Ricordi di mafia - Presentazione del libro "Storie di sangue, amici e fantasmi" di Pietro Grasso (Feltrinelli)

Benvenuti alla settima edizione del Festival trame dal titolo io non ho paura realizzato grazie all'associazione antiracket Lamezia è i vari partner e sponsor
Con questa edizione noi vogliamo dire con un solo grido non vogliamo avere più paura non avremo più paura
Durante questa incontro ricordi di mafia presenteremo il libro dal titolo storie di sangue amici e fantasmi Di Pietro Grasso
Ne parla Pietro Grasso Presidente del Senato è Gaetano Savatteri direttore artistico del Festival trame buona serata
Grazie
Grazie grazie grazie Pratola tutto per essere presenti con questo sole con questo tepore diciamo
Però io direi dire marcirà giacca identici possiamo permettete
No perché al Senato Abid Hassan viola gravata se queste regole di proprio posto
Io lascerei risolva in un bagno già di sudore
Audizione
Alle ore
Allora Presidente
Volevo partire un questo libero
Dall'ultimo capitolo
Che parte del mio intervento che lei ha già fatto Racalmuto un paese che insomma io conosco abbastanza bene
Ed è e rapporto come Sciascia ma soprattutto la questione dei professionisti dell'antimafia lo abbiamo visto come ci sia stato un abuso venti maggio
Precisato abuso grave dell'antimafia che forse
E più grave come dire degli altri perché
Così inganna gli onesti
Ma io le faccio abrogazione alla fine non è meglio l'inganno dagli antimafiosi finti che i mafiosi che sparavano uccidevano
E questo senza dubbio però
Il problema e che bisogna storicizzare perché ormai
Questa
Frase
Che fra l'altro
Ricordiamolo
Sciascia non ha mai detto ma è un titolo di un giornale eccome sanno bene e tutti
I giornalisti scrivono in tutti gli articoli i titoli si sono altri
E quel titolo ancora oggi viene usato quando si vuole delegittimare un certo tipo di azione
Dobbiamo storicizzare perché dobbiamo sapere
Che
C'è stata
Un
Momento successivo a questo articolo
Che prendeva come oggetto
Una polemica che poteva anche essere giusta che però aveva un un un soggetto sbagliato Paolo Borsellino
Palo Borsellino che era stato nominato procuratore di Marsala superando per i suoi meriti eccezionali gente più anziana
Magistrati più anziani e su questo si è innescata
La polemica
Quindi
Il
Sbagliato prendere Borsellino come soggetto di questo professionismo perché
Certamente
Paolo Borsellino è stato
Un grande a cui non si poteva dire che
Strumentalmente usava l'antimafia ROI in quel periodo erano già iniziate
Le delegittimazione
Perché
C'era il maxiprocesso che avevamo ultimato il primo grado di giudizio
A cui ho partecipato come giudice a latere e quel maxi processo
Era visto
Almeno c'erano due versioni c'era Paolo Borsellino che incontrando la gente per strada che lo incoraggiava diceva era gente fa il tifo per noi
Giovanni Falcone molto più razionale diceva a me pare che tutti dice aspettiamo di assistere a una corrida vogliono vedere come va a finire
Fatto è che ha avuto il risultato del primo grado con
Diciannove ergastoli due mila seicentosessantacinque anni di carcere inflitti
Cui nessuno credeva
E fin cominciata la delegittimazione ed è incominciata nel momento in cui
Giovanni Falcone non fu nominato a capo dell'ufficio istruzione e di fu favorito
Metri
Nel momento in cui appunto
Ci fu la polemica dei professionisti dell'antimafia l'attentato all'Addaura
Pensate che
C'è una
Nobili
Borsa piena di
Candelotti di dinamite exitus sì o so
E calunniare Falcone dicendo che si erano SVI perché dovrà essere promosso voleva essere promossa Procuratore aggiunto alla Repubblica procuratore la Repubblica di Palermo
E così via tante inchieste del CSM quindi
Questo professionismo né dell'antimafia si inserisce in una azione di delegittimazione
Del di quello che si stava facendo in quel momento
Però poi
Ci fu
Ne diamo atto nel libro ci fu un chiarimento
Tra lo stesso Sciascia e Paolo Borsellino
Sciascia appunto ammise che
Aveva
Sbagliato e Borsellino disse che
Tutta la sua vita
Era stata
Formata la sua vita professionale
Dai libri di Sciascia
Che in effetti da ragazzino andavo a leggere quindi
Non poteva assolutamente pensare che avesse qualcosa contro di lui perché
Abbiamo incominciato a conoscere la mafia attraverso appunto le descrizione che ne faceva
Sciascia
E quindi la polemica si è
Poi
Fra i fra i due si è certamente risolta
Però ancora oggi viene usata per indicare tutto ciò ma io di Sciascia
Ho citato nel libro un altro
Racconto anzi un'opera teatrale
Che si chiama
Il
L'onorevole
è una rappresentazione di quello che lui imputava Sciascia la politica
Dopo un certo professore Frangipane
Uno che il disprezzo avrebbe un politico dalla buona oratoria si trasformato dopo da dà atto dopo atto in un deputato in lotta con le sue correnti è capace di tutto
Che della politica da questa definizione
E un deputato qui deve essere una specie di spiega faccende
E poi qualche favore lo deve fare in qualche caso deve saper chiudere gli occhi
E buttarsi giù non dico nell'illecito per carità ma come si dice nel gergo degli studenti nella particolarità
Solo la moglie del professore resterà lucida e non si farà comprare ne dà i soldi né dal potere e infatti con perfetta logica sarà considerata pazza
E poi sono sue le parole più toccante dell'opera dal momento in cui mio marito è diventato deputato qui in ciascuno di noi si è verificato una corruzione un disfacimento delle idee dei sentimenti
E sa che mi viene di pensare
Che la nostra storia la storia della nostra famiglia
Sia come il simbolo di una corruzione più vasta di un grande disfacimento ecco se così trasforma la politica vi posso assicurare che io sono pazzo come la moglie
A un certo punto il libro è un libro pieno di ricordi di rigidi o di terzo umani anche di pezzi di indagini importanti come quello ad esempio sull'arresto di Provenzano vissute da un protagonista da uno che
Attraversato in maniera dolente in maniera appassionare tra questi fatti
E antidroga Presidente cito una frase di Piersanti Mattarella
La Sicilia ma potremmo metterci la Calabria ci potremmo mettere il sud o forse d'Italia diceva Mattarella e immodificabile
Perché questa realtà è talmente forte da non essere cambiata
Noi possiamo dire della Sicilia della Calabria che sono immodificabili esercitando ancora oltre giallo che sono appunto tira credibili addirittura o dobbiamo invece cominciare a credere
Che stanno cambiando che s'sono cambiate questa piazza io dico sempre se ce ne son marziano adesso direbbe mai avranno un posto
Meraviglioso dove sotto il sole
Centinaia di persone step parliamo di libri di di legalità
Possiamo dire che tutto sempre modifica assolutamente no io nella mia vita improntata
Alle cambiamento a questa certezza che si può cambiare
E così i miei ma essi sono stati appunto
Falcone Borsellino che di fronte a tante difficoltà di fronte
A tante tanti ostacoli che venivano frapposti dal
Tutto quanto
Resisteva sia gli alzavano dopo le batoste che ricevevano
Loro credevano molto nel
Possibilità di cambiamento
E soprattutto attraverso i giovani
Attraverso i giovani che alle volte riescono anche a far cambiare gli adulti
Io o parecchie speranze perché ho parecchi esperienze positive
Perché io vedo
Intanto magistrati qua c'era presente qualcuno che stimo tantissimo e che si appresta a diventare procuratore di Lamezia Terme
E
Sì o parecchi magistrati e forze dell'ordine
Che hanno fatto dei loro vita una missione per potere veramente cambiare questa in queste terre
Ho visto Sindaci che cercano di sottrarre il controllo del territorio alle mafie
Ho visto i giornalisti che oggi sono blindati perché
Hanno svelato il malaffare che sta dentro queste terre
Ho visto docenti docenti che
Ogni giorno formano i nostri ragazzi alla legalità
E che sebbene
Siano
Trattati male nel senso che
Pagati poco con una funzione così importante l'URSS scelta nord abbastanza valorizzati
Beh
Continuano a fare il loro lavoro in maniera encomiabile io quando penso a loro voglio sempre che ci sia un applauso per i nostri docenti
Si sa quanti ce ne pratico
Gesualdo Bufalino diceva
La mafia si combatte colore esercito di maestri MSI di scuole elementari è invece
E in effetti e poi se ci sono tanti i cittadini
Che
Punto ci danno anche loro una speranza cittadini che
Sono nelle associazioni come trame
Che sono nelle varie associazioni co
Coordinate da liberare che sono nell'associazione Caponnetto dalla Fondazione Falcone in tutte quante
Non lecito perché il rischio di dimenticarne qualcuna
Ma se
Cittadini che volontariamente si dedicano
A tutto ciò
Ci sono ragazzi e che da Firenze passano a loro vacanze ad aiutare accolti vari terreni confiscati alla mafia Corleone
E queste spese la bellezza del nostro Paese
E tutto ciò
Così come ci sono persone che si sono convinte di non andare a fare i loro acquisti nei negozi che pagano il pizzo ed abbiamo qui
A dire rappresentanti di Addio pizzo che ho appena incontrato che
Vanno vera che hanno veramente fatto una rivoluzione nella città di Palermo
Ci sono persone che hanno fatto catene umane che univano la città il palazzo di giustizia con l'albero Falcone
Ci sono le non solo persone che hanno esposto
Nel darle al balcone della loro casa le lenzuola con cogliendo la scritta no alla mafia
Superando l'omertà anche insita spesso in questi territori e manifestando che in quella casa
Si è contrari alla mafia che vuol dire prepotenza che vuol dire collusione che vuol dire corruzione che vuol dire violenza che vuol dire sangue che vuol dire tutto questo
E allora
Sedici giriamo in
Intorno se ci
Ci guardiamo intorno vediamo che ci sono tanti elementi di speranze di fiducia
Soprattutto in un Paese dilaniato diviso che vuole vittoria e noi dobbiamo cooperare e collaborare tutti per questo obiettivo
Presidente lei
E bevuto già trame quando era procuratore nazionale scantinato e conosce questa realtà colline Abate contando che adesso
Eppure la mezza in questi giorni come dire ciò che un
Un
Una la commissione d'accesso al Comune sono stati degli arresti che hanno riguardato
Ciò delle indagini
Un eventuale scioglimento all'avente sarebbe il terzo settore venisse diventa però un po'un colpo inferto a tutta la comunità anche gli onesti
Che dicono ma che vale la pena per lottare combattere anche a quei politici che
Un Consiglio comunale ci saranno onesti perché non tutti sono coinvolte
C'è un problema su questa vicenda dei cedimenti allora innanzitutto
Sì Sierri creata per la terza volta questa situazione vuol dire che
Non si è fatto tesoro dell'esperienza precedente
O almeno la maggioranza non ha fatto tesoro dell'esperienza precedente
Perché non c'è dubbio che lo strumento della democrazia e la partecipazione al voto
E non c'è dubbio che la selezione della dirigenza locale non può che essere demandata i cittadini
E quindi
Ecco
Facciamo ognuno di noi in una sorta di
Così esame di coscienza individuale abbiamo veramente distinto bene soprattutto il problema vedete io conosco molto bene
Il il rapporto tra politica locale
E
Cittadini che spesso diventa un rapporto clientelare
Allora ma per le cose anche c'è chi vuole
Giustamente cercare di trovare un posto e i propri figli
C'è chi vuole addirittura lo sconto per la compra l'auto
Ma la dalle cose importante le cose minimali
Insomma la politica non deve essere un luogo di scambio
Tra il cittadino che vuole qualcosa e il politico che la promette c'è sotto la Darsena sotto non la dama già promette promettendo
Creiamo una un rapporto
Tra chi deve leggere chi viene eletto e allora cerchiamo di liberarci
Dalla mente
Che la politica sia ideale ideologia che sia
Idea di cambiamento che ci siano uomini che voglia interpretare questo ma per tutti
Nel momento in cui io favorisco
Risorse investimenti per tutti quanti alla fine farò il bene individuale perché
Piero più posti di lavoro e mio figlio
Potrà lavorare qui nella sua terra senza essere obbligato come fa ora andare all'estero al nord per cercare una qualche soluzione
Con figli che
Non non guadagnano non studiano e che non hanno prospettive
Allora cerchiamo di liberarci dal rapporto individuale nel rapporto con la politica
Perché è chiaro che il politico cerca il consenso in tutti i modi
Ma deve essere il cittadino che deve selezionare il proprio consenso individuale nella scelta di chi vorrà deve rappresentare a livello locale e a livello nazionale
Chiaro
Ad un certo punto
Forse non ha risposto completamente alla domanda nel senso sulle c'erano regole riceveremo sulle regole ricevimenti io
Dall'anni dico che bisogna cambiare le regole
Perché non basta sciogliere un Consiglio comunale che appunto alle volte non ha nemmeno colte di quel delle cose che non vanno
O delle dei bisogna andare un po'dentro così può esserci un sindaco che è bravo e onesto e però ha una situazione che non riesce a dominare
Quindi
Così come vale più
Alle volte un segretario generale un ragioniere generale di tutta quanta l'Amministrazione o della Commissione appalti pubblici per esempio o il risanamento chiudendo in centro storico oppure
Le
Non so
Il Piano regolatore tutte queste attività che sono
Funzionali poi al controllo da parte di altri interessi che sono diversi da quelli dei cittadini per la totalità dei cittadini
Allora bisogna che la la regola vada un po'più a fondo per cercare di
Trovare e non aspettare
Da parte delle istituzioni
Che avvenga il miracolo ma
Di operare su quei territori che hanno già mostrato questo problema per dare risorse Sviluppo Investimenti per vedere se effettivamente
Togliendo i cittadini da
Questa K di
Controllo anche
Morale
E anche una suggestione di controllo
Possano liberarsi nell'aria e finalmente liberarsi anche di tutto ciò
Sul suo di Baggio dunque leggo una frase per una politica che non serve innovarsi non c'è futuro
C'è in Italia c'è una politica che non serve il nome
Abbiamo assistito a capovolgimenti negli ultimi vent'anni rettifiche sono scomparsi i movimenti che sono andati pezzi di che si sono fusi dati che sono spaccati un tematica c'è un grande movimento
Apparentemente
Sì ma il rinnovamento non deve passare dal cambio delle persone
Perché adesso citare la frase del Gattopardo che
Di cui si abusa devo dire cambiare perché nulla cambi e B
Non basta in un rinnovamento solamente
Appunto di persone
Intanto c'è un ramo un rinnovamento nei comportamenti
Una volta uno mi disse come la definizione di politico mi fece sorridere
Il Polo il PIL politico colui
Che non dice ciò perché pensa e non faccio che dice e allora io ho dovuto decifrare dico ma allora come si pone
Mentre
Per me i valori sono di trasparenza di coerenza coerenza di una vita coerenza tutto questo quindi il rinnovamento della politica
Deve incidere
Su quelli che sono i valori gli ideali come è appunto la politica che rappresento una società che aiuta
Nel
Questo cambiamento soprattutto attraverso
I giovani qui vediamo impegnati io dico che
E importante la partecipazione
La formazione
Attraverso una
Aggregazione giovanile che in passato si è persa recuperiamo le in questo tram è un bellissimo esempio
Recuperiamo ma non solo
I circoli giovanili politici anche di diverse col diverso colore ma io parlo
Di delle parrocchie dei circoli ricreativi e culturali di tutto quello che possa aggregare formare una compartecipazione con responsabilità
Che possa effettivamente
Aiutare questo cambiamento io sono speranzoso ricordo
Un episodio che voglio citare
Di una donna
Una donna che
Era stata arrestata per associazione per concorso in associazione mafiosa
Aveva il marito arrestato un capomafia di una
Cittadina nei provincia di Palermo ad alta tradizione mafiosa
Era stato arrestato in carcere e lei faceva
Da portavoce la porta bigliettini I gli appartenenti al clan né che erano rimasti fuori
Fu scoperta arrestata in casa davanti ai loro figli
Dopo una decina di giorni i bambini erano state affidate i nonni le ritorno a casa perché aveva un bambino di diciassette mesi e il giudice
Le concede gli arresti domiciliari
Le due figlie femmine che ha era una scuola e
Al
I due seguivano un percorso di legalità che punti docenti avevano organizzato
Tornano a casa abbracciano la madre e dicono mamma
Ci hanno detto che si può collaborare con la giustizia noi non possiamo più restare in quest'ambiente
Ci dicono mafiose perché siamo figli di entrambi i genitori mafiosi arrestati per mafia
Non ci sentiamo ghettizzata iniziamo schivata nessuno più ci dà
CDC parlare come possiamo continuare a vivere qui
E la mamma
C'è bene
Ma sapete se io dovessi collaborare dovrei
Raccontare delle cose che aumenti avrebbero la responsabilità di vostro padre che ho visto
Una sera tornare con gli abiti sporchi di sangue proprio quella sera in cui è stato commesso un omicidio e lui accusato proprio di quel mici l'omicidio dovrei fornire io riscontri alle accuse
Le bambine ferme nel loro proposito ma noi non possiamo più vivere qua
è la madre dopo una notte insonne si decide l'indomani mattina a telefonare alla Procura di Palermo dove ero io
A dire che aveva intenzione di collaborare
Furono naturalmente
Portate via dal Paese protette le bambine sono
Hanno studiato si sono un po'i laureate si sono inserite nella società insomma hanno avuto una possibilità però pensate e riflettete su questo episodio
Intanto la scuola l'importanza fondamentale della formazione
Sulla legalità
Secondo il cambiamento di cultura
In altri tempi sarebbero state rispettate perché figlie di mafiosi a scuola
Ora erano ghettizzati capite che significa
Terzo punto delle bambine che convincono un'adulta a cambiare il sistema di omertà anche da sé con i dj in quella zona
E affidarsi alla giustizia
Beh io penso che questo sia l'esempio migliore per spiegare i cambiamenti che sono stati fatti e quanta speranza ancora ci può essere in questo senso
Ma io per ho cercato poi di riunire la famiglia
Cercando di far collaborare anche il padre
C'è stata una telefonata drammatica delle insidie col padre che era in carcere che io voto Rizzato però purtroppo non c'è stato verso e sono rimaste divise e quindi ho cercato anche
Di riunire questa famiglia nella collaborazione
Ma
Presidente la ciò appunto tante storie naturalmente Falcone Borsellino anche nella foto di di Copertino insomma un'amicizia lungo colleganza
Oggi abbiamo tanti ragazzi che sono nati dopo il novantadue molto dopo
Novantadue danno delle stragi una memoria storica per loro
Volevo chiederle se per questi ragazzi non da chi presume di conosce ma anche a noi che presumiamo di conoscere
Ci raccontasse non il giudice non è un magistrato non la dedizione al lavoro ma
Quei due uomini che spesso che rappresentiamo come come a voi
Magari esagerando nell'agiografia Ovo pensando che fossero come tutti d'un pezzo che non avevano mai un dubbio e perplessità una domanda
Con se stessi come occhi delle stesse ci poteva raccontare che io non Falcone Borsellino maggio ma ne parlo
Beh io questo libro diciamo che lo scritto intanto per
Tutti e le ragazze e ragazzi nati dopo il novantadue
Con la spora con la speranza di poter trasmettere loro attraverso i miei ricordi i valori i viali di tutto la ditta non solo la via ma quella anche dei miei maestri e dei dei testimoni c'è Falcone Borsellino
Quindi l'idea di questo libro e
Il desiderio
La il senso del dovere di dovere del senso del dovere di
Trasmettere attraverso ricordi esperienze un'immagine
Di quello che
Sono riusciti a fare è un'immagine anche umana una margine che possa
Li avvicinare al
L'immagine istituzionale di questi uomini
Che
Bene hai detto non devono essere considerati eroi
Ci sono dei martiri Sigma eroi no perché perché io vedo mio nipotino che quando guardo i supereroi vede gente che fa delle cose eccezionali che polacche distrugge tutto che bene
Oggi e importante che vengano considerati dei luoghi degli uomini e fuori classe eccezionali però col senso del dovere
Con
Nomini da imitare che tutti noi possiamo imitare perché se noi andiamo con la retorica degli errori
Che
Ci sono solamente degli eroi e gli altri tutti noi non facciamo nulla per imitarli
Ebbene in questo non potrà aiutare il cambiamento
Quindi erano degli uomini eccezionali
Però che
Seguivano
Loro valori i loro ideali e che sono anche i nostri
Che noi dobbiamo condividere
Poi erano anche delle persone ecco io ho imparato a conoscere prima come colleghi magistrati può imparato a conoscerli come
Non era 'ndrangheta credo ministro urbano la sanità a Santa Chiesa nero trattore poi nell'orario qui
Dicevo che
Erano persone normali
E lì io li vedevo soprattutto nelle pause
Per esempio Giovanni Falcone che non aveva figli
Quando in estate ci veniva a trovare a Mombello mio
Né a villa
Giocava con mio figlio che era ragazzino giocava con le ping pong e se lo metterà sulle gambe gli raccontava storie
Era Giovanni era un uomo che all'apparenza era una persona molto seriosa
Citi intimidiva inefficienti
Il che soprattutto se per caso interloquivano colui persone che non erano preparato giornalisti che facevano domande offrire per esempio Aloise arrabbiava in maniera terribile rimetteva
Diciamo a non certamente a loro agio
E poi nella
Nella intimità diciamo ma amicale era assolutamente diverso da una persona per esempio chi se ne immaginerebbe che faceva battute spiritose
Del tipo di non sense
Come dire ma
Momento di fare il bagno come l'acqua è bagnata queste cose così Pastore
Ebbene il pastore tedesco ma protestante tutte queste cose così
Cioè battute
E fa altro
Ci scambiavamo anche un batti e ribatti di queste cose così stupidi né però che davano un po'il modo di per
Leader ci su
In maniera
Molto
Così semplice
Per esempio ogni tanto telefonava a casa voleva preparato dal
Mia moglie il riso con molti
La valutazione del Bronx broccoli siciliani che avevo insomma cavolfiori così dice guarda che tempo adesso voi nelle ridere preparare no
Poi arrivava e si beveva
Una cosa che
Avrei imparato negli Stati Uniti di bere il whisky con la Coca Cola
Cioè diciamo ma dicevano guarda è una bella bevanda
Insomma erano persone normali Paolo Borsellino invece era una presa di subito appariva Como uno
Che
Mostrava apertamente la sua e di favorire la sua voglia di vivere la sua capacità di relazionarsi simpaticamente con le persone
E c'erano quel modo per esempio
Prima di dare una sua battuta sarcastica vie Richard il naso non so se avete visto qualche filmato e poi Palomba e dava questa sua battuta
Poi aveva uno spirito goliardico che non l'abbandonava mai nelle scene con gli amici
Capaci che pigliava le modifiche di pane cominciava tirarle contro il Presidente della Corte esso restava lì tutto atteso che ponga egli arriviamo alle incarichi si tirava
è dico cose di questo genere che ce li rendono molto più umani più vicini a noi non errori ma uomini
Uomini veramente a cui
Io sono
Rimango molto legato perché
E come
Essere stati in trincea e
Un compagno che sta cantate
Non c'è più e tutte di continuare e queste diciamo la una sorta di
Missione che dobbiamo un po'condividere tutti grazie
Sul processo Borsellino
Capisco che una cosa complessa però sicuramente sappiamo che c'è stato un processo un sentenza di delle condanne e distanza di anni avevano scoperto che alcuni dei condannati
Non erano quelli giusti e c'era stato un falso pentito che era stato probabilmente usato manipolato istigato o comunque
La migliore riposi aveva ingannato
Investigatori e magistrati e poi le Corti
Tant'è vero che poi quel per cinque le persone sono state schiacciate
Cosa c'è dietro questa
Cercando come dire che vi sia una cosa complicata ma che cosa dice
C'è stato come un disegno di di volere di piste di depistaggio c'è stato un errore c'era stata la fretta di
Di arrivare alla conclusione
Ma è difficile riuscire
A trarre delle conclusioni definitive su questo anche perché per trarre delle conclusioni occorre avere tutti gli elementi e tutti i pezzi ancora ci sono pezzi mancanti possibile che ci sono dei pezzi che mancano per sempre
E io spero di no perché come ho detto
La mia tendenza
E quella di ricercare la verità
Comunque e
E in qualsiasi modo e penso che anche i magistrati e forze dell'ordine non
Rallentano questa avanzata verso la verità però
Io
Ho fatto di tutto tant'è che
Si è ribaltata quella
Versione ufficiale che aveva portato addirittura sentenze definitive Bollate vidimato dalla Cassazione e quindi apparentemente immutabili siamo riusciti a Trieste a stravolgere quelle sentenze a rivederle
A fare una revisione del processo
Perché
Alla fine
Sono riuscito ho avuto il privilegio anche di potere raccogliere dalla viva voce dell'ultimo collaboratori di giustizia su questi temi c'è Spatuzza
Quella che era la sua realtà che aveva maturato dopo anni e anni
Di rimorso
Che va finalmente lavoro ma io avevo sentito più volte ma ogni volta non non era disponibile a collaborare
E poi un giorno mi chiama
Era il due mila otto pensate quanto tempo dopo
E dice che non ce la fa più a sopportare che ci siano degli innocenti condannati all'ergastolo e dei
Scusa del Regina Coeli e dei colpevoli che stavano ancora fuori
è una piena crisi mistica
Religiosa
Dice che non ce la fa più a vivere deve dire tutto tutto quello che sapeva
E quindi incomincia questo racconto e
La mia
Tensione era tale che io mi ponevo un problema ma come si fa a smantellare tutto questo
Con la sentenza definitiva della Cassazione c'è potere convincere i giudici che la verità non era quella che era stata conclamata dal primo grado dall'appello dalla Cassazione ma era un'altra
E cercavo di di di ieri cioè cercavo di domenica tutti i particolari possibili perché secondo la scuola di Falcone dovevamo trovare dei riscontri obiettivi per dare credibilità e attendibilità alle sue parole
Non non poteva la sua parola delle più di quella vidimata per giudizi la sentenza di Corte d'Appello di Cassazione
E finalmente viene fuori un particolare
Quello
Dei il particolare delle
La macchina usata per riempire deve
Di esplosivo e portarla posteggiata dinanzi la casa della madre di Falcone
Quella macchina dice non aveva lavabo rubata ma ci siamo accorti che i freni non andavano bene io l'ho portata da un meccanico ho fatto cambiare i freni prima di riempirla di esplosivo
Dice sì ma c'è una macchia quei freni così che velico che trasportava l'esplosivo dico andavamo a sbattere es
E quindi
E lo imita questo particolare
Allora io fra i tanti
Bene
I magistrati poi a cui passo l'indagine fece una perizia sull'auto sul credito che era rimasto da quella terribile esplosione
E i periti riusciranno a trovare i ferodi dei freni nuovi vi era una FIAT centoventisei
E quello dette l'attendibilità perché lui solo poteva sapere quello e lui solo poteva dire che ho rubato io la macchina lo riempite di esplosivo contro
La dichiarazione di quell'altro Scarantino di tutti gli altri che avevano detto una cosa diversa
E questo ci deve far credere avere speranza nella
Ricerca della verità che riesce finalmente ma ancora non è tutto perché
Spatuzza disse anche che
Mentre riempivano l'auto di esplosivo in un garage
C'era presente qualcuno estraneo alla mafia
Non si è accertato chi era
L'ho io non sono abituato a fare dietrologia o altro però
è chiaro che è un dato di fatto che
Sì
Si fonda sull'attendibilità di Spatuzza
Finché non è
Accertato e non viene identificata questa persona è chiaro che lascia un pezzo mancante
Così come
Un'altra cosa che disse Spatuzza era quella
Che
Fatto
La la stentato a casa la madre di Borsellino il giorno dopo lui non era presente perché si era allontanato precauzionalmente da Palermo
Beh quella
Quella
Giornata successiva era avete incontrato
Graziano
Il quale gli aveva detto quasi vantando Seveso che visto che cosa abbiamo fatto bella cosa
E ne faremo altre di importanti
Abbiamo altre cose da fare come se
Quello fosse
O l'inizio la prosecuzione rispetto a Falcone di una strategia che doveva continuare e che continuano
Allora finché ci sono queste queste
Cose
A cui diamo concreta attendibilità che però non vengono riscontrate
Noi
Abbiamo
Il dovere di continuare a cercare e il diritto come succede a me di avere intuizioni idee
Che non sono dietrologia sono basate su fatti anche sono laceranti perché il magistrato che si ritira a caso il poliziotto che si ritira e capisce che la realtà è un'altra e non la può approvare bene
è veramente frustrante
E però ci vuole molta forza per continuare continuare a cercare la verità quindi io dico non so se è stato un depistaggio certamente quando c'è confusione
C'è qualcuno che vuole creare confusione
Se è stato un modo per cercare comunque un colpevole a qualsiasi costo se c'è stato un modo per
Distogliere da altre partecipazioni a quell'evento questo non siamo in grado di dirlo e non dobbiamo dire finché non abbiamo come ci ha insegnato Falcone Borsellino le prove di riscontri obiettivi su tutto cielo
Quindi
Rimaniamo con questi pezzi mancanti queste tessere di un mosaico che ancora non è completamente definito però dobbiamo continuare
Lo dirò fino
Alla morte cercare la verità
Presidente a
Ha citato che abbiano ultimamente che avviando parla molto per la abbastanza qualcuno dice sono dichiarazioni a favore delle chiaramente qualcuno dice no e sincero e già si era posto
Per lei il vivente eccitazione dottor pena in carcere
Che opinione se farete delle ma io opinioni senza
Non sono abituato a
Esprimere opinioni su fatti così delicati soprattutto quando sono oggetto di indagine la magistratura però
Io posso ritenere che
Bisogna applicare la legge
Allora il fatto di Riina o il fatto di Graviano non ci deve portare nera a spirito di vendetta nella pietà non è questo il
Il punto di riferimento obiettivo la legge
Allora c'è una legge che cosa parliamo diciamo di ritorno in Aula martedì
Che al più avrebbe diritto a morte dignitosa a casa c'è una legge che prevede e il quarantuno bis come modo per evitare che un capo della mafia come ancora Riina possa comunicare i suoi ordini all'esterno
E questo secondo la legge naturalmente deve essere equilibrato con
Una dignitosa detenzione che tenga conto delle condizioni di salute cosa che viene è stata verificata e dire fatta
Dopodiché
C'è anche una legge
Che prevede che se si collabora con la giustizia ecco quel regime non ha più ragion d'essere
Perché non è una sorta né di pentimento né se me lo chiama di pentiti Emma sapete bene che il termine pentiti non non col non corrisponde al non reale pentimento per Spatuzza c'è stato ma non è richiesto dalla legge
Un pentimento morale
Occorre una collaborazione circa di dire tutto ciò che si sa di dare tutto ciò che sia e di rispettare le regole della protezione della collaborazione c'è una legge che prevede tutto questo
Quindi sempre avendo riferimenti alla legge se si vuole uscire da quel regime
Se
Non ero una tortura dalla quale Today riuscire sulla legge semplicemente la legge quindi tu puoi e collaborare
Interrompere quel tipo di regime
Quindi questi devono essere punti riferito perlina per Graviano sul fatto che
Sapesse o non sapesse perché essi il problema non è quello
Possiamo dare per scontato che alcune volte
Pur sospettando di essere
Ripreso non era sicuro se
Quello che diceva venisse captato ha registrato pare che
Lui sapesse che c'era una video sorveglianza ma non un augurio sorveglianza se non può in un secondo momento
Ci potrebbe essere anche il fatto che
La tecnologia era tale che quando lui pensava di parlare sottovoce
E quindi di non essere registrato in realtà c'erano microspia ad alta tecnologia che lo registravano ugualmente quindi non possiamo avere questo epitelio
Il problema è trovare gli sconti che a quello che lui dice
Il problema è
Interrogarlo e con le regole del processuali cercare di
Far sì che quelle che sono degli spunti investigativi possano diventare poi prove
Questo è il problema
E poi bisogna evitare che
Di
Che queste questi accenni fatti a metà
Possano essere strumentalizzati perché l'unico fine deve essere sempre quello di ricerca della verità non di strumentalizzazione per una cosa o per un'altra anche sotto il profilo politico o altre cose quindi questo è importante
Io quindi penso che
Quella è la strada maestra e quella deve essere percorsa
Presidente oggi è uscito dal rapporto
Della DNA sulla 'ndrangheta sulla Calabria si dice che c'è un problema ancora molto grave
Ne parliamo nel suo libro Le barra di un
La Cosa Nostra che per fortuna non c'è più in quelle dimensioni comunque la carica di violenza di intimidazione allo Stato
Però
Essendo la Sicilia ha potuto anche prendere fiato da alcuni pezzi della sulla società in Calabria il problema c'è
E per giunta alla 'ndrangheta una capacità di colonizzazione al di fuori la Regione Natale
Veramente inquietante
Sì
Come mai dicono l'attenzione su cosa nostra a hanno fatto sì che
è stata ignorata la 'ndrangheta fino a quando ha preso questa forza ci vorranno altri venticinque anni
A purtroppo la batterla verrebbe per indebolirlo almeno purtroppo dobbiamo prendere atto di un paradosso
Che la Calabria un appunto fare il balzo in avanti che ha fatto la Sicilia perché non ha avuto le stragi istituzionale
è terribile dover ammettere sono stati uccisi sindaci se il nucleare non anche sua recente seria Lamezia però diciamo questo non è riuscito a provocare quella rivolta morale
Che ha creato quelle cambiamento culturale
Che aiuta molto a
Creare una barriera
Dei consensi che di solito si possono dare al fenomeno mafioso che si dà anche per
Poteva ottenere dei piccoli vantaggi
Questo
La popolazione alle volte preferisce dare il consenso oppure
Preferisce
Non avere un'eventuale
Danno
Io ricordo per spese in più che
Spesso le organizzazioni usano la violenza per imporre una regola all'interno dell'assessore carenze azione ricordo negli anni ottanta venivano uccisi dei ricettatori non si un si capiva perché
Poi era per imporre una regola che Cosa Nostra imponeva al ricettatore quello che riceveva la cosa è rubata di trattenerla per
Potere consentire la restituzione atti al derubato
In maniera da
Creare un servizio al cittadino che naturalmente una città come Palermo dove c'erano quarantatré mila furti contro ignoti ogni anno non poteva dare certamente lo Stato la polizia
E questo veniva compensato
Attraverso un rapporto che si creava tra la la popolazione per cui se poi
Dopo che che avevano aiutato in questa ritrovamento perché chiedevano una casa la chiave di una casa di campagna dove
Tour non saprei cosa succedeva ma loro ospitavano qualche latitante mai diventati favore già Torre di dell'organizzazione senza
Quasi senza saperlo dando il consenso al sistema e allora si deve interrompere il sistema
Il sistema di collegamento di connessione tra la società
Però finché viene mantenuto viene mantenuto un sistema un momento di
Di sottosviluppo allora io non voglio dire che la mafia e frutto del sottosviluppo né che il
Che poi la mafia crea sottosviluppo sono due fenomeni che sono intercambiabili l'uno incide sull'altro
E quindi bisogna agire soprattutto su questi su questi temi per potere evitare che questo consenso Contini ai esserci
Quindi
Io
Penso che
Ancora c'è tanto da fare
Che in Calabria appunto non c'è stato come in Sicilia tutto quello che
Abbiamo visto
Ma che
Abbiamo però anche in questa terra degli elementi che ci lasciano ben sperare e nei
Questa manifestazione proprio esempio lampante di quello che
Che riusciamo a a fare anche in questa terra e poi c'è una cosa che mi ha sempre colpito
Cioè inseguendo i capitali della mafia della 'ndrangheta nel mondo
Ho detto ma
Perché
Anche se è una cosa che
Perché non li deve essere in Calabria
C'è la Calabria è doppiamente
Danneggiata primo per la loro presenza secondo perché si fanno gli affari si fanno i grandi i profitti
E
Se li vanno a investire in nuovi di alta redditività lasciando questa terra
Con questi problemi
Capisco che
Loro problema è di non far vedere
Qui
Questi investimenti perché sarebbero subito sequestrate nell'occhio del ciclone quindi sarebbe immediatamente visibile e quindi sotto questo profilo posso capirlo però rimane il fatto che tutta questa ricchezza
Non non viene nemmeno redistribuita
In questa
In questa Regione
Questo
Devo dire che è un grave danno perché
Attraverso le risorse attraverso lo sviluppo si può cercare di effettivamente cambiare dando ai giovani queste opportunità ti inseguimento attraverso
Non un'eguaglianza
Senza merito alcol merito
Ciascuno punto può ottenere quello che
Che spera e con l'impegno con sacrificio con me i modelli che noi abbiamo di ideali di valore
Diamo a chiuderle si paga
Presidente so che lei vuole parlare solo del libro e vuole separare il dibattito però secondo me c'è un ente che già ne abbiamo parlato tanto agli altri
O se anche sulla politica che no no ma no pensavo che però c'è un tema questa premessa mi pare no c'è un tema che a me
Mi tocca molto
Che che secondo me a che fare con questo libro con la sua storia comunque che lo ius soli
Che secondo me personalmente e credo sia
Un diritto importante però è un Paese
Però ahimè se allora PSS drammatica civile come José hanno tirato le orecchie nell'Aula del Senato perché mi sono espresso sullo ius soli essendo Presidente del Senato che deve restare assolutamente sopra delle parti
Non può esprimersi nel momento in cui perché sembra che
Sia a favore della a fare la maggioranza in maniera spacca non garantisco l'opposizione cioè
Io
La mia posizione ultra nota sono andato anche a Milano a far partecipare una marcia qualcuno dice ma tu Presidente del Senato ma
Doveva ai passate da casa
Quindi
Più
Di quello che ho potuto farei per esprimere
La mia convinzione
Appunto scindendo il mio ruolo attuale di Presidente del Senato da quello in cui io penso che
Ciascuno di noi può esprimere un'opinione c'è una libertà di opinione e di espressione e soprattutto nel campo dei diritti nel campo della Telecom posizione di coscienza
Allora io ho incontrato nelle scuole
Ragazzini che facevano percorsi di legalità e che non non erano cittadini italiani e nemmeno rischiavano di esserlo quindi che culturalmente si sentono italiani parlano l'italiano meglio le trovo il dialetto io sentivo
Per
Cento ovvi ho incontrato
Dei
Delle persone
Che mi hanno detto io per farne riconoscere che sono italiano dovuto imparare il dialetto perché se no no non militavano sempre un estraneo
Io c'ho un nipotino che va a scuola naturalmente anche a scuola ci ha
Compagni
Di altre nazionalità di altre origini è
Giorno mi dice
Sai che abbiamo fatto questo giocavamo a pallacanestro e c'è stato Channing che mi ha passato la parte eccedente
Non mi dice
Il bambino
Dico e di doveri Chengdu Romano mi fa all'UE non pensa che e c'è un'origine cinese oppure mi dice ha un colore della pelle diverso che
Già sono dentro e sono accettati dentro le classi dai nostri dai nostri figli dei nostri ragazzi dei nostri nipoti
Quindi
Pieno titolo devono sentire fanno per le nostre squadre di calcio giocano in società di calcio del cioè voglio dire
Devono essere quindi atti
Pieno titolo considerati italiani forse molto più di tanti italiani che hanno il voto all'estero e che magari hanno dimenticato la loro terra
Grazie
Grazie perché credo che abbia
Delle storie che racconta lei questo di Barba che fare proprio con i diritti con la democrazia con la piena possibilità di avere diritti e quindi scusi se l'ho fatto questa domanda
Lei poco fa estremamente chiudo parlando di Lamezia la gamba detto ai giornalisti e colleghi giornalisti qualunque cosa accada bisogna rialzarsi
Beh io ho preso ad esempio
Bay mi maestri dei miei testimoni
Intanto
Mi piace sempre riferire quella metafora del fiume
Che ho preso
Da ragazzo da Coelho
C'è il fiume che alla sua fonte ed zampillante allegro poi vedete costruirsi il corso e a a degli ostacoli si crea un letto a delle anse
Dopodiché riceve acqua da altri fiumi essi cross oppure la distribuisce recante per consentire la coltivazione poi può sparire
E diventa un fiume carsico ma poi ricompare
E non perde mai di vista il suo obiettivo il mare
Bene questa mi pare il miglior modo di pensare alla propria vita avere degli obiettivi certi degli ideali dei valori come quelli
E
Io dico sempre ragazzi avrete delle delusioni avrete dei momenti in cui mi sembra che tutto è perduto che ne
Allora bisogna
Ricominciare
Io o Ovo punto visto
Gente che
Punto a sempre avuto la forza
Di rialzarsi e di dire questo il mio dovere devo continuare su questa strada
E concludo con
Un ricordo un ricordo molto caro
Di Antonino Caponnetto mille
Capo del pura antimafia che appunto ha consentito quel grande
Monumento il giuridico storico che fu il maxi processo di Palermo
Insieme al pull antimafia di Falcone e Borsellino
Prima di entrare
Nella all'Aula Bunker del maxi processo
Un incrocio
Un corridoio
Ne ha detto un buffetto sulla Gabo ANCE
E mi disse fatti forza ragazzo
Vai avanti a test alta
Segui sempre e schiena test alte schiena diritta eseguì sente la voce della tua coscienza e quello ormai quello
Che io ritengo che si debba fare
In memoria di questi che sono stati maestri ma soprattutto testimoni testimoni del loro tempo ma testimoni che devono restare come dei modelli da evitare questo il motivo
Di questo libro
Il motivo
Per cui
Sulla
Sulla terra sui turni di terra che ricoprono i loro corpi dobbiamo inginocchiare Ucci
Dobbiamo
Riflettere
Sul fatto che
Dobbiamo continuare come loro per realizzare tutto quello
Che
Loro non sono riusciti a realizzare
E così smascherare l'indifferenza la rassegnazione
Il potere
Oggi non c'è più chi dice io non so non può
Nuzzo uno può dire di non sapere nessuno può dire che con la realtà non non si conosce la realtà c'è
Si conosce e adesso dobbiamo continuare su quella strada grazie a tutti
Grazie a me il Presidente ringraziamo gli amici che stanno riguardando Francesco
L'avvocato ucciso qualche tempo fa
Ricordiamo anche
Marcello del pianeta operatore televisivo
Che sarebbe stato qua con noi perché oggi ci ha lasciato
Ci abbracciamo la sua famiglia guardiamo avesse a tutto il Rillo e siamo con lei giornalista minacciata grazie sempre a Lamezia che accoglie sempre con entusiasmo e passione
Non e andiamo avanti il presidente firmerà le copie seguiranno le disposizioni credo che
Voglio salutare un attimo questo senso prego Presidente
Per la vicinanza
So bene conosco la la storia
Io ho un'altra funzione rispetto al passato però continuerà a seguire cercherò
Di
Fare qualcosa per le istituzioni
Presidente bicamerale Tobey credo che possiate passare da lì salire poiché depositi da questo lato per evitare rischi grazie grazie
Grazie a tutti
Ho sentito se vuole
Vorrei comprendere