla guerra
Missiva la guerra e di gli Stati Uniti lo sanno benissimo
Quindi adesso non bisogna tre spaventarsi la guerra Iran Iraq abbiamo fatto finta di non
Vederla mai durata dall'ottanta all'ottantotto
Quindi
Il futuro
Dato che si è abbiamo abbiamo citati uno dei casi più eclatanti di vittoria degli imbecilli nel mondo professor sugli richiama non a caso e di inviarla no perché
Università americane sono più bravi gli allievi che votano che ruotano più veloci dei coccodrilli luglio dimostra
Però voglio dire la l'orizzonte non è di pacificazione e nel Mediterraneo
Bisognerà avere tutta la nostra intelligenza tutta la nostra capacità analitica per posizionarsi per ricostruire perché ponga dal Mediterraneo questa volta dipende il destino dell'Europa grazie
Grazie Giulio tu non risponde mai a tre domande con altre domande ma con la formazione del
Ex esperto
Nel merito
Marongiu
Lorenzo sette
Terzo grazie
Eh
Abbiamo il
Invito il professor Blangiardo preferisci la
Qua
Bene buongiorno a tutti
Cucinare demografici ma
Avvicinare demografici coinvolgono aspetti riversi no c'è la la la caduta la natalità la popolazione che riunisce all'invecchiamento quali sono le cose che riguardano il nostro Paese e non solo nel nostro Paese
Quelli che forse oggi però ci interessano di più rispetto agli scenari demografici sono i discorsi di mobilità della popolazione
Che a mio parere la bomba demografica del ventunesimo secolo quella del ventesimo secolo non è scoppiata perché poi non è scoppiata parliamoci chiaro
Quella del ventunesimo e una popolazione che si muove e si muove molto di più come non si muove invece questo coso qui
Eccolo qua
Allora fattore di spinta fattori di attrazione queste sono cose che sappiamo tutti perché è questo succede perché perché si lascia un posto che
Non ci aiuta a vivere decentemente qualche volta si va in un posto in cui
Ci si illude o realmente sia la possibilità
Di poter stare meglio allora è chiaro che questi fattori agiscono agiscono sempre di più
Determina conservatori il gap a differenza di sviluppo che esiste tra da dove si arriva a dove si va
Il trend demografico sicuramente la globalizzazione la comunicazione
No una volta Nuno scriveva per andare in America scriveva il fratello vieni anche tu sono qui e ci voleva la lettera la nave e compagnia bella oggi il telefonino vai che vai e in un attimo seri
Le differenze lo vediamo un attimo fatto differenze dal punto di solo sviluppo prendo un indicatore l'indice di sviluppo umano per dare un'idea una specifica al momento lo zero uno
Zero sei messo male uno set top ecco questi sono i pesi europei questa è la differenza tra il valore meno dolore del Paese
E il valore medio dei degli immigrati o meglio dei Paesi di provenienza degli immigrati ora come vedete
Credo Lituania partimmo forse qui non c'è si Lituania parte insomma tutti gli altri chiaramente dove si arriva il livello è più alto
L'Italia in particolare è quello che se andiamo a fare questo conticino ha il divario più alto rispetto agli altri principali Paesi europei
L'Italia poi scendiamo ma così a vedere meglio no quello sopra l'indice di sviluppo umano dell'Italia tra popolazione italiana quello rosso sono degli immigrati che arrivano in Italia quello sotto dei coloro che sbarcano tanto per dirla alla buona
Quindi in poche parole stiamo attirando una popolazione che proviene da Paesi con livello di gruppo ancora più basso e anche questo è una cosa da
Da mettere in dovuto conto
Aspetti demografici la popolazione dell'Africa cresce non c'è dubbio un miliardo e due un miliardo otto e nove
Pone all'interno l'Africa subsahariana ancora di più ma insomma questo un altro aspetto sotto ci sono quelli
Che rientra in fumo di sedici Paesi Terme Grecia un pacchetto e anche di cinquecento e quarantasei milioni ottocentoquarantasette milioni quindi è chiaro che c'è una forte crescita ed è altrettanto chiaro che la forte crescita riguarda prevalentemente
Popolazione giovane
Popolazione giovane che si affaccia mercato del lavoro che in qualche modo cercherà di fare qualcosa e tutto sommato di ingressi rispetta le uscite danno un surplus che norme cioè
In poche parole per mantenere la gente ride dovrebbe creare milioni di posti di lavoro ogni anno difficile riuscire a farlo allo stato attuale
Cosa fanno quindi telefonino comunicazione e allora diciamo proviamo ad andare da un'altra parte quindi mettiamo in conto che con queste tendenze noi dobbiamo aspettarci comunque a meno di affondare le barche ma non mi sembra carino
Doveva aspettarsi una pressione ancora costantemente in crescita
Aiuto ecco allora abbia provato a fare un conto tanto per dare un'idea e per come dire concluder abbastanza in fretta con quattro dati allo dicere previsione alle previsioni non sempre funzionano
Prima demografiche beh quell'al due mila e cento qualche dubbio ce l'ho insomma da qui al due mila e cento può cambiare di tutto
Fra vent'anni in basso perché no cioè i ventenni di oggi sono i quarantenni fra vent'anni magari qualcuno muore ma insomma alla fin fine la popolazione alla sua inerzia che in qualche modo consente almeno nel medio periodo dalle buone previsione bene
La questione con opporsi proprio la ragionando sull'Africa ragionando sul mercato del lavoro sul campo del mercato loro africano è
Va be'con queste tendenze cosa ci possiamo aspettare adesso al di là di accentuazioni ma solo così banalmente immaginando che ci sia nell'esercizio costituito in questo cioè ne abbiamo preso
Il surplus di popolazione nei diversi Paesi creata l'abbiamo fatto in tutto il mondo i surplus e abbiamo visto in che misura nel passato l'esistenza di questo surplus generava una sorta di attrazione nei Paesi europei
Allora immaginando quindi senza accentuare le cose ma immaginando che quel modello in qualche modo empiricamente verificato nel passato possa continuare nel futuro e probabilmente un'ipotesi di minimo che cosa viene fuori beh viene fuori
Quelle su un il discorso che ho fatto adesso quindi ve lo risparmio
Viene fuori quello qua ecco meno fuori questo cioè
Che
Solo dai Paesi dell'Africa verso l'Unione europea da un milione acqua nel quinquennio intendiamoci
Un milione e quattro si sale tranquillamente un milione e sei quindi una una forte crescita non così fortissima ma comunque indubbiamente una crescita cioè se andiamo poi a vedere
I diversi Paesi che in qualche modo sono più coinvolti bell'Italia è certamente uno di questi Italia Francia Spagna eccetera sono tutti destinati ad avere un forte aumento
Se andiamo a vedere invece dei provenienze ecco qui notiamo come dire i nuovi vertici del Marocco in qualche modo non dico che rientra messo Micol si ridimensiona anche se solo leggermente mentre invece acquistano crescita quelli che sono
Gli ultimi arrivati fermali tanto per prendere uno che qualche anno fa non non veniva presi in considerazione bene già oggi è importante in prospettiva lo sarà ancora di più
In sostanza cosa dobbiamo aspettarci bene dobbiamo aspettarci che l'incidenza della presenza africane in Europa che tutto sommato è abbastanza marginale ecco forse un più nordafricano insomma
Almeno per quanto riguarda l'Italia l'Africa subsahariana conta ancora nettamente poco nella migrazione
Ebbene questi incidenza qui c'è un confronto tra passato undici quindici contro il oggi sedici venti come vedete c'è una forte crescita ed è se si va avanti questo scenario evolutivo che abbiamo disegnato
Falsi che la crescita continua ulteriormente anche nel prossimo decennio bene
Quindi
In conclusione
Io direi la demografia con le sue tendenze e anche con questi come semplici esercizi
Ci mette in evidenza c'è l'Africa sicuramente il punto centrale è inevitabile la perché un continente è stato ricordato prima ricco
Ricco di capitale umano ma anche di altro allora la vera scommessa che noi dobbiamo affrontare come
Far sì che il forte sviluppo dalla presente decana
Rimanga sul territorio africano valorizzi realtà africane magari poi con gli interscambi arricchisce anche noi
Allora se dobbiamo definire come dire un una sorta di tassa se dobbiamo fare i sacrifici li facciamo e li faremo per cercare di mantenere un equilibrio che verrà a livello globale che seno sarà poi difficile da gestire grazie
Grazie
Giancarlo umane cosa che ha mai pubblici sempre più che i dati demografici
La scomparsa la maggiorazione di europee nel mille novecentocinquanta gli europei hanno il ventidue per cento la popolazione mondiale ora siamo metà o poco più ore
Con le proiezioni arriveremo al sei otto per cento sei per cento
Fine secolo e di questo sei per cento una parte consistente non sarà europeo ma come dire ognuno ogni popolo chiedete agli spartani libro di suicidarsi come meglio come meglio crede
L'ultima
A
Relazione prima del dibattito che verrà affidato a dottor ciò perché il vice direttore generale del partito del disse di Alessandro ho letto quei colà
Qui non solo ti senti meno solo assente non so se sia una buona compagnia
Assolutamente più che può
Poi
E molto eccetera
Intanto buongiorno e grazie ancora ai
Agli organizzatori alla
Direttore al Rettore che ci hanno consentito questo occasione di incontro che
Particolarmente feconda soprattutto perché almeno per quanto mi riguarda tornerò a casa con la saccoccia piena di stimoli intellettuali non di poco conto e per quanto attiene poi al alle riflessioni iniziali che posso svolgere anch'io avverto come ha detto all'inizio il Rettore anelli un
Senso di vertigine di fronte alla alternanza di questi dati di queste informazioni che
In qualche misura sono tutte piuttosto allarmanti proprio perché non è facile trovare risposte che abbiano un minimo di fondamento
Lo l'obbligo penso che insomma in qualche misura tutti sentiamo che tutti condividiamo è quello comunque di cercare di andare contro corrente in questo periodo in cui inevitabilmente e sin
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Almeno questo è il mainstream dominante di dare risposte semplici a problemi complessi ora senza stare a scomodare del karma va bene la sua diffide la complessità e certamente questa tendenza a cercare di liquidare problemi complessi
In centoquaranta banca caratteri con un po'di battute qualche semplificazione eccessiva ha portato o ha contribuito a portare alla situazione di confusione
Nella quale in qualche in qualche misura siamo tutti oggi
Ah di batterci per questo
Mi pare giusto almeno dal mio punto di vista modestissimo cercare di ricordare non qua ovviamente perché non nessuno di voi ne ha bisogno ma chi dovesse poi fruire degli atti un sommo delle testimonianze di questa giornata
Alcune cose che credo abbiano un certo valore in termini metodologici
E quindi il recupero di alcune definizioni che secondo me sono state troppo frettolosamente messe da parte intanto la distinzione fra geografia politica e geopolitica che mi sembra comunque che abbia un senso
Allora se
La geografia politica lo dico con il sacro anche un autore abbastanza
Affermato su questo genere di riflessioni tende ad analizzare i fenomeni politici cercando di cogliere l'influenza di questi sull'ambiente il territorio era natura circostante la geopolitica fa esattamente l'inverso
In quanto mira ad evidenziare i condizionamenti che fattori geografici fisici domani ambientali ed energetici hanno sulle scelte politiche quindi luna si occupa sostanzialmente del passato l'altra del presente
Quindi
Non possiamo immaginare di interpretare gli scenari futuri come spesso fanno fuori da qui da consessi comunque qualificati senza chiedersi che cosa ci ha portato alla situazione attuale un'altra
Definizione che secondo me è stata
Troppo frettolosamente messa da parte è quella fra vicino e Medio Oriente oggi e tutto Medioriente e nessuno recupera più invece la terminologia mette vicino Oriente
Perché spiace ricordarlo appunto questi cultori della banalizzazione ma il Libano non c'entra nulla con l'Arabia Saudita
Allora Libano molto prossimo a noi l'Arabia Saudita non è prossima noi per mille ragioni e tutto quello che sta in mezzo in qualche misura rappresenta una ulteriore differenziazione fra un modello di un alto
Poi non è finita qua con le puntualizzazioni perché aveva un po'di sassolini da togliermi dal punto di vista intellettuale e ne non clinici infette né approfittato di un contesto così qualificato per condividerli un'altra è quella
Sul tema della
Il bacino del Mediterraneo che cosa intendiamo per bacino del Mediterraneo quando parliamo di stimoli e di influenze
A mio modesto giudizio quello che dovrebbe essere recuperato è il concetto di Mediterraneo allargato che aveva l'Impero ottomano cioè andava dei confini del Mar Rosso fino alla a lambire il il il deserto del Sahara perché tutto quello che avviene in quella parte in quel quadrante geografico specifico territoriale a riflessioni dirette
E con tempi brevissimi come sappiamo su tutti gli Stati costiere del Mediterraneo non a caso la Turchia
Ragionava in questi termini quando era la potenza dominante del Mediterraneo con l'Impero ottomano l'ultima che
Non ultima per importanza è capire che cosa l'ecologia così faccio vedere che ho studiato visto che mi è stato assegnato un compito sono di una certa ambiguità se vogliamo ma dal punto di vista approderà complessità
Perché lì l'ecologia non è un'ideologia non è un ombrello sotto il quale si mettono tutte quelle popolazioni di intellettuali che in qualche misura si sentono orfani di qualche ideologia un po'più allargato un po'più colorata del Novecento
L'ecologia è una scienza precisa che ha
Una caratteristica interdisciplinare che fa riferimento ad una intersecazione fra la biologia prevalentemente dalla quale comunque nasce
E l'essenza della terra soprattutto geologia geografia
Loro hanno quindi le dinamiche
Di ciò che avviene sotto la superficie e di ciò che avviene sulla superficie
Se noi
Inseriamo la dinamica ecologica all'interno di un'analisi di natura geopolitica scopriamo che il numero delle variabile o mente in maniera esponenziale
Ora come facciamo a declinare in maniera come dire brillante purtroppo non sono probabilmente la persona dei guarda ma comunque sintetica sicuramente sì perché ho la consapevolezza di essere colui che li separa dalla
Dal lancio quindi quindi io Cioce sarò particolarmente breve proprio perché somma avverto ad essere avverte comunque adesso del e sono il penultimo sta affetti sta ancora peggio
Ecco in questo contesto allora perché i cambiamenti climatici diventano di di rilevante importanza perché innanzitutto ricordiamo che i cambiamenti climatici sono in parte Dina attribuibili ad un'origine antropica e in parte invece sono comunque il in riconducibili
Al moto dei mutamenti e alla ciclicità dei mutamenti di un pianeta che noi ci conteniamo dimenticare
è un pianeta che
Nella sua
Triplice divisione fra mantello nucleo e superficie consente la vita sulla superficie che nei suoi punti in meno profondi è di ottanta chilometri
E quindi una parte infinitesimale di quello che il volume la specificità di questo pianeta che al suo interno a delle masse matematiche che determinano cambiamenti continui allora immaginare come si è fatto nel Novecento di poter non solo prevedere ma di dirigere i cambiamenti del pianeta è stato quanto meno un'utopia folle
Oggi recuperando questo senso del limite del dell'essere umano e associandolo quindi all'accusa al concetto di pescare in capacity cioè della capacità di carico della terra
Scopriamo finalmente quello che gli antichi sapevano già e cioè che l'influenza delle dinamiche naturali ed ambientali sulle questioni politiche umane generali di strutturazione sociale e di scambi economici sono comunque importanti
In questo contesto quindi
Ci sono questioni sulle quali non abbiamo non tocchiamo palla perché non abbiamo nessuna possibilità di intervenire ci sono situazioni invece che sono alla nostra portata in termini di intervento di risoluzione dei problemi certamente quelle che causano i cambiamenti climatici
E che quindi hanno un'origine antropica pensiamo alla all'INPS ai processi di inurbamento forzato in Africa la crisi
Addirittura agricola in Africa apportato una spoliazione delle campagne
Che associata alla scomparsa del SEL che praticamente non esiste sostanzialmente più dal punto di vista proprio ecologico perché è diventato tutto deserto perché la desertificazione avanza e non c'è più la sterpaglia tipica del Salento ma c'è solo sabbia
Allora siano fenomeni di nomadismo che principalmente interesso nelle grandi metropoli africane
è sbagliato immaginare che la migrazione degli africani sia solo diretta verso nord perché prima interessa issato ora i centri
Urbani delle grandi città dell'Africa
Questo è un aspetto determinante perché produce delle bombe ambientali sconvolgenti se uno conosce sebbene Nairobi se conoscesse bene Mombasa se conoscesse bene
Da casa piuttosto che altre metropoli diciamo della parte nord equatoriale dell'Africa saprebbe benissimo che tutte quelle sono bombe potenziali
Perché l'inurbamento non era non corrisponde ad una strutturazione urbanistica
Delle delle città e perché soprattutto la sua la banale distinzione fra le acque bianche le acque nere non viene rispettata le epidemie sono sconvolgenti e tutto questo si ripercuote
Per i Paesi a sud dell'equatore verso il Sudafrica prevalentemente o verso l'India e verso i Paesi arabi e a nord dell'equatore inevitabilmente verso l'Europa quindi esiste una responsabilità antropica sulla quale dobbiamo in qualche misura intervenire
La l'avvelenamento delle di intere sfalda ed il prosciugamento di
Interi bacini idrici indotto anche dalla scriteriata volontà di coltivare
Il cotone che forse insieme al riso latte la più intensiva coltivazione in termini di utilizzo di risorse idriche in aree del mondo dove l'acqua sostanzialmente è già un bene molto raro tutto questo ha prodotto degli squilibri nel corso del Novecento di cui oggi paghiamo il conto
Questo è importante distinguere fra geografia politica il jet
E geopolitica perché il territorio di ieri è stato modificato e oggi produce conseguenze di fronte alle quali ci troviamo disarmati in questo contesto e mi avvio rapidamente alla conclusione
Qual è il tema che secondo me merita una particolare attenzione il fatto che purtroppo noi non abbiamo più come avevamo quando in qualche misura l'Europa ospitava le potenze dominanti dal punto di vista anche dell'indirizzo
Storico-politico lasso la responsabilità da soli di
Di essere i single stent Actors di dinamiche che ormai
Devono essere condivise collegialmente in termini di ricerca di soluzioni di problemi che sono complessi Simi la questione africana
Dal punto di vista della RAI della strutturazione di problemi di origine diversa ma che convogliano i confluiscono in un'unica serie di drammi probabilmente quella più complicata
A livello globale ce ne e ne cito uno poi concludo perché veramente questo è un dilemma degno probabilmente di ISPA schivo di Fischer dei più grandi scacchista i della storia perché forse nemmeno loro ne verrebbero a capo se potessero tradurlo in
Strategie da scacchiera ed è la questione della
Nyon viterbese Initiative e cioè
Ci troviamo di fronte per farla brevissima ma è veramente intrigante dal punto di vista intellettuale perché non c'è una parente soluzione eppure siamo tutti sicuri che in quello quadrante geopolitico che interessa il Mediterraneo
La guerra è dietro l'angolo l'Etiopia è un Paese da cui nasce il Nilo azzurro e che ha diritto a
In termini di soddisfazione della crescente sicurezza alimentare delle del proprio popolo distare un minimo di risposte
Lo stesso l'Egitto che ha una popolazione in crescita e che da sempre abituato ad andare ben oltre quelli che sono i limiti imposti dai due trattati del mille novecentotrentacinque del mille novecentocinquantacinque sulle acqua Valle del del fiume Nilo
E che quindi insomma conserva questa abitudine
Di prelevare un po'di più di quello che dovrebbe diciamo così elegantemente il Sudan è un altro Stato che ha lo stesso diritto aumento della popolazione e quindi incremento della necessità demografiche ed egli in termini sicurezza alimentare
La somma dei tre corrisponde ad un decremento sostanziale importante della portata idrica del Nilo perché i cambiamenti climatici
E una serie di fattori che non sono come dire sotto controllo umano hanno portato ad avere meno acqua disponibile i a fronte di una produzione netta agricola necessaria come abbiamo visto anzi indispensabile
Ho un topo bis quindi i biglietti o che hanno deciso di costruire la grande Renaissance derma
La quale
Compete stravolgerà completamente l'equilibro idrico di quell'area del mondo che è un'area sulla quale insistono circa quattrocento milioni di persone
In questo contesto al di le ultime gli ultimi piacevoli scambi dividi prospettiva di punti di vista fra i io più di egiziani sono stati appena la inaugurate della bombardiamo e gli altri sfondano ci difenderemo perché nodi Bombarda eremo la vostra Biassono questo è
Lo stato dell'arte ad oggi
Di quello che come dire
La capacità diplomatica che si è completamente esaurita questo è il tipo di complessità di fronte alle quali noi siamo messi di fronte
Una uno scenario di questo genere inevitabilmente porta ad un displaced mente di persone che sono i rifugiati ambientali
Che sarà enorme questi rifugiati ambientali che già oggi in qualche misura sono meno organizzati perché sono molto più sparse sul territorio troverà un convogliamento diciamo così anche se non è elegante ma rende l'idea
Direttamente da quel quadrante verso nord verso nord-ovest
In questo contesto quindi e concludo
La sfida dell'Intelligence come dire diventa ancora più complessa diventa ancora più complicata perché i cambiamenti climatici portano ad un aumento delle guerre ambientali
La la disponibilità risolutivo ridotta di risorse idriche porta ad un aumento dei conflitti e delle tensioni che non si possono risolvere con risposte banali come abbiamo visto prima
E quindi
Cosa succede che questo nuovo clima di tensioni di conflitti e speriamo di no ma temiamo che molti di guerre
Porta a ad un superamento del del della visione tradizionale che abbiamo dell'alterazione dello stato di pace perché non porta più solo alla mobilitazione delle truppe degli eserciti regolari o delle milizie dei cosiddetti non State Actors ma porta
Alla mobilitazione di un esercito di disperati
Che comunque non ha più nulla da perdere e non sono inquadrati militarmente quindi sono ancora più difficili da prevedere nelle loro come dire mobilitazioni grazie
Grazie
Alessandro
Devo dire molto ma comunque c'è l'attuale preziosa metodologiche essendo uno storico che insegna geopolitica l'importanza dopo che nella storia
Il bruciato anni lei mai il Paese ricettivo che era stata venduta come un grandissimo esempio in cui la vuoto Security proprio perché non possono produrre
Cooperazione non conflitto fino ad approdare al primo bombardamento egiziano della domanda pratico
Abbiamo adesso del tempo per ribadire avviare una
A
Un dibattito che finalizzato ovviamente agli interessi credo del comparto che verrà moderato Abdal dottor Paolo Ciocca non so se vuoi
Non lo
A te più a nord disorganizzato
Il compito impossibile quindi per quello non ho visto neanche Cavallino così almeno non comprendo
No l'ho capito ed è il vero il vero come dire
Il vero diaframma tra qui e il pranzo la responsabilità massima quindi ringrazio il collega di prima di aver provato a fra mettersi lui ma
Non ci si riesce
Si sente male mi avvicino ecco così una mensa
Dunque abbiamo circa una mezzoretta io capisco dove l'obiettivo vero stimolare un po'di diciamo di confronto Rizzon tale finora è stato quando voi probabilmente verso il momento giusto per
Per organizzarlo lateralmente
Per far questo
Mi sono appuntato un po'di non prenderò più di spero direttamente via qualche minuto
Un po'di relazioni che
Non riesco a tenere
Perché la prospettiva se volete da quest'altra parte del tavolo e quella tipicamente del botto Mare Nero e quindi il bottom line alla fine
Rispetto a questo incrocio agli occhi dei colleghi che fanno questo lavoro deve arrivare poi a un punto un punto finale un punto finale per l'attività di Governo
è questo fa una certa differenza non non dico che più o meno importante non è questo il punto e che fa vedere alcune cose ahimè Sam o per fortuna sempre in un certo modo
Esempi
Filippo Filippo cioè non lo vedo no non c'è
Peccato inerzia burocratica impatto dell'inerzia burocratica che mantiene in piedi alcuni lei adesso della globalizzazione due punti magari
E invece no secondo me in questo lavoro tempo è vero che ti sembra che restino alcuni di questi pezzi la realtà che questo nuovo tempo che il fatto di grandi comunicazione
Sì magari ti restano ma quei pezzi non parlano con il punto superiore quindi gli effetti ci sono subito
Anche di un piccolo cambiamento al vertice poi sei grande ancora di più
Dei punti che manteniamo direi su cui mi sembra siamo tutti d'accordo e provo a tagliare così a cucire un po'di di di cose che trattengo dalla discussione
Tutti d'accordo sull'impatto demografico africano come problema eccome opportunità
Diciamo che il problema c'è sicuramente l'opportunità ma dobbiamo fare uscire
Un riallineamento globale in termini di diciamo così di Potenza di identità vero
Una crisi del multilaterale aggiungere io una conseguente crisi del multilaterale perché il multilaterale non è mai una cosa in sé per sempre semplicemente
Una come dire una conseguenza di ciò che vogliono gli Stati membri
Per cui diciamo così multilaterale in queste fasi di cambio sparisce o qualche strumento per provare a far discutere gli Stati in un Consiglio di sicurezza ma tutta l'arresto diciamo così entrerà naturalmente in panne
Bisogna mantenerlo in piedi per quando ci sarà di nuovo un po'di di coerenza
Dunque che cosa mi sono scritto
L'autonomia del del Mediterraneo l'autonomia del Mediterraneo
Che vi devo dire ma magari la vedo un po'difficile nel senso che sempre più apro
Diciamo così io come bottom line al devo pensare che l'autonomia sia poca
Che sia sempre
Utilizzata in termini negativi per la per l'interesse nazionale cioè la presenza di proxy la presenza di Proxy interventi mediati sia sempre come dire in modalità negativa per me
I correttori globali
Che vengono un po'meno vero
Io credo che comunque quando si dice correttori intendiamo dei e la risultante di diverse potenze che correggeva uno dal punto di vista correggono dal punto di vista globale alcuni fenomeni regionali
Quindi probabilmente non viene meno
La la risultante e che la risultante c'è un pezzo che non c'è
E quindi di nuovo da bottom line e devo pensare al peggio
Che c'è il pezzo a me sfavorevole
Mediterraneo orientato da sud verso nord assolutamente sì e lo vediamo semplicemente nella quotidianità
Se non che non è nel senso che vorremmo noi nel senso che da sud verso nord per le persone
Ovviamente diciamo così le risorse restano lei quindi il problema e che c'è uno diciamo così una salita ma è una salita anche qui asimmetriche negli interessi
Corretto
Punto sull'Africa demografica è stato di fatto anche eccetera nel lutto e nell'ultimo del penultimo intervento appunto preso
Di nuovo come ambiente
è chiaro l'impatto diciamo così d'accordo con l'intervento di delle professor letto aggiungo semplicemente rispetto a quel punto sta sparendo framework multilaterale
Quindi siamo così mi restano in piedi solo i problemi non voglio dire che il framework multilaterale la soluzione ma se era una via quella via non c'è più bene
Fatta questa
Elenco di di di di diciamo così cahier de doléances
Non strutturato però dico poi alla fine con cosa restiamo che voglio Buttarelli per l'apertura del dibattito restiamo con cose vecchie con cose nuove
Cose vecchie anche sono politiche di Potenza
Ovviamente sempre più presenti
Doppi standard trancio che dichiaro ciò che faccio tipicamente anche in contesto diciamo hanno il più vicino per esempio europeo
Un uso simmetrico dei vincoli tra vincoli europei vincoli naturali del Mediterraneo BO
Quali sono le cose nuove anche qui mi fermo pormi ottengo eventualmente per
Tirare qualche filo di conclusione be'per esempio io di dette cose nuove direi sicuramente il tetto
La connessione il mondo la vogliamo chiamare sociale anche troppo semplice la connessione la connessione questa globalizzazione
Fatta prima pensate in termini economici ma che oggi veramente
Fatta da dalla connessione mediatica ma non soltanto mediatica penso soltanto agli effetti sulla sulla minaccia
Su una minaccia per esempio terroristica che o niente non è soltanto di connessione mediatica ma di tante altre cose
Ma questo fissione in questa questa febbre il CREL di connessione e questo è un punto reale che sta cambiando le nostre mogli dal penalità di ragionamento anche proprio delle nostre cose che abbiamo fatto oggi
Sicuramente un impatto sul tempo
Quel tempo non è quello di prima tempo e infinitamente meno quello per la relazione
Mi fermo qui volevo prendere intanto qualche primo intervento e vediamo come si sviluppa
Ci vuole rompere il ghiaccio
Buongiorno mi chiamo Gabriella Pasqualini della scuola Ufficiali Carabinieri di Roma
Sono molto interessata a questi temi perché
Li tratto esattamente lì Panda facciale siamo
Proprio sentendo poi forse nella seconda parte si potrà approfondire di più mi stavo domandando queste otto
La lezione geopolitica
Anglosassone la relazione geopolitica tedesca russa e anzi
Ringrazio n collega professor Lettonia
Avanzato questi concetti differenza fra la geografia la politica
E la geopolitica che non è mille insieme ragion politica l'analisi secondo me che dobbiamo fare in modo un poco più approfondito quindi è una
Suggestione che dopo
Eh
Lo scontro attuale che c'è fra sunniti e sciiti all'interno
Del mondo musulmano e che non è quella tradizionale a mio avviso per quello che sto studiando io ora è una
è uno scontro diverso dal passato
Un nuovo grande gioco che si allarga dalla parte afgani dall'Afghanistan in gioco
La politica dell'Arabia Saudita e la politica dell'ignoranza l'Irlanda venticinque anni fa quando c'è stata la rivoluzione islamica non era non aveva questa politica e al tempo quando il
Il
No si può dire il clero sciita quando
I religiosi sciiti hanno preso il potere non abbiamo capita
Che cosa quale impatto avrebbe avuto questa novità perché era dal mille novecentosei che cercavano di prendere il potere impegnerà sia poi l'Iran
E vi dirò di confessano anche una cosa
Io vissuta in Iran cinque anni e ho vissuto la rivoluzione islamica
Prima dopo cioè prima durante e dopo
Ma anche lì non siamo riusciti a comprendere quindi anche in questo mondo ci sono dei nuovi parametri
Da
A mio avviso da approfondire perché guardate che la loro visione della geopolitica e la loro visione del Mediterraneo
Non è la nostra
Anche perché ho avuto il piacere di poter spesso a parlare con studiosi
Dall'altra parte del Mediterraneo quindi è solo un suggerimento che dopo uno un approfondimento in termini geopolitici ma visto
Dall'altra parte ecco mi sono permessa solo di fare queste considerazioni grazie per avermi ascoltato
Grazie e credo che una parte di risposta immagino verrà da uno degli interventi del pomeriggio il professor dire insomma non voglio ipotecare
Chi segue
Alla
Discussione vorrei chiedere
Un po'a tutti
Cosa pensa no
Del conflitto che è in atto in Siria
E ne abbiamo
Una drammatica accelerazione di eventi e che nascono va in questi giorni agli abbattimenti delle caccia siriano e del terrone
E dalla minaccia russa di agganciare con i radar ieri americani questa situazione che sembrava in qualche modo
è diciamo contenuta alla fine dell'anno scorso sta probabilmente accelerando
C'è
Una coesione della politica degli Stati Uniti in Siria
O c'è invece un braccio di ferro tra il Pentagono e la Casa Bianca
Che si collega con una situazione in cui
I servizi
E americani sono
Impegnati che in uno scontro di tipo costituzionale ben diverso da quello che lei
Eccellenza diceva a proposito dei servizi italiani iniziamo in una condizione in cui
Questo punto interrogativo che costituzionale per gli Stati Uniti ma è anche geopolitico per noi a mio avviso sta diventando esplosivo
Vorrei prenderne altre se ci sono le domande co.co.co. interventi cioè un blocco centrale silente invece
Vorrei stimolare avanti e voglio chiama per nome persona ferita insomma
Mi hanno già capito le vittime
Scherzo
Ha colpa nostra questo diciamocelo
Si sottolinea
Dovremmo uscire io e lei affacciata personale io
L'avvocato
Magnifico detto a
Allora direttore se posso anche però collega l'ordine raccoglie contrasto all'evasione grazie
Se posso permettermi un briciolo di riflessione e che poi possa diventare una domanda sulla centralità del web
Come luogo di aggregazione di comunanza e di comunicazione
Noi abbiamo in fondo o delle dinamiche anche anche se
Molto contraddittorie perché se da una parte e il luogo diciamo di questa agorà
Virtuale in cui tutti possono parlare con chiunque
Diventa anche il luogo dell'isolamento perché un luogo dell'emarginazione moderna è il web
Per cui le persone che si radica Lizzano e a volte avrei più la tentazione di parlare di l'adesione ad una militanza attiva perché è una forma
Di militanza attiva politica quella che viene scelta da chi
Abbracciando una radicalizzazione della religione di fatto questi esponenti al fare affari attivo uscendo da quella che è la sola riflessione interiore o il disaccordo interiore con quello che lo circonda
Però passa attraverso un processo di isolamento individuale che vede un individuo per settimane a volte permisi confrontarsi la Bevera arsi al web come luogo di indottrinamento unico
Per quel guardano anche considerato come una forma di
Condizionamento mentale che chiude le il dialogo anziché aprirlo chiude il dialogo umano quello vero interattivo
Lasciando la parvenza di un dialogo virtuale come quelli che c'erano tutti i loro amici sul web e poi magari non hanno mai stretto la mano ad uno di loro o non ci hanno mai mangiato un gelato insieme per cui questa anonimia diciamo della della vicinanza
E anche il fattore
Col direi quasi drogante del web come luogo di condizionamento mentale grazie
La reazione la tengo per dopo ma
Perché non non possono reagire
Grazie
Magnifico Rettore
Nelle sue considerazione molto interessante un certo punto il sua eccellenza
Ha detto noi abbiamo il problema
Del rapporto con i diritti
E quando ci pensiamo pensiamo subito alla lesione o la possibilità di pressione come dire I nostri diritti
Cioè
Qual è la misura entro la quale siamo disponibili a sopportare un
Uno sguardo nella nostra riservatezza quale la misura del fastidio che siamo disposti ad accettare quello dobbiamo prendere un aereo
A me fa infuriare togliermi le scarpe ci sono un paio che so che non suonano perché mi sono sempre quelle quando devo prendere lei lo preleva stavolta do sbagliata e quindi va toccato attraversare
Quindi e la pensiamo in questo modo cioè dal punto di vista del o disagio della nostra vita quotidiana o no un carenza di riservatezza per coloro che si assumono che dire
Come non vittime non certo non responsabili ma
Al massimo vittime e quindi estranei fenomeni alle minacce
Ma il vero problema più delicato eticamente e politicamente costituzionalmente culturalmente è
Il quello del diritto dell'aggressore
Che è un problema notevolissimo è evidente che di fronte a certi fenomeni a chiunque viene in mente di negare qualsiasi tipo di diritto umano a chi fa certe cose anche
Però vero problema è un problema molto delicato il problema della
Interferenze e non sto parlando dell'ipotesi Rehn vision interventi ma
Della quello che diceva cioè quando devo intervenire
Fino a che punto posso prendere questo signore sbattono Filippo ancora come posso usare
Degli strumenti paga penalistici di prevenzione che è un altro territorio molto complessa suo cioè l'espulsione il all'assoggettamento e limiti di circolazione senza che arrivare
Alla carcerazione
O altro quindi
E e questo
Abbiamo usato con efficacia chiuso sul suo podio andando degli strumenti di tipo para sanzionatorio para penalistico preventivo non punitivo nei confronti ed è una grande esperienza di questo per la criminalità organizzata
Dalla dai sequestri al tentativo di soffocare le attività economiche della mafia Traverso le attività delle prefetture certificate le indagini e via dicendo allora
Queste cose cui possono funzionare
A prescindere dal problema fondamentale che fosse nessuno può
Risolvere in termini operativi cioè dove il confine tra di ciò che ci può accettare per un'attività il film preventive e repressive efficacia di questi fenomeni sempre cessare di essere quelle che siamo sano e non siamo una monarchia che molti fra le mani ai ladri anche se per la verità su Bono qualcosa a me
Una falange magari mi piacerebbe potergliela istintivamente
Intervenire e questo problema secondo me molto dilemma articolo del perché mette in gioco la cultura fondamentale del delle società occidentali non so se il proprio gioco
Ma secondo me lei ha toccato
Il tema
Più importante che attraversa
Il nostro mondo su tutto il mondo occidentale
In questo momento
è
Un confronto
A cui ci chiamano queste azioni il web il radicalismo il terrorismo eh un confronto col al nostro sistema alle nostre scelte
è il nostro sistema democratico in grado di affrontare e gestire questi fenomeni
La realtà attuale
Bisogna secondo me guardarla con
Un minimo
Di
Modestia cioè siamo sicuri che noi non dobbiamo negoziare sui nostri principi per poter gestire e affrontare questa nuova realtà
è pensabile che noi negoziamo sul diritto della libertà di religione
Ce lo dobbiamo se negoziamo subito la libertà di religione Oro se non negoziamo e allora lascia via va bene
Un tribunale dell'Ontario è stato chiamato a decidere questo
Già oggi
Quindi
Il tema e che probabilmente forse dovrei così iscrivere un nuovo contratto sociale abbiamo bisogno di un nuovo russo non lo so però bisogna vere sicuramente
La posizione di chi
A da mettere in discussione il tutto per poter gestire questo fenomeno che si sta evolvendo
Il confronto con le nuove realtà
Con il mondo islamico ma nello stesso tempo con la tecnologia i bimbi data all'intelligenza artificiale oggi parliamo ormai di una realtà
Che si sta realizzando che in mano a pochi ma che presto quella realtà avrà una vita autonoma potrebbe avvenire una sua vita autonoma di fronte alla quale noi come negoziale
Come ci rappresentiamo
Abbiamo questo in questo momento che forse il tema
Più complesso il più complicato e in tutto questo poi intervengono
Tutti quei fattori che modificano la realtà e le prospettive di cui si è realizzato fino adesso sotto l'aspetto economico sociale economico regione demografico ecologico
Tutto questo avviene ma nello stesso tempo bisogna capire se gli strumenti di cui disponiamo
E che ci siamo creati che abbiamo sviluppato e col nostro con la nostra storia con la nostra cultura sono ancora sufficienti
Perché probabilmente il tema è proprio quello
Sono ancora sufficienti se abbiamo potuto
Interpretare in qualche modo alcuni di principi fondamentali della nostra Costituzione a livello nazionale
Alcuni sono stati trasferiti e applicati e come anche a livello europeo
L'anticipazione della pena
Di cosiddette misure di prevenzione personale e patrimoniale che hanno messo all'inizio è in discussione uno dei principi fondamentali l'habeas corpus
E
Il e il tema del diritto la difesa
Quindi
Su tutta una serie di temi che sono stati discussi si sono a quel punto trovate dell'irruzione all'interno di un perimetro già definito che erano le nostre costituzioni nostri principi costituzionali adesso siamo in grado a sfide più complicati ancora
Per cui probabilmente la reinterpretazione di concetti di principi che noi sui quali noi viviamo non sono più sufficienti probabilmente bisognerà negoziare con il resto del mondo sui nostri principi
Grazie direttore Riccardo corrisponde tu sulla Siria
Scusa quante settimane
Sì rispondo veloce nel non rispondono c'è un pranzo accentrando pensato Sussi rien posso un discorso Sciti solite poi lascio la patata bollente Martino diversa
Devo dire comparso che vedo oltre alla grande spaccatura dentro le dominazioni del dell'Islam
Fascetti assume ti vedo una grandissima spaccatura del confronto sunnita i la la faccenda l'Alcatraz si spiega con l'ossessione degli Emirati dei sauditi verso i fratelli musulmani all'Islam politico a tutto vantaggio dei salafiti
Capisco le ragioni loro capisco forse meno le ragioni l'Occidente perché non si debba demonizzare come terroristi fatta di musulmani
E invece sdoganare salafiti come anche nei confronti del non amo particolarmente né gli uni negli altri ma ma vi sono differenze sulla Siria quanto dicevo del Giglio
La differenza fra i più fenomeno esso non lunga durata noi assistiamo a questo e come scienza ma è uno scontro come dire fra Rossetto unite o a una battaglia parlato perché arranca
Chi se la prende è fondamentale perché se se la prendono i curdi
La scommessa gli americani che poi curdi stiano sempre da una parte sappiamo che gli americani a volte fanno ex fanno degli errori fatica l'aver lavorando nel parlare da venticinque anni io ciò come requisiti tempo diverse ma
Insomma la loro scommessa che
I curdi e i gruppi sunniti ripuliti e riverniciati come Giobatta annuserà che non è assunto i terroristi ma sono bravi e buoni
Fare meno spacchi in qualche modo lasse evidenti geopolitico che permette all'Iran di andare in carrozza fino a a Beirut per cui qua non è più se no è chiarissimo chino che per gli americani dell'Amministrazione Trump oggi
Sia fondamentale spaccare questa cosa qua
Non so se sia anche del tutto il nostro interesse europeo ma come dire questo lo lasciamo noi siamo pagati professor per fare domande e non siamo pagati abbastanza porta alle risposte
In ordine ti devo trattenere perché
La provocazione
Sul punto poi ancora un paio di domande per cui su due richieste di intervento ma
Mi ha risposto alla collega sulla centralità del web
L'impatto in termini di chiusura del singolo rispetto a una percepita apertura ad un mondo che un mondo virtuale no
Ma secondo me possono essere diretto come al solito e niente
Aspetto di entrare in un mondo di come la chiamano dei a
Argomenti tre analizzi quindi un momento in cui
Che questo sia in una modalità visiva o come già si sta studiando in una mobilità modalità di connessione diretta tra
Il cervello e rette ictus e sostanzialmente inondato di informazioni ulteriori internato sense of meno ma qualunque esse siano da una
Chi ti dà una percezione di
Onnipotenza virtuale quindi questo questa sconnessione tenderà ad aumentare
Virgola
Perché i comincerà prima cioè l'Occidente
Già vedere come reagiscono altri pezzi rispetto a questo ed è un tema che diciamo ricorrente su l'avanzamento diciamo tecnologico dell'Occidente con proprie tecnologie e una capacità diciamo così
Più pronta di altri mondi di utilizzare proprio pubblicabilità guarda caso proprio dell'Occidente con le sue tecnologie ma questo è un altro tema
Su cui mi fermo io avevo il professor Sapelli e Antonello
Domani è una barbarie dal punto di vista teorico
Ha giustificato l'intervento umanitari che interventi non erano
Quindi noi abbiamo un regresso nella meditazione di filosofia politica
Che aiutato ad emergere questa scelta di diritti
Che perdeva ogni forma di obbligazione giuridica o morale o etica
Cioè
Ci sono alcuni valori non so se chiamarli occidentali ecco ma
Sono quelli del giudice naturalismo che sono quelli della ragione naturale che sono non negoziabili
Io perché sono contro l'Islam ma perché non una parte perché nominato perché non ha detto
Quelle che sono queste le cose che mi preoccupano
Se si espandono
Vuol dire che finiva tutta la civilizzazione
No io voglio dire
Perché
Come si può negoziare da pari a pari con delle con con una concezione umana che non ha saputo produrre il migliaia di anni un grande poeta ti alcuni ma sono tutti
Nuove norme sulla
Robetta
Cioè dicono non c'è veronese nell'Islam
Non c'è Caravaggio
Allora
Il pericolo
Che l'Occidente ha davanti a sé e immenso
Vuol dire alla fine della civilizzazione
Perché ci preoccupiamo dei grati dei ghiacci Kechiche ogni euro
Il mio è un grande la quale il ritorno a
A come era nel Settecento perché si chiamava
Terra verde quindi tutte queste cose sono anche lì diciamo del Settecento Les un mucchio pascolano sul Monte Rosa ma gli esperti di
Cosiddetti esperti del cambiamento climatico non sanno la storia climatica e lo negano
Ma non ci preoccupiamo che se questa cosa si di larga
Di larga non ci sarà più arte scienza musica io non potrò più ascoltarmi
Il Trio opera centro di Schubert
Allora
Qui bisogna che riprendiamo una riflessione più filosofica fino a dove possiamo negoziare
E dove invece dobbiamo lavorare per assimilare per farli assimilare e per integrare
Quindi io sono due sub
Auspicherei che si elevasse un portone o del dibattito
Ritornasse riflessione come quelle di Allan Bloom sulla crisi veramente americana percorribili questo tipo non solo non sono più iscritti ma sono sarebbero dirittura vietati
Oggi no ecco quindi io penso che siamo davanti ad una
Ultima cosa sul web
Se ci fosse una ragion di Stato poiché vedo per vedere quale è stato ecco però ma siamo sicuri che Google a Mason posso continuare a rimanere proprietà privata
Questi hanno in mano un potere immenso
Che non fino ad oggi nessuna allocazione dei diritti di proprietà
Fondati sul concetto privatistico risulta civile eccetera ha posseduto un potere così immenso un tempo può de a possedere poteri tali erano gli Stati
E quindi questo problema a me
Angoscia
A me angoscia vedo che nessuno si oppone e che si sia opposto qui e il fatto della dell'importanza di questa iniziativa e di questa logica perché fatta
Ecco pensando ai massimi problemi perché non possiamo arrivare un'esecuzione se non affrontiamo i massimi problemi
Chiedo scusa per questa invadenza ma
Ma amici miei insomma siamo qui per
Grazie
Premesse volevo vedere se ci sono altri interventi
Chi mi sono perso
Non c'avevamo io ancora Antonello credo anche dietro giusto no no spagnolo
Ma io volevo solo ampliare un attimo il il concetto che il professore lei le ha già introdotto della divisione interna al mondo sunnita
Perché ha effetti molto più anche molto
Ben più ampie di quelle in Siria e ci porta direttamente nel mostrare di interesse perché chiaramente il confronto tra nel turismo di coloro che vorrebbero vedere
Completamente
Eliminati i fratelli musulmani e coloro invece che li sostengono a
Un effetto diretto nel
In tutto il Nord Africa
E questo mi dispiace per il
Professore era
Al professor credo che diceva che la rabbia sorride molto lontana questo aspetto la rende molto vicina di fatto c'è la portata dei
Se esiste
No ma l'ha portato a far parte del Mediterraneo neanche tanto allargato così come portato a far parte del metano intanto allargato gli Emirati accusato
Il Qatar quindi è diventato terreno di confronto tra
Paesi del Golfo che interagiscono direttamente forse anche molto più di quanto Fanny prego i Paesi europei nelle dinamiche che stanno
E le crisi che stanno attraversando i risultati
Grazie Antonello io volevo vedere se c'erano altri interventi
Certo beh
Sia mai detto con piacere
Buongiorno a tutti chiedo scusa solamente un paio di pensieri un paio di pensieri
Intanto una riflessione che PRIN sito di invarianza che non è applicabile l'analisi intelligenze si somma un'altra criticità anche quella degli uomini tendono a fare sempre gli stessi errori
Quindi diciamo che il Mediterraneo è un pochino uno specchio dei riti questo reiterare di errori
I decisori politici che insomma che voglio dire replicano vincente in qualche modo c'è una costante su su un certo ritorno
Anche con tutto che parliamo di un universo di variabili che evolvono che si intersecano che cambiano che mutano questo è il primo pensiero
Un altro aspetto è che
Il bilanciamento tra
Sicurezza alti dei dei diritti tra principi negoziare
Investe più livelli no più piani perché parliamo la nell'aspetto dell'etica dei principi della religione e si misura oltretutto anche con
E quel dato che io trovo più più significativo quello demografico
Nel senso che negozi nel saremmo comunque una minoranza come europei quindi bisogna in qualche modo trovare
Un modo di evolvere e di cui sistemi di integrare TG cambiare i diventare alterne un io non so quanto
La conservazione a oltranza che non significa oltretutto che naturalmente buttarsi dietro tutto il resto
Però ci sono dei numeri che in qualche modo de insomma con i quali ci dobbiamo misurare
La tecnologia da questo punto di vista potrebbe
Essere in qualche modo un aiuto nel senso che c'è una cosa una velocità e
Sempre maggiore no nella nell'evoluzione della società
E rispetto per esempio all'Africa che preme attualmente cosa succede che nella nostra rete società
E siamo più veloci rispetto alle dinamiche di evoluzione delle realtà
Possiamo giocare su questo possiamo utilizzare per esempio la tecnologia
Per uno sviluppo economico per uno sviluppo e crediti dal punto di vista delle delle come dire
Delle risorse delle dette le criticità ambientali dell'Africa per intervenire in Africa perso quote per consentire come dire uno sviluppo a livello locale
Della popolazione di bilancia
Son solo pensieri che anche perché è vero che paradigma e immigrazione sicurezza a volte viene colto in maniera
Del Po politicamente con non come dire scorretto ma anche sbagliato sostanziale perché ne sappiamo bene l'immigrazione non vuol dire minaccia
Abbiamo però un problema di gestione di flussi incontrollati di una pressione no che non si non si può gestire in questi termini quindi è chiaro che c'è un discorso di ingaggio europee
La crisi torna tutta insieme la crisi del multilateralismo de del multilateralismo significhi anche
Invocare un ingaggio europeo collette che problematica e investirà tutta l'Europa evidentemente quindi erano solamente qualche pensiero
Prego
Io veramente non dovrei e me ne scuso ma alla collega anni mi apre un po'la strada per due piccolissime velocissime provocazioni cioè
A proposito della coazione a ripetere
Che ricordava giustamente la collega a un piccolissimo spunto per il dibattito pomeridiano
E sarà letta ma c'è una foto che non riesco a togliermi dalla testa
Ed è l'immagine di Ronald Reagan che il due febbraio dell'ottantatré ha ricevuto nello Studio Ovale i capi dei mujaheddin afgani
Io quella foto la metto sul tavolo rifletteteci nel pomeriggio quello che ha significato in quel momento e quello che ha significato nel quarto di secolo successivo
E questa è la prima provocazione
Seconda provocazione e mi ricollego
All'è brillanti anzi brillantissime considerazioni di Santelli approfittando del Chatham House implicito che credo ci sia in questa sala
è c'è un problemino ancora più grave di Bach checché io adoro
Cioè la motivazione per la quale venne distrutta la biblioteca di Alessandria
Perché lì la la il discorso può estremamente semplice cioè o tutti questi libri ripetono le stesse cose che dice il Corano
E allora sono inutili oppure dicono cose contrarie a quelle che dice il Corano e allora sono pericolosi comunque la mettiamo mandiamo a fuoco la biblioteca di Alessandria
A provocazione che ricordo è perché e perché naturalmente qui c'è una parolina
Non voglio andare accadere alla solita Società aperta di Popper perché figlia del suo tempo cioè è figlia dello scontro fra totalitarismi non non è poi così attuale no ma c'è una parolina che si chiama tolleranza
E che incompatibile con qualsiasi doppia ma
Indipendentemente dalla declinazione teologica religiosa dottrinaria di questo o quel dopo ma
La tolleranza e la tolleranza il dopo ma e il dogma
La tolleranza abbiamo inventata noi e fra l'altro insomma nomina no ieri mattina noi ieri pomeriggio l'abbiamo inventata da un po'
è non voglio dire anche qui mi ricollego a quello che diceva la collega cioè attenzione e siamo una minoranza dobbiamo forse anche un certo punto preoccuparci
Di proteggerci ma non solo dal punto di vista identitario ma anche per quello che abbiamo inventato
Tolleranza vuol dire possibilità di coesistenza pacifica sulla base di alcuni denominatori comuni
Dei quali nel nostro Iuspa o sito un espressioni
E nei quali la tradizione legislativa che trova origine nella Grecia antica e espressione
Ecco anche qui insomma ma ripeto non è una domanda cioè scusate non è una risposta pure io indipendentemente da quanto vengo pagato tendo a farne molte domande
Anche questa è una domanda e che metto lì per il dibattito che verrà ecco accorrere Donni consento mi permetto di dire
E esatta a in aggiunta a quello che è che veniva ricordato oggi dalla dal tavolo dei vari dei vari relatori insomma ecco forse è un'idea su cui si può e si deve ragionare grazie
Grazie io ho una richiesta di intervento del professor Blangiardo al cui dobbiamo dare il ma
Dobbiamo dare la anche perché l'unico che ci ha dato i numeri finora indetto dall'economista tutto quello che continua a dare i numeri
No allora no ancora non siamo una minoranza forse rischiamo di diventare la ma io non mettere nella condizione di dire rassegniamoci e arrivederci e grazie
Facciamo qualcosa se abbiamo fatto la diagnosi cominciamo con la terapia
Allora io non so la Merkel cosa abbia in mente il Piano Marshall per l'Africa quali può darsi che venga fuori qualcosa interessante però voglio dire iniziative se ne possono fare io ho in mente il chiodo fisso delle migrazioni circolari no
Diamo uno spazio anche uno inquadramento giuridico a gente che viene impara a fare le reti mette da parte quattro soldi eccetera con un Progetto di torna a casa sua e poi li fa da volano si sviluppa
Questo si può cominciare a farlo magari seriamente non non lasciando all'iniziativa personale qualora
Concepiamo anche delle regole normative che consentano questo tipo di percorso se riteniamo che sia importante
E questa è una prima cosa ci sono poi anche altre iniziative che ha trovato su un sito di una cosa che si chiama aiuto se una fondazione che peraltro è di quali cattivi
Dove si dice le alla voce immigrazione c'è onorava del tipo ACEA l'uno per cento dell'IVA nell'Europa una volta gli è stato detto dice prendiamo uno per cento dell'IVA
E diamola a finanziare le ONG che operino con progetti in Africa
A me non sembra una cosa malfatta
Non ha avuto ovviamente nessun seguito eccetera l'Europa non ci stava questo tipo di gioco
Però immaginate come con un po'di iniziative di fantasia si possa cercare di quindi dedicare delle risorse senza Spare delle darle I dittatore di turno ma cercando in qualche modo di evitare questo tipo di problema
Per far sì che la gente in qualche modo rimanga sul proprio territorio e non prema più su questa differenza tra sviluppo di quasi sviluppo dirà
Qualcosa da fare bisogna cominciare a farlo magari provare lentamente poi un po'alla volta a migliorare strada facendo quindi più che rassegnarsi seda sviluppare un po'di fantasia
Sensibilizzare anche che i mezzi di comunicazione è importante sensibilizzare sul fatto che ci stiamo giocando il futuro nostro e di chitarra e a questo punto fare
Grazie professore in qualche modo mia andando chiudo termina mia
Mi ha positivamente svuotato il primo punto che volevo fare che è esattamente questo cioè pensando a non soluzione la parola sbagliata ma diciamo così ok quindi
Cosa per il futuro sicuramente dico ci sono delle cose che sembrano ovvie ma ovvie non nel senso diminutivo Marche sono quelle basiliche
Basica la domanda basica tre presso deve essere anche la risposta in cui è e queste la classico classico sembra sbagliato con cui siamo il mondo delle soluzioni della cooperazione allo sviluppo
Per aiutare
Per aiutare gli duplice la domanda
Noi spesso tendiamo un po'dimenticare che
Paradossalmente o per fortuna guardando l'opportunità
Queste discusso in queste cose non si discutono chissà dove si discutono proprio a Roma perché Roma il Polo esattamente di quelle discussione contratto lo elementare il cosiddetto alimentare ma non è alimentato climatico
Della dell'emergenza dell'emergenza umanitaria
Quindi c'è tutto un pezzo di multilaterale romano che discute esattamente di quelle cose su cui l'Italia spesso a un pochettino di
Di di di distrazione però queste sono le cose ovvie le cose non ovvie probabilmente sono ultimi due pensieri che cosa ci dice questo quadro che abbiamo fatto fino finora pensando che cosa per il futuro
Mi sembra che un punto che un quadro in cui che richiede per i Governi
Un totale
Totale coordinamento delle proprie funzioni
Cioè questo è un tanto per luce in un confronto città oggi in tutte le cose non più soltanto in quelle classiche diplomatiche di
Militari ma anche semplicemente bis mi fermo qui
Io ho bisogno di un totale coordinamento proprio di quelle funzioni sono funzioni che sulle funzioni un po'tutte cioè io penso Dipro mille
Ecco Trade fin
Occulto del parco molti del Co villa e mi fermo ma potrei andare avanti con tante altre
Che devo esser capace di qui diciamo così corto coordinare e per la decisione in modalità convenzionale e in modalità non convenzionale
Qualcuno potrebbe dire ecco perché siamo qua
Ma questo è un punto cruciale richiede al Governo al Governo di essere
Capace nell'analisi ma capace anche la risposta sia a livello strategico sia a livello operativo punto finale di riflessione
Per questo per il punto che precede c'è una conseguenza successiva
Forse un po'meno scontata ma boh per chi fa sta da questa parte del tavolo guardo con gli occhi i colleghi che ci lavorano
Il bisogno forse nuovo di una grande strategia nazionale ora questa parola una parola che chiama Veduggio negli occhi gli strali mi freno
Però sicuramente non la voglio chiamare gran strategiche sicuramente ho bisogno di
Di un framework complessivo in cui poter mettere tutti questi questi punti
Perché si se io vado così come sono dato finora in modalità verticale sui vari pensavo al primo diplomi il Coltrade film e quant'altro
Non chiudo non riesco a chiudere non riesco a chiudere alla non la voglio chiamare i grandi Stati oggi leggiamo framework complessivo ma la sostanza è la stessa
Questa richiede anche una declinazione esplicita Intermarc a volte anche stress esplicita di interesse nazionale
Interesse nazionale che questo sia appunto uno dei tanti che chiamavo prima oppure un complessivo ma credo che in questo modo direttore abbiamo un po'forse rivelato qual è il disegno che
C'è dietro proprio questo tentativo di oggi per cui ringrazio tutti dell'attenzione non sono più il diciamo così il diaframma per il pranzo che ci attende
No quattro comma quattro minuti dati comunque intanto ringrazio per l'attenzione sin qui rimandando subito dopo il pranzo per l'avvio dei lavori grazie
O la ripresa dei lavori
No
Grazie
Pongo
Ma c'è anche nanometri
Fatta apposta
Parlo modalità
Quale nello spendere tutto
Gli hanno dedicato
Nello sviluppo
En passant spegnere il tutto il territorio
Questo
Questi
Recita
Come
Penso che non ci sono posso anche toglierla già essi
Cioè il Magnifico sua eccellenza
Nella
Nominare
A
Da casa
Chiamai
Si è sentito ma non sapevo
Ma non si fa proprio
Vorrebbero
Ma
A
Dove
Grazie
No fallito anche qualcosa
E lo zero e le
Parlare
No
Possiamo riavvicinarci ieri cominciare
Invito
No li consentito
Ho tanto
Un altro
La presidenza
Bene
Ho
Stretto
A
Venne
Ritrovati
Come dire dell'
Gli altri
Basta esso selezioni facciamo gli americani non c'è più il Magnifico sue eccellenze quindi possiamo americana
Lui ritiene di ricorrere
Ma
Una
Neanche
Il
Il
Ricominciare dopo
Dopo la pausa pranzo è sempre un compito
è sempre un compito improbo ma come dire abbiamo scelto una bravissima relatrice
Ci avviciniamo
Ci avviciniamo alla continua a trattare la seconda sessione sono impossibili spoiler Tri driver tematici e regionali che possono stabilizzare destabilizzare
Primo relatore di questa seconda sessione la professoressa grezza analisi
L'Università Bocconi di Milano nessuno è perfetto come dire anche se sta
Allo Stato derivata sbagliata
Ma trance techno ci parlerà
Appunto del fattore tecnologia ai quindici minuti
Prego
Bene grazie grazie a tutti grazie dell'invito
Microfono non si sente aspettate avviciniamo vicino al cento per cento e ora si sente grazie il contesto diciamo preparato questa presentazione
Guardando alla prospettiva strategica del Mediterraneo due mila e trentacinque nella quotidianità
Quindi contrariamente a quello che ho sentito questa mattina che per me tutto nuovo e sicuramente importante come input per le attività che
Che svolgo
Per me parlare di mediterranee due mila e trentacinque nella quotidianità significa parlare dell'ambito micro significa riportare le questioni che di cui abbiamo sentito parlare questa mattina nella
Diciamo della possibilità di affrontarle e di governarle o quanto meno di provarla gestire quindi con un'ottica che quella diciamo che ho in Bocconi tutti sono perfetti
Aziendalista
Economista aziendalista ragionando rispetta il Mediterraneo con tutte le sue velocità mediterraneo del nord del Mediterraneo del sud
Ragionando rispetto al fattore tecnologia non tanto o non necessariamente nell'aria nera quindi cyber Space seppe terrorismo ma nell'area grigia che contraddistingue la quotidianità
Avremo delle slide ma non so nulla in quindi io vado avanti il fattore tecnologia
Sono già si fa isola
Però pronto fare clic per vedere se andava la tecnologia vado avanti faccio la premessa intanto
Se no non vale faccio interrompo Bonomo Angelo
Proprio per capire dietro solo stanno capitando tutto incluso ecco ci
Grandi
Benissimo
Stavo dicendo slide boccone concorso dal CONI
Il fattore tecnologia
è nota a tutti che è un trend globale pervasivo irreversibile al pari di arte forze la tecnologia sta ridefinendo parto dall'economia globale parto dalle relazioni
Ma sta ridefinendo il modo in cui noi agiamo gli individui quindi da le aziende le situazioni e le singole persone
Per me la cosa interessante più stimolante quella del cercare di comprenderne il significato perché
è fondamentale per avere poi la possibilità di indirizzare questa forza di cambiamento
Del nostro diciamo contesta attuali di quello futuro in un'ottica da poterne quanto meno
Indirizzare l'impatto e mitigare eventuali rischi questo è un elemento importante
Tecnologie che cosa sono le tecnologie sono tantissime le tecnologie emergenti di per sé sono per inerzia perdonatemi l'uso sinora ci qualche ingegnere informatico però io sono la prima quando profano funziona qualcosa non va
Le tecnologie di per sé non hanno un impatto a parte l'automazione non possono portare delle trasformazioni nel medio e termino lo fanno nel momento in cui vengono aggregate
Ci sono dei pilastri tecnologie emergenti che sono assolutamente interessanti rispetto a
La possibilità di
Guardare ad tanti di quelli che sono gli scenari di cui avete parlato questa mattina
Perché la cosa importante e aggregarle tecnologia in modo tale da poterne
Utilizzare dal
Creare delle applicazioni dei degli usi che possano indirizzare i trend con gli scenari
Posso usarlo se mi consente in modo intercambiabile le politiche piuttosto che quelli che sono i problemi quella che la quotidianità la tecnologia di per sé quindi secondo questa persona mia non è
Un fine ma è un mezzo un mezzo che in qualche modo mal governato
La chiave di lettura per analizzarla passa attraverso il fatto che deve essere messa in relazione rispetto a un contesto di riferimento
Rispetto a degli utilizzatori che portano i propri valori in prima battuta
E che sono influenzati dall'uso della tecnologia e che quindi non ci sarà mai una relazione diretta di impatto ma sarà una reazione immediata dai valori degli individui delle istituzioni che li utilizzano
Dagli usi che vengono fatti delle tecnologie e in un qualche modo anche da
Il modo in cui
Vengono utilizzate per orientare politiche piuttosto che i trend generali qua trovate sei cluster emergenti
Che sono all'ordine del giorno abbiamo in prima battuta intelligenza artificiale Parodi due aspetti come
La
Più o meno ma machine learning piuttosto che language prose senza che hanno degli impatti pazzeschi computer che imparano e continuano ad imparare senza avere un algoritmo che l'insegna farlo
Piuttosto che la possibilità di interagire e di interpretare il significato di un input verbale da parte di una macchina che impatto
Più banalmente esce quindi la realtà aumentata anche questo è un lei Hardy contenuto digitale che rende più efficiente
Quella che è una realtà uno spazio fisico e il modo in cui noi
Al interagiamo con lo spazio fisico per infrastrutture digitali qua potrei citarne tantissime forse preoccupati di moda in questo momento la blocca cento
Quindi il superamento della logica di un'autorità di certificazione a favore di una
Certificazione di e per la validazione dei dati
Decentrata da parte i soggetti che non sono governati Oslo qualche modo certificati da un soggetto pubblico dai soggetti istituzionali
Piuttosto che l'intervento Stense gli oggetti che diventano intelligenti quindi le ciminiere dal CONI sensori della
A della
Diciamo questioni legate all'inquinamento che interagiscono con i sistemi e dicono questa è l'emissione dice emendi pollution legato al da là produzione di cemento di questa azienda in questo momento
E la condivide e le possono anche diciamo ottenere informazioni in il ritorno piuttosto che il trading printing che cambia o cambierà completamente il modo di fare manifatturiero
In Italia o Robotti XX e qua trovate una serie di
Tecnologia
Non tratto nel dettaglio per motivi di tempo allora ho pensato di ragionare rispettati tre degli scenari che sono stati introdotti stamattina quello che economico
Quello più demografico e quello più diciamo ambientale portandoli nella nostra quotidianità come dicevo prima e quindi analizzando le attraverso tre esempi per capire in che modo queste tecnologie possono essere comminate diversamente
Per indirizza re
Questioni quotidiane di oggi ma anche questioni attendere del due mila e trentacinque e che tipo di impatti o benefici possono portare ma anche qua gli elementi di attenzione di rischio
Possono diciamo
Ex post o può essere utile analizzare allora in prima battuta
Un elemento che per me essenziale
Lo sviluppo economico oggi passa attraverso l'urbanizzazione
E passa attraverso l'organizzazione anche nel Mediterraneo duemila e venti e trentacinque ci sono stime che dicono che il sessantasei per cento dalla popolazione abiterà in città
Ce ne sono altri che dicono che sono cinquanta per cento altri dicono che settanta per cento sicuramente una cosa è certa del mille novecentoventicinque
Solo quindi cento anni fa neanche solo il venticinque per cento della popolazione vivere in città
Che implicazioni a questo
Sul
Utilizzare tecnologie conoscere i fenomeni comportamenti e chiede implicazioni a questo nel lo scenario del Mediterraneo di oggi secondo tema importante le città non sono oggetto
Delle politiche di sviluppo delle politiche pubbliche
Nazionali o sovranazionali
Sono non sono prese in considerazione sviluppo economico lo si fa di solito per ridurre le distanze rispetto a regioni che sono più indietro piuttosto che era regioni che sono più avanti
Il tema interessante che però è nelle città che sia ragione rispetto a i bisogni
Che in un qualche modo si definiscono gli scenari del futuro
E nelle città che maturano i trend o gli elementi di influenza globale da un punto di vista culturale economico sociale e tecnologico eccetera e nelle città perché nelle città
I luoghi dove vivono le persone
Ecco allora quindi che possiamo parlare di Smart Cities che vuol dire tutto vuol dire nulla
Allora io faccio due esempi uno nel breve periodo e uno nel medio termine utilizzandoli le tecnologie che vedete lì ma le combinazioni di cui potrei parlare sono milioni milioni è diverso perché gli usi
Che possiamo fare oggi della tecnologia che c'è ed esiste già sono infiniti
Allora posso parlare di una città del Mediterraneo del sud
Riprendendo temi di questa mattina con problemi di Walter management sanitario Jean
Allora con un satellite esistono dei progetti in Africa Sudafrica piuttosto che in Somalia eccetera dove io sono in grado di controllare la qualità dell'acqua dal satellite
Conte che non legge di questo tipo loro ingenti internet partenza eccetera
E con tecnologie più banali anche dal cellulare quelle che noi utilizziamo per per tener comandare riscaldamento della casa al mare in montagna invece danno un input rispetto a bene la Queen cui nata Stoppani d'erogazione
Queste sono applicazioni attuali di oggi
Piuttosto che a posso parlare del futuro mi riferisco
Forse mi dice qualcuno a Mediterraneo del Nord e quindi Barcellona ma anche Tel Aviv
E parlo delle sette inventarsi
Ancora una volta realtà artificiale la tormentata intelligenza artificiale eccetera quali sono i benefici allora
Posso parlare di benefici diversi quale cito solo due perché poi come vedrete Nemi altri esempi ne citerò altri ma sono
Poi parametrizzata il contesto sono benefici e rischi che valgono un po'per tutto andare in questa direzione oggi
Più su problematiche attuali o più di sviluppo tre quindi tre torri future significa avere in mente diverse cose uno
Oggi queste tecnologie ci consentono una maggiore conoscenza dell'ambiente e di quelli che sono i bisogni
Giancarlo prima parlava del trend in termini di demografia bene qua possiamo entrare nel dettaglio del chi sono le persone che ci sono oggi e che ci saranno in futuro
Secondo elemento abbiamo però bisogno di ragionare su un diverso ruolo della regolamentazione
Più fluida in grado ad esempio di cogliere i nodi essenziali senza ingabbiare perché non è coerente rispetto al lo sviluppo di questa tecnologia
Dobbiamo quindi essere in grado di
Interagire con modelli non parlo di framework perché già sono ingabbiati ma con dei nodi aperti trasparenti in grado di fare la differenza
Parliamo di Mediterraneo e quindi parliamo anche di impatto sul mercato del lavoro
Impatto nel breve è sicuramente la percezione di perdita di posti di lavoro per i lavoratori non qualificati ma ci sono tantissime opportunità di sviluppo per i lavori qualificati anche sì provengono da un fenomeno minato migratorio
Mi fermo quindi su questo secondo esempio il fenomeno migratorio
Ho preso queste foto dopo fu programma con cui
E quindi esistono già tantissimi uso delle tecnologie per il tracciamento ma tendere per l'empowerment consentitemi di essere un minimo provocatoria sulla parte di empowerment
Tracciamento ero scesa short Charms tracciamento e oggi tracciamento è sostanzialmente
Gestire i barconi e l'emergenza tracciamento è sapere chi arriva
Tracciamento però significa anche oggi avere chiaro che i servizi erogare a chi sapere se li eroghiamo le persone giuste o se qualcuno se ne sta approfittando
Tracciamento oggi significa
UE era Wols tracciamento oggi significa in gesti vuol dare un appiglio Lina qualcuno
Che resta nello stomaco attivati dagli enzimi dello stomaco e ci dice tutto su questa persona non solo per scopi di scelte politiche issues così come vengono usati oggi ma ci dice qualsiasi cosa sappiamo immediatamente dove sono
Questo pone un altro tema che non ho trattato prima tampone in tema di natura etica
è fattibile non è fattibile pone un tema ancora una volta di regolamentazione anche in sanità per non parlare del fenomeno migratorio si può oggi utilizzare un ingente si vuole
Per fare attività di trattamento e cura o tutela della salute
Però significa anche avere chiaro il a chi vanno in mano queste informazioni chi le governa chi le gestisce
E quindi un tema di protezione sicurezza eccetera ci sono degli e sperimentazioni che vanno in questa direzione e degli usi che possono essere estesi n politica
Vado sul terzo ed ultimo scenario ambiente ed ecologia se n'è parlato in chiusura della mattinata
Oggi ci sono dieci milioni
Di tonnellate di plastica in mare
Ok se n'è parlato corriamo armare nostro ma anche da questo punto di vista ci sono dei progetti che vedete qua che un anche italiano tra l'altro
Che recuperano la plastica l'attrito curano la trasformano in bobina e la utilizzano per
Fare degli oggetti con le stampanti in tre D
Allora parlo di se volete tecnologiche tradizionale della robotica detriti printing eccetera
Ma parlo anche di tecnologie che ci consentono
Di
Lavorare su riduzione dell'inquinamento come beneficio ma neanche di lavorare rispetto a nuovi business di riciclo
Della materiali che possono creare anche nuove capacità di fare
Questa tipologia di attività quindi non saranno più lauti sarei più fare out sourcing delle Wess management in Germania in altri posti ma si possono fare delle piccole fabbrichetta che fanno questa attività direttamente sul posto di mare
Ragionando in ottica di rischi io di potenzialità sono i temi sono quelli della Rino crescita occupazionale significa spostare queste persone verso le coste
Ma se ci pensiamo si dice che l'urbanizzazione un fenomeno che passa attraverso le coste quanto meno nel sud-est asiatico è così anche nel Mediterraneo l'abbiamo sentito stamattina se si passa a dirlo
Professor raddoppiamento del Canale di Suez le città costiere saranno le città del futuro
Non devono però essere progetti di
Limitata portata quindi piloti fatte da una singola formazione deve esistere una Rete e quindi fare maschili capacity
Chiedo quindi nei miei quindici minuti compresa la interruzione del verso del il
Co
In tal senso la tecnologia come dicevo prima
è
Una forza globale
L'impatto si manifesta nel futuro
Cosa significa che abbiamo un po'di tempo per prendere delle decisioni buone oggi che potranno avere un impatto sul futuro questa transizione va però gestita e va gestita
In un'ottica di capacità di cogliere quelle che possono essere le sfide del sapere
Che cosa si può lei gotico non gli americani non quali mestieri dobbiamo lasciare andare a tre sviluppare di nuovi non è a costo zero cioè del valore che viene distrutto all'importante che la somma di valore generato sia superiore a uno e non è zero
C'è un terzo tema questa cosa oggi passa attraverso il
Sviluppare conoscenza
Il programma spaziale degli anni sessantanove anche prima
è costato
La metà del Pilar americano oggi significherebbe ottanta milioni di dollari dice Obama in questa intervista di Wired
Oggi non si investe ottanta milioni di dollari in America ma in nessun Paese proporzionale del PIL nello studiare come la tecnologia è una Global force che impatta sul futuro
Non solo non li investe il pubblico l'inverso dei singoli soggetti
Privati
Fondazioni individui che hanno degli interessi particolari quando parla di particolare non pare necessariamente di negativo ma parlo di interessi specifici che non possono necessariamente portare a l'impatto potenziale sulla società
Un'ultima battuta chiedo con aperto digitali non equivale a a portare a casa degli impatti perché è un mezzo e non è un fine l'impatto non è lineare non lo sarà mai l'impatto sul Mediterraneo così come nella nostra società
Passa attraverso un'analisi di diversi elementi i valori delle persone
Prima mi sono soffermata solo sul tracciamento ma l'apparato dell'empowerment immigranti di oggi Sonia residenti di domani e hanno una spending appassiti
Conoscerne le preferenze significa sapere come farli a ritornare al loro Paese ci vogliono tornare o sapere che cosa vogliono da noi nel due mila trentacinque più avanti i valori gli usi delle tecnologie
E non da ultimo i comportamenti di tutti i soggetti stakeholder coinvolti grazie
Caserta molto stimolante come come presentazione e per il ritardo tecnologico
Come dire mi ha fatto ricordare quando alcuni anni fa
Un comandante dei ROS doveva venirmi a trovare in Cattolica non trovando parcheggio io gli dissi Bema c'è la Polizia di Stato davanti il parcheggio come lo dissi la macchina si ruppe cioè piuttosto che parcheggiare della polizia la la che si è suicidata perché perché
Abbiamo il nuovo invece come detto mi hanno a casa con bene Marco Lombardi professore della nostro Ateneo che ci parla di social media e radicalizzazione i suoi quindici minuti
Capra sembrava letta Tatarella giudici con una
Una voce non la slide guardate me volevo fare un servizio di mano leggiamo infatti lo vuole difendere con Obama
Dissensi con Obama annoierò con con l'amico Thaci se voi l'altro giorno lo faccio io corti porto quello contarci
Che più divertente
Partiamo dal dal Mediterraneo il tema venti trentacinque Mediterraneo eh
All'oggetto di tutti gli esercizi di scenario dell'ultimo paio d'anni e non li avrete avuti tutti sotto le mani perché Intelligence di mezzo mondo stanno facendo 'sta roba
E e lei punti interessanti che emergono dal quale parto sono quando enucleate gli le tendenze di scenario per Nordafrica mie Medio Oriente sono tutti macro trenta di questa Regione vanno nella direzione sbagliata affermazione
Degli americani proprio in queste in questi modi quindi non necessariamente veritiera anzi
Due driver in particolar modo sui quali tutti si concentra o da una parte e quello dei meccanismi l'attrazione del terrorismo che vengono identificati nelle varie analisi come
Ragione delle tensioni etniche religiose fattori psico sociali che li determinano ma anche i bisogni di appartenenza
Bisogno di risposta alla vera domanda di avventure successo perdita di legame con la propria comunità di origine
Soprattutto per i giovani e mancanza di opportunità espulsione dal Mestrino socio-culturale questi sono i fattori elencati nei diversi scenari dell'Intelligence di mezzo mondo accanto a questo l'altro tra i perché trovate
E quello della tecnologia vista come arma a doppio taglio una tecnologia che facilita il terrorismo per comunicazione reclutamento e logistica una tecnologie che facilita il controllo da parte
Delle istituzioni il cui risultato è produrre una progressiva G decentralizzazione delle organizzazioni terroristiche una loro polverizzazione che vista come un problema che pone domande di Canterini
Diverse per il futuro questi sono i driver di tutte le le intelligenze infatti rispetto alla nostra Area
C'entrano il problema associarmi DIA quindi tecnologie e radicalizzazione che affronto partendo da spetti molto spicco lì non farò grandi scenari mi concentro su questi tre due driver
Perché sto cercando voglio fine faccio il metodo Ologu faccio solo chi si occupa di piccole cose
Anche perché in questo momento occuparsi delle piccole cose son quelle che generano più problemi sostanzialmente una piccola piccola cosa che ci crea al problema quotidiano con effetti dirompenti per l'intero sistema
Sottolineo alcuni aspetti allora per i due temi tecnologie radicalizzazione tecnologie tra le tante cose sottolinea da sottolineare a me interessano in particolar modo la rapidità dello sviluppo che hanno avuto e parlo delle tecnologie
Della comunicazione in particolar modo
Che hanno la conseguenza agli affetti gli effetti inattesi del loro uso nessuno degli effetti
Previsti per le tecnologie e sta o attualizzati da queste tecnologie era stato previsto da chi l'aveva inventati no a cominciare dalla storia del telefonino
Quindi c'è una scoperta dell'uso delle tecnologie ma mano queste essi
Diffondono sul territorio una diffusione tra la gente che un altro uno mezzo di compressione importante che ha degli effetti incredibili soprattutto per quelle della comunicazione
La mobilità virtuale che ci viene offerta dai telefonini è il presupposto alla mobilità reale
Ok cominciare a frequentare il virtuale prendendo degli atteggiamenti nel virtuale oggi finisce nel reale e questo apre un problema teorico al quale arriviamo dopo
Altro aspetto che sottolineo delle nuove tecnologie lavati da attualizzazione della realtà
Dobbiamo prendere decisioni in pochissimo tempo e queste decisioni non spettano solo a chi ha il diritto di prenderle maschi ma vengono coinvolti nella domanda di presa di decisioni o si sentono coinvolti nel poterle prendere
Tutti i quali partecipano il circuito tecnologico
E questo è un grosso problema
La democratizzazione uso parole di proposito forti la democratizzazione i di tecnologie così pervasiva e così rapide così diffusa e crea un problema nella governance di dei fenomeni che stiamo affrontando
Queste tecnologie hanno un impatto sul comportamento certo ma non solo hanno un impatto fondamentale sul modo di pensare la realtà
Questo è quello che dobbiamo metterci in testa non cambia di comportamenti comportamenti sono la conseguenza del cambiamento di vedere la realtà che queste tecnologie stanno stanno portando le tecnologie sono
In fondo non uno strumento della radicalizzazione possiamo anche cominciare a considerarle una causa della radicalizzazione
In fin dei conti quando guardiamo al all'UE bene Manuele prendiamo i sociali cui parliamo sono circoli chiusi che si strutturano in circoli chiusi non per adesione alle idee
Ma per la partecipazione al Circolo e si sceglie la rete non l'idea che la contraddistingue in questa
Benedetta benedetta Rete questa è la loro caratteristica
Quindi è dentro alla logica della radicalizzazione il paradosso dell'esplosione di disponibilità offerta dalle tecnologie va a finire in una loro necessaria iper
Semplificazione in circoli sempre più chiusi indipendentemente dalle idee che vengono proposte issate quando voi andate a studiare il sociale
Ma voi capite se c'è un leader con la rapidità con la quale si dall'Aic non per la risposta che viene data la rapidità che dall'Aip ogni dubbio rendete conto che come fa questo nel giro di cinque secondi si riempie di laica
Chi ha letto così rapida e nessuno l'ha detto lui
è l'adesione alla partecipazione alla Rete nonna al contenuto della Rete
Questa è una caratteristica fondamentale che
Dimentichiamo tutto questo crea incertezza a tutto questo cambia il mondo il mondo non è più diacronico il mondo Essien cronico
Che è l'effetto di queste tecnologie e quello della
Sin cronicità del mondo i paradigmi scrive saltano il paradigmi della radicalizzazione sono saltati tutti signorina abbiamo
Siamo partiti dalla vecchia idea
Diacronica se facciamo la storia per cui cominciamo si radicalizza di moschea si radica Lizzano si radicalizza in prigione si radicalizza hanno sul web
E poi si radica Lizzano dappertutto e contemporaneamente dappertutto questo il dato che stiamo che stiamo vedendo
Cioè si finisce lì attraverso una pluralità di percorsi sufficientemente indipendenti tra di loro che comunque hanno il medesimo il medesimo risultato
Tutto questo è un enorme esplosione di incertezza noi andiamo governare l'incertezza o meglio noi diamo dei contributi per poter governare governare l'incertezza mi spiace ma io Lolo lo lo ripeto
E il più grosso attacco terroristico che abbiamo subito è stato quello di Torino del tredici giugno per effetto del già poche palle quello è il è il risultato e non è togliere i vetri per terra che risolve il problema
La questione la questione non è la ragione per cui gliele effettuo
Una un attacco terroristico è tale per gli affetti non per le cause che lo generano me ne frega delle cause le cause a me interessano per cercare di prevenirla intervenire
Prima
Ma io devo gestire gli affetti
Allora che sia nato da un venga qualunque quello di Torino è un problema che mi devo che mi devo porre ed è un problema sulle quali mi istituzioni devono ragionare perché questo mantra del non fare paura la gente è un mantra pericolosissimo
Nel momento dell'incertezza la gente oggi non sappiamo ha bisogno chiede informazioni signori dobbiamo parlare con la gente come istituzioni immediatamente dopo trovino il web e si è riempito di parvenu che vendevano corsi super cosa fare in caso l'attacco terroristico ma dai ci si sta prendendo per il sedere ma è una risposta funzionale al bisogno della gente dovuta al ritardo della comunicazione istituzionale
La teoria lo dice rumors aumentano quando la comunicazione istituzionale non risponde un bisogno
è un dato di fatto quello genera vulnerabilità ciascuno spiega che cosa fare
Comportamenti differenti laddove dovrebbero essere coesi vulnerabilità complessiva per il sistema non dico che si debba andare a spiegare cosa fare in caso attacco terroristico
Perché non ragiono sulle cause ma ragiono sugli affetti il posso spiegare che cosa andare a fare se
Ci si trova in una certa condizione che indipendente dalle cause nel percorso di comunicazione ed i treni
E di training che vado che vado a fare
Tutto questo ci porta ha necessariamente a aprire nuovi strumenti ve lo ricordate partiamo da un primo requisito soggettivo
Votare Hewitt informa
Quota riuniti in Fauré il primo malgrado il titolo in inglese il proprio il primo video un anno e mezzo fa se ricordo bene
Che fare tutta mento per i francesi non ci sono i tre francesi che prima Procioni parla passaporti poi uno alla volta dicono tutti i miei conosciuto tour vieni con me a combattere eccetera
E quello che sta al centro che si è fatto saltare un anno fa in un camion bomba
Il quello che che sta in centro è un tipo con la barba la bandana il kalashnikov o alla spada dell'Islam dalla di qualche guarda dritto in macchina barbone barbone nero
Allora signore se qualcuno di voi qualcuna di voi non si è sentita per la di Lapo Han
Guardandolo in faccia se qualcuno dei signori non si è sentito di poter vivere l'avventura di Sandokan
Non sta facendo il lavoro giusto in questo momento
Allo stesso modo se quali se entra o dopo una il tre decapitazioni nessuno di voi si è sentito annoiato che palle la sterza decapitazione e con un po'di voce Rismondo una
Cercato di vedere fino in fondo la bruciatura del pilota Giordano una rappresentazione alla Ginger Rogers Fred Astaire un teatro costruito
Bellissima malgrado sia veritiero l'esito anche lui non è al posto giusto che cosa sto dicendo
Sto dicendo che il primo requisito per capire come va al mondo del terrorismo e pensare da terroristi se non riuscite a uso parole brutalmente forti a
Giù Iren ma
A diverso
E in pratica mente quei messaggi difficilissimo fatto una fatica a vedere su invito del macello ai signori secondo me tra il peggio in assoluto dello e dell'ultimo tempo ma se non riuscite a vivere in praticamente a sentirmi quel sangue dosso sentirvi non l'odore
A a sentirne a comprendere le ragioni non acquisirete mai la informazione necessaria per comprendere che cosa sta dall'altra parte
Requisito principale pensare da terroristi
Secondo requisito conseguente siate schizofrenici pensare da terroristi significa empatia per raccogliere informazione
Dopodiché saltate fuori da quella pelle riacquistati vostri valori perché in nome dei valori definite il vostro processo d'azione siate terroristi
I per comprendere il loro modus operandi raccoglie l'informazione
Abbandonate quella pelle nella vostra schizofrenia per definire in funzione dei vostri valori dei nostri valori e mi trovo molto corrente con quello che Giulio diceva
IP nostri valori qual è il percorso d'azione che dobbiamo intraprendere perché non c'è questione giustificare bene o male c'è questione di Intelligence e di capire empatia potrei citare veder sulla impatti evidentemente finché voglio
Ultimo punto requisito il requisito oggettivo ci mancano le teorie per comprendere questo mondo perché perché siamo vecchi
Ci mancano le teorie abbiamo bisogno di di teorie perché siamo vecchi perché su un migrante digitale come buona parte di voi qui mentre dall'altra parte sono nativi digitali
Ragazzi abbiamo dodicenni tredicenni quattordicenni che becchiamo con la bomba nello zaino no da novembre scorso in Germania o agli ultimi arresti
E via di seguito allora qual è il problema il problema è che
Noi viviamo ancora una ditta sequenziale quando questi ragazzi vivono una vita che non entra esce dal virtuale non c'è la differenza tra virtuale reale con la mia nipotina che ha otto anni
è la cosa è lì per connettività costante questa è la loro vita
Per cui tutte le teorie di identità Pasa il ricomposte tutte son delle palle costruite interpretando con la realtà come noi pensiamo ancora che sia perché il meccanismo che ci dà sicurezza
Perché la cosa più terrificante per ciascuno di noi Abu è abbandonare
Un modello interpretativo della realtà quello al quale siamo in Coratti invece dobbiamo abbatterlo purtroppo ci manca la teoria e non abbiamo tempo di aspettare la mia nipotina che si è anche limiterà la turca in producendo un bellissimo
Emas master Peace giovanissima a otto anni ne abbiamo ancora troppo tempo da aspettare perché la minaccia rilevante
De ed è continua ma dobbiamo mettere insieme queste cose riprendo le parole che
Aveva aveva detto Pansa ci occupiamo di socialmente Intelligence socie media Intelligence uno strumento non è una bacchetta magica io credo molto meglio nella di un impero dobbiamo ricomporlo
La magari ci avete letto supino osi so che
Quello che noi chiamiamo digitali un mente
è questo indirizza sul quale si sta andando
Quindi la social media Intelligence è uno strumento che ci permette di leggere nel web ma utilizzando nuovi paradigmi interpretativi di come il mondo sta andando e di come le persone agiscono in una realtà che è fatta da quello che la collega a
Descritto poco fa
Per la quale si solo ma il mio cane ai infilato un chip dietro all'orecchio fra poco tutti evidentemente
I sinti verranno un microchip da qualche parte perché dagli studi sul potenziamento delle combattente in guerra
A la riabilitazione di chi ha avuto una paresi questo poi è risultato essere tutti microchippati non per tornare l'anno alla normalità ma per aumentare le possibilità sempre stata questa
La storia allora se questa è la prospettiva dobbiamo cominciare a ricomporre la in termini metodologici in termini operativi perché studiare queste
Piccole cose nella loro singolarità ma nella loro reti con la Rita che ci aiuta a fare Intelligence cioè quello che chiamo io prevenzione grazie
Grazie
Grazie Marco sempre molto convincente con me come sempre
Abbiamo adesso Martino diversi che affrontava ai disse spinoso sul discorso del
Rinnovamento del discorso religioso nel
Nell'Islam Martino
Bene
Grazie tante per questa stimolanti stimo incontro stamattina è stato evocato più volte la questione dell'Islam io se avesse la risposta a cos'è il significato storico dell'Islam per esempio che cos'è il significato teologico
Dell'Islam probabilmente non sarei qui
Sarei già in in altre sedi ma e qui nell'in questo e questo incontro vorrei limitarmi soltanto trattare l'Islam come un fatto o mali musulmani come un fatto con cui noi
Saremo sicuramente chiamati a confrontarsi ad avere delle relazioni possibilmente positive si di qui al due mila trentacinque e possibilmente anche oltre visto che questa religione esiste già da mille quattrocento anni
Stato evocato anche la differenza tra sunniti sciiti su questo adesso non entro nell'in con nel testo che avevo preparato anche per restare poi nel tempo che
è stato assegnato poi magari si potrà è sicuro sviluppare dopo
Allora
Rinnovamento del discorso religioso questo tema da un lato ha un'origine molto contingente che si può addirittura adattare a un giorno l'ha data il primo gennaio due mila quindici quando
Il presidente egiziano ha ben fatta Assisi ha parlato in un discorso di una rivoluzione religiosa auspicando appunto un rinnovamento del discorso religioso islamico
La formula avuto grande successo in Egitto fuori dall'Egitto
Sollecitata per usare un eufemismo dal Presidente sì sì
La moschea universitaria Lhasa si è attivata per questo rinnovamento anche la visita del Papa in Egitto almeno per la sua parte diciamo islamica si inserisce in questo inedito attivismo a livello internazionale
Anche altri Paesi come il Marocco la Giordania non sono stati meno prodighi di dichiarazioni e conferenze però arriviamo qui il ventuno maggio scorso a Riad al discorso nuovamente dissi sì
Alla presenza del re saudita e di Trump dove ha parlato addirittura di una correzione del discorso religioso che tolga al terrorismo il proprio fondamento ideologico ideologico
Abbiamo però capito che in quel discorso c'era anche un riferimento molto concreto alla al Qatar e dire tutto quello che seguito questo ci fa capire che questo appello al di là dei convincimento personale che può essere sincero del presidente egiziano
è fortemente condizionato dal contesto geopolitico
E questo contesto per come si stanno mettendo le cose sta riproponendo la più classica delle alleanze tra Arabia Saudita e Stati Uniti che non è
Storicamente favorevole a un rinnovamento del discorso religioso perciò dal punto di vista contingente questo può sembrare un tema già vecchio
Però nonostante questo credo che in realtà sia un tema che
Pervade strutturalmente il mondo islamico e quindi che al di là della contingenza geopolitica di questo
Momento sia
Un tema che esista almeno da due secoli a questa parte del mondo musulmano e quindi che probabilmente ci accompagnerà anche nel nel periodo che ci attente
Allora rinnovamento discorso religioso si può anche pensare a un sinonimo il sinonimo eh riforma
La parola riforma è stata introdotta nel nel classico islamico a partire dall'ottocento per effetto della pressione coloniale
In questo contesto nel contesto alla penetrazione europea non erano molti a pensare che l'Islam potesse o dovesse essere riformato
Molti ulema non lo pensavano perché allora andava benissimo la struttura
Del della cultura islamica dell'edificio la cultura islamica che avevano ricevuto dal Medioevo
E non lo credevano certo mi amministrato euro europei o le nuove élite occidentali esatte per cui l'impresa era già votata al fallimento
E fu un merito di alla strani ed il suo discepolo Abdul soprattutto di dare cittadinanza questo concetto di riforma anche se con un'ambiguità fondamentale su cui adesso non posso entrare per cui la riforma è stata presentata come
Un ritorno alle origini perciò i discepoli gli abusi sono divisi in due un campo più secolarizzato e modernizzare ante è un campo invece
Che finito per abbracciare la posizione dei salafiti
Un po'come la destra e sinistra italiana se vogliamo ma non posso entrare
Ora Abbado è vero che ha finito la sua carriera come Gran Muftì di Egitto
Ma nonostante questo non è riuscito veramente a penetrare le istituzioni religiose Abdou scriveva alla fine la sua vita
Se io una qualche parte del vero sapere l'ottenuta solo dopo aver passato dieci anni a spazzare via la spazzatura di a Lhasa dal mio cervello e ancora non è pulito come vorrei
Questa antipatia era ricambiata e ha fatto sì che di fatto in movimento riformista
è rimasto costituito da persone isolate non è diventato una scuola dominante e verso gli anni Cinquanta aveva esaurito la propria sfide spinta
All'epoca la cosa non colpi quasi nessuno perché la RAI il tempo della inevitabile secolarizzazione del mondo del disincanto amento del mondo e quindi anche i nuovi leader nazionalisti arabi come per esempio Bourguiba
Erano convinti che le istituzioni religiose islamiche fossero giunta al capolinea anche se non lo dicevano esplicitamente però di fatto le hanno lasciate morire
Come Bourguiba in Tunisia come in Libia Gheddafi come incide in Iraq come in Algeria
Il risultato quindi da ultimo di questa
In
Prima fase di riforma che la riforma ha distrutto le autorità religiose tradizionali ma non è riuscita a sostituirli nulla
Si è creato un vuoto
Questo vuoto seconda fase
è stato colmato da cosa è stato colmato da altre ideologia religiosa e certo non dal funzionari dei ministeri degli affari religiosi che sono un po'
Anonimi ma diciamo che questo vuoto spiega in parte il successo dei Fratelli musulmani di movimenti salafiti
Che nascono entrambi al di fuori del circuito degli ulema tradizionali
Perché si propongono di superare la idea del fondamentale degli ulema è che per accedere ai testi serve aver studiato serve una scuola sci
Invece i salafiti dicono si accede i testi direttamente i fratelli musulmani dicono che più dei testi conta l'attivismo conta l'azione
Effettui questo questo suo discorso religioso islamico di oggi quindi terza fase è eclettismo queste correnti si fondono si confondono e producono affermazioni contraddittorie due esempi minimi
A dopo la proclamazione del pseudo califfato di insista esce
La risposta normale degli ulema presento dello share della sala è stata il califfato non è richiesto dall'Islam non è una questione di fede è una questione di organizzazione politica un tempo sia fatto questo modello oggi siamo sono altri modelli migliori
La cosa l'ironia della storia e che questa teoria è stata sostenuta per la prima volta nel mille novecentoventiquattro da uno studioso di a Lhasa che per aver detto questo è stato cacciato dall'università
Che alle abbia Rasi oggi questa stessa teoria viene utilizzata dallo chef Salazar
è diventato il discorso mainstream altre esempio
Il teleferica attore Tiziano Al Qaradawi ora dichiarato terrorista dalla riso dita
UDC vantare terroristi è un punto di riferimento alla fratellanza musulmana quindi estrae esterno al mondo degli ulema ma lui stesso sì insiste molto sul fatto che un ulema
Che ha studiato l'alzata e si propone con un punto di riferimento c'è una marcia in via e usa una parola finita
Per i musulmani contemporanei quindi adesso abbiamo un grande eclettismo un grande che etilismo e una grande conflittualità
Di cui l'esempio più evidente il la pratica del TAC FIR quindi di questa dichiarazione di mi scadenza
Che ha ricominciato dagli anni Ottanta e Novanta in avanti cosa vuol dire vuol dire che il mio modo di essere musulmane così diverso ormai del tuo che non riesco più a riconoscersi come membro della stessa comunità
Questo situazione che naturalmente rivolte arabe e poi da esce hanno amplificato ulteriormente
Però probabilmente
Con dai se siamo arrivati all'inversione di tendenza e questo appunto è la prima parte diciamo della
Della previsione cioè siamo arrivati uno spartiacque dopo la proclamazione
Dello pseudo califfato distanti hanno deciso di riprendersi in mano la religione
Non possono più permettersi di lasciarla in mano a movimenti transnazionali che non controllano
Secondo
Me spero di non sbagliarmi questa volta questa svolta è strutturale e determinerà gli anni a venire
Assisteremo perciò nei Paesi arabi e islamici a un crescente interventismo statale per definire i contenuti della religione pratiche ammesse chi può parlare non utilizzando chi non è autorizzato a farlo
Quindi un processo di re istituzionalizzazione dell'istante
Che in fondo presenta non pochi paralleli con quanto sta avvenendo in Europa
Anche noi stiamo istituzionalizzando l'Islam stiamo cercando di creare una chiesa
Non si umana in modo usato ovviamente in modo improprio il termine perché il nostro sistema di diritto di libertà religiosa funziona bene se a che fare no se non proprio con una chiesa almeno comunque una comunità come quella dei protestanti quanto meno diciamo
Pensiamo all'Algeria l'Algeria ha vissuto la questione jihadista e Nantes in anticipo sugli altri Paesi è arrivata questa conseguenza del Governo
Sponsorizza un certo tipo di religiosità che mista in parte
Rilievo arcaica in parte addirittura salafita in parte riformista in parte Sufi in funzione anti jihadista
Qui io mi sento di essere abbastanza tranquillo dire succederà questo quello che non so è se questo tentativo di restituzione all'ideazione avrà successo o no cioè se è questa
Istituzioni ricrea saranno in grado
Di
Produrre un discorso religioso che sia credibile per i musulmani
Perché ci sono un sacco di problemi prima di tutto
Il problema che queste istituzioni non pratica una rottura epistemologicamente lettura dei testi quindi di fatto usano
Lo diceva già nastrato Usai dello studioso egiziano usano gli stessi testi e leggono gli STIR nello stesso modo anzi no non esiste leggono nello stesso modo
I testi rispetto al fondamentalisti solo che anzi opera una selezione diversa di testi e
Si astengono dal trarne alcune conseguenze
Chiaramente questa posizione è una posizione debole
Inoltre sono fortemente condizionati al potere politico come si è visto nella crisi catara ravviso dista dove le istituzioni religiose si sono divise e non
Tra riformisti e conservatori come pensiamo noi ma tra
Secondo l'agenda politica dei Paesi in cui vivono
E questo ovviamente le rende poco credibile agli occhi dei
Del comuni fedeli
Nonostante questo è vero che queste situazioni hanno una percezione reale del rischio di implosione del mondo musulmano che si sta dicendo
E qui un piccolo ricordo personale restando nel tempo concesso in febbraio avuto punto l'opportunità di far parte della Commissione del Vaticano che è stata del Pontificio Consiglio per il dialogo che è stata inviata a Lhasa per riprendere
Appunto i rapporti diplomatici tra l'altro su un tema un po'delicato la violenza religiose gli over modestamente avrei preferito Balai Maria nel Corano che era meglio più tranquillo invece
Asafa voluto che si parlasse di violenza religiosa
Ha un grande cordialità tappeto rosso te biscotti
Immagini di a Lhasa collaudata della Fondazione per vedere che sono lì da più di mille anni eccetera
Però
Alla fine la domanda io me ben apponevo cioè la buona volontà c'è ma riusciranno a creare un discorso rivolto altre antimagia divismo
Che sia percepito come credibile edifici ed efficace
La domanda ce l'ho però nonostante questo credo sia più saggio scommettere su questo processo dire istituzionalizzazione dell'Islam cercando di interloquire con esso quindi cercare di in entrava il rapporto con queste istituzioni
Cercare di trovare all'interno di queste istituzioni quelle realtà che sono in realtà che sono veramente interessati a uno rinnovamento pur magari con qualche
Riserva piuttosto che dichiarare perduta la causa e accomodarsi dietro calcoli puramente
Utilitaristici per farlo però dobbiamo capire come funzionano queste istituzioni quindi per esempio il loro linguaggio che archeologico che e giuridico che è un linguaggio che è difficile per noi da penetrare
Però raccomanderei di non
Dimenticarsi di preparare un piano B nel caso in cui il tentativo di alle istituzionalizzazione fallisca gli ulema siano liquidati come funzionari governativi
Si vada allo scontro diretto fa
La galassia fondamentalista e i musulmani più o meno secolarizzato cinta limitati chiamiamoli un po'come vogliamo e in questo caso meglio non farsi illusioni perché non sarà l'Arabia Saudita a controllare per noi il gioco
Dal punto di vista dello studioso un confronto diretto tra queste due anime che ci sono nel mondo islamico contemporaneo sarebbe forse preferibile
Come studioso ma tutto sommato una transizione a piccoli passi guidati da questa coppia tradizionale ulema politici governanti
E magari incalzata da intellettuali formati alle moderne scienze umane mi sembra preferibile
A un finale alla muoia Sansone con tutti i filistei certamente molto cinematografico ma le cui macerie resterebbero per decenni a incontrare il terreno
Grazie
Grazie Martino
Comporta che unisce come dire la conoscenza
Accademica con la diplomazia vaticana
Con Martino prima di Natale
E con qualche altro collegano scatole che eravamo a Baghdad
A parlare con l'Ayatollah Lacchin che è rappresentante del grande folla Sistani
E lui insisteva molto anche molto teatrale sulla differenza dentro i musulmani ci dicevamo al quando parlate la violenza e musulmani
Intendete musulmani che uccidono gente nel sunniti e un uso umani che vengono uccisi che siamo noi
Che siamo riusciti una lettura un po'parziale ma che ci avvicinare
Prossimo relatore nasce dal fatto di questioni tematiche ora ci avviciniamo a questioni Conte Max ma soprattutto più geografiche
Do la parola Lorenzo villino che il fatto di musulmani che uccidono come dire messa nonché lui lo faccia come dire francamente sunniti equilibrato palline sunniti per bene perché no grazia ritrarre grazie del
Dell'introduzione chiaramente grazie agli organizzatori per per l'invito penso che il problema che hanno avuto tutti gli altri relatori di di prevedere dinamiche dei prossimi venti anni si è moltiplicato quando si deve parlare di
Il movimento jihadista del titolo forni fai piastra movimento giuristi in generale
Le difficoltà chiaramente per prevedere quelle che sono le dinamiche di un attore così complessa o sono sono estremamente complicate
Non perché in movimento jihadista non sia un attore razionale penso sia sbagliato in vederlo come un attore di razionale c'è una razionalità
Ma è una sanità diversa dalla nostra abbiamo un track record pessimo nel prevedere quello che possa essere il comportamento del movimento giurista dato per morto sette anni fa
E chiaramente redivivo e alla grande oggi
Ma anche perché comunque non è un un corpo mono cefalo abbiamo chiaramente un insieme di di attori spesso in contrasto tra di loro e quindi con le difficili traiettorie
Per quanto riguarda un movimento omogeneo non lo è
Quello che posso fare iniziare dal breve e pian pianino avvicinarmi a quello che potrebbe essere il due mila trentacinque vedere quelle che sono le dinamiche già solo fra un sei mesi e dal punto di vista movimento jihadista è già un cercare di di minare un qualcosa di molto molto complesso e quindi al Breda equa sono ottimista per una volta penso a una potenziale
Perdita territoriale del dello Stato islamico o addirittura scomparso dello Stato islamico massimo sei mesi forse voleva essere così preciso poi vengo citato uno stante chatta mouse diciamo che comunque ipotizzabile se le
Ci avviciniamo alla continua a portare la seconda sessione sono impossibili sfori verso i driver tematici e regionali che possono stabilizzare destabilizzare
Primo relatore di questa seconda sessione la professoressa grezza analisi
L'Università Bocconi di Milano nessuno è perfetto come dire anche se strana allo Stato derivata sbagliata
Ma trance techno ci parlerà
Appunto del fattore tecnologia ai quindici minuti
Prego
Bene grazie grazie a tutti grazie dell'invito
Microfono senza aspettare avviciniamo vicino al cento per cento allora si sente grazie il contesto diciamo preparato questa presentazione
Guardando alla prospettiva strategica del Mediterraneo due mila e trentacinque nella quotidianità
Quindi contrariamente a quello che ho sentito questa mattina che per me tutto nuovo e sicuramente importante come input per le attività che
Che svolgo
Per me parlare di mediterranee due mila e trentacinque nella quotidianità significa parlare dell'ambito micro significa riportare le questioni che di cui abbiamo sentito parlare questa mattina nella
Diciamo della possibilità di affrontarle e di governarle o quanto meno di provarla gestire quindi con un'ottica che quella diciamo che ho in Bocconi tutti sono perfetti
Aziendalista
Economista aziendalista ragionando rispetta il Mediterraneo con tutte le sue velocità mediterraneo del nord del Mediterraneo del sud
Ragionando rispetto al fattore tecnologia non tanto o non necessariamente nell'aria nera quindi cyber Space seppe terrorismo ma nell'area grigia che contraddistingue la quotidianità
Avremo delle slide ma non sono la in quindi io vado avanti il fattore tecnologia
Sono già si fa isola
Però pronto fare clic per vedere se andava la tecnologia vado avanti faccio la premessa intanto
Se no non vale Facci interrompo promozione
Proprio per capire dietro l'uso che stanno capitando tutto qui ecco ci
Prima
Benissimo
Stavo dicendo sulla il boccone concorso dal CONI
I fatti tecnologia
è nota a tutti che è un trend globale pervasivo irreversibile
Al pari di altre forze la tecnologia sta ridefinendo parto dall'economia globale parto dalle relazioni ma sta ridefinendo il modo in cui noi agiamo gli individui quindi da le aziende le situazioni e le singole persone
Per me la cosa interessante più stimolante quella del cercare di comprenderne il significato perché
è fondamentale per avere poi la possibilità di indirizza are in questa forza di cambiamento
Del nostro diciamo contesta attuali di quello futuro in un'ottica da poterne quanto meno
Indirizzare l'impatto e mitigare eventuali rischi questo è un elemento importante
Tecnologie che cosa sono le tecnologie sono tantissime le tecnologie emergenti di per sé sono per inerzia perdonatemi l'uso sinora ci qualche ingegnere informatico però io sono la prima quando però far funziona qualcosa non va
Le tecnologie di per sé non hanno un impatto a parte l'automazione non possono portare delle trasformazioni nel medio e termino lo fanno nel momento in cui vengono aggregate
Ci sono dei pilastri tecnologie emergenti che sono assolutamente interessanti rispetto a
La possibilità di
Guardare ad tanti di quelli che sono gli scenari di cui avete parlato questa mattina
Perché la cosa importante aggregarle tecnologia in modo tale da poterne
Utilizzare dal tuo
Creare delle applicazioni dei degli usi che possano indirizzare i trend con gli scenari
Posso usarlo se mi consenti modo intercambiabile le politiche piuttosto che quelli che sono i problemi quella che la quotidianità la tecnologia di per sé quindi secondo questa persona mia non è
Un fine ma è un mezzo un mezzo che in qualche modo va governato
La chiave di lettura per analizzarla passa attraverso il fatto che deve essere messi in relazione rispetto a un contesto di riferimento
Rispetto a degli utilizzatori che portano i propri valori in prima battuta
Chi sono influenzati ad uso della tecnologia e che quindi non ci sarà mai una relazione diretta di impatto ma sarà una reazione immediata dai valori degli individui le istituzioni che li utilizzano
Dagli usi che vengono fatti delle tecnologie e in un qualche modo anche da
Il modo in cui
Vengono utilizzate per orientare politiche piuttosto che i trend generali qua trovate sei cluster emergenti
Che sono all'ordine del giorno abbiamo in prima battuta intelligenza artificiale Parodi due a spenti come
La
Più o meno ma machine learning piuttosto che language processing che hanno degli impatti pazzeschi computer che imparano e continuano ad imparare senza avere un algoritmo che l'insegna farlo
Piuttosto che è la possibilità di interagire e di interpretare il significato di un input verbale da parte di una macchina che impatto
Piuma rammenti Deschamps quindi la realtà aumentata anche questo è un lei Hardy contenuto digitale che rende più efficiente
Quella che è una realtà uno spazio fisico e il modo in cui noi
Al interagiamo con lo spazio fisico per infrastrutture digitali qua potrei citarne tantissime forse quella curati di moda in questo momento la blocca cento
Quindi il superamento della logica di un'autorità di certificazione a favore di una certificazione debba una validazione dei dati
Decentrata da parte di soggetti che non sono governati Oslo qualche modo certificati da un soggetto pubblico dai soggetti istituzionali
Piuttosto che l'intervento Stense gli oggetti che diventano intelligenti quindi le ciminiere Dole con i sensori della
A
Della diciamo questioni legate all'inquinamento che interagiscono con i sistemi e dicono questa è l'emissione dice emendi pollution legato al già la produzione di cemento di questa azienda in questo momento
E la condivide e le possono anche diciamo ottenere informazioni
In il ritorno piuttosto che il trading printing che cambia o cambierà completamente il modo di fare manifatturiero
In Italia o robotica e qua trovate una serie di
Tecnologia non tratto nel dettaglio per motivi di tempo allora ho pensato di ragionare rispetterà tre degli scenari che sono stati introdotti stamattina quello che economico
Quello più demografico e quello più diciamo ambientale portandoli nella nostra quotidianità come dicevo prima e quindi analizzando le attraverso tre esempi per capire in che modo queste tecnologie possono essere comminate diversamente
Per indirizza are
Questioni quotidiane
Di oggi
Ma anche questioni attendere del due mila e trentacinque e che tipo di impatti o benefici possono portare ma anche qua gli elementi di attenzione di rischio possono diciamo
Ex post o può essere utile analizzare allora in prima battuta
Un elemento che per me è essenziale
Lo sviluppo economico oggi passa attraverso l'urbanizzazione
E passa attraverso l'organizzazione anche nel Mediterraneo duemila e venti e trentacinque ci sono stime che dicono che il sessantasei per cento dalla popolazione abiterà in città
Ce ne sono altre che dicono che sono cinquanta per cento altri dicono che settanta per cento sicuramente una cosa è certa nel mille novecentoventicinque
Solo quindi cento anni fa neanche solo il venticinque per cento della popolazione vivere in città
Che implicazioni a questo
Sul
Utilizzare tecnologie conoscere i fenomeni comportamenti e che implicazioni a questo nel lo scenario del Mediterraneo di oggi secondo tema importante le città non sono
Oggetto delle politiche di sviluppo delle politiche pubbliche
Nazionali o sovranazionali
Sono non sono prese in considerazione sviluppo economico lo si fa di solito per ridurre delle distanze rispetto a regioni che sono più indietro piuttosto che era regioni che sono più avanti
Il tema interessante che però è nelle città
Che si ragiona rispetto a i bisogni
Che in un qualche modo si definiscono gli scenari del futuro
E nelle città che maturano i trend
Ho
Gli elementi di influenza globale da un punto di vista culturale economico sociale tecnologico eccetera e nelle città perché nelle città i luoghi dove vivono le persone
Ecco allora quindi che possiamo parlare di Smart Cities che vuol dire tutto vuol dire nulla
Allora io faccio due esempi uno nel breve periodo e uno nel medio termine utilizzandoli le tecnologie che vedete lì ma le combinazioni di cui potrei parlare sono milioni milioni diverse perché gli usi
Che possiamo fare oggi della tecnologia che c'è ed esiste già sono infiniti
Allora posso parlare di una città del Mediterraneo del sud
Riprendendo temi di questa mattina con problemi di Walter management sanitario show
Allora con un satellite esistono dei progetti in Africa Sudafrica piuttosto che in Somalia eccetera dove io sono in grado di controllare la qualità dell'acqua dal satellite
Conte che una legge di questo tipo loro ingenti internet partenza eccetera
E con tecnologie più banali anche dal cellulare quelle che noi utilizziamo per per Tele comandare riscaldamento della casa al mare in montagna invece danno un input rispetto a bene la Queen cui nata Stoppani l'erogazione
Queste sono applicazioni attuali di oggi
Pietoso che posso parlare del futuro mi riferisco
Forse mi dice qualcuno a Mediterraneo del Nord e quindi Barcellona ma anche Tel Aviv
E parla delle sette inventarsi
Ancora una volta realtà artificiale Euratom è intatta intelligenza artificiale eccetera quali sono i benefici allora
Posso parlare di benefici diversi quale cito solo due perché poi come vedrete Nemi altri esempi ne citerò altri ma sono
Poi parametrizzata il contrasto sono benefici e rischi che valgono un po'per tutto andare in questa direzione oggi
Più su problematiche attuali o più di sviluppo e tre quindi tre torri future significa avere in mente diverse cose uno
Oggi queste tecnologie ci consente una maggiore conoscenza dell'ambiente e di quelli che sono i bisogni
Giancarlo prima parlava del trend in termini di demografia bene qua possiamo entrare nel dettaglio del chi sono le persone che ci sono oggi e che ci saranno in futuro
Secondo elemento abbiamo però bisogno di ragionare su un diverso ruolo della regolamentazione
Più fluida in grado ad esempio di cogliere i nodi essenziali senza ingabbiare perché non è coerente rispetto al lo sviluppo di questa tecnologia
Dobbiamo quindi essere in grado di
Interagire con modelli non parlo di framework perché già sono ingabbiati ma con dei nodi aperti trasparenti in grado di fare la differenza
Parliamo di Mediterraneo e quindi parliamo anche di impatto sul mercato del lavoro
Impatto nel breve è sicuramente una percezione di perdita di posti di lavoro per i lavoratori non qualificati ma ci sono tantissime opportunità di sviluppo per i lavori qualificati anche sì provengono da un fenomeno minato migratorio
Mi fermo quindi su questo secondo esempio il fenomeno migratorio
Ho preso queste foto da vuol Food Program con cui
E quindi esistono già tantissimi uso delle tecnologie per il tracciamento ma tendere per l'empowerment consentitemi di essere un minimo provocatoria sulla parte di empowerment
Tracciamento e l'OSCE short Charms tracciamento e oggi tracciamento è sostanzialmente
Gestire i barconi e l'emergenza tracciamento è sapere chi arriva
Tracciamento però significa anche oggi avere chiaro che servizi erogare a chi sapere se li eroghiamo le persone giuste o se qualcuno se ne sta approfittando
Tracciamento oggi significa
Guerra Wols tracciamento oggi significa in gesti vuol dare un appiglio Lina qualcuno
Che resta nello stomaco attivata di enzimi dello stomaco e ci dice tutto su questa persona non solo per scopi di scelto falliti di Scholes così come vengono usati oggi ma ci dice qualsiasi cosa sappiamo immediatamente dove sono
Questo pone un altro tema che non ho trattato prima tampone in tema di natura etica
E fattibile non è fattibile pone un tema ancora una volta di regolamentazione anche in sanità per non parlare del fenomeno migratorio si può oggi utilizzare un ingente si vuole
Per fare attività di trattamento e cura o tutela della salute
Però significa anche avere chiaro il a chi vanno in mano queste informazioni chi le governa chi le gestisce
E quindi un tema di protezione sicurezza eccetera ci sono degli è sperimentazione che vanno in questa direzione e degli usi che possono essere estesi n politica
Vado sul terzo ed ultimo scenario ambiente ed ecologia se n'è parlato in chiusura della mattinata
Oggi ci sono dieci milioni
Di tonnellate di plastica in mare
Ok se n'è parlato guardiamo al mare nostro ma anche da questo punto di vista ci sono i progetti che vedete qua che un anche italiano tra l'altro
Che recuperano la plastica l'attrito curano la trasformano in bobina e la utilizzano per
Fare degli oggetti con le stampanti in tre D
Allora parlo di se volete tecnologie più tradizionale della robotica detriti printing eccetera
Ma parlo anche di tecnologie che ci consentono
Di
Lavorare su riduzione dell'inquinamento come beneficio ma neanche di elaborare rispetto a nuovi business di riciclo
Della materiali che possono creare anche nuove capacità di fare
Questa tipologia di attività quindi non saranno più lauti sarei più fare out sourcing delle Wess management in Germania in altri posti ma si possono fare delle piccole fabbrichetta che fanno questa attività direttamente sul posto di mare
Ragionando in ottica di rischi o di potenzialità sono i temi sono quelli della Rino crescita occupazionale significa spostare queste persone verso le coste
Ma se ci pensiamo si dice che l'urbanizzazione un fenomeno che passa attraverso le coste quanto meno nel sud-est asiatico e così anche nel Mediterraneo l'abbiamo sentito stamattina se si passa a dirlo
Professor raddoppiamento del Canale di Suez le città costiere saranno le città del futuro
Non devono però essere progetti di
Limitata portata quindi piloti fatte da una singola formazione deve esistere una Rete e quindi fare maschili capacity
Chiudo quindi nei miei quindici minuti compresa la l'interruzione per versò delle il
Co
In tal senso la tecnologia
Come dicevo prima
è
Una forza globale
L'impatto
Si manifesta nel futuro
Cosa significa che abbiamo un po'di tempo per prendere delle decisioni buone oggi che potranno avere un impatto sul futuro questa transizione va però gestita e va gestita
In un'ottica di capacità di cogliere quelle che possono essere le sfide del sapere
Che cosa si può le gotico non gli americani non quali mestieri dobbiamo lasciare andare a tre sviluppare di nuovi non è a costo zero cioè del valore che viene distrutto ma l'importante che la somma di valore generato sia superiore a uno e non è zero
C'è un terzo tema questa cosa oggi passa attraverso il
Sviluppare conoscenza
Il programma spaziale degli anni sessanta no anche prima
è costato
La metà del Pilar americano oggi significherebbe ottanta milioni di dollari dice Obama in questa intervista di Wired
Oggi non si investe ottanta milioni di dollari in America ma in nessun Paese proporzionale del PIL nello studiare come la tecnologia è una Global force che impatta sul futuro
Non solo non li investe il pubblico l'inverso dei singoli soggetti
Privati
Fondazioni individui che hanno degli interessi particolari quando parla di particolare non parla necessariamente di negativo ma parlo di interessi specifici che non possono necessariamente portare a l'impatto potenziale sulla società
Un'ultima battuta chiedo con aperto digitali
Non equivale a a portare a casa degli impatti perché è un mezzo e non è un fine l'impatto non è lineare non lo sarà mai l'impatto sul Mediterraneo così come nella nostra società
Passa attraverso un'analisi di diversi elementi i valori delle persone
Prima mi sono soffermata solo sul tracciamento all'apparato dell'empowerment immigranti di oggi Sonia residenti di domani e hanno una spending appassiti
Conoscerne le preferenze significa sapere come farli a ritornare nel loro Paese ci vogliono tornare o sapere che cosa vogliono da noi nel due mila trentacinque più avanti i valori gli usi delle tecnologie
E non da ultimo i comportamenti di tutti i soggetti stakeholder coinvolti grazie
Al Segretario molto stimolante come come presentazione e per il ritardo tecnologico
Come dire mi ha fatto ricordare quando alcuni anni fa
Un comandante dei ROS doveva venirmi a trovare in Cattolica non trovando parcheggio io gli dissi Bema c'è la Polizia di Stato davanti parcheggia come lo dissi la macchina si Huppert piuttosto che parcheggiare della polizia la la che si è suicidata perché perché
Abbiamo il nuovo invece come detto diamo a casa con
Marco Lombardi il professore della nostro Ateneo che ci parla di social media e radicalizzazione nei suoi quindici minuti
Capra sembrava letta per la DC Corona
Una voce non la slide guardate me volevo fare un servizio di mano leggiamo infatti lo vuole difendere con Obama
Dissensi con Obama annoierò con con l'amico Thaci se voi l'altro giorno lo faccio io corti porto quello contarci
Chi è più divertente
Partiamo dal dal Mediterraneo il tema venti trentacinque Mediterraneo eh
All'oggetto di tutti gli esercizi di scenario dell'ultimo paio d'anni e non li avrete avuti tutti sotto le mani perché Intelligence di mezzo mondo stanno facendo 'sta roba
E e lei punti interessanti che emergono dal quale parto sono quando enucleate gli le tendenze di scenario per nordafricani e Medio Oriente sono tutti macro trenta di questa Regione vanno nella direzione sbagliata affermazione
Degli americani proprio in queste in questi modi quindi non necessariamente veritiera anzi
Due driver in particolar modo sui quali tutti si concentra o da una parte e quello dei meccanismi l'attrazione del terrorismo che vengono identificati nelle varie analisi come
Ragione delle tensioni etniche religiose fattori psico sociali che li determinano ma anche i bisogni di appartenenza
Bisogno di risposta alla vera domanda di avventure successo
Perdita di legame con la propria comunità di origine soprattutto per i giovani e mancanza di opportunità espulsione dal mainstream socio-culturale questi sono i fattori elencati nei diversi scenari
Dell'Inter registi mezzo mondo accanto a questo l'altro tra i perché trovate
E quello della tecnologia vista come arma a doppio taglio una tecnologia che facilita il terrorismo per comunicazione reclutamento e logistica una tecnologie che facilita il controllo da parte
Delle istituzioni il cui risultato è produrre una progressiva G decentralizzazione delle organizzazioni terroristiche una loro polverizzazione che vista come un problema che pone domande di Canterini
Diverse per il futuro questi sono i driver di tutte le le intelligenze infatti rispetto alla nostra area
C'entrano il problema soci al Media quindi tecnologie e radicalizzazione che affronto partendo da spetti molto spicco di non farlo grandi scenari mi concentro su questi tre due driver
Perché sto cercando voglio fine faccio il metodo Ologu faccio solo chi si occupa di piccole cose
Anche perché in questo momento occuparsi delle piccole cose son quelle che generano più problemi sostanzialmente una piccola piccola cosa che ci crea il problema quotidiano con effetti dirompenti per l'intero sistema
Sottolineo alcuni aspetti allora per i due temi tecnologie radicalizzazione tecnologie tra le tante cose sottolinea da sottolineare a me interessano in particolar modo la rapidità dello sviluppo che hanno avuto e parlo delle tecnologie
Della comunicazione in particolar modo
Che hanno una conseguenza agli affetti gli effetti inattesi del loro uso nessuno degli effetti
Previsti per le tecnologie e sta o attualizzati da queste tecnologie era stato previsto da chi l'aveva inventati no a cominciare dalla storia del telefonino
Quindi c'è una scoperta dell'uso delle tecnologie ma mano queste essi
Diffondono sul territorio una diffusione tra la gente che un altro uno mezzo di compressione importante che ha degli effetti incredibili soprattutto per quelle della comunicazione
La mobilità virtuale che ci viene offerta dai telefonini è il presupposto alla mobilità reale
Ok cominciare a frequentare il virtuale prendendo degli atteggiamenti nel virtuale oggi finisce nel reale e questo apre un problema teorico al quale arriviamo dopo
Altro aspetto che sottolineo delle nuove tecnologie la rapida attualizzazione della realtà
Dobbiamo prendere decisioni in pochissimo tempo e queste decisioni non spettano solo a chi ha il diritto di prenderle maschi ma
Vengono coinvolti nella domanda di presa di decisioni o si sentono coinvolti nel poterle prendere
Tutti i quali partecipano il circuito tecnologico
E questo è un grosso problema
La democratizzazione uso parole riproposto forti la democratizzazione i di tecnologia e così pervasiva e così rapide così diffusa e crea un problema nella governance di dei fenomeni che stiamo affrontando
Queste tecnologie hanno un impatto sul comportamento certo ma non solo hanno un impatto fondamentale sul modo di pensare la realtà
Questo è quello che dobbiamo metterci in testa non cambia di comportamenti i comportamenti sono la conseguenza del cambiamento di vedere la realtà che queste tecnologie stanno stanno portando le tecnologie sono
In fondo non uno strumento della radicalizzazione possiamo anche cominciare a considerarle una causa della radicalizzazione
In fin dei conti quando guardiamo al all'UE bene ma lo vende prendiamo i sociali cui parliamo sono circoli chiusi che si strutturano in circoli chiusi non per adesione alle idee
Ma per la partecipazione al Circolo è si sceglie la rete non l'idea che la contraddistingue in questa
Benedetta benedetta Rete e questa è la loro caratteristica
Quindi è dentro alla logica della radicalizzazione il paradosso dell'esplosione di disponibilità offerta dalle tecnologie va a finire in una loro necessaria iper
Semplificazione in circoli sempre più chiusi indipendentemente dalle idee che vengono proposte issate
Quando voi andate a studiare il sociale
Ma voi capite se c'è un leader con la rapidità con la quale si dall'Aic non per la risposta che viene data la rapidità che dall'Aip ogni due birre indette conto che come fa questo nel giro di cinque secondi si riempie di laica
Chi ha letto così rapida e nessuno l'ha detto lui
è l'adesione alla partecipazione alla Rete non al contenuto della Rete
Questa è una caratteristica fondamentale che
Dimentichiamo tutto questo crea incertezza a tutto questo cambia il mondo il mondo non è più diacronico il mondo Essien cronico
Che è l'effetto di queste tecnologie e quello della
Sin cronicità del mondo i paradigmi scrive saltano il paradigmi della radicalizzazione sono saltati tutti signorine abbiamo
Siamo partiti dalla vecchia idea
Diacronica se facciamo la storia per cui cominciamo si radicalizza di moschea si radica Lizzano
Si radicalizza l'in prigione si radicalizza ma sul web
Poi si radicalizza moda per tutte contemporaneamente dappertutto questo è il dato che stiamo che stiamo vedendo
Cioè si finisce lì attraverso una pluralità di percorsi sufficientemente indipendenti tra di loro che comunque hanno il medesimo il medesimo risultato
Tutto questo in enorme esplosione di incertezza non andiamo governare l'incertezza o meglio noi diamo dei contributi per poter governare governare l'incertezza mi spiace ma io Lolo lo lo ripeto
E il più grosso attacco terroristico che abbiamo subito è stato quello di Torino del tredici giugno per effetto del già poche palle quello è lei e il risultato e non è togliere i vetri per terra che risolve il problema
La questione la questione non è
La ragione per cui gliele effettuo
Una un attacco terroristico e tale per gli affetti non per le cause che lo generano me ne frega delle cause le cause a me interessano per cercare di prevenirla intervenire
Prima
Ma io devo gestire gli affetti
Allora che sia nato da un venga qualunque quello di Torino è un problema che mi devo che mi devo porre ed è un problema sulle quali mi istituzioni devono ragionare perché questo mantra del non fare paura la gente un mantra pericolosissimo
Nel momento dell'incertezza la gente oggi non sappiamo ha bisogno chiede informazione signori dobbiamo parlare con la gente come istituzioni immediatamente dopo trovino il web si è riempito di parvenu che vendevano corsi super cosa fare in caso l'attacco terroristico ma dai ci si sta prendendo per il sedere ma è una risposta funzionale al bisogno della gente dovuta al ritardo della comunicazione istituzionale
La teoria lo dice rumors aumentano quando la comunicazione istituzionale non risponde un bisogno
è un dato di fatto quello genera vulnerabilità ciascuno spiega che cosa fare
Comportamenti differenti laddove dovrebbero essere coesi vulnerabilità complessiva per il sistema non dico che si debba andare a spiegare cosa fare in caso attacco terroristico
Perché non ragiono sulle cause ma ragiono sugli affetti il posso spiegare che cosa andare a fare se
Ci si trova in una certa condizione che indipendenti dalle cause nel percorso di comunicazione e di treni
E di training che vado che vado a fare
Tutto questo ci porta ha necessariamente a aprire nuovi strumenti ve lo ricordate partiamo da un primo requisito soggettivo
Quota Hewitt in forma
Quota riuniti in Fauré il primo malgrado il titolo in inglese poco il primo video un anno e mezzo fa se ricordo bene
Che fare tutta mento per i francesi non ci sono i tre francesi che prima Procioni parla passaporti poi uno alla volta dicono tutte mi hai conosciuto tour vieni con me a combattere eccetera
E quello che sta al centro che si è fatto saltare un anno fa in un camion bomba
Il quello che chiesta in centro è un tipo con la barba la bandana il kalashnikov o alla spada dell'Islam dalla di qualche guarda dritto in macchina barbone barbone nero
Allora signore se qualcuno di voi qualcuna di voi non si è sentita per la di Lapo Han
Guardandolo in faccia se qualcuno dei signori non si è sentito di poter vivere l'avventura di Sandokan
Non sta facendo il lavoro giusto in questo momento
Allo stesso modo
Se guai se entrano dopo una il tre decapitazioni nessuno di voi si è sentito annoiato che palle la terza decapitazione e con un po'di voce Rismondo una
Cercato di vedere fino in fondo la bruciatura del pilota Giordano una rappresentazione alla Ginger Rogers Fred Astaire un teatro costruito
Bellissima malgrado sia veritiero l'esito anche lui non è al posto giusto che cosa sto dicendo
Sto dicendo che il primo requisito per capire come va al mondo del terrorismo e pensare da terroristi se non riuscite a uso parole brutalmente forti a
Gioia ma
A diverso
E in pratica mente quei messaggi difficilissimo fatto una fatica a vedere l'invito del macello avaria signori secondo me tra il peggio in assoluto dello e dell'ultimo tempo ma se non riuscite a vivere in praticamente a sentirvi col sangue dosso sentirvi non l'odore
A a sentirne a comprendere le ragioni non acquisirete mai la informazione necessaria per comprendere che cosa sta dall'altra parte
Requisito principale pensare da terroristi
Secondo requisito conseguente siate schizofrenici
Pensare da terroristi significa empatia per raccogliere informazione
Dopodiché saltate fuori da quella pelle riacquistate i vostri valori perché in nome dei valori definite il vostro processo d'azione siate terroristi per comprendere il loro modus operandi raccogliere informazione
Abbandonate quella pelle nella vostra schizofrenia per definire in funzione dei vostri valori dei nostri valori e mi trovo molto corrente con quello che Giulio diceva
Intuì nostri valori qual è il percorso d'azione che dobbiamo intraprendere perché non c'è questione giustificare bene o male c'è questione di Intelligence e di capire empatia potrei citare Weber sulla impatti evidentemente finché voglio
Ultimo punto requisito il requisito oggettivo ci mancano le teorie per comprendere questo mondo perché perché siamo vecchi
Ci mancano le teorie abbiamo bisogno di di teorie perché siamo vecchi perché sono un migrante digitale come buona parte di voi qui mentre dall'altra parte sono nativi digitali
Ragazzi abbiamo dodicenni tredicenni quattordicenni che becchiamo con la bomba nello zaino nota novembre scorso in Germania o agli ultimi arresti
Via di seguito allora qual è il problema il problema è che
Noi viviamo ancora una ditta sequenziale quando questi ragazzi vivono una vita che non entra esce dal virtuale non c'è la differenza tra virtuale reale con la mia nipotina che ha otto anni
Qual è la cosa e lì per connettività costante questa è la loro vita
Per cui tutte le teorie di identità Pasa il ricomposte tutore son delle palle costruite interpretando con la realtà come noi pensiamo ancora che sia perché è il meccanismo che ci dà sicurezza
Perché la cosa più terrificante per ciascuno di voi Abu e abbandonare
Un modello interpretativo della realtà quello al quale siamo in curati invece dobbiamo abbatterlo purtroppo ci manca la teoria e non abbiamo tempo di aspettare la mia nipotina che se anche limiterà la turca in producendo un bellissimo
Emas master Peace giovanissima a otto anni ne abbiamo ancora troppo tempo da aspettare perché la minaccia rilevante
Deve deve continua ma dobbiamo mettere insieme queste cose riprendo le parole che
Aveva aveva detto Pansa ci occupiamo di socialmente Intelligence socie media Intelligence uno strumento non è una bacchetta magica io credo molto meglio nella lì un impero dobbiamo ricomporlo
La magari ci avete letto supino osi so che
Quello che noi chiamiamo digitali un mente
è questo indirizzo sul quale si sta andando
Quindi la social media Intelligence è uno strumento che ci permette di leggere nel web ma utilizzando nuovi paradigmi interpretativi di come il mondo sta andando e di come le persone agiscono in una realtà che è fatta da quello che la collega a
Descritto poco fa
Per la quale si solo ma il mio cane ai infilato un CIPE dietro all'orecchio fra poco tutti evidentemente
I sinti verranno un microchip da qualche parte perché dagli studi sul potenziamento delle combattente in guerra a la riabilitazione di chi ha avuto una paresi questo poi è risultato essere tutti
Microchippati non per tornare l'anno alla normalità ma per aumentare le possibilità sempre stata questa
La storia allora se questa è la prospettiva dobbiamo cominciare a ricomporre la in termini metodologici in termini operativi perché studiare queste
Piccole cose nella loro singolarità ma nella loro reti con la Rita che ci aiuta a fare Intelligence cioè quello che chiamo io prevenzione grazie
Grazie grazie Marco sempre molto convincente con me come sempre
Abbiamo adesso Martino diversi che affrontava il disco spinoso sul discorso del
Rinnovamento del discorso religioso nel nell'Islam Martino
Bene
Grazie tante per questa stimolanti Simo incontro stamattina è stato evocato più volte la questione dell'Islam io se avesse la risposta a cos'è il significato storico dell'Islam per esempio che cos'è il significato teologico
Dell'Islam probabilmente non sarei qui
Farai già in in altre sedi ma e qui nell'in questo e questo incontro vorrei limitarmi soltanto a trattare l'Islam come un fatto o ma li musulmani come un fatto con cui noi
Saremo sicuramente chiamati a confrontarsi ad avere delle relazioni possibilmente positive si di qui al due mila trentacinque e possibilmente anche oltre visto che questa religione esiste già da mille quattrocento anni
Stato evocato anche la differenza tra sunniti sciiti su questo adesso non entro nell'in con nel testo che avevo preparato anche per restare poi nel tempo che
è stato assegnato poi magari si potrà
Sicuro Consiglio pare dopo
Allora
Rinnovamento del discorso religioso questo tema da un lato ha un'origine molto contingente che si può addirittura datare a un giorno la data il primo gennaio due mila quindici quando
Il presidente egiziano ha ben fatta Assisi ha parlato in un discorso di una rivoluzione religiosa auspicando appunto un rinnovamento del discorso religioso islamico
La formula avuto grande successo in Egitto fuori dall'Egitto
Sollecitata per usare un eufemismo dal Presidente sì sì
La moschea universitaria Lhasa si è attivata per questo rinnovamento anche la visita del Papa in Egitto almeno per la sua parte diciamo islamica si inserisce in questo inedito attivismo a livello internazionale
Anche altri Paesi come il Marocco la Giordania non sono stati meno prodighi di dichiarazioni e conferenze però arriviamo qui il ventuno maggio scorso a Riad al discorso nuovamente dissi sì
Alla presenza del re saudita e di Trump dove ha parlato addirittura di una correzione del discorso religioso che tolga al terrorismo il proprio fondamento vi dirò ideologico
Abbiamo però capito che in quel discorso c'era anche un riferimento molto concreto alla al Qatar
E dire tutto quello che seguito questo ci fa capire che
Questo appello al di là dei convincimento personale che può essere sincero del presente egiziano
è fortemente condizionato dal contesto geopolitico
E questo contesto per come si stanno mettendo le cose sta riproponendo la più classica delle alleanze tra arrabbia saudita e Stati Uniti che non è
Storicamente favorevole a un rinnovamento del discorso religioso perciò dal punto vista contingente questo può sembrare un tema già vecchio
Però nonostante questo credo che in realtà sia un tema che
Pervade strutturalmente il mondo islamico e quindi che al di là della contingenza geopolitica di questo
Momento sia
Un tema che esista almeno da due secoli a questa parte del mondo musulmano e quindi che probabilmente ci accompagnerà anche nel nel periodo che ci attente
Allora rinnovamento discorso religioso si può anche pensare a un sinonimo il sinonimo eh riforma
La parola riforma è stata introdotta nel nel classico islamico a partire dall'ottocento per effetto della pressione coloniale
In questo contesto nel contesto della penetrazione europea
Non erano molti a pensare che l'Islam potesse o dovesse essere riformato
Molti ulema non lo pensavano perché allora andava benissimo la struttura del della cultura islamica dell'edificio la cultura islamica che avevano ricevuto dal Medioevo
E non lo credevano certo mi amministrato euro europei o le nuove élite occidentali esatte per cui l'impresa era già votata al fallimento
E fu un merito di alla strani ed il suo discepolo Abdul soprattutto di dare cittadinanza questo concetto di riforma anche se con un'ambiguità fondamentale su cui adesso non posso entrare per cui la riforma è stata presentata come
Un ritorno alle origini perciò i discepoli gli abusi sono divisi in due un campo più secolarizzato e modernizzando te è un campo invece
Che finito per abbracciare la posizione dei salafiti
Un po'come la destra e sinistra italiana se vogliamo ma non posso entrare
Ora Abbado è vero che ha finito la sua carriera come Gran Muftì di Egitto
Ma nonostante questo non è riuscito veramente a penetrare le istituzioni religiose Abdou scriveva alla fine la sua vita
Sì io una qualche parte del vero sapere l'ottenuta solo dopo aver passato dieci anni a spazzare via la spazzatura di a Lhasa dal mio cervello e ancora non è pulito come vorrei
Questa antipatia era ricambiata e ha fatto sì che di fatto il movimento riformista
è rimasto costituito da persone isolate non è diventato una scuola dominante e verso gli anni Cinquanta aveva esaurito la propria sfide spinta
All'epoca la cosa non colpi quasi nessuno perché era al il tempo della inevitabile secolarizzazione del mondo del disincanto amento del mondo e quindi anche i nuovi leader nazionalisti arabi come per esempio Bourguiba
Erano convinti che le istituzioni religiose islamiche fossero giunta al capolinea anche se non lo dicevano esplicitamente però di fatto le hanno lasciate morire
Come Bourguiba in Tunisia come in Libia Gheddafi come incide in Iraq come in Algeria
Il risultato quindi da ultimo di questa
In
Prima fase di riforma che la riforma ha distrutto le autorità religiose tradizionali ma non è riuscita a sostituirli nulla
Si è creato un vuoto
Questo vuoto seconda fase
è stato colmato da cosa è stato colmato da altre ideologia religiosa incerto non dai funzionari dei ministeri degli affari religiosi che sono un po'anonimi ma diciamo che questo vuoto spiega in parte insuccesso dei fratelli mussulmani di movimenti salafiti
Che nascono entrambi al di fuori del circuito degli ulema tradizionali
Perché si propongono di superare la l'idea del fondamentale degli ulema è che per accedere ai testi serva avevo studiato servono a Scola Scip invece i salafiti dicono sia Cile testi direttamente i fratelli musulmani dicono che più dei testi conta l'attivismo conta l'azione
Effettui questo questo suo discorso religioso islamico di oggi quindi terza fase è eclettismo queste correnti si fondono si confondono e producono affermazioni contraddittorie due esempi minimi
A dopo la proclamazione del pseudo califfato di insista esce
La risposta normale degli ulema presento dello share della sala è stata il califfato non è richiesto dall'Islam non è una questione di fede è una questione di organizzazione politica un tempo sia fatto questo modello oggi siamo sono altri modelli migliori
La cosa l'ironia della storia è che questa teoria è stata sostenuta per la prima volta nel mille novecentoventiquattro da uno studioso di a Lhasa che per aver detto questo è stato cacciato dall'università
Che alle abbia Raisi oggi questa stessa teoria viene utilizzata dall'OSCE farà a zero
è diventato il discorso mainstream altre esempio
Il teleferica attore egiziano Al Qaradawi ora dichiarato terrorista dalla riso dita
UDC fatale terroristi è un punto di riferimento alla fratellanza musulmana quindi estrae esterno al mondo degli ulema ma lui stesso sì insiste molto sul fatto che un ulema
Che ha studiato a Lhasa e si propone con un punto di riferimento c'è una marcia in via e usa la parola finita
Per i musulmani contemporanei quindi adesso abbiamo un grande eclettismo un grande che etilismo e una grande conflittualità
Di cui l'esempio più evidente il la pratica del TAC FIR quindi di questa dichiarazione di mi scadenza
Che ha ricominciato dagli anni Ottanta e Novanta in avanti cosa vuol dire vuol dire che il mio modo di essere musulmane così diverso ormai del tuo che non riesco più a riconoscersi come membro della stessa comunità
Questo situazione che naturalmente rivolte arabe e poi da esce hanno amplificato ulteriormente
Però probabilmente
Con dai se siamo arrivati all'inversione di tendenza e questo appunto è la prima parte diciamo della
Della previsione cioè siamo arrivati uno spartiacque dopo la proclamazione
Dello pseudo califfato distanti hanno deciso di riprendersi in mano la religione non possono più permettersi di lasciarla in mano a movimenti transnazionali che non controllano
Secondo ma è spero di non sbagliarmi questa volta questa svolta è strutturale e determinerà gli anni a venire
Assisteremo perciò nei Paesi arabi e islamici a un crescente interventismo statale per definire i contenuti della religione pratiche ammesse chi può parlare e non li sanno chi non è autorizzato a farlo
Quindi un processo di re istituzionalizzazione dell'istante
Che in fondo presenta non pochi paralleli con quanto sta avvenendo in Europa
Anche noi stiamo istituzionalizzando l'Islam stiamo cercando di creare una chiesa
Non si umana in modo usato ovviamente in modo improprio il termine perché il nostro sistema di diritto di libertà religiosa funziona bene se a che fare no se non proprio con una chiesa almeno comunque una comunità come quella dei protestanti quanto meno diciamo
Pensiamo all'Algeria l'Algeria ha vissuto la questione jihadista e Nantes in anticipo sugli altri Paesi è arrivata questa conseguenza del Governo sponsorizza un certo tipo di religiosità che mista in parte rilievo arcaica in parte addirittura salafita in parte riformista in parte Sufi in funzione anti jihadista
Qui io mi sento di essere abbastanza tranquillo dire succederà questo quello che non so e se questo tentativo di restituzione all'ideazione avrà successo o no cioè se è questa
Istituzioni ricrea saranno in grado
Di
Produrre un discorso religioso che sia credibile per i musulmani
Perché ci sono un sacco di problemi prima di tutto
Il problema che queste istituzioni non pratica una rottura epistemologicamente lettura dei testi quindi di fatto usano
Lo diceva giallastra abusare dello studioso egiziano usano gli stessi testi e leggono gli STIR nello stesso modo anzi no non esiste leggono nello stesso modo
I testi rispetto al fondamentalisti solo che
Anzi opera una selezione diversa di testi e si astengono dal trarne alcune conseguenze
Chiaramente questa posizione è una posizione debole
Inoltre sono fortemente condizionati al potere politico come si è visto che la crisi catara ravviso dista dove le istituzioni religiose si sono divise e non
Tra riformisti conservatori come pensiamo noi ma tra
Secondo l'agenda politica dei Paesi in cui vivono
E questo ovviamente le rende poco credibile agli occhi dei
Dei tre Comuni fedeli
Nonostante questo è vero che queste situazioni hanno una percezione reale del rischio di implosione del mondo musulmano che si sta dicendo
E qui un piccolo ricordo personale restando nel tempo concesso il febbraio avuto punto l'opportunità di far parte della Commissione del Vaticano che è stata del Pontificio Consiglio per il dialogo che è stata inviata a Lhasa per riprendere
Appunto i rapporti diplomatici è tra l'altro su un tema un po'delicato la violenza religiose gli over modestamente avrei preferito Balai Maria nel Corano che era meglio più tranquillo invece
Asafa voluto che si parlasse di violenza religiosa
Ha un grande cordialità tappeto rosso te biscotti
Immagini di a Lhasa collaudata della Fondazione per vedere che sono lì da più di mille anni eccetera
Però
Alla fine la domanda io me Beha ponevo cioè la buona volontà c'è ma riusciranno a creare un discorso rivolto alternativo oggi a dirlo
Che sia percepito come credibile edifici ed efficace
La domanda ce l'ho però nonostante questo credo sia più saggio scommettere su questo processo dire istituzionalizzazione dell'Islam cercando di interloquire con esso quindi cercare di in entrava il rapporto con queste istituzioni
Cercare di trovare all'interno di queste istituzioni quelle realtà che sono in realtà che sono veramente interessati a uno rinnovamento può magari con qualche
Riserva piuttosto che dichiarare perduta la causa e accomodarsi dietro calcoli puramente
Utilitaristici per farlo però dobbiamo capire come funzionano queste istituzioni quindi per esempio il loro linguaggio che archeologico che e giuridico che è un linguaggio che è difficile per noi da penetrare
Però raccomanderei di non
Dimenticarsi di preparare un piano B nel caso in cui il tentativo di ora istituzionalizzazione fallisca gli ulema siano liquidati come funzionari governativi
Qui si vada allo scontro diretto fa
La galassia fondamentalista e i musulmani più o meno secolarizzato incidentalità atti chiamiamoli un po'come vogliamo e in questo caso meglio non farsi illusioni perché non sarà l'Arabia Saudita a controllare per noi il gioco
Dal punto di vista dello studioso un confronto diretto tra queste due anime che ci sono nel mondo islamico contemporaneo sarebbe forse preferibile
Come studioso ma tutto sommato una transizione a piccoli passi guidati da questa coppia tradizionale ulema politici governanti
E magari incalzata da intellettuali formati alle moderne scienze umane mi sembra preferibile
A un finale alla muoia Sansone con tutti i filistei certamente molto cinematografico ma le cui macerie resterebbero per decenni a incontrare il terreno
Grazie
Grazie Martino
Molto che unisce come dire la conoscenza
Accademica con la diplomazia vaticana con Martino prima di Natale
E con qualche altro collegano scatole che eravamo a Baghdad
A parlare con l'Ayatollah Lacchin
Che è rappresentante del grande folla Sistani
E lui insisteva molto anche modo teatrale sulla differenza dentro i musulmani ci siamo al palo parlate la violenza e musulmani
Intendete i musulmani che uccidono gente nel sunniti e un musulmani che vengono uccisi che siamo noi
Che siamo riusciti una lettura un po'parziale ma che ci avvicinare
Prossimo relatore nasce da un fatto di questioni tematiche ora ci avviciniamo a questioni tutte materno su tutto più geografiche
Do la parola Lorenzo villino che il fatto di musulmani che uccidono come dire ne sa nonché luglio faccia come dire personalmente sunniti equilibrato palline sunniti pervenendo a canone grazie grazie grazie mille
Dell'introduzione chiaramente grazie agli organizzatori per per l'invito penso che il problema che hanno avuto tutti gli altri relatori di di prevedere dinamiche dei prossimi venti anni si è moltiplicato quando si deve parlare di
Il movimento dice di stare il titolo forni fai te aspra movimento giuristi in generale
Le difficoltà chiaramente per prevedere quelle che sono le dinamiche di un attore così complesso sono sono estremamente complicate
Non perché in movimento jihadista non sia un atto e razionale penso sia sbagliato in vederlo come un attore di razionale c'è una razionalità
Ma è una razionalità diversa dalla nostra abbiamo track record pessimo nel prevedere quello che possa essere il comportamento del movimento giurista
Dato per morto sette anni fa e chiaramente redivivo e alla grande oggi
Ma anche perché comunque non è un un corpo mono cefalo abbiamo chiaramente un insieme di di attori spesso in contrasto tra di loro e quindi con le difficili traiettorie
Per quanto riguarda un movimento omogeneo non lo è
Quello che posso fare iniziare dal breve e pian pianino avvicinarmi a quello che potrebbe essere il due mila trentacinque vedere quelle che sono le dinamiche già solo fra un sei mesi e dal punto di vista movimento jihadista è già un cercare di di minare un qualcosa di molto molto complesse lo
E quindi al Breda equa sono ottimista per una volta penso a una potenziale
Perdita territoriale del dello Stato islamico o addirittura scomparso dello Stato islamico se non sei mesi forse non voleva essere così preciso poi vengo citato nonostante chatta mouse
Diciamo che comunque ipotizzabile se le sul breve potenzialmente e quindi una serie di di dinamiche più di tipo geografico c'è una dispersione
Una parte chiaramente di quello che è la colonna dello Stato islamico già soprattutto
La parte Battista i comunque i suoi siriani iracheni rimarranno in quello che è il territorio i territori dell'ex califfato che chiaramente non diventeranno una Svizzera ma rimarranno un territorio
Socialmente e politicamente altamente instabile quindi ritorneranno a fare quello che facevano magistralmente dieci anni fa cioè essere una
Una forza in sorgente
Estremamente letale difficile dire poi quanto capace di organizzare coordinare o perlomeno incitare attacchi al di là del territorio siriano iracheno inclusi un accidente di questo magari ne parlo fra un minutino
Una seconda dinamite geografica è quella del del
Esodo mini esodo nei territori confinanti all'ex califfato e quindi penso a Paesi come in Giordania
Come Libano ma direi forse in particolare come Turchia
Paese che penso sia partitamente preoccupante mentre la dinamica politica nato Paese nato e via dicendo ma paese che penso abbia una serie di difficoltà nel contrasto alla
Allora questo potenziale esodo da tre per il fatto che già ospita una presenza importante di network jihadisti legati all'ISE somma serie di altri gli altri gruppi che
A
All'inizio entusiasticamente oggi magari un po'meno entusiasticamente ma per lungo tempo tempo a ospitato
E che chiaramente ha creato una metastasi in territorio turco se aggiungiamo ciò il fatto che per le questioni
Politiche interne ben note la Turchia ha praticamente castrato
Il proprio servizio di intelligenza e di forze dell'ordine con delle pure diede il movimento pure n che avevano che tradizionalmente non sempre occupato delle posizioni chiave dell'Intelligence delle forze dell'ordine è chiaro che l'antiterrorismo turca
Avendo poi a che fare con Albast
Altra serie di minacce
Reali o percepite da da da dai curdi ai gruppi di sinistra insomma una serie di navi che complicate chiaro che la Turchia va essere un Paese che nei prossimi anni avrà dei dei serissimi problemi
Terzo dinamica geografica postali fatto è quella di un
Tre fossimo le più prevedibili quella di una migrazione di gruppi
Di di forense Fighters in uscita ai quali si aggiungono simpatizzanti da tutto il mondo in ad zone a bassa governance ai classici territori
Problematici dalla dal parti dell'Africa subsahariana quella certamente Francesco
L'analisi più comodo più complessa allo Yemen dalla Somalia tutta quella serie di territori in cui esista una serie di problemi strutturali e in cui il controllo da parte di della comune di Stati della Comunità internazionale è bassa e quindi
La poggiarsi ai dell'Aia e tra i vari affiliati più o meno formalizzati dello Stato islamico diventerà puramente una prassi abbastanza abbastanza comune
Quarta dinamiche quello di insediarsi di creare delle strutture più reminiscenze di quelle tradizionali classiche del terrorismo jihadista prescinde dal calda quindi strutture clandestine in una serie di Stati
Della Regione anche al di là della della Regione quindi con una forza
Destabilizzante per questi per questi Paesi che dipende chiaramente dalla dell'entità di questo flusso di Four in fine questi ritorno e della stabilità dei Paesi stessi che riceveranno questo questo flusso
Chiaramente spense paesi del Golfo chiaramente si pensa e paesi del del Caucaso e della gelati e centrale ma visto che mi terraneo parliamo è chiaro che un Paese come la Tunisia che ha generato il numero più alto di fare in fine terze che ha dei problemi
Politici importanti delle del delle falle nelle nell'intelligenza notevoli insomma è un indiziato importante per somma come candidato alla all'all'instabilità o comunque l'avere dei problemi seri negli anni negli anni a venire
Quindi scomparsa del califfato questa la mia parte ottimistica
Chiaramente però presenza del dello Stato islamico come gruppo in varie forme commettono morto si varie e presenza ancora dello stati sani come brand e come tali fatto virtuale come brand sia come motivazione nel senso di ispirare vendetta
I seguaci del califfato siano essi legati formalmente operativamente o semplicemente ispirati dallo Stato islamico e che compirà attentati per
Semplicemente per vendetta alla caduta del califfato e brand anche come desiderio tentativo di ricreare
Quello che è stato l'esperimento di relativo successo cioè la presenza di
Tra meno di tre anni di una prendemmo al andiamo a toccare adesso i tre anni
Di Stato di entità statuale e rimane poi come califfato virtuale come presenza sulla sul web
Abbiamo dunque parato il movimento globale eterogenea non mono Cefalù quindi di una giungla di attori che compongono questo movimento jihadista con una serie di dinamiche interne signori delle quelli che sono le dinamiche
All'interno di questo mondo molto eterogeneo una gamma di relazioni tra i vari gruppi del movimento jihadista che vanno dal dallo scontro frontale anche militare in certi casi alla competizione alla cooperazione occasionale in certi casi anche all'alleanza alla fusione
è quindi molto chiaro molto difficile dire quella che sarà la dinamica
Qui in questa gamma molto ampia di di potenziali rapporti tra i vari gruppi soprattutto delle due famiglie principali la famiglia di Arcai delle famiglie dello Stato islamico è possibile che in regioni diverse si possano raggiungere risultati diversi che paradossalmente
Gruppi legati a queste due famiglie o
Terzi possano combattersi
All'ultimo sangue in una regione e possono allearsi praticamente quasi fondersi in un'altra Regione non è una penso un una uno sviluppo totalmente impossibile
Quello che notiamo è un a un al-Qaeda leggermente in crescita ci sono vari elementi che ci portano a vedere una Al Qaeda che veniva data sul sul letto di morte qualche anno fa e che invece dà segnali di Energia dà segnali di energia in inerme Enna in altri Paesi ma Alida particolarmente in Siria
Dove in maniera in più in sordina in maniera meno plateale dello Stato islamico ha comunque creato un'entità
Territoriale statuale imparando spesso dagli orrori propri e l'esperienza del Mali dello Yemen e dello Stato islamico quindi maniera meno plateale non atta non attraendo l'attenzione
Omettendo un'attenzione minore da parte la comunità internazionale ma ha creato un'entità statuale che solo di poco differisce da quello dello Stato islamico in parti della della Siria
Da
Difficile dire quindi quale sarà il rapporto tra questa potenzialmente ascendenti Al Qaeda è questa
Penso abbastanza chiaramente Stato islamico in discesa
Competizione sembra essere il bar dal momento lo status quo competizione che potrebbe essere dal nostro punto di vista quell'occidentale
Dannoso perché chiaramente si vanno a con Peter fanno rincorsa all'attentato spettacolare per attrarre per beh per ottenere la leadership del movimento giurista globale pericoloso nostro punto di vista o
Alternativamente può essere visto in maniera positiva
Combattono tra di loro si indeboliscono e alla fine
Noi come al
E attore terzo ne godiamo difficile modo difficile dire devo dire che io questa mia visione attimino personale sono uno di quelli che pur riconoscendo l'importanza fondamentale
Delle fratture all'interno del il movimento già dista globale
Tenga vederlo un pochino più omogeneo o
O meglio più facile la ricomposizione di queste fatture di queste fratture rispetto ad altri cioè crepe esistono vanno sfruttate vanno capite
Ma non sono così insanabili come altri analisti ritengo dal mio personale punto di vista quindi una sul momento giurista ci abitua atto a delle sorprese
Colossali patti
E Ali anche le sue dinamiche in termini non saremo di quelli sarebbe totalmente sconvolto e non è possibile
Fusione una volemose bene un ritorniamo tutti insieme tra al Cai dello Stato e lo Stato islamico con magari qualche
Movimento devo qualche gruppo scissioni sta però
Ci sono delle delle fratture dettate da gelosie personali di leadership di rivalità e che poi però a livello di base
Non sono poi così profonde così condivise come forse poco può apparire è un movimento con legge distacchi ha fatto dell'opportunismo politico e militare strategico una delle proprie caratteristiche principali
Ed è per questo che dinamiche anche che il possono sembrare momento particolari
Ho
Difficili realtà potrebbero anche presentarsi nel futuro parliamo di un movimento che nel passato ha lavorato spesso con forze sta recando mio dirà
Uscite perché comunque ricordiamoci gli anni Novanta sotto probabili come gruppi come Al Qaeda lavorasse con Hezbollah nei campi
Vent'anni dopo non vedo perché siete sconvolgente nonostante gli scontri settari degli ultimi anni una ricomposizione magari anche solo parziale e ci ha abituato a cooperazioni con con Paesi con dittatori laici
In Siria stessa dieci anni fa al Cai da lavorava con con Bashar al-Assad quindi anche queste dinamiche potenzialmente difficili da vedere adesso non sono poi così sconvolgenti
Quella che è una dinamica di cui abbiamo visto dei segnali forti che penso nel nel futuro potremmo non vedere ancora è quello dei legami con la criminalità
Di questa o forte legame tra mondo jihadista e attività criminali sia per quanto riguarda il Macro sia per quanto riguarda il micro
Quindi sia il coinvolgimento in devo dire si entra in un mondo molto molto difficile da da da da da da capire nelle sue sfumata strada sfaccettature
Però è chiaro che ci sono dei momenti di sovrapposizione di cooperazione con la grossa criminalità ma per quanto riguarda del traffico di droga e per quanto riguarda io ricordo perfettamente a Francesco parlare di
Di queste dinamiche nel mondo nel mondo africano
Però è chiaro che ci sono questo tipo di dinamiche e chiaramente anche nel mondo micro io mi occupo soprattutto dice Dismeco Occidente ed è chiaro il rapporto molto stretto
Tra microcriminalità
Il mondo e mondo jihadista
Porto porta appunto un attimino il discorso sul sull'Occidente primo da un punto di vista operativo e poi da un punto di vista più Cham filosofico politico da un punto di vista operativo quello che abbiamo visto negli ultimi anni e che guardando al futuro
Prossimo sembra abbastanza chiaro è
Una fase di spontaneismo o di spontaneismo guidato
Per quanto riguarda gli attacchi restiamo i fenomeni di radicalizzazione giusto per capire un attimino i numeri degli ultimi tre anni che forse ci fanno capire quello che avremmo
Quello che avremmo con cui confrontarci nei prossimi tre anni forse venti mi sembra difficile però
Abbiamo visto dal giugno due mila e quattordici cioè da quando è stato dichiarato il il califfato oggi cinquantadue attacchi in Europa e in e in Nordamerica solo due
Di questi attentati sono stati compiuti secondo la dinamica del terrorismo classico di al Qaeda strutturato sono gli attacchi di Parigi di Bruxelles in sostanza
Tutti gli altri attacchi seguisse in una dinamica completamente spontanei sta o spontaneità guidato cioè in sostanza nel ventisei per cento dei casi abbiamo visto attentati compiuti da soggetti
Solo ideologicamente ispirati dall'ideologia jihadista in generale spurio dallo Stato islamico siccome più ideologia jihadista in generale perché non è
Dinamica molto comune che un attentatore abbia sulla propria pagina Facebook la bandiera dell'ISI esse ma anche Bin Laden Zahwa ieri quindi c'è spesso un un mix di
Ciò forse ci dentali che vediamo un pochino più questa distinzione netta tra tra i gruppi quindi ventisei per cento di attentati compiuti da soggetti senza alcun legame operativo nel sessantasei per cento dei casi attentati sono stati compiuti da soggetti che
Hanno agito in maniera più o meno indipendente non avevano forti legami operativi con lo Stato islamico ne erano ispirati però qualche legame eccetera la dinamica che vediamo sempre più spesso e che penso che vedremo nei prossimi anni
Anche in virtù della perdita di territorialità da parte lo Stato islamico è quella di cosiddetti pianificatori virtuali
Cioè della presenza di di soggetti in questi ultimi anni sono stati di base generalmente in territori del califfato
Cioè che darà accada un internet caffè sgangherato Harakat hanno sviluppano però una serie di contatti on line in certi casi anche offline perché spesso si va a queste comunicazioni avvengono con connazionali o perlomeno con soggetti con cui sia
Un'affinità linguistica quindi personaggi come giù nel segno nel mondo anglofono ora circa sin nel mondo francofono cioè soggetti che dal territorio dello Stato islamico sviluppano questa serie di contatti centinaia di contatti in certi casi
Nel mondo anglofono francofono rispettivamente
Creano questa dinamica di dialogo costante e spingono i soggetti con cui sono in contatto
Ha prevede nei primi anni a partire e recarsi in in Turchia e Siria fornendo anche loro spesso degli agganci operativi e negli ultimi anni spingendo invece a compiere attentati
Alcuni dei casi francesi sono emblematici di soggetti che si sono
Sul territorio francese legati tra loro grazie all'intervento di pianificatori virtuali in territorio siriano che tutto virtualmente univa questi questi soggetti è chiaro quindi che il web
E di piattaforme sempre più io lascio quale insomma le persone saponi tecnologia
Ne hanno già parlato abbondantemente chiaro che i passi da gigante che fra la tecnologia saranno molto difficilmente replicabili da chi deve stare dietro a questi sviluppi tecnologici e da un punto di vista della della sicurezza
Lasciando il Piano più più operativo passando quello più più più politico più filosofico se volete quella che è una dinamica che stiamo vedendo e che probabilmente potremmo vedere negli anni a venire quello del già di suo come fenomeno sociale quello del giudizio come veicolo
Per ogni tipo di fra di frustrazione personale
Questa è una delle questioni d'tradizionalmente più dibattuto da chi studio terrorismo il legame tra povertà e radicalizzazione trappole altra mancanza mancanza di integrazione estremismo
Diciamo che non non c'è un'opinione comunemente accettata socio è però chiaro che non è solo una questione di povertà non è su una questione di di marginalizzazione abbiamo numero importante di di di soggetti o limitando solo la la nostra analisi
All'Europa un numero importante di soggetti che si radicalizza no e chi non hanno alcun problema dal punto di vista economico materiale
Hanno un problema di integrazione personale nel senso di sentire comune di valori comuni e anche in paesi
Extra europei non è sempre la povertà l'ente per sempre al caso del Bangladesh gli attentatori di Dakar di due anni fa quei problemi economici erano assolutamente inesistente non l'élite i figli delle élites di dire didattica
è però chiaro insomma se usiamo sono non si vuole schierare necessariamente che Pelillo quale delle due teorie però è chiaro che premente in medio stat virtus premente entrambi hanno hanno ragione però la islamizzazione del radicalismo a la teoria indubbiamente indubbiamente fondata è però vero
Colpo Botter un colpo alla botte un colpo al cerchio
Che
è innegabile che uno dei problemi grossi del
Delle dei Paesi occidentali negli anni a venire quello della gestione dell'islamismo non violento
Perché è chiaro che per quanto il rapporto tra
Estremismo non violento estremismo Grant sia complesso in quanto non esistono equazione matematica
Solito discorso non tutti gli estremisti poi diventano terroristi questo va da sé è però vero che
Reti create da una serie di Paesi negli ultimi trenta quarant'anni hanno creato un bacino importante di soggetti che poi hanno compiuto a cui vengono quelli che comprano il passo successivo e utilizzando la violenza come gli Stati occidentali andranno a relazionarsi con queste dinamiche che si inseriscono su dinamiche geopolitiche molto complesse ho apprezzato molto l'intervento di Martino di prima che faceva capire
Quelli che sono i passaggi successivi probabili condivido l'attuale alla tua tesa condivido in pieno
Penso la difficoltà da un punto di vista occidentale di introdursi
In queste dinamiche di creare un qualcosa di di autonomo di non entrare nei giochi di potere molto complessi e spesso difficilmente decifrabili per i nostri decisori politici
Tra i vari paesi tra i vari Paesi nordafricani tra i vari paesi del Golfo
E quindi la dinamica molto complesso è però chiaro che nell'islamismo di sicuro dei salafiti ma anche della fratellanza musulmana c'è un germe che porta a certi soggetti poi alla violenza e che comunque c'è un messaggio che è polarizzante
Che è problematico per la coesione sociale e che però nella maggior parte dei casi non viola nostre le le nostre leggi
è chiaro che qui la differenza tra ciò che è tollerato
Legalmente e ciò che è tollerato socialmente ciclicamente è difficile e quindi dinamiche perverse di di di tolleranza dell'intollerante delle quali noi come società occidentali ci dobbiamo confrontare mi sembrano che sta dicendo che devo no
Perché
Con rapito danza Nava chiudo comunque
Più perché ho parlato di polarizzazione se secondo me questo delle dinamiche anche perché poi mi sembra di tumore messa come come titolo
Parole che dopo l'episodio brutto attacco terroristico perché penso sia giusto chiamarlo così di difensori Park
Parole che abbiamo sentito molto sono quelle di di polarizzazione di radicalizzazione reciproca
In questione identitaria e penso che questo sarà uno dei fenomeni che un che vedremo capi come stiamo cominciando a vedere che vedremo sempre più
Nei Paesi occidentali
Diciamo che ci sono tre aspetti tre manifestazioni diverse di queste questa complessa dinamica
Uno riguarda più strettamente la violenza e quindi la al fatto che ad attacchi jihadisti andranno a contrapporsi attacchi immotivati da ispirati
Da unici dell'oggi che si oppongono al gettito che vedono il G.E. divismo come o l'Islam in certi casi l'islamismo e lì sono come come nemico quindi adatta congedi stava a a contrapporsi nel caso di Londra in maniera anche
Veramente molto chiara nel nel tattiche utilizzate
Attacchi ispirati da mitologie antislamica quindi
Punta dell'iceberg attacchi violenti estremismo violento ma direi anche per quanto riguarda il secondo livello queste dinamiche di polarizzazione si fanno sempre più evidenti per quanto riguarda un livello politico
La crescita
Di forze politiche comunitarie populiste
In entrambi i campi e io stesso utilizzando la parola campi cado un pochino nella trappola che vede la la la la narrativa delle noi contro contro gli altri però è è inevitabile soprattutto perché recarmi da tempo altrimenti di essere più preciso
Ma penso a dinamiche
Che riguardano la crescita di che siamo in una fase embrionale però abbiamo visto alcuni esempi penso ardente in Olanda
Penso a piccoli partiti islamici che poi in realtà sotto sotto sono islamisti in alcuni Paesi europei Paesi che adesso stanno prendo consensi molto bassi
Ma non bisogna essere un romanziere francese di successo per pensare a dinamiche in cui
Per una serie di motivi anche legati al cambiamento demografico e comunque alla all'insoddisfazione di parte la popolazione e alla polarizzazione sempre crescente questo tipo di forze populiste da una parte
Potrebbero prendere prendere piede aggiungere come elemento del potrebbe aiutare il supporto esterno di vari Paesi mediorientali era alta al primo
Indiziato la Turchia del di di Erdogan a dare un supporto a questo tipo di forze
Contraltare di queste forze populiste e probabilmente
Con
Sicuramente demografiche con un supporto maggiore sole forze populiste di estrema destra antisistema che chiaramente vanno ha abbracciato ideologia una messaggistica hanno opposta ma in realtà utile
è creare questo circolo vizioso tra forze tra forze populiste
Quando l'hanno fatto gli altri incontri si si era giocato un pochino parlare di
E vinti sciocca
Di dinamiche chiudo con questa nota di ottimismo quindi quella che è stato un un discorso che
Sicure ottimista è quella dello sviluppo poi estremo di queste dinamiche di polarizzazione
E di radicalizzazione reciproca che è quella che è uno scenario che in certi Paesi del nord Europa ormai viene preso in considerazione dalle forze dell'ordine ed agli eserciti cioè quella della creazione di piccole intravidi etniche
Caratterizzate dall'estrema violenza e dalla enormi difficoltà per quanto riguarda lo Stato di controllare di frequenze citare una qualsiasi è anche più primitiva forma di controllo
Dei territori dello Stato diventa un discorso molto molto complicato molto controverso sì sì
Si inserisca di studi sfociare nel tra antismog le nouveau sono se tutto quel discorso
Che a Washington è abbastanza di moda in questi in questo periodo però è chiaro che ci sono delle problematiche è chiaro che in paesi come come Svezia o come Belgio ci sono delle aree urbane nelle quali oggi si percepiscono
Dei primi segnali di difficoltà dello Stato a esercitare forme basilari di controllo di fornitura di servizi
A voler è giocare a sviluppare questo tipo di dinamiche vedere come potrebbe essere nel due mila trentacinque lo scenario più pessimista vede queste aree espandersi vedere un comun mi scusi può mix di forze giuriste forze criminali e i cosiddetti imprenditori del del comunitarismo dell'identità
Che creano delle delle delle situazioni dal punto vista della sicurezza la polarizzazione sociali molto complesse alle quali poi la società europee potrebbero rispondere in maniera molto pericolosa
Più dominante ottimista di così non fosse peggiore
Franzela
Grazie
Allora Enzo
Servizi
Concedete
Si vede che sto male
Di
Le relazioni e non erano solo ingiusta apposte ma quella di Lorenzo segue
è con sfaccettature diverse anche con la Di Martino e si ricollega chiaramente con
è il discorso di Marco Lombardi e quello che ci metto momenti in ENI
Inganni difficoltà e la grande capacità di trattamento e di innovazione di questi gruppi e il discrimine fra radicalità violente radicale non violento non violenta dato la velocità
Come dire di mutamento è è un confine estremamente scivoloso che ci mette profondamente mette profondamente a disagio nel nostro società molto più come dire
L'ente a a reagire a questo cambiamento poi c'è il diciamo invece
Agli ultime due relazioni che sono più prettamente geografiche anche se sono sicuro che Francesco riprenderà alcune tematiche degli END degli attori e nostra attuale faccia accosta Lazzari della Scuola superiore Sant'Anna con
Parlerà delle spinte dalle Regioni subsahariana che sono state evocate più più di una volta prego Francia grazie Ricardo grazie a tutti per essere
Pazientemente in ascolto parto proprio da
Concetto di subsahariana perché siamo a sud della grande massa di sabbia che è stata evocata più volte anche questa mattina
E che da è sempre stata pensata notata data spiega che la definiva un mare evaporato come un isolante ciò politico ma che non funziona più
Evidentemente in quanto isolante un po'perché sarà come spazio di circolazione sempre esistito in realtà andando a guardare realmente non solo i traffici carovaniere Ima
La nascita delle salata uniche Colli pieno di fenomeni di urbanizzazione che venivano raccontati
Sono andate esplodendo assolvendo buona parte di quella migrazione di circolo
Di cui si parlava un po'perché è la motorizzazione privata al i sistemi satellitari
Hanno rappresentato un passo in avanti per cui sostanzialmente il cammello ha lasciato il posto alla a Linux o alla Toyota
E il intero valore dello spazio parallelamente a un altro fenomeno enorme che ha interessato la Regione che è stato
La parcellizzazione di quelli che noi qua del passaggio cioè un'idea di territorio
Che nel momento in cui sarà poi degradava nelle zone verdi lambito dal fiume Niger uno degli altri fiumi andati troppo Rando la con il lago Chadha sappiamo come sta male ebbene questo fenomeno
Fa fa sì che laddove poi si avvicinava ai territori verdi
Nascesse un'economia un'agricoltura che a lungo è stata
Un'agricoltura di sussistenza e che poi a partire dagli anni Ottanta io credo che alla data di oggi fosse mancato qualcosa è mancato un po'di economia politica
è stata completamente riconvertita alla distribuzione di titoli sulla terra secondo un'idea chiara di come dovrà funzionare il mercato
E a una estro versione dell'economia al punto portando riso Cottone abbandonando Sorgo e abbandonando quell'idea dei territori delle terre comuni legate anche alla gerarchia locale
Per cui a un certo punto la faccio molto breve una storia molto complessa se infranto qualcosa nel rapporto tra Stato e tribù la dico molto
Brutalmente laddove poi per tribù due Honda raccontare cosa si tratta perché qualcuno che fosse nato a Tripoli della parola tribuno ha saputo SAR nulla fino a due anni fa
E quindi il
L'identità politiche sono state modellate dalla violenza e dal dove ritrovare in quella regione non è uno spazio come dire
Disegnato da Cartesio e completamente piatto Manzi
Segnato da diverse concessione di spazio che sono molto diverse si parla con un ambiente urbano con una identità assegni nomade addirittura note di lungo corso come quella che si incontra recitare a Beppo arabi Zatti al di là
Del del Sahara
Un territorio importantissimo se si ha contezza del fatto che nelle predizione delle previsioni più ottimistiche al due mila cento la temperatura media sulla terra sarà aumentata di un grado in quei più pessimistiche di quattro gradi media vuol dire che in essa è l'aumento di dieci gradi
Okay perché è una zona che soffre particolarmente non solo i fenomeni di desertificazione ma anche l'innalzamento delle temperature e nelle isole urbane questo ancora più grave ancora più sentito perché non scaricano evidentemente
E dunque quel ragionamento di pressione demografica nel caso del Niger stiamo parlando della mediare la popolazione che si aggira quattordici virgola otto anni qui devo dire che per la popolazione a meno di quattordici anni
E quindi una pressione evidente insomma tutto questo ci ci pone davanti orizzonte problematico però io
La la mia nota che non volesse né ottimista né pessimista
Vorrebbe invitare a una lettura del del dato politico direi politologico io sono politologo e quindi
Scusate se faccio un appello a questo tipo di ragionamento cioè le grandi masse di diseredati che sicuramente esistono e che sono presenti la regione non è che secondo una visione idraulica si mettono in marcia no e ci troviamo alla porta
Innanzitutto se uno va a fare un'analisi etnografico un po'accurata si rende conto che di quelli che in tutto il continente africano poi prendono la via
Della della dell'Europa tramite la minoranza esigua se parliamo di quelli che son passati dall'inizio parliamo del venti per cento grosso modo poi il resto sono migrazioni che vanno in circolo poco fa l'Impero ottomano esiste qualcuno beccherà la la migrazione stagionale la propria secondo della ragione
E questo rappresenta anche una grande valvola di sfogo legata attrattività segni formali o informali o anche illecite che però rispondono a un bisogno dischi sussistenza in un territorio
Grandemente improduttivo se parliamo del sapere ok la terra non produce quello che produce la circolazione dei mezzi delle merci
E questo spiega anche il markup utilizzarla l'aumento di di prezzo e le le rotte talvolta capricciose che le merci illecite intraprendono perché più gira la merce più produce valore
E e tutto questo è importante anche in una prospettiva da qui a vent'anni perché
A un certo punto credo la butto provoca attivamente nella provocatoria dovremo capire se è più importante l'hashish oggi ha bisogno nel senso che sicuramente capire quanto produce la circolazione di sostanze parliamone accorti che la potremo usare anche altri altre cose che ha a che fare con i sussidi di alcuni Stati penso l'Algeria che sussidio
Il latte piuttosto che la pasta mentre questi prezzi dall'altra parte del confine sono immensamente
Più alti generando ovviamente un differenziale intorno un confine un confine che non è marcato territorialmente
E che appartiene peraltro a un tipo di studio completamente diversi perché fino a pochi anni fa chi si occupava di nordafricano sede ma incontrata una conferenza con chi si occupava di Africa subsahariana
Ci siamo accorti che il male da il male l'Algeria confino
Certo bisogno di creare un NI mirato del Sahara che è stato il primo momento in cui ci si è posti un problema politico rispetto a come le ideologie circolano a come si muovono progetti che si articola intorno all'idea di sovranità che non è quella moderna evidentemente
Scusate se cito io ho scritto recentemente un libro sia Marina calcoli su sovranità e terrorismo che l'ho chiamato provocatoriamente terrore sovrano
E che prova a leggere state ci fa nelle poche righe definiamo posti Perale proprio andando a cercare di capire l'articolazione territoriale a fronte di questi contesti che sono contesti in cui le sfide strutturali
Dovrebbero guidare io ritengo il modo di legge in cui leggiamo fenomeni che definiamo in ambienti di policy come radicalizzazione asse sopra gradi cavitazione semplicemente
Andando la dissezione della del portato teologico sì ma allora il problema come qualcuno rappresenta e nell'Islam ANT anche sua è in alcune Stream dell'Islam che
Assorbe attraverso una una fase
Di a che va esacerbare la lettura selettiva come Stato giustamente evidenziato prima oppure ci sarà c'è anche un dato strutturale io da politologo su interessata quello e sebbene pensi sono molto d'accordo con quello che diceva
La collega
Nasi prima che la tecnologia evidentemente un driver di cambiamento fondamentale in questa Regione
O un po'paura che se da una parte cadiamo dell'immagine della Samp del della Regione africana
Ha vent'anni da qui
Come semplicemente come in cui data da una visione idraulica più pressione l'ha più problemi qua cerchiamo di capire cosa ci mettiamo nel mezzo dall'altra parte
Non vorrei che rischiasse modi cadere una sorta di visione di sul sionismo tecnologico cioè l'idea che un certo punto ci troveremo in mano la possibilità di dare una svolta sulla base di qualcosa che sicuramente fa parte del contesto è fondamentale ma non l'ho detta fino in fondo perché hanno detta fin quando
Perché è una domanda molto banale che ci potremo porre ragionando del dei dei grandi contrasti che attraverso la Regione segnare dai perché per esempio i sudanesi non arrivano
No sud Sudan produce due milioni due milioni e mezzo di rifugiati tanti quanto intorno alla crociata
L'emergenza di Food Security è più o meno la stessa intorno ai dieci milioni di anime pure il flusso è molto diverso evidentemente c'è bisogno di leggere l'articolazione politica di questo tipo di domanda e di questo tipo di di di progetto che ci si muove intorno ed è un'articolazione che nel sud del mondo
L'abbiamo vista nascere già intorno a quelle che chiamammo nuove guerre negli anni Novanta la nascita di temi l'Orlando in Africa un un passato di pseudo Stato che fece saltare i confini e non ebbe bisogno di dichiarare alcun califfato perché è una deriva da alcuna visione dottrinale ma faceva da fare con la Firestone e battevamo netta
è una serie di altri progetti che hanno articolato dei disegni di sopra di sovranità che hanno fatto a meno dell'impalcatura concettuale con cui lo ritenga pensiamo allo Stato perché questa importante e ci sfida in qualche modo perché ieri in Consiglio di Sicurezza approvato
Una missione del G cinque Saviello voluta fortemente dai francesi
In cui si è trovato un compromesso tra la visione franco tedesca diciamo che animato animano solo minuscola ma anche la presenza europea al training delle forze male eccetera eccetera e la visione statunitense è presente nel territorio
Con le forze speciali
Con una missione che sarà
Come dire cinque mila uomini armati con cinquanta milioni di euro dell'Unione europea
Però al di sotto dell'uso della forza perché gli Stati Uniti hanno hanno imposto l'idea che comunque trattandosi di truppe
Che contribuiscono localmente cioè Burkina Ciad mali visione accetta e quindi vanno nella direzione dell'auspicata fiscalizzazione del
Del management delle crisi regionali
E tuttavia non c'è bisogno dare il mandato per l'uso della forza credo che questo muro durerà poco
Penso che tra Venus ma francese che sono fortemente presenti in quello che è stato il vero cigno nero della Regione
Cioè il Mali che fino al due mila dodici era considerato il dono sballi nella regione Novara la la democrazia funzionante a differenza dei del Niger o a differenza dalla Mauritania che va a Teramo due colpi di Stato
E che un certo punto imploso ci pone davanti a un problema anche come dire
Teorico poggiamo metodologico non da poco le condizioni che hanno portato all'inclusione del Mali testando un'idea nel nord di sovranità che oggi è alle prese con un'escalation
Settimanalmente abbiamo sei sette morti tra le forze armate Malliani abbiamo cento venti morti tra le tra le due la missione minuscola e continui attentati dico
Di ogni tipo trecentottantacinque uccisi nel male nel due mila sedici sia contro di me escalation che è scesa nelle zone umide nelle zone del Delta del Niger
Che è scesa fino a passare il confine con il Burkina con il Niger dove si incomincia incrociare con degli elementi dello Stato islamico legati al mondo di poco fa rampa e comunque e con tutta una serie di dinamiche che su cui si apre un secondo problema a tracciare qualche linea
Ebbene questo tipo di dinamica si incentra intorno a cui lo Stato che era il modello di Stato che
Post coloniale che l'Occidente aveva in qualche modo cullato e ci pone davanti un problema il male è stata l'eccezione potrebbe essere il primo di una lunga serie per cui da qui al due mila trentacinque ci troviamo davanti a uno scenario di disfacimento
Sotto le pressioni di cui sopra
E come dire Larco di stabilità su cui
In qualche modo scommettiamo che quello magrebino Colle cessione norme che la Libia evidentemente e del macho vecchio cioè l'Egitto
Quanto può tenere la transizione algerina la figura di Said Bouteflika che dietro il fratello sembrerebbe essere il prossimo in linea
è qualcosa che può attenere o il grado di indebitamento che lo Stato algerino sta mettendo i problemi che si tracciano usare su dell'Algeria su due o tre grandi questioni di confine
I problemi che vediamo avanzare anche in quegli anni grandi giganti peraltro inimicizia consolidata tra di loro ci pongono davanti a un problema che forse la ricetta che stiamo utilizzando sia consunta
Il problema sarà Ulivo
Fossi Rizzato nel deserto ma che
A
Punte di di di di di tensione che vanno aumentando di frequenza che segnano la possibilità di un'evoluzione da qui a breve
Mi sono i problemi come vedete sono tanti e il se scendiamo al di sotto della linea del Sahara
Ci rendiamo conto che
La debolezza la fragilità viene degli Stati e
Gli elementi di
Uso un termine di moda Unione europea la minime di resilienza
Che
Tradizionalmente hanno caratterizzato gli equilibri della regione sono stati sbagliati da modificazione del rapporto sociale che sono intervenuti tra gli anni Ottanta degli anni Novanta
C'è un una forte un ruolo importante
Che viene svolto ovviamente dai dai traffici c'è un surplus di traffici che viene
Passato non organizzato ma passato da organizzazioni circa visto che sono presenti in alcune delle Regioni frontaliera nel deserto mi riferisco alla Regione di tua danni nel caso Magliano
Sul confine algerino c'è un altro problema e come dire il taglieggiamento dei del dei dei commerci transare gli anni è una grande parte del discorso ma non è l'unica parte del discorso perché rimane elusiva la prova
Della del del del dell'architettura
Dei grandi traffici in particolare quello dei narcotici nella regione c'è un afflusso di armi gigantesco nella Regione cioè traffici in questa Regione sono sempre stati
Disarmati il contrabbando è sempre esistito ma
E sono da dal dalla dalla escalation libica che abbiamo un po'per l'afflusso di assegnare i libici un po'per l'afflusso di armi che arrivano dalla Turchia ad altre parti documentati peraltro
Dal pane detrazioni te che monitora l'embargo
Sulla sulla Libia e dunque questo armamento pesante che affluisce in parte da nord in parte dalle guerre che state combattute degli anni Novanta che dicevo prima nella Golfo di Guinea ha contribuito a una Regione fortemente armata che
è
Diciamo il board Harlan Border
Successivo a quello che la zona litoranea di cui ci stiamo occupando e il prossimo problema mettiamola così quindi su scala da oggi al due mila trentacinque mi sento di segnalarlo comminare su cui c'è bisogno di studio sicuramente la nostra conoscenza e viziata dal fatto che abbiamo
Difficoltà a penetrare la Regione un esempio su tutti due settimane fa è uscita la notizia dell'attivazione di una copia del nord del Mali liberando su una bufala una bufala che però è uscita due giorni prima della visita di macro nella regione
Che rafforza l'idea modo dimensionale che abbiamo
Del problema jihadista nella regione laddove invece
I jihadisti la Regione non vengono da Marte ma aderiscono all'economia politica locale rispetta qual è il problema vero è quant'è la costituita di tenuta
Da parte occidentale rispetto al base transfer sul per esempio base militare nigeriano fino a che punto sarà possibile nel rapporto tra centro e periferia in questi Stati
Mantenere un rapporto di controllo nel Nord quando comunque l'escalation graduale di cui al Cairo in particolare se dimostrata capace
Continua e su Al Qaeda vogliono racchiudere perché mi sembra così il tratto che veniva evidenziato anche come quello forse più minaccioso nel lungo periodo accada
E sarà capace di una strategia multi strato e graduali sta
Che solo ultimamente si è imbevuta di della della logica che gli è arrivata fondamentalmente dalla dalla dalla Siria sanata leggere il discorso del di gli attacca Likaj leader riconosciuto
Della Jamaa nastro all'Islam Alnus Linke il gruppo di sostegno nato
Del due marzo scorso e che allinea Al Qaeda core come accade nel Maghreb con alcune formazioni Tuareg Marianne con quelle propaggini che rifacendosi all'Africa nera alla memoria dell'impero Massina alla questione per dei dei dei pastori che si contendono la terra in quella terra che è stata segmentate per in entrata di cui dicevo prima
Fino ad entrare nella regione dove i cacciatori ivoriano i costituiscono una delle delle fazioni armate più importanti e che comunica con la questione di poco Rama meno con quella parte meno etnicamente connotata cioè quella che parla con lo Stato islamico quella federa dal bar Maui
Ebbene quella allineamento di Paesi di di pianeti che abbiamo visto il due marzo scorso
Ci racconta di una capacità che Al Qaeda di parlare la conflittualità locale
Di andare gradatamente
Riuscendo a mettere insieme presentandosi come banalmente
Presentandosi come i quali in poi perché se andate a parlare nel nord del Burkina la situazione è quella
Della vedi del del leader locale il maestro ma l'ambiti dico che
Essendo lui membro della dell'aristocrazia locale si presenta impedisce le nozze le nostre sforzo osé e dice la popolazione assoggettata da noi per la è uguale a noi
Hanno diritto di lavorare di andare nostre scuole coraniche e fa chiudere le scuole di Stato
Le fa più dramma Sandri insegnante una uno settimana per settimana creando le condizioni per affermare una logica sul terreno
Che di giorno nutrita da quello che di notte sono le navi che passano che sulle navi che del traffico sulle navi le navi delle attività illecite
Ma attenzione a non credere che ci sia una distinzione in ultima analisi tra da una parte al CAGRE jihadisti cattivi dall'altra parte invece la la parte diciamo gestita dal monopolio della forza perché tutte le milizie di cui si compone
Il l'arcipelago statale personali ma entro una certa misura anche agli Stati limitrofi in qualche misura sono coinvolte nei traffici
In meccanismi di corruzione di frontiera piuttosto evidenti le compagnie di trasporto sono che sono le molto spesso i cui leader sulla parte dei dei partiti di Governo sono coinvolte in tutto questo è il grande dilemma che ci si pone da qui al due mila e trentacinque
è quello di capire
Come si fa ad avere una posizione
Che da una parte eviti l'effettivo desiderato di criminalizzare portando alti profitti nelle mani di gruppi non statali che saranno in grado di sì lanciare la sfida finale nei territori in cui già allo stato si trova sotto stress
Ma dall'altra parte impediscano di dare la possibilità a strutture criminali capace di penetrazione attraverso la corruzione
Di prendere in mano le redini dello Stato aiutando la retorica jihadista che quella di dire guardate liquidità sufficiente guardate i leader di Stato sono corrotti dalla testa ai piedi venite da noi alle nostre scuole
Da questo punto di vista la grande dilemma esse e fino a che punto si possono avere buoni criminali o pessimi terroristi e credo che la questione oggi si ponga in maniera piuttosto viva e su questo il dibattito in questi giorni vi ringrazio
Grazie
Francesco anche perché ci ricorda l'importanza di non cadere nella trappola la semplificazione della dicotomia diserzione avendo lavorato a lungo
Sulla frontiera debba luci stanno fra Afghanistan Iran e Pakistan l'idea della commistione fra traffici illeciti autorità corrotte
Come dire islamisti
Oppure i è perfettamente chiara arriviamo all'ultima relazione prima del delle conclusioni del dibattito conclusivo con tracciano Bozza Bruno sta differenze che ci parla
L'una Regione come dire che non stanno oltre male ma che rappresenta il
Sud del Nord e cioè
I Balcani
Grazie Ricardo e consentitemi di ringraziare rapidamente sia all'Università Cattolica che la scuola di formazione per avermi invitato
L'invito devo dire rischia di trasformarsi in una sorta di regalo avvelenato perché parlare per ultimo dopo quindici relazioni estremamente interessanti e ricche
E parlare per di più di un argomento assolutamente passato di moda démodé come i Balcani
è un'impresa credetemi ardua se poi aggiungo il fatto di doverlo fare in prospettiva di scenari due mila trentacinque impresa diventa lasciatemelo dire disperata
Provo però ad adempiere al compito innestato assegnato
Rifugiandosi nell'unico elemento che mi pare solido sufficientemente solido per affrontare il tema
Ovvero l'enucleazione innanzitutto delle caratteristiche strutturali di questa Area e di questo sistema politico e geopolitico richiamiamo i Balcani io ne individuerei essenzialmente tre il sistema politico balcanico è un sistema complesso e frammentato e particolarmente complesso perché
Frammentato quando si parla di mosaico balcanico si dice una cosa assolutamente corretta questo sistema a sua volta è un subsistema di quell'europeo infatti il titolo fotografa molto bene questa realtà
I Balcani sono il Sud del Nord dove noi siamo il il nord la frammentazione dei Balcani deriva secondo me fondamentalmente da due
Precedenti da due determinanti nel corso della storia in quest'area pur essendosi susseguiti vari tentativi di costruzione di egemonia e locali questi tentativi sono l'uno dopo l'altro falliti
Il progetto di grande Bulgaria di grande Croazia di grande Serbia il sogno ancora oggi forse di alcuni di una grande
Albania secondo quest'area è collocata all'intersezione da un lato di tre sistemi diversi regionali di sicurezza quella europeo occidentale quello orientale e quello dell'area cosiddetta
Mi dà vista dal nord Africa ma è anche all'incrocio di tre aree di civilizzazione per dirla con con Samuel Huntington quindi quella cosiddetta giudaicocristiana quella slavo ortodossa infine quella
Islamica proprio perché è complesso e frammentato prima caratteristica strutturale del sistema
Quando parlo di caratteristiche strutturali mentre ne individua tre intendo dire che a mio avviso di qui al due mila trentacinque ed oltre queste caratteristiche non sono destinate a mutare
Proprio perché complesse frammentato
Il sistema è un sistema di difficile definizione nei suoi contorni potremmo dire che i Balcani sono un'area geometria variabile o a cerchi concentrici con confini quindi incerti e porosità
Ma di una cosa sono sicuro che nell'anello esterno di quest'area cerchi concentrici
Si situano perlomeno tre Paesi che sono
In ordine causa casuale l'Austria l'Ungheria e guarda caso l'Italia l'Italia a mio avviso e parte del sistema balcanico lo dico perché da fiorentino posso
Passeggiare in Borgo dei greci a Venezia possiamo tutti passeggiare sulla Riva degli Schiavoni l'Italia è profondamente legata a ciò che avviene nel sistema
Balcanico
Essendo un sistema siffatto non stupisce la seconda caratteristica strutturale i Balcani sono sistema aperto ovvero utilizzando una categoria care alla teoria delle relazioni internazionali il tipico esempio di sistema
Penetrato una Regione di transito attraversata da flussi
Flussi in ingresso e flussi in uscita che ci interessano sia in quanto flussi di ingresso che in quanto flussi d'uscita faccio alcuni esempi flussi migratori la rotta balcanica
Flussi culturali ideologici
Fenomeni di radicalizzazione cioè dista flussi finanziari evidentemente Filosi criminali quindi più volgarmente traffici armi droga infine transito di Energia flussi energetici
Terza caratteristica che deriva peraltro dalla seconda questo sistema è un sistema strutturalmente fragile esposto e secondo tre dimensioni
La prima dimensione quella economica il sistema balcanica caratterizzato da bassi Standard medi di vita comparabili a quelli delle regioni meno sviluppate economicamente dell'Unione europea
è caratterizzato da economie nazionali che per esami o femminismo potremmo definire asfittiche è caratterizzato da alti tassi di disoccupazione e tutti questi indicatori secondo le previsioni concordi
Esistenti sul mercato non sono destinati a mutare nei prossimi cinque forse dieci anni
Seconda dimensione da un punto di vista politico il sistema è caratterizzato da Stati esteri e strutture burocratiche inconsistenti o scarsamente consistenti da secondo identità etniche nazionali spesso incerte
Terzo da un diffuso deficit democratico
Il che porta una crisi di autorità largamente diffusa e alla ricerche riscoperta che peraltro il fenomeno non solo tipicamente balcanico dell'identità alla ricerca dell'identità perduta
Seconda dimensione anzi terza dimensione importante quella demografica più volte richiamata oggi
I Balcani sono interessati da un crollo demografico caratteristico soprattutto di alcuni Paesi e drammatica letteralmente la situazione in Bulgaria o in Romania
Ricordo semplicemente a proposito di quest'ultimo Stato che negli anni dell'ultimo Ceausescu la Romania era un paese di circa
Ventidue milioni di abitanti oggi è scesa sotto i venti milioni di qui al due mila trentacinque rischia di diventare un Paese data
Diciassette milioni di
Abitanti se il trend non sarà invertito questo trend non è bilanciato dai flussi migratori perché Balcani se una Regione di transito e non una Regione nella quale si stabiliscono gli
Immigrati
E in secondo luogo questo trend è molto diverso a seconda delle minoranze etniche nazionali
Non è
Comune per esempio le minoranze no rom non subiscono alcun crollo demografico al contrario c'è una crescita
E questo è vero anche per buona parte delle comunità islamiche il che rischia di
Mettere in discussione dei delicati equilibri interni è internet nemici laddove equilibri intere etnici
Di siano il che non è comune come sapete nei Balcani
C'è però da dire fatto questo quadro generale identificati questi tre fattori strutturali
Che nei Balcani anche abbastanza evidente per chiunque un po'li conosca le li frequenti una frustrazione politica è una patina sociale
Diffusa generalizzate che mi fanno giungere ad una conclusione peraltro rafforzato dal dato storico
Mi pare poco probabile che in quest'area di qui al due mila trentacinque
Possano intervenire dei maggiori sciocca di origine strettamente endogena anche se non è da escludersi l'ipotesi poi tornerò su questo punto in conclusione
Io credo che per comprendere i Balcani proprio perché sistema aperto è penetrato bisogna guardare fuori dai Balcani guardare all'esterno in termini di attori esterni che giocano un ruolo determinante in questa Regione
E in termini di flussi di influenza cioè quei flussi che penetrano e condizionano il sistema siano essi flussi
Da definire definibili in termini di hard power come usa dire oggi o di soft power
Io distinguere gli attori esterni in tre gruppi principali gli attori occidentali Stati e istituzioni quindi NATO e Unione europea
La Federazione russa la Turchia alla quale associo un po'liberamente i paesi del Golfo debbo dire peraltro
Che nei Balcani esercita un'influenza non irrilevante oggi perlomeno altri due attori che sono la Cina più recentemente Israele
La Cina Israele però si differenziano dai tre precedenti Group più attori perché hanno un'attitudine come dire e strettamente e prettamente pragmatica cioè mirano all'interesse a volte all'interesse spicciole economico spesso senza che dietro di esso vi sia una durante strategica visto che
Il termine è già stato evocato mi permetto di
Riprenderlo
Lei influenze che questi gruppi di autori esercitano nell'area sono profondamente diverse io le vorrei distinguere in due gruppi principali scusatemi gli schematismi ma sono imposti dei tempi
L'influenza che possono esercitare dico posto non è necessariamente vero che lo facciano o che lo faranno in futuro gli attori occidentali e quelli istituzionali
è una penetrazione di tipo a mio avviso potenzialmente stabilizzante e aggregante
Cioè a mio avviso soltanto attori occidentali
Possono con qualche speranza di successo riuscire a consolidare creare ex novo delle aggregazioni regionali a stabilizzare l'area e non soltanto creare delle aggregazioni interne ma favorire una progressiva aggregazione
Del Sud del Nord al nord della nord
L'influenza che esercitava potrà esercitare la Federazione russa al pari di quella turca per non parlare dei paesi del Golfo molto attivi in particolare negli nei due decenni passati
L'Arabia Saudita il Qatar questa influenza la vedo invece come una penetrazione destabilizzante e disaggregare ante nell'area
Gli attori occidentali usano evidentemente la leva economica quindi una forma di ARPA wear il fattore istituzionale anche una forma di ARPA Auer più intensa il fattore l'elemento militare l'influenza
Della NATO debbo però registrare una indubbia e diffusa in tutta l'area diminuita attrattiva del modello occidentale del modello istituzionale occidentale
Presso i paesi e le opinioni pubbliche di quest'area sulla quale diminuita capacità d'attrazione ha giocato un ruolo non secondario la crisi greca e come l'Unione europea ha trattato la crisi greca
Molto attiva al contrario è la penetrazione esercitata la Federazione russa la Federazione Russa ha giocato degli assi in quest'area ottenendo neanche dei vantaggi politici culturali
E anche dei vantaggi in termini di ritorni da parte dell'opinione pubblica indubbi
E nella Federazione russa si è distinta in particolare per una grande abilità nell'usare alcuni tipici strumenti di soft power l'agenzia di stampa spot mica
Le tv locali
La stampa ma soprattutto i social media una grande abilità nell'intervenire in questi campi utilizzando questi strumenti
Secondo elemento spesso trascurato la crescente influenza del Patriarcato di Mosca sull'ortodossia slava con la crisi del Patriarcato di stampo la legata ovviamente alla situazione determinatasi in Turchia
è evidente che per tutta l'area ortodossa il Patriarca Patriarcato di Mosca rischia di dell'ENI di divenire in prospettiva sempre due mila trentacinque una calamità da trazione estremamente
Potente debbo dire che
Abbastanza curiosamente l'influenza esercitata nell'area dalla Russia e della e dalla Turchia anche se apparentemente provenienti da due attori politici
Storicamente nemici trova un punto di contatto perché questi due attori si caratterizzano nell'Area come i difensori
Dei sani valori della tradizione contro la penetrazione corruttiva disgregante dell'Occidente quindi la difesa
Dei un incerto Islam tradizionale o dei valori tipici di quella cultura da un lato
La difesa del mondo slavo ortodosso contro le indebite penetrazioni in particolare ad opera dell'Alleanza atlantica qui naturalmente l'Occidente paga il costo di quello che è successo con la guerra in Kosovo e nel post guerra in quella Regione interessante il caso della penetrazione turca la Turchia è molto attiva in quest'area non soltanto in termini indistinti di investimenti economici finanziari
Ma è molto tutti molto attiva in virtù di una estremamente intelligente politica di penetrazione culturale
Gli istituti culturali le scuole
Finanziate dalla Turchia le scuole superiori i licei turchi hanno una grande reputazione in Paesi anche al di sopra di ogni sospetto nei confronti delle vicinanze potenziali o reali con la cultura ottomana diciamo così come la Romania
Dove le scuole turche hanno un'enorme
E ottima reputazione la penetrazione dei Balcani delle serie televisive turche fenomeno
Che fino a qualche anno fa sarebbe apparso assolutamente stupefacente
Arrivo alla conclusione perché vedo che mi mancano tre o quattro minuti e voglio tirare le fila perché ho premesso che mi sarei poi proiettato al due mila trentacinque come mi è stato richiesto a partire da questi fattori strutturali che ho cercato di evidenziare
Mi sono permesso ricordandomi un po'di storia del Novecento di elaborare tre scenari che
Ritengo non degli scenari intesi in maniera tradizionale perché appunto il futuro è nella mente di qualcun altro che non è l'uomo ma tre futuri possibili
E dicendo futuri possibili come dire vorrei anche sottolineare un punto è nostro compito rientrare il futuro quindi una volta capite quali sono più o meno le alternative
Potremmo e dovremmo poi muoverci per favorire l'inveramento di una di queste tre alternative io appunto ne propongo tre che sono le seguenti
Scenario preferisco dire futuro piccola intesa sono andato ovviamente indietro alla storia tra le due guerre mondiali
E questo scenario vede un aumento delle aggregazioni dare atto ci sono dei segnali una volontà di alcuni paesi del con i Governi penso ancora una volta alla Romania di favorire una ripresa della cooperazione all'interno dell'area della cooperazione economica della cooperazione politica
E anche perché no militare nel quadro
Nato
Io credo che come per
Tutti gli altri scenari anche in questo caso lo scenario a possibilità il futura possibilità di vent'di divenire reale
Se vi sarà una condizione e questa condizione a mio avviso il sostegno attivo dell'Occidente il rilancio di conseguenza del processo di integrazione europea il processo d'integrazione europea
Ammesso che sopravviva naturalmente
Può svolgere una funzione aggregante nell'area e credo che sia l'unico processo l'unico attore che può svolgere funzione aggregante in quest'area di aggregazione come dicevo prima dare a e di aggregazione di quell'area al nord
Il sud alla nord
Secondo futuro possibile back to Sarajevo ritorno a Sarajevo in questo caso aumento di conflittualità nell'Area aumento della disgregazione della disintegrazione nei Balcani
Anche quindi ripresa del conflitto violento destabilizzazione generalizzata con un possibile effetto contare già ecco perché parlo di Berto Sarajevo
Nei confronti del Nord del Nord dell'Europa o del mondo che qui è stato
Rappresentato in questo momento è stato calcolato che più o meno
Nell'area balcanica sono latenti o reali una trentina di conflitti Etro nazionali di varia natura
L'area è particolarmente fertile affinché possa registrarsi un'esplosione interna ma io ritengo che questo sia possibile ancora una volta se interviene ancora una volta una condizione Stern
E la condizione esterno a mio avviso è se vi saranno interventi o se continueranno interventi esterni destabilizzanti e disaggregati in particolare di segno contrario quindi confliggenti tra di loro e se sull'altro lato della medaglia l'Unione europea e i singoli Stati dentro l'Unione europea non saranno in grado di svolgere quella funzione aggregante che dovrebbero svolgere al fine di orientare il futuro verso
Il primo dei tre futuri che sto disegnando
Terzo e ultimo futuro lo scenario che io definito delle nuove guerre balcaniche
Quello al quale ho fatto cenno nella prima parte già dicendo che lo considero meno probabile un aumento delle pensioni conflittuali nel sistema internazionale quindi in questo caso ancora una volta una scatenante esterna ovvero
Un transizione di potenza nel sistema
Il fatto che i Balcani divengano un terreno di scontro un campo di battaglia sul quale si confrontano gli interessi di grandi potenze di scala globale
E che quindi nei Balcani si venga giocare una sorta di duetti è in delle potenze grazie ovviamente a conflitti già presenti o artatamente suscitati nell'area
Questo però presuppone una più generale deterioramento del quadro politico globale con il consolidarsi di un multipolarismo sempre più caotico
Concludo visto che il mio tempo mi pare si appena esaurito con ripetendo un'osservazione ho presentato questi come futuri alternativi
Credo che sia nostro compito in particolare compito delle istituzioni della classe politica e di coloro che dovrebbero orientare me
Le scelte
Di appunto tentare di pilotare il futuro verso quello scenario che meglio rappresenta gli interessi nazionali italiani e credo che senza dubbio alcuno il primo di questi tre futuri sia quello che è più in linea con quelli che sono gli interessi del nostro Paese
Grazie per la pazienza soprattutto a quest'ora
Professor bozza aveva iniziato una serie di scremare di caveat sulla difficoltà e sulle strade ultimo invece
Inutili perché è stata una bellissima relazione molto quando nessuno è bello e bravo non glielo diciamo perché anche molto vanitoso professor boss
Siamo arrivati al la fine delle relazioni e
Io come dire finisco di fare la Valletta e cedo la parola al direttore la scuola di formazione del sistema di formazione per sicurezza Repubblica
Dottor Paolo Scotti Castelbianco che così finalmente lavora oggi
Grazie e buonasera a tutti con me d'abitudine M.
L'amico vicedirettore Paolo faremo i due Paolo all'insegna dell'offre le Phantom Este io farò il direttore della scuola
E non farò il sostituto analista ne moderatore di dibattito mi piace però qualche piccolo pensiero condividerlo con tavolo
Al di là del grazie a tutti al di là della constatazione di un auditorio che è rimasto compatto nonostante l'intensità la quantità
Degli interventi
Saluto con molta
Soddisfazione un fenomeno all'interno del fenomeno il primo fenomeno e senso delle cose intende che
Lo sforzo
Realizzato nel nostro Paese a dieci anni dalla legge del due mila sette
Che immaginava un Paese virtuoso che allargasse la frontiera della collaborazione non soltanto l'autoreferenzialità Intelligence ma out capacità di confrontarsi
Con quello che di meglio c'è al mondo esterno Bezze c'era bisogno di una giornata in cui nessuno di noi incappucciato senza autoreferenzialità con voglia di contaminarsi con domande aperte quanto
Di meglio potesse uscire dal nostro repertorio beh e prova di qualche cosa di nuovo che sta succedendo che prova a dare risposte come ha evocato
All'inizio del nostro direttore generale il prefetto Pansa a quelle che l'esigenza del decisore politico
Di avere dell'Intelligence non soltanto un meccanismo puntiforme di minaccia prevenzione ma un meccanismo più allargato di concorso nord si frammenti
E non posso non notare che
Con grande soddisfazione lo ringrazio per la presenza che Andrea Manciuria
Estende anche al Parlamento quindi alla sensibilità di coloro che poi
Sono l'altro punto di riferimento del nostro lavoro la sua disponibilità al contaminarsi lo ringrazio quindi grazie Andrea per questa tua presenza
E credo
Ancora di più che proprio per la quantità degli interventi in televisione a colori di lavori più chiusi che si svolgeranno domani
Sì è l'occasione per profittare
Dalla presenza degli ospiti i relatori avvincenti
E per provare a fare l'ultima come diciamo noi Cosmin Quaggio un po'forse mediato dai giornali sportivi
Ce ne scusi presso Sapelli che erano c'è un uomo da in feeling e non da giornali sportivi però qual è il punto la verticalizzazione allora la verticalizzazione di oggi è possibile
E spingere ciascuno dei relatori sopravvissuti rimasti in sala che sono direi quasi la totalità
A una pillola però un'unica che si verticalizza diverso un punto cioè quel punto poi sarà una parte del nostro lavoro di domani il nostro futuro prossimo
Come Intelligence che riguarda proprio questo
Crisi opportunità rischi tutto bene tutto d'accordo punto preso dove o qua lei in un'estrema sintesi
L'aspetto di verticalizzazione quindi di raccomandazione da un lato verso il potere politico dall'altro facendo finta di non essere soltanto
Coinvolti in questa riflessione globale quindi ingiustamente volutamente problematica rovesciando la vostra prospettiva da coinvolti a committenti
Che cosa vorreste dopo tutto quello che ci avete detto cosa vi aspetteresti in una sintesi di
Trenta secondi che l'Inter Iliescu guardi in faccia consideri priorità
Poi
La scuola né sui piccoli millesimi Provera a verticalizzare questo processo credo di non dover dire altro soprattutto per non levare tempo a questo auspicio con espresso
Facciamo parlare lei
Sì ne sono stato colto impreparato io credo come unica cosa che mi sento di dire
Io mi aspetterei una ovvia sensibilità sul breve periodo perché questo non si può non si può
Negare a chiunque si occupi di sicurezza ma anche lo sforzo di non farsi divorare dal prevede in modo particolare
Io sono convinto che per quanto rilevante sia quella che avvertiamo come una minaccia terroristica
Immediata perché entro certi limiti lo è dal punto di vista dello sviluppo storico della Regione non credo che il problema fondamentale della Regione sia questo
Io credo che
Sul terrorismo si stia
Mettendone in fasi ragionevole sul breve periodo ma
Potenzialmente dissennata su quello lungo
Andiamo in ordine
A
L'attività
Di una contabilità né io né il solito indurci Wome per lasciarlo
No no no testimone ci mancherebbe no paradossalmente da quello che si occupi terrorismo però condivido il il punto appena fatto sull'enfasi eccessiva al terrorismo che potrebbe
Creare alcune di quelle dinamiche credo di cui ho parlato il mio intervento cioè di polarizzazione di
Contrasto sociale che è poi alla fine il disegno
Generale finale del del movimento già vista e quindi la risposta chiaramente nel
Deve essere anche dal punto di vista del tra classe politica dovesse quella dell'affrontare la dinamica chiaramente meglio era molto muscolare aggressiva
Dal punto di vista tattico
Però capire dal punto di vista strategico che di utilizzo di un certo linguaggio
O l'adozione di certe determinate tattiche che stravolgono le nostre società poi può portare a delle dinamiche complesse al tempo stesso è
Ma che sulla pillola ripetiamo pillola mezzo
L'importanza della comprensione del dell'ideologia sempre per uscire dalla dinamica del breve del tattico
Importanza del dell'ideologia in tutto ciò che stiamo affrontando quindi
Sia nel capire quelle che sono poi le dinamiche tra i vari gruppi la fluidità di qui descritto prima e non bloccarsi su questa dinamica in cui uno Stato islamico quel quell'affiliato di un affiliato di al Qaeda non dello Stato islamico quindi non potrà collaborare con quell'altro Gruppo per poi dire o cavo hanno collaborato
Perché alla fine c'è un'unità divisione di
Di obiettivi finali e mi collante unico che è l'ideologia e al tempo stesso l'ideologia come territorio chiaramente difficilissimo particolarmente per noi ci dentali però come territorio fondamentale sul quale gira
Ma se Lorenzo
Salvata sa che più attenzione a quello che avviene al di sotto della linea del del del Sahara credo sia
Necessario che la mia l'approvazione in quella direzione
Avendo presente che accade in Africa segue Alnus traccia dice noi seguiamo il motivo dall'organizzativo della nostra che faremo una guerra di liberazione siccome
In qualche misura saremo costretti dagli eventi a essere sempre più presenti in quel territorio
Lì l'auspicio è quello che
Se da una parte comprensibile che tutti i meccanismi di cooperazione intra africane abbiano virato verso
La sicurezza non si perda di vista la comprensione delle dinamiche di governance dell'ordine politico perché se non si capisce chi governa come nome di chi
Andare a metterci le mani
Come dire con delle prospettive di medio corto lungo periodo e comunque disastroso è necessario capire a quali equilibri politici rispondono i territori e su questo
Un saper ragionare in chiave anche comparata è importante su questo credo sia importante mantenere una linea di dialogo
Se posso
Per rispondere bisogna anche nella politica una visione un posizionamento
E poi alla luce di questo
A voi non lo sviluppo di conoscenza
Il prima possibile in modo tale da utilizzarla per il supporto alle decisioni attuative di quella visione di quel posizionamento
In modo da evitare chiese guardi la tecnologia per i quali altri temi sono stati trattati oggi il fatto che questa conoscenza avvenga venga sviluppata dai cosiddetti tenga es e venga utilizzata in modo strumentale
Io chiederei uno sforzo di comprensione delle logiche interne del del mondo musulmano quindi per esempio uscire da questa visione che ci sono i moderati e ci sono i fondamentalisti e alla luce di questo sì si può leggere tutto
Capire che
Issam è l'oggetto del contendere in questi Paesi cioè non è che non è più definite in modo univoco ma è il è l'oggetto principale su cui la gente si combatte quindi
Cercare di di capire meglio e più in profondità questo processo e poi una cosa non mi compete forse però
Contare l'impressione quantomeno che
Non stiamo sto talmente subendo il fenomeno delle migrazioni perché questa impressione cioè e noi
Sì siamo traino degli avvenimenti e invece
Far vedere possibilmente effettivamente che c'è un tentativo di governare questo fenomeno
Sempre per ultimo
No
Sono scusa
Per fortuna è andata bene allora stavo
Ma io devo confessare un un senso di inadeguatezza che mi ha portato qui oggi perché mi sono posto un problema che poi ho visto venir fuori da alcune delle nostre relazioni anche della mia
Una volta si diceva che
Gli intellettuali ma con uno scopo una funzione della società era quella di e parte le Burruano
E stamattina professor Sapelli evocato Jenin e gli animi arrivato fino al massimo cioè altro che parte le fu ci diamo proprio se non danno retta i nostri modelli io son venuto qui pensando mi trovano di fronte a degli analisti
E questi sono dei
Poveretti nel senso delle persone che si trovano una massa di dati a dover trattare mostruosa cosa gli possiamo dire o dare per perlomeno organizzare i dati
Perché noi per primi oggi non soltanto i Burruano gli vogliamo più e parte ma
Mettiamo le mani avanti no del sistema e complessa caotico non riesco a trattarlo attenzione no
Sì tutto vero tutto giusto ma poi l'analista di intelligenza di tutta che sta complessità eccetera che se ne fai come ne viene fuori
Allora io farei un invito non a voi farei un invito a me stesso no
A cercare di tradurre un pochino tentato di farlo insomma limite ma così artigianalmente
A tradurre lo sforzo di lettura del reale in qualche cosa che poi sia operativamente utilizzabile perché se noi facciamo il giochino accademico
Tutti noi almeno qui nelle prime due file siamo abituati a farlo ma non so quanto serva a quest'altro lato della sala
Grazie per questa domanda approfittiamo anche del fatto che c'è una rappresentanza Belén per lamentare Ramaccioni ma che poi dopo mi pare che poi sono i credo che
In questa fase l'intelligenza che poi credo che c'è anche una parte della sua legge istitutiva
Debba
Far sì che si comprende la drammaticità
In cui la situazione italiana
A cominciare dalla cioè economia
E precipitato
Cioè a dire la campagna d'Italia cioè di spossessamento dell'Italia
Che è iniziata come dissennate privatizzazioni senza liberalizzazione degli anni Novanta continua
Continua implacabile
Basta leggere i giornali chiunque poi studi il sistema di potere può anche indicare quali sono gli attori Estero vestiti
E secondo me entriamo nel
Nel tema della giornata di oggi quello che io temo
Profondamente e che ci riesca pelle l'anno
Ha chiesto cc ci si trattino da quelli che sono stati territori i nostri della nostra potenza economica fondamentale a cominciare dagli idrocarburi mano finire da lì
Perché questa era partita in gioco
Si gioca in Libia
Se deve essere una repubblica federata uno si gioca in Egitto
Si gioca appunto anche
In Israele
E si gioca soprattutto in Siria
Che poi dopo di mare come sempre il la grande via l'energia no ecco
Credo che
E dopo due dovremmo riflettere su quanto detto Bozzo anche dei relativa ai Balcani no dovrà dire
Hai perfettamente ragione basta vedere che cosa sta succedendo a Bari
Anche dove dov'è che viene assolutamente dimenticata o non ne parla nessuno ma insomma c'è lì e un ruolo di egemonia piuttosto nomi di tipo classico come definiva da Leo se mai la grande
Analisi
Internazionale dal punto di vista della della cultura però credo che il problema più grave oggi oltre al
Alla De verte Brazzi onestà attuale che è la cosa più forte che assistiamo
Cominciare da università ci sia questa totale inconsapevolezza la stampa svolge un ruolo mistificatorio terribile marxista
Scritta ponendo le basi per la
Desertificazione industriale di questo Paese e anche delle spoglie Spurs Ciglione da dove siamo stati
Dalla fine Ottocento presenti
E l'Africa del nord
Quindi questo è un problema estremamente grave di cui non sembra CONSAP però nessuno quindi
Se c'è un canale di comunicazione tra analisti
Perché poi su
Ci sono tre milioni al mondo in altri servizi chiunque andar chiunque s'abbia avuto rapporti con
La stima tutta l'apparato di sicurezza nel mondo sa che siamo riconosciuti come tali
Spero che siano dei buoni comunicatori anche
Grazie al volo
Penso che se
Anzi sono convinto che l'intelligenza si preoccupa della nostra sicurezza nazionale quindi se è vero che il terrorismo a breve
Potrà essere qualche cosa di cui non ci occupiamo quello di cui continuerà occuparci sarà la forma di conflitto nel quale è inserito il terrorismo realtà chiamiamo terrorismo uno degli attori uno dei player della guerra ibrida
La ebbe due fare del quale non vogliamo anzi sentir parlare andrà avanti per i co prossimi quindici anni senza alcun problema anche se non ci occuperemo più il terrorismo quindi cambierà nome la specificità dell'attore non cambierà
Il contesto complesso del conflitto nel quale ci troviamo per qui attenzione quello che si butta via
Prima seconda riflessione
Non ci si aspetti Intelligence di rispondere alle domande della politica
Sia autonoma né il proporre la politica quali sono gli scenari di rischio nei confronti del quale il Paese va incontro poi la politica deciderà
Darà
Le priorità ma non sia spetti di rispondere alle domande della politica perché la politica in ritardo sulle minacce questo m'insegna negli ultimi dieci anni
E quindi
Davanti l'Intelligence per questo nel rispetto evidentemente della di quelle che sono le norme terzo che cosa devo del chiedere noi abbiamo tante cose da dargli
Continuiamo a stare insieme
E il
Dotto Paolo scotto anche per dato il permesso noi vallette di rivendicazione
Con
Mozione
Morto questo segno del decadimento dei tempi anche le Vallette parli
Con molti degli analisi forse analisti domani ci sto lavoreremo tutta la giornata come inizio proprio per
Cerca di capire come li artica Lizzano personalizzare se posso dire due cose veloci sono una che
C'era forse più giovani non lo ricordo ma c'era un un una
Intellettuale non vicino Sacro Cuore di sicuro che era Franco Fortini che scrisse una
Delle parole meravigliose diceva non si corre il rischio di scrivere più semplicemente di come noi pensiamo questo significa che credo che il coraggio degli analisti oggi stia che operazione di azione per precauzione non significano sopra semplificazione
Cosa che non è facile perché molto del nostro mondo politico non è certo il caso Andrea Mancini ma un po'lo butto Mezzato da Twitter e quindi tutto ciò che sopra centoquaranta caratteri e le cose
E questo invece è un rischio che voi non dovete accorre
La seconda cosa è forse fra il passaggio è messa il messaggio che a una
Ceto politico come dire che terrà buono nella multilateralità ovunque non affonderà Remo multilaterali
E far capire che
è una coperta sempre più sfilacciata insieme e che quindi avere il coraggio di citare due parole che messa assieme per molti anni ci arrivava la DIGOS sotto casa e cioè l'interesse nazionale
Una volta se tra l'interesse nazionale c'è un motivo di sotto casa eccetera ecco
Interesse nazionale non è più una parolaccia perché ahimè il mondo va va verso quella parte lì
Io a questo punto
Sarò eversivo quindi onorevole Manzullo chiarissimo Andrea qualche cosa la devi dire anche tu
Stranamente grazie
Allora dapprima la vorrei dire non da politico perché io Ciao anche perché sono arrivati
No
Trascurato
Per fortuna diciamo non abbiamo ceduto nell'impresa il populismo di togliere l'immunità dei parlamentari per questi
Cioè dico spot fare poco diciotto per fortuna ancora contesto uguali e non l'abbiamo fatta
No io vorrei dire la prima cosa invece prima di fare politica io
Mi occupavo di storie sono uno storico militare e
Ho sentito tutto con molta attenzione
Ho un punto di dissenso che devo dire io temo che questa vicenda del terrorismo non tanto in quanto terrorismo ma in quanto forma
Di strategia offensiva non sia una cosa nel breve periodo
Voglio fare un esempio pratico
Ci sono due cose il terrorismo e la guerra cibernetica cosa stanno portando nella
Diritti finire del confronto
Mirko del conflitto stanno portando il concetto che comunque piccole cose
Usando i media si fanno danni molto grandi
Quindi sta diventando un una forma offensiva che rende il piccolo meno piccolo di fronte al grande
Per piccolo intendo soltanto l'attore statale c'è anche l'attore lo statale con la guerra cibernetica una multinazionale può offendere direttamente la dimensione dello Stato che alcune sue prerogative
E da questo punto di vista io temo che scoperto questo giochino questo giochino conduce verranno un poco per questo sono d'accordo con la conclusione che faceva Redaelli
Il multilateralismo rischia di pagare un prezzo enorme di fronte a questa possibilità che in qualche maniera diventerà sempre più accorta
Del resto io sono il presidente gli accedere alla NATO chiunque vada in Estonia si rende conto del trauma che quei tre giorni di non utilizzo
Dei bancomat e delle di transazioni finanziari ha generato in quel Paese va al di là cioè infide molto non è morto né ci sono nomi corso sangue ma ha cambiato completamente la percezione della poca
E il terrorismo e la cosa a me fa paura che può alla fine mi occupo principalmente di quello diciamo
Anche per il nostro Parlamento il terrorismo
Il passaggio da Al Qaeda
Giù con cui divido tutto quello che è stato detto ma
Temo che
Sia Al Qaeda sopravvive di più Adda esce
Non farà all'errore di abbandonare questa nuova frontiera mediatica che si è creata perché quella frontiera sta producendo
Un fatto i importanti che per esempio somma da qualche tempo anche ove legislatori
Facendo la legge per il contrasto preventivo alla radicale insieme ci fa riflettere anche per esempio sull'impatto sulle nuove generazioni ora qui ciò che ci sono persone se ne occupano ma
Il comma con Marco Lombardi ci siamo mandati un messaggino sul tema Vitioc occhi cioè lui stava parlando di cose che rendono
L'attore protagonista in una
Sai della sfera diciamo terroristica
Le fette un esempio di collo in gigante che
La trasformazione di colloqui di utile un gioco spara tutto a sulle giovani generazioni essi qualche mera essi incuriosito la già Disma anche se non lo sono e impressionante
E quindi qui si ferma la parte diciamo del mio contributo al dibattito io penso che questo
Tema dei del piccolo che in qualche maniera può
Fare clic danni grossi al grande sarà un tema molto forte di fronte al quale non siamo preparati e ora voglio diciamo dire una cosa politica
Condivido quello che diceva Sapelli e anche un po'richiamo all'interesse nazionale in via via
Temo però che su questo noi bisogna fare un po'un punto un punto diciamo sulla politica perché
Purtroppo qual è il vero problema la rivelato il dibattito sugli F trentacinque e che noi ci troviamo di fronte a un mondo
Che ha bisogno tutti nuovi investimenti sulla sicurezza avendo completamente disincentivato la cultura della sicurezza
E questo non è un problema
Non lo so se è il servizio militare o meno io penso che ci sia una responsabilità ancora più diretta della politica
Cioè purtroppo quando
Diventa la voce comune di un Parlamento il fatto che
Si può non comprare vero perché si fanno le asili-nido e questo deriva un po'anche dal fatto che
Una certa idea di costruzione dell'Europa tutta
Fatta senza rendersi conto io poi qualsiasi entità statale che non difende se stessa non ha un peso
A ridotto diciamo il dibattito politico dentro uno steccato né purtroppo a mio avviso non è più adeguato da questo punto di vista e chiudo davvero non basta constatare la debolezza della politica che esiste era reale
Ma non è uniche non può essere e diventare un elemento consolatorio
Il tema e che alla fine io ho visto sforzando molti di voi lo sanno organizzando anche cosa abbiamo fatto questa cosa e norme sulla cyber la scorsa settimana e lo facciamo diciamo anche sul terrorismo il problema eh
Creare una nuova idee di classe dirigente che si riappropri di questo idea di senso dello Stato e che abbia una funzione educativa
E chiudo proprio scusatemi la franchezza da questo punto di vista il vero problema della politica eh
Il moto in cui si intende la politica perché la politica diventa quotidiana la politica diventa quotidiana perché alla fine conta il consenso nel breve
E il consenso nel breve è fatto dai Twitter non è fatto dal pensiero che si stratificano
Mentre invece la politica non può essere solo assecondare il consenso e la pancia del Paese questo è la cosa mi mi fa mi rendo conto che questo solo totalmente in controtendenza personalmente ma
La politica talvolta è anche spiegare così difficili contropelo rispetto al consenso in tempo prese
E quando la politica ha avuto la forza di farlo ha avuto una funzione dinamica positiva attenzione perché l'Islam e noi lo critichiamo da questo punto di vista
Ma nella difficoltà dell'Islam ma c'è la grande capacità da questo punto di vista e per questo a mio avviso galoppa di spiegare e diffondere un'idea di società
Difficile
Affrontando la non sempre dal punto di vista come si può dire di dove ti porterebbe il senso comune
E da questo punto vista secondo me noi dobbiamo fare una grossa riflessione che a mio avviso la politica non può fare i tassi a me ha fatto piacere oggi essere stato invitato qui anche se in qualche maniera
Per il mestiere faccio lavoriamo spesso insieme ma è importante che questa discussione per esempio la sappiamo trasferire anche ivi nel dibattito della classe politica
Mi scuso diciamo di intrusione
Soltanto per
Vorrei dire tante cose che non dirò
Anche perché sadomaso regista no no no ma ci sono dei ruoli ma
Il mio ruolo di
Ringraziarvi da ospite
Ringraziare i relatori ringrazia degli astanti
Ringrazio della componente parlamentare
Che secondo me in quest'ultimo intervento ora ha dato
Uno spin conosciamo alle in una diciamo così in una visione o round del processo
Che ovviamente dal nostro punto di vista in questo contesto che è quello analitico di costruzione diciamo che il quadro e poi invece è un punto fondamentale perché quello a cui si tende
Non ho nessuna pretesa di dire cose che
Poi gli hanno diciamo così con
Chiudere un dibattito che si è aperto e che come è stato ricordato domani avrà poi dei passaggi di caduta in senso sostanziale dalla discussione di oggi
Io però devo dire da un lato ammetto dove abbiamo fallito oggi
Abbiamo fallito del gender balance questo ci tengo a sottolinearlo e ed è una cosa su cui rifletteremo ancora un punto interno nostro perché con l'eccezione della della bravissima Greta
Poi
Siamo stati diciamo così un attimino spia schiantati su un fronte
Tornando a cose di sostanza
Io mi permetto di sottraggo punti
E mi collego l'intervento
Che l'onorevole Mancini di adesso
Perché poi io l'ho toccata con mano due settimane fa un se fa pubblicità è perché siamo in
Siamo diciamo così indiretta certa mouse
Ma chi si è dovuto gestire venne nucleo sicurezza cibernetica sul PIL
La crisi buona CRAI che non sia solo sabbia che forse e oggettivamente annuncia colpito ma siamo stati dalle diciotto del venerdì fino a tutto quanto sabato e domenica a gestire una crisi mediatica sul nulla
O sono molto poco e proprio la la misura di quello che si diceva l'impatto che in questo contesto dell'incrocio tra
Il cyber nel suo affetto mediatico e micidiale e quelle è stata una diciamo così un esempio non militare non di attacco ma puramente virgolette tecnico
Ma una bontà esterni come funziona ne abbiamo discusso due giorni
Partendo dalla fotografia allegata un trito e di un compiuta perché si era fermato nell'Università Bicocca di Milano questi sotto i fatti poi c'erano un po'di problemi quella poca roba ma è diventata anche in Italia una crisi
Una supposta crisi nazionale abbiamo fatto nuclei sicurezza c'è branche solo per capire ma è così no non è così bene abbiamo informato e abbiamo cominciato a dare la comunicazione
Ma è stata una lezione appresa perché questo come diceva l'onorevole trasportato su altri fronti magari con una piccola componente fisica
Ok no
Questo info è il foro non c'è dubbio quindi i termini sono proprio di oltre la propaganda di strumento di conflitto comunicativo non c'è dubbio con possibilità di passare a qualcosa di più
Concreto quindi sono assolutamente d'accordo su questo
Torno sui punti generali due uno il tempo io continuo a chiedere che il tempo non li abbiamo voluto fare lo stretch al due mila trentacinque
Pensavo anche all'intervento della professoressa Nasi ma al due mila trentacinque siamo morti tutti qui stiamo parlando secondo me se va tutto bene
Già a tre a tre cinque anni alcune di queste cose che sono già tecnologie esistenti oggi e parlo dell'aspetto tecnologico
L'altro punto se i costi minimi di questi impatti di queste innovazioni tecnologiche
Qui stiamo parlando di innovazioni fortissime accosti sostanzialmente
Quasi
Confrontati con diciamo con i sistemi tradizionali assolutamente molto inferiori sia nel termine di come mi posso fare sia in tema di come posso essere offeso con poco investimento
La riflessione dove deve andare deve andare sugli interessi italiano
E qui sugli interessi italiano io oggi trattengo alcuni passaggi alcuni importanti anche
Di quanto si giochi sulla arriva al soffitto piuttosto che sulla reale penso alla all'educazione e l'educazione tecnica tecnica cioè chi sarà Kiduk era
Per esempio sul fronte africano per esempio sul fronte balcanico
Tutto un pezzo di innovazione locale chi con lettera tutto quel mondo siccome la connessione si fa a prezzi molto più bassi di una presenza militare non ho bisogno di fare la ferrovia di un certo imprenditore francese
Forse arrivo prima
Con alcune reti però questi sono soltanto delle battute a fini di una giornata
Per ringraziarvi dell'attenzione
Questo lavoro proseguirà su questo punto diciamo in punto di caduta interno proseguirà su altri fronti metodologici di analisi
Diciamo così verticale che strategica e un pezzo successivo su cui stiamo lavorando abbastanza breve
E quindi vi ringraziamo dell'attenzione con l'occhio e con l'impegno di ritornare in un'altra veste abbastanza breve grazie tutti
Se mi consentite presidia ringraziare i sono del campus milanese del
Del e quindi anche un po'razzista dell'onestà cattolica tutti lo staff del campo solo male da cattolico in particolare quelli del
Del dottor Gemelli del suo staff e anche una giovane collega dottoressa le semmai Cangini che mi ha aiutato gestirne capricciosi se il collega