Separazione delle carriere. Treno in partenza

Noti
Allora
L'abbiamo tutto
Aspetto Anna
Ora abbiamo sarà un attimo ha invertito anche perché il direttore che oggi deve scappare quindi diamo subito a fare lo facciamo iniziare subito e poi passiamo la parola Cesare Placanica per i saluti della Camera Pier Angelo
Bisogna fare a saltare
Allora prima di tutti devo ringraziarla Giammarco
Capita salutare
E io in effetti devo fare solo i saluti mi alzo perché
Gli avvocati siamo abituati a parlare in un certo
E solo i santi faccio
Però al di là dei saluti voglio fare dei ringraziamenti
Perché adesso diranno i numeri adesso diranno le cifre adesso si dirà cosa è stata questa battaglia però e lo sviluppo
Destato una battaglia che ancora continua molto bella molto gratificante
Che ha dato un grande senso
A noi stessi
Cioè
C'ha dato la possibilità di lavorare e di batterci per qualcosa che abbiamo nel DNA che secondo noi è un passaggio fondamentale
Non contro qualcuno non permette limpida i pubblici ministeri non per fare qualcosa di punitivo ma perché la conclusione giusta di una vera riforma della giustizia l'orario
Se devo ringraziare devo ringraziare tutti quelli che sono dati da fare
Dandoci veramente
Ci vuole
Tutti i ragazzi della Camera Penale di Roma per esempio che hanno fatto parte del Comitato
Coordinato la perfetta il casco Giuseppe Falcone Federica
Tutti quelli delle dei vari comitati Eleonora vinaio i ragazzi che sono stati presto ad appendere i banchetti e considerate che la stragrande maggioranza delle firme non è di avvocati
Probabilmente che sia vaccinato
Diciamo così con la giustizia capito che questo è un passaggio fondamentale sono venuti tutti a firmare devo dire grazie più di tutti offre Calanna bene Minucci
Perché l'idea di consentirci di fare questa battaglia
Per prima cosa l'abbiamo fatta per voi stessi cioè ha gratificato prima di tutto noi cioè ci siamo resi conto di spenderci
Per qualcosa di utile che avevamo detto che era nel nostro DNA c'è qualcosa un dato che non potevamo mettere da parte di operativo categorico vorrei
Prescindendo dall'aspetto pratico e prescindendo da quale sarà l'aspetto pratico cioè le battaglie per i principi si valgono si fanno perché vale la pena battersi per i principi
Non si misura sul porno Pontoglio su quello che sarà espresso convocati
Ecco perché
Questo è il mio saluto e questo soprattutto sono i miei ringraziamenti che grazie a voi di essere
Do la parola Giammarco ma desidero ringraziarlo
Come desidero ringraziare suo quotidiano perché in questi tempi che sono molto
Votati a una sorta di populismo e di giustizialismo il suo quotidiano ha sposato coraggiosamente tante nostre iniziative e anche questa sulla separazione delle carriere sulla terzietà del giudice grazie quindi Giammarco
Poi scusatemi prevalente pochi minuti
Lamentata Graziani rinunci
Vorrei fare intanto
Due scuse
Una raccomandazione e una saluto affettuoso le mie scuse sono perché insomma che non sono potuto essere alla Camera con voi ma dunque sono i giornalisti che domani faranno anche le portavoce
E l'altra le scusa perché avevo messo in dubbio a Salerno ci avreste fatto
Per un sicuro
Ospitava dubitavo perché insomma solo i radicali sono capace a fare
Fare quello che è di fatto voi in pochissimo tempo qui insomma le mie scuse
Questa battaglia che abbiamo fatto insieme a voi è una battaglia per noi importante scusate va il saluto affettuoso a proposito la diga arriva Rita Bernardini insomma sarà stato molto male
Rivelano provinciali gli oscillasse il tempo Unione camere penali funziona benissimo funzionava talmente bene che oggi
è arrivata per noi una notizia importante che era una battaglia che stiamo portando avanti
Sulla
Sulla condizione di Marcello Dell'Utri che non è intanto quanto Marcello Dell'Utri ma in quanto
Un detenuto che sosta che non dovrebbe stare in galera la nostra battaglia insieme alle vostre firme le nostre firme con le vostre firme hanno portato quest'oggi alla
Alla decisione di accorciare il giorno punto della dell'udienza in cui avrebbero dovuto decide da settembre a metà luglio quindi per le questioni già un passaggio importante
Questa battaglia
Una battaglia importanti che devo dire insomma del direttorio combattuto con qualche difficoltà diciamo nei miei rapporti che ho con me
Voi non la chiamate così ma comunque la controparte cioè i magistrati
Perché quando noi abbiamo fatto abbiamo pubblicato delle nella documentazione che vi sono alcuni tribunali che non ricavano il permesso di
Di ospitare i banchetti
Ci sono stati quei magistrati che mi hanno chiamato dicendo che non era così che insomma comunque non era una cosa normale
E soprattutto qualche giorno fa andando a presentare un libro con
Con un magistrato molto particolare che era Piercamillo Davigo quando ho detto quando gli ho fatto presente che insomma del successo clamoroso del insomma della l'iniziativa di Unione camere penali
Diciamo così lui è impazzito
Impazzito letteralmente e ha detto che eravamo ogni decenza fare politica nei tribunali al che io ho ribattuto che magari un'indecenza sono certi rapporti pm e giudice è scoppiato un po'di battibecco ma comunque ecco
Allora possa risultato BO politico tenuto è immenso
E possa che secondo me comunque dovete continuare a raccogliere firme perché insomma come i radicali un segno tante poi vengono annullate eccetera eccetera
Bisognerebbe cominciare a pensare al domani ad alla prossima battaglia da fare insieme e quindi io torno mio vecchio cavallo di battaglia che oltre alla
Separazione delle carriere tra pm
E giudici bisognerebbe fare una bella battaglia sua dotazione negative tra PM e i giornalisti
Calcio giudiziaria ex Dionese giudiziaria incallito peli utilizzo
Diventato garantista forza dividere schifezze e quindi diciamo
Proprio sull'onda anche insomma di questa vostra iniziativa ha cominciato a pensare ho iniziato a buttare giù anche un libro
Sui rapporti tra i giornalisti e i magistrati appieno detta questo nella mia categoria si è scatenato il panico
Ovviamente sarebbe curioso faremo nomi e cognomi
Anche alla luce di quello che sta uscendo fuori oggi comma i rapporti un po'incrinati tra cui le procure
Però ecco non è che c'è bisogno di fare un tabulato per sapere come escono le notizie anche perché poi i magistrati non pagano mai la polizia giudiziaria non paga mai
E come ha detto qualcuno forse la colpa degli avvocati che passano le carte
Qui io
Ringrazio voi e Che cosa cerchiamo di astensione che neanche in questa battaglia
Perché comunque la situazione sta degenerando insomma serve un serve forse è un fresca come la vostra grazie
Grazie Giammarco adesso io darei direttamente il microfono al nostro moderatore che così produce
Volevo rassicurare anche Gianmarco che questa battaglia la faremo sicuramente insieme è una delle altre battaglie l'altra battaglia che faremo inizieremo e sulle misure di prevenzione e l'espressione delle misure di prevenzione
Abbiamo oggi proclamato una giornata di astensione a Salerno
Parteciperanno oltre a Gian Marco che oggi il direttore del Mattino Barbaro e anche molti accademici che hanno condiviso l'impostazione dell'Unione delle Camere penali perché dal giusto processo
Siamo passati al doppio binario forse non bastava neanche quello e quindi
Ci avventuriamo alle misure di prevenzione
Passiamo
Tanto così questa è una delle poche occasioni in cui il presentatore di presentare se stesso più che che i relatori nessuno diciamo Capone sono un giurista del
Del foglio io
Ho poco diciamo da dire e
Pensate interessante partire con una
Con una riflessione del
Procuratore toni visto che
In
E un magistrato
I
Signor
Dicevo sarebbe interessante partire con un
Con una riflessione del procuratore toni che non
Che un magistrato e quindi
Conosce bene i meccanismi funzionamenti della giustizia e quelli con i suoi difetti
Quindi cosa comporta diciamo la la comune appartenenza Pravo pubblici ministeri giudice la stessa diciamo categoria lo stesso ordinamento aveva lo stesso organismo
Il giudizio di autotutela e di autogoverno
è una domanda dunque la domanda
Cosa comporta comporta che
Ppm
E
Polizia giudiziaria e pubblico ministero e giudice per il noto principio dei vasi comunicanti hanno una spesso la cultura
E sono
Si dice a Firenze apici dotati nello stesso barile
Appiattiti nello stesso Bari
Che cosa vuol dire vuol dire che non
Che
Al momento il cui
Il processo per quelli meccanismi di cui tanto si è parlato e che sono meccanismi per il
Del
Un processo di indagini preliminari di polizia perché il dibattimento ci sarà fra qualche anno non sarà assolutamente invano
E è un un bullo un bollo dando un taglio su quello che è stato fatto prima perché questo è il problema
E allora a questo punto il nome di una pensare
E non pensare che il meccanismo è sempre lo stesso e che troppo spesso
Ci troviamo di fronte appelli a dei processi tesi qualcuno denominato
Ciò fresche è un qualche cosa che deve fare riflettere
E io un di fronte all'iniziativa dell'Unione Camere penali
Al di là di quello che penso sulla necessità di una separazione delle carriere per tante ragioni che sono state già dette prima nella
Sono state scritte e non sto a ripetere non hanno i dati ma il problema della
Della separazione delle carriere e che l'intesa dell'intervento delle Camere penali è un problema di diritti perché senza la separazione delle carriere è mia convinzione dopo quarantacinque anni piena attività
Magistratuale va bene dopo quarantacinque anni e io penso che senza la separazione delle carriere non si può più fare nessun processo che
Tutto si che tutto si fonda sulla fittizio
Sì cioè sulla finzione che poi per essere pratiche per non offendere nessuno si chiama fittizio perché riguarda
L'anno di richiamo con
Con la con il nome latino ma che l'Italia non dice il processo non c'è il processo accusatorio tanto strumenti strong but salto dal mille novecentottantasette non c'è
è un processo di indagini preliminari sottolineato in polizia perché poi tra l'altro sposti subdelega o ad iniziativa quello che entra nel processo sono le indagini
Preliminari di polizia che con meccanismi
Il tizio o di esibizione diventano poi elementi per una sentenza non succede sempre così
Succede per
I procedimenti estremamente complesso
Noi non ci stiamo inventando il problema della separazione delle carriere lei l'ha inventato
Il presidente Bignami non identici è un problema lo ripeto da sempre non proprio ripetiamo da sempre un problema che era stato già intravisto
Dal Guardasigilli come si chiamava però prossimità dopo
Il sette in sede di costituente e si disse dice no no separiamo
Come
No
Si chiamava si chiamava aveva una volta si chiamava alle varie
Sì senza l'esatta si chiamava
I grossi mi pare ma comunque non ha importanza comunque di serie diritti in sede di costituente già si disse però
CSEN d'accordo però andrebbero separate le carriere esibissi ma da lascia stare adesso ora facciamo Grasso Grazie non grossi grazie
Lascia stare intanto fra due tre anni si modifica l'ordinamento giudiziario e quindi in quella sede si separeranno le barriere stiamo parlando il settant'anni fa
E le cose clienti e mi colpì lodo quando entrai in magistratura nella alla fine degli anni Sessanta era che tutto
E funzionava tutto quello che era incisivo era cautelare era preventivo non c'era un passaggio in giudicato
E così assieme a tanti altri sulla sofferenza mi
La il PIL pesava però a un certo punto si parlo ma adesso che stai tranquillo perché adesso viene il processo accusato
Col processo accusatorio finalmente ci sarà il contraddittorio
Le prove non verranno acquisite nella stanzetta del Pubblico Ministero o della polizia giudiziaria ma davanti a tutti pubblicamente
E abbiamo atteso intervenuto il processo accusatorio che secondo me e secondo tutto il mondo
Prevede come corollario la separazione delle carriere
E che cosa si fece in italiana sui prezzi l'unica cosa tangibile l'ho detto prima alla conferenza stampa
Fu quella che il Pubblico Ministero che normalmente sullo scranno nel presbiterio stava accanto al giudicante tenne declassato degli adulti portato aggiuntivo stalinismo e messo accanto alla difesa io mi ricordo
Anche le proteste di e la sensazione di delegittimazione quella era l'unica cosa invisibile che che doveva a compatti accompagno il processo accusatorio
Non funzionava la sensazione che non funzionava che
Ogni testimone che dopo cinque anni di indagini preliminari il dibattimento che avrebbe dovuto essere fissato a mesi egli ha fissato danni non consentiva l'acquisizione probatoria
Lo si sentiva però si diceva sempre da tutti però dateci il tempo di decollare
Sto parlando del novanta io me ne sono andato nel quattordici nel due mila quattordici quindi dopo trent'anni dicendo basta non ce la faccio qui ad aspettare voglio scrivere queste piccole cose che poi
Sono le cose che dico adesso signori
Non c'è il processo la
Ha detto bene prima il riordino a amico scusarmi immagine Ripamonti Ripamonti e anche una questione dei qualità
Perché è una anche la questione di qualità del prodotto giustizia che con la separazione delle carriere voi cercate ed è sacrosanto che sia così
E ci sono attualmente nove ancora di dopo tante stroma satura nove mila persone in custodia cautelare in inattesa il primo giudizio
Si si chiede ancora di prevenzione sentire ancora di provvisorietà
Se è un processo non è
Il furto confesso di un i due uova un processo dura tanti di quegli ambiti non si sa
E allora
Parliamo ci riempiamo la bocca con questo sistema nostro di articolo ventisette etiche Edilnord ripetizioni condanna tendenzialmente rieducativa
Ma quando il la replica la condanna sopravviene dopo dopo venti anni che cosa occorre rieducare nel frattempo tutto tutto è cambiato e si è sistemato da solo
Ma non sono parole i possibili io mi sono trovato
Imbarazzato di fronte alla
Altro il debito di ruolo i divertire prendere esecutiva una condanna
Dopo anni nei confronti di una persona che nel frattempo si era messo a lavorare si era sposato aveva fatto così si era sistemato e questo ma uno
Va bene ma è a norma con la norma è molto diffuso e io dovevo rimetterlo dentro distruggendo il massacrando una situazione sua e di tutti i familiari
E per questo che quando l'Unione camere penali ha deciso di dare un taglio a questa situazione che è una
è una situazione
Terribile e il taglio il taglio alla compressione dei diritti perché ogni giorno di diritti vengono compressi
Diritti dell'utente diritti del dette la dello stesso Fonti gli stessi avvocati perché io credo che questa battaglia si anche una battaglia per
Per
Affermare il proprio ruolo che qualche volta il ruolo i convitati di pietra con avvocati che
Con pubblici ministeri che ammiccano
A ai colleghi e i colleghi che all'interno ma nulla di male non succede sempre così ma succede e questo non è possibile che continui in tutti i Paesi del mondo
Dove c'è il processo accusatorio cioè la separazione delle carriere
Si dice e poi la smetto obiezioni ma noi in questo modo poi soprattutto dei pubblici ministeri perderemmo perderemmo autonomia ed indipendenza
Ma il la proposta di legge costituzionale di cui stiamo parlando oggi è una proposta che prevede due CSM uno per il
Per gli aperitivi cani tinte uno per i pubblici ministeri e questo già taglia la testa al toro
Si obietta anche essi però il in questo modo il
Pubblico Ministero per della cultura della giurisdizione Maxima agli ha voluto attribuire da quali quale norma si può leggere che il Pubblico Ministero
Deve avere il la cultura della giurisdizione Hammond invece solo la cultura della legalità
E sedici anche il pubblico ministero non vorrai mica paragonare il Pubblico Ministero all'avvocato l'avvocato l'avvocato piene
E divieti e lì remunerato dal cliente e deve sempre difendere il pubblico ministero
è una parte pubblica a un articolo trecentocinquantotto che evitino impone e
Di fare le indagini anche a favore del ma signori miei i trecentocinquantotto io do applicato tante volte
Però e lo ripeto sempre litri chiedo scusa perché già sentito questa mia riflessione trecentocinquantotto appartiene al Toro interno
E il foro interno del pubblico ministero non è controllabile dal difensore e da chicchessia nel foro interno e basta e quindi
Il problema è la risposta deve essere una risposta ordinamentale da risposta ornamentale
E quella di
Oggi noi stiamo parlando
Ed è per questo ripeto siccome si sta parlando di
Difesa dei diritti siccome si fa si sta parlando di difesa della gente io sono per me oggi una giornata felice che nonostante il caldo
Difatti vi sto annoiando grazie
O Armando invece al
L'ex ministro
L'amante prima della domanda ci sono gli splendidi ragazzi della carriera penale di Roma con un banchetto che stanno raccogliendo le firme se qualche distratto non l'avesse ancora fatto vada
No la
La cosa che
Come dire si dice spesso perché
A
Regia via tutto giusto prosecuzione sarebbe meglio avere carriere separate però si dice che l'Italia poi non è un Paese normale
I limiti quindi
Dividendo le cartiere in un certo senso
La politica mentire delle le mani sulla sulla magistratura meriterebbe indipendenza
Quindi quasi
Quasi che non possiamo permettercelo con come come Paese perché abbiamo una classe politica
Fatta di un certo modo sistema fatto di un certo modo e che non
Non è adeguato
E
Qualcosa di Lidia reale
In concreto Welcome che non ha alcuna giustificazione per lasciare le cose come stanno
Avrei dovuto prendere
Avrei dovuto
Avrei dovuto prima firmare e poi parlare però
Invertire l'ordine non produrrà grandi guasti
Naturalmente quello che si affronta oggi per l'ennesima volta però questa volta con il sostegno
Di un'iniziativa popolare
è un
Tema che ha dominato la discussione
Di politica giudiziaria
Da decenni
Non è che ci sono ma sono d'accordo sul punto che forse è diventato la questione principale
Insieme ad altre
Che accenno sommariamente
Perché vedo che il Consiglio continua andare nella direzione opposta a quella di una processo di riforma e di modernizzazione
Del nostro sistema giudiziario alludo al fatto che da capo si sono allungati i tempi di prescrizione
Alludo al fatto che
Daccapo si
Lavora sui tempi della custodia cautelare cioè del carcere
Preventivo chi si risolve spesso in una condanna preventiva
Alludo alla sistematica violazione del segreto istruttorio
Che
La pietra angolare del circuito circo mediatico giudiziaria
Per arrivare a un punto che
Ho sollevato
Qualche anno fa ma che non ha avuto molta fortuna
L'averlo sollevato e che la questione del cosiddetto controllo di legalità
Io penso che i magistrati spetti la repressione dell'illegalità
Ha fatto compiuto acredine compiuto a delitto compiuto
L'idea che i magistrati spetti invece il controllo di legalità mi appare appartenere piuttosto come il lirismo che ha una cultura
Giuridica
Liberaldemocratica
Cosa vuol dire controllo di legalità
Se vediamo dal punto di vista strettamente semantico sembrerebbe voler dire
Qualcosa di diverso da rispetto della legge tutti siamo tenuti al rispetto della legge
Ma qui non si tratta di questo perché sennò non si
Avrò che avrebbero i magistrati il diritto-dovere di esercitare qualcosa che
Riguarda tutti no
Il controllo di legalità spetta ai magistrati che diavolo vuol dire un'affermazione del genere
Vuol dire che si anticipa alla fase
Della prevenzione
Una funzione che eventualmente spetta agli organi di polizia no è chiaro ma spetta anche al comune cittadino se vedo che si conquista per copre un delitto intervengo
Se posso senior coraggio eccetera eccetera
Da qui si tratta di nove stile diverso da si tratta dell'idea aberrante
Che sia in capo alla magistratura cuori requirente vuoi giudicante
Il diritto di sindacare gli atti di chiunque indipendentemente dal fatto che vi sia stata una notizia di reato badate bene
E dunque
Di sottoporre l'intera comunità
Ha una ispezione preventiva addirittura delle intenzioni
Io credo che esista nessun Paese al mondo in cui
Darci est inizialmente ad alcune correnti della magistratura
Segnatamente Magistratura democratica
Poi transitata
All'intero sindacato dei magistrati l'ANM
Infine traslata
Al Consiglio Superiore della Magistratura e fatta propria anche da alcuni
No non li voglio chiamare colleghi o ex colleghi ministri della giustizia perché non ho nessuna colleganza con loro
Voi capite bene che se
Sì sì sì ammette
Anche solo devo dire discorsi vagamente l'idea del genere ma è tutto diventa difficile
Poi qualunque battaglia
Ma non dico neanche garantista semplicemente per rientrare nel seminato
Per cui si è ampiamente fuoriusciti diventa affannosa difficile
Diventa
Una battaglia quasi controcorrente bisogna affrontare è questo il vuoto che insieme culturale giuridico politico infine anche democratico e di trasparenza
Delle pubbliche amministrazioni
Di cui fanno parte anche i magistrati che si sono auto investiti di questa vera e propria questura proprio dominio di questo questa forma
Sottile pervasiva di dispotismo
A questo secondo me è strettamente connessa
La questione dell'associazione nazionale dei magistrati
Che a parer mio è largamente fuoriuscita dalla ogni equilibrio costituzionale
Dal momento in cui
Essendo come sappiamo formata per correnti politicizzate
è la principale minaccia all'autonomia e all'indipendenza di ogni singolo magistrato
Attualmente Davigo dovrebbe essere preso per quello e cioè un uomo spiritoso nel senso che vuole e riesce a far ridere
Perché quando uno si candida il nome dell'indipendenza della magistratura a dirigere l'Associazione nazionale magistrati sta
Evidentemente compiendo un
Un giro dell'oca
Si sta contraddicendo platealmente
Dovrebbe essere smantellato
Quel sindacato per poter garantire effettivamente l'esercizio autonomo indipendente
Della professione
Importantissima delicatissima
Necessaria e vitale
Della giustizia
Oltretutto
La confusione tra legalità e giustizia
Diceva un vecchio caro maestro come Norberto Bobbio
Esito si alé
Perché se si pensa che i sensi fa credere e la giustizia si identifichi con il corpo vigente delle leggi
Sì Elvira sita Astra ogni possibilità di riforma
Deve vivere sempre la dialettica tra
La giustizia che è un ideale
Sempre perfettibile
Il sistema vigente di leggi
E il nome della giustizia che le cambiamo continuamente le leggi forse anche troppo per certi aspetti
Se non esiste questa dialettica e
Il controllo di legalità assume la veste di organo supremo
Che decide della giustizia
Siamo entrati proprio in una dimensione che quella propria del comunismo i magistrati diventano i guardiani
Di questa realtà rovesciato
Per quel che riguarda e concludo la questione specifica
La separazione delle carriere anch'io non ripeto gli argomenti che sono
Chiarissimi Ensoli dissi a base della piattaforma che avete scelto
Cito soltanto una un aneddoto che
Mi è capitato di vivere
è un Ministro della Giustizia da pochi giorni quando ricevetti o meglio mi fu trasmesso dal Capo di Gabinetto un invito
Del parlo di Parigi dell'Unione delle Camere penali di Parigi
Ha illustrato il nuovo Codice di procedura penale quello del
Vic Giuliano Vassalli
Io non sono un giurista
Le competenze in materia di diritto limitatissima ed è quella di
Di chi ha studiato
Filosofia del diritto se mi appassiona
Andai
Entusiasta la norma novizio com'ero
Esplosi
Il perché di questa riforma celebrare il passaggio dal rito inquisitorio quello accusatorio
Francesi di ascoltarlo con molto interesse
Molta cortesia
Quali preso la parola al Presidente del Barolo mi disse che noi siamo molto mirati di quello che avete fatto voi italiani
Praticamente si tratta di una
Riforma importante
Forse decisiva
Abbiamo pensato e discusso tra di loro il sale nuove ci nella stessa direzione abbiamo deciso però che fintanto che
Fintanto che
I nostri
Uffici di avvocati non saranno in condizione di fare l'incontro indagini
E la separazione delle carriere non sarà totale
E lei gli attenerci il nostro ufficio dell'espulsione il nostro giudice istruttore almeno avremo un uomo esperto di diritto che tiene a freno i nostri i pubblici ministeri
E così cruciale il collegamento tra separazione delle carriere processo accusatorio
Che senza la separazione delle carriere il processo accusatorio si è trasformato nello strapotere del pubblico ministero
Anziché garantire la parità
A
Cristallizzato
La
Dominanza
Il dominio
Dell'accusa rispetto
Alla difesa
Ringrazio anche la cortesia di avere citato
Quel passaggio di uno scritto di Giovanni Falcone pubblicato dalla Fondazione
Che ho avuto l'onore di fondare dopo la strage di Capaci e di cui sono stato
Il primo Presidente
Perché introduce un elemento è un argomento al quale sanno sempre molta fatica a replicare
Colleghi di Falcone che come sappiamo in larga misura non lo amavano fa
E non lavoravano proprio perché l'ora diventato uno specialista un professionista
Dell'accusa
Che non si è mai sognato appunto di
Interferire o di considerarsi
Un giudice
Salvo quando faceva il giudice istruttore quindi con
Il vecchio Codice ma gli pareva del tutto naturale e conseguente
Che col nuovo codice
Si dovesse
Per sezionale quella separazione
Professionale che
Dei
Del tutto evidente
Da una parte c'è il
Quello che è un un investigatore con qualche nozione di diritto diciamo così
La cultura della giurisdizione tutta un'altra faccenda cultura dedizione significherebbe che noi
Benissimo dei magistrati
Non soltanto
Competenti
Del diritto
Ma anche delle relazioni tra il diritto e l'ambiente la società
Il resto dello Stato
La giurisdizione
Dei tempi di Federico II di Svevia primo re d'Italia
Sebbene fosse
Il reame soltanto per il Mezzogiorno per il grande nel più giorno
Giurisdizione questo intendeva tuttora nei miei paesi anche di common law per giurisdizione questo si intende quindi una visione cooperativa
Della funzione giudiziaria con quella politica con quella amministrativa no una visione permanentemente conflittuale
Ho avuto la fortuna
Di dare l'esempio proprio nel rapporto con Giovanni Falcone consolidi come politica e magistratura possono debbono
Cooperare
Senza che questo
Riduca
Nell'autonomia e l'indipendenza del magistrato nella responsabilità del politico
E come si può pensare appunto di affrontare grandi questioni
I grandi tragedie contemporanee come sono la criminalità organizzata o anche la stessa corruzione sensata cooperazione
E come si può cooperare con chi come David o pensa che non esistono politiche i politici innocenti ma solo politici che non sono stati ancora beccati
Questo impone la premessa per poter
Fare nulla insieme evidentemente che
Ciascuno assume di fronte la posizione del genere
Un atteggiamento difensivo è a sua volta va a cercare le magagne in campo avversario
Dunque grazie ed affetto firmare
Dico diciamo quando si parla di di questi temi poi si finisce sempre con lo scontro tra
Politica e magistratura tra i vari poteri dello Stato contrapposti
Però di mi par di capire che
Poi in mezzo ci sono anche i
Cittadini persone comuni che appartengono né all'una e dall'altra corporazione prevalentemente squilli e sono sono a maggioranza
Auditi i nodi dei casini processi mediatici dietro
Occupavano rapidità di cui all'interessato lottato la storia di una singole che no
L'imprenditore che ha finito in questo abbraccio concesso ed è stato
Arrestato Stato tre settimane in carcere perché era diciamo inquirente un trovato tracce di un'ipotesi come accertato
Obbligo che è un passaggio di
Corruzione
Passaggio governativo
In realtà poi questo questo bonifico era mai stato né cercato di Trovato semplicemente non estiva
E successivamente serrati Riesame c'è stata la darci azione da parte di tristissimo dello stesso pm
E viene chiesto come a possibile che città un giudice
Dall'Istituto elimina in carcere una una persona sulla base degli elementi
E
Assegnatari di raggiungere i datori di garanzie che mentre laddove l'udienza Dina di garanzia
Con mia enorme sorpresa è un'altra interrogatorio cioè leggendo il verbale era condotto integralmente dal pubblico ministero
E vengono dette il giudice era del tutto marginale inglobato diciamo il carisma di questo
Però magistrato diciamo
Famose
Immagino
Dell'alimentazione importanti proprio di una
Mi chiedono allarmanti rappresenti gli unici a
Conguaglio avvocati
Quante volte quante situazioni del genere capitano
E si è un fatto culturale oltre che diciamo legislativo essi
O semplicemente una riforma di questo tipo può risolvere
Problemi del genere situazioni del genere
Oggi
Questa è la riforma delle riforme
Senza questa riforma come spesso detto reste Dominioni tutte le altre perdono di significato
Il caso che lei sa eccetera
è un caso il non sporadico
Sarebbe sbagliato generalizzare troppo
Pare anche corretto rammentare perché i come
Come altri che hanno i capelli bianchi hanno vissuto il periodo di Mani pulite
Rammentare come nelle procure
Della repubblica tendenzialmente lavorassero molto anche fino alle due e tre della notte
Arrivato a un giudice delle indagini preliminari la mattina alle nove in
L'ufficio alle nove e cinque
C'era già il provvedimento l'ordinanza impositiva di misura cautelare rimane da chiedersi
A meno che non avessero delle qualità sconosciuti ai più come facessero in cinque-sei minuti in dieci minuti in mezz'ora a leggere tutti quei faldoni che avevano originato una richiesta
Di una misura restrittiva nei confronti di farlo
Qualcuno dice sostiene che la questione superata e che anche se fosse una questione vera sarebbe del passato
Tanto non è così
Che il legislatore nel due mila e quindi ci è dovuto intervenire di nuovo
Per sanzionare con la nullità le ordinanze
Dei giudici per le indagini preliminari che riportino pedissequamente le richieste dei pubblici ministeri che a loro volta pedissequamente riportano spesso le richieste della polizia giudiziaria
Questo per dire che il problema è un problema esistente ed è un problema che
Risiede nella
Origine del problema in fatto come ricordava il ministro Martelli culturale
Giudiziario politico
Il il tema di fondo e che
Il
Controllore va ricordato in un bell'articolo il nostro Segretario Petrelli non può essere uguale al controllato non può dire la stessa formazione
Lo questo lo diceva anche un giurista fenomenale come contro l'addetto al nostro
Congresso delle Camere penali che ha una formazione comune una scuola comune
Basta andare anche alla scuola sopperito alla magistratura difficilmente
Quando
Si trova ogni tanto vado vengo chiamato anche io però tendenzialmente c'è questa formazione non c'è una ventilazione delle idee
E soprattutto c'è una visione autoritaria della giustizia che corrisponde
Quasi quasi a quella del ministro granitiche interpretava l'unitarietà della giurisdizione
Come un momento propedeutico
A combattere i fenomeni criminali cioè il pubblico ministero il giudice insieme devono combattere una battaglia per combattere il crimine
Ora questo fenomeno criminale la mafia la 'ndrangheta la camorra ora i reati contro la pubblica amministrazione
No
è uno Stato proprio
E dicevo che in uno stato di matrice vivibili logicamente corporativo alla proprio quel senso Changing c'è io accerto
Tutto nello spazio arriva mentre prima si aveva un senso
Mille novecentotrenta in senso per quelli
Chiamavano lo Stato autoritario non può avere non potrebbe avere diritto di cittadinanza in un Paese liberale democratico allora e giusto ed è corretto osservare che
In un Paese dove abbiamo avuto un presidente dell'Anm come ideativo che diceva che se noi ancora ricordiamo Tortora
Vuol dire che gli errori giudiziari sono molto pochi
Ignorando che il nostro Paese ha pagato più di seicentoquaranta milioni di Euro per ingiusta detenzione e questa cifra va valutata per difetto perché molti
O non conoscono la possibilità
Di ottenere questo indennizzo
Ho non si vogliono rivolgere all'avvocato perché non hanno i mezzi o addirittura tengono di rivolgersi perché in piccole realtà immagino che questo può suscitare
Delle reazioni allora io credo che questa sia
Lo dicevamo oggi a me non piace più usare la parola battaglie se non per dire che questa è una battaglia storica dell'Unione delle Camere penali ma io credo che questa sia
Una riflessione
Che noi vogliamo offrire al nostro Paese abbiamo
Lo ricordava il ministro Martelli non è una novità
Però credo che la novità sia costituita dal fatto che un comitato promotore costituito da avvocati non ha consentito una strumentalizzazione da parte della politica anche una finta strumentalizzazione se si vuole
E allora abbiamo immaginato di chiamare a raccolta non gli avvocati per difendere una prerogativa corporativa come magari fa il sindacato dei magistrati quando parla di ferie di pensione o di altro
Ma nell'interesse delle persone e queste firme raccolte
In
Poco meno di due mesi da
Dagli studenti
Rappresentanti delle Camere penali territoriali sono state raccolte tra le persone non tanto e non solo gli avvocati lo ricordava prima
Qualcuno in qualche
Che oggi in qualche tribunale non c'è stato consentito di raccogliere
Le firme male raccordi tra le persone che quando si avvicinano a questi banchetti
Quelli che non hanno avuto a che fare con la giustizia ritengono che
Il giudice dovrebbe essere terzo per forza
Quelli che invece hanno avuto a che fare con la giustizia firma non subito perché considero un'anomalia che questo nel nostro
Paese non avvenga
Allora
Io credo davvero
Che
Anche la scelta del tempo qualcuno ha detto ma come il cui
Imbarcati in questa storia adesso che forse la legislatura e alla fine
Vedete questa questa riforma era stata è stata accantonata dalla politica
Non tanto perché come ha detto il ministro Orlando quando di ne abbiamo parlato sia una riforma di visiva io non capisco davvero in un Paese moderno perché le riforme debbano o non essere
Essere o non essere di visite quando riguardano i cittadini e quindi il benessere del del Paese perché le riforme non si fanno l'interesse né degli avvocati di magistrati ma nell'interesse di chi vive in questo Paese
Ma era stata accantonate eppure ci sono molti i partiti che nel loro programma hanno la separazione delle carriere
Ma o non hanno la forza o non hanno il coraggio di presentarle allora noi abbiamo immaginato di coinvolgere
Gli avvocati delle Camere penali che con generosità sacrificando anche del tempo e si sono messi in piazza raccontando alle persone quello che succede nei tribunali perché lo dicevo oggi alla Camera
Credo che gli avvocati non possa essere tolto
La prerogativa di essere interpreti out interpreti autentici degli aspirazioni delle
Lamentele delle sofferenze delle persone che assistono
E tutte le persone che si rancore in un tribunale rimangono stupiti nel constatare che il giudice sia un collega del pubblico ministero
Che non sia diverso e distinto rispetto a chi accusa e allora ci si oppone l'ha fatto con grande garbo il presidente attuale di un'associazione nazionali magistrati Albamonte ma voi non siete preoccupati
Che il Pubblico Ministero diventi ancora più potente no
Noi siamo già sicuri che il Pubblico Ministero adesso è molto ed è troppo potente e l'unico antidoto e rafforzare il giudice
L'unico antidoto e non consentire che un giudice possa essere giudicato nel disciplinare da un pubblico ministero
L'unico antidoto sottrarre il giudice dalla battaglia delle corre correntizia questo è l'unico antidoto non ce ne sono altri noi possiamo immaginare tutte le riforme del mondo
Ma se il giudice non è non solo disinteressato non basta che sia disinteressato dalla causa come già attiene nord nessuno discute
Non ci sarebbero le assoluzioni non è questo il tema qualcuno si offende persino è un fatto di struttura ordinamentale lei proprio ricordata prima
Il caso di
Pubblici ministeri autorevoli che anche mediaticamente con l'aiuto della stampa diventano ancor più potenti
Che si trovano a confronto magari con un chip di prima nomina oppure con un giudice monocratico ancor meno esperto
Questo crea un vulnus è una difficoltà inevitabile che deve essere questa sì combattuta con ogni mezzo
Anche perché
Rendiamoci conto che si in quanto lo ricordavo ancora oggi il Presidente Canzio l'inaugurazione dell'anno giudiziario ha detto bisogna aprire
Maggioni finestre di controllo sull'operato delle procure sì ma se il controllo non lo effettua
Un giudice che sia effettivamente diverso perché accusa questo controllo non serve a niente vogliamo avere gli effetti positivi allora le proroghe delle indagini vengono concesse
Routinariamente
Perché il giudice collega del pubblico ministero ritenga che si ritiene che si deve indagare ancora e quante volte invece dopo la proroga non vengono effettuate indagini effettivamente e quante volte vengono date proroghe che non servono questo tra l'altro incide sulla durata irragionevole del processo come diceva il ministro Martelli
Ci siamo inventati invece di rendere il processo ragione con l'interprete l'abbiamo reso ancora più lungo
Rendendolo infinitamente lungo ignorando che nel nostro Paese e questa è un'altra mistificazione giornalistica i processi durano già un'eternità per il reato di corruzione possono durare sino
Potevano durare fino a dodici anni e mezzo
Per un reato di bancarotta
Fraudolenta gravata diciotto anni e nove mesi per una rapina aggravata venticinque anni e di un Paese civile questo nel resto dell'Europa i processi complessi durano otto anni e mezzo per i semplici cinque anni
Noi invece abbiamo pensato di aggredire la vita delle persone
Allungando di altri tre anni
I processi dimenticando tra l'altro che quasi tutti i processi vengono assistiti anche da sequestri dei patrimoni quelli più importanti
E quando tutti vi sequestrata oltre che la vita anche il patrimonio di una persona lei ride la in rovina tantissime magari
Dopo dieci anni arriva una sentenza di assoluzione ecco perché io credo
Che questo sia un servizio noi non abbiamo fatto questa riforma
Contro la magistratura e mi ha fatto molto piacere che Albamonte sia venuto a discutere con noi e noi lo faremo con tutti ricordo quando ero giovanotto
Partecipa è un incontro con un magistrato del quale non dico il nome
Il quale mi disse sì dice avvocato noi possiamo parlare di tutto e
Però non parli della separazione delle carriere io gli risposi che non sono abituato in un colloquio a farmi mettere dal mio interlocutore il perimetro del mio intervento
E così adesso devono rendersi conto che questo non è l'ordinamento giudiziario non riguarda i magistrati l'ordinamento professionale degli avvocati non riguarda gli avvocati riguardano i cittadini questo Paese si devono rassegnare
Sfavore dei magistrati a favore
Della rafforzamento dell'autonomia dell'indipendenza
Del giudice di ogni magistrato da ogni altro magistrato come diceva anche il ministro martedì la prima indipendenza e autonomia il magistrato la deve ricercare rispetto agli altri magistrati visto il primo
Momento in cui si perfeziona
E l'autonomia e l'indipendenza dei magistrati e ripresa dalla nostra Costituzione proprio perché devono essere indipendenti autonomi soprattutto
Rispetto
Agli altri magistrati allora ha ragione il ministro Martelli e chiudo
Lo hanno proprio annotato rientrare nel seminato diventa affannoso difficile ma ne abbiamo scelto questo momento non a caso
Proprio perché il nostro nel nostro Paese spira un vento giustizialismo TA
Umbra populismo imperante c'è chi dice intercettiamo ci tutti chi non ha niente da tenere venga pure intercettato queste sono le semplificazioni
E poi perché si dovrebbe prima o poi arrivare alle elezioni de allora noi
Abbiamo fatto il nostro dovere di cittadini ancor più che di avvocati abbiamo
Riposto al
Centro dell'attenzione del dibattito politico giudiziario il tema della separazione delle carriere vedete quell'articolo centoundici è stato lasciato troppo solo e per questo che anche nel novantadue
Prima dell'introduzione del centoundici si è potuto fare
Si è potuto abbattere
Il codici a tendenza accusatorio poi c'è stato il centoundici mila centoundici è solo ed è per questo che noi abbiamo adottato l'idea di una proposta organica che consentisse di modulare anche arti altri articoli della Costituzione
Per difendere questo articolo che spesso sconosciuto e allora
L'abbiamo detto bene
Noi
Raccoglieremo queste firme siamo arrivati a cinquantadue mila oggi
Mancano ancora quattro mesi andremo ancora avanti
Poi non avremo fatto il nostro sanarla politica se non avrà il coraggio la politica di discuterne di riflettere di parlarne nell'interesse del Paese a tratti avrà perso un'altra occasione
Per affrancare se stessa da una subordinazione colpevole
Nei confronti di una parte della magistratura
E per difendere un altro valore costituzionale quello della separazione dei poteri
Rimangiamo
Procuratore toni parlava del
Del foro interiore spesso come unico limite
Documento utilizzi di rilievo
Di magistrati
Quindi qua anche con quasi come una forma di
Di autocontrollo
Ma un ex diceva l'avvocato Losana un ex
Presidente dell'Anm diciamo più
Più volte invocato
Che tra l'altro ma appassionato stranamente di Adam Smith
Cita sempre
Sembra dimenticare quello che ha un po'alcune delle riflessioni più importanti esige quando diceva che i
Non ed alla benevolenza del macellaio godibile dai che dobbiamo aspettarci ci
Nostro pranzo ridirmi viene dal
Dal foro interiore dalla benevolenza dello Stato agli inquirenti l'inquisitore che dovremmo aspettarci
Giustizia
E mi pare che
L'assenza di Intini Titta identico anche un problema
Culturale perché poi ci spinge sempre più avanti abbiamo visto
Magistrati raccoglie firme proporre
Leggi i ritardi in politica candidarsi dimostri i circondari inviano
Hanno lavorato per tanti anni
Mi pare che
Il problema sia sia molto ampio ISO quando sentite se poi la separazione della diretta sulla sia sufficiente uno
Possiamo in questo contesto quanto meno praticabile come come soluzione nella pure in campo
No
Tema indubbiamente molto ampio proviamo a mettere un attimo di ordine
Bisognerebbe partire da un sacrosanto principio diciamo di
E in locazione
Quindi bisognerebbe avere un principio di civiltà il momento in cui un
Pubblico Ministero poi
All'epoca anche Presidente dell'Associazione nazionale magistrati
Si permette
Di com'era ricordava prima il ministro a Martelli si permette di dire che tutti i politici comunque ci sono anche se giudicate innocenti sono innocenti in quanto
Lo si è o è stato
L'hanno fatta francobolli ma il magistrato quindi aggiudicati deve essere incorso in qualche errore
Incauto provocato dalla diffida perché questo anche debito nel momento in cui abbiamo dei magistrati è il pensiero appunto ed esponente del Presidente
Che
Dichiara
In questo modo
Dando i suoi ridere
Forse bisognerebbe ricordare a questo signore che esiste una Carta costituzionale
Forse bisognerebbe ricordare a questo signore che esiste un principio di innocenza
Forse bisognerebbe ricordargli non solo il cento e undici ma anche quelle che sono punto non foss'altro delle buone norme di educazione vanno ancora a monte
Perché non può permettersi di parlare a nome di tanti altri magistrati che dissentono
E allora bisognerebbe dare forza a così tanti magistrati che dissento ero
Perché poi
Entriamo ecco perché il tema è molto bastone vada e ampio io
C'è un equivoco che è sempre il famoso equivoco voi volete la separazione delle carriere vorrei che la separa delle colleganze perché volete dire che gli avvocati non sono amici dei pubblici ministeri o non sono amici dei giudici noi avvocati siamo amici di pubblici ministeri di giudici e io ho raccolto da parte di molti Pubblici Ministeri di giudici
L'ho apprezzato dissenso su queste esterne
Un'altra un altro problema e la partecipazione alla vita politica dei magistrati
Che francamente sarà tema anche del più
Con la Giunta affronteremo perché non si può consentire questo continuo andirivieni che quindi prima di giuridico
Poi vado a fare politica quando termina la politica attorno a giudicare anch'gioca Crovi tra l'altro rimettiamo al centro l'unica
Cosa importante
La vite umane la persona la dignità il rispetto il decoro un dolore nel momento e noi facciamo i difensori lo sappiamo
Che viene travolto da un procedimento
Penale tutto questo il svilito ma non è non necessariamente deve finire
Ed è entrato nell'Ente in custodia cautelare in carcere o in detenzione domiciliare
Basta che su una pagina del giornale venga fuori che tu non sei stato attinto
Da un avviso di garanzia e tutto quello che hai fatto per una vita per dieci venti trent'anni di lavoro viene svilito questi appena cercato
Quando prima la conferenza stampa si diceva un'altra battaglia da fare e lo diceva non mi ricordo proprio o forse lo diceva prima di oggi
E separare la politica no saprà Riba distratti da
Dai giornalisti e sacrosante
Allora
Noi abbiamo pensato altri
Presidente Minnucci della sua Giunta che riprendere in mano il tema della separazione delle carriere era come
Ricominciare il vero controcorrente con una fatica tremenda ma era come ricominciare dall'inizio mettere un punto dire va bene ricominciare
Perché nel momento in cui guai approvate voluto un codice accusatorio pur non puoi prescindere dalla separazione dei poteri
E nel momento in cui punto imprescindibile la separazione delle carriere di conseguenza anche tutte quelle norme prima che ne vadano ad abrogare perché sono capaci dunque ma prima dell'arrivo ad approdare
Quelle norme che sono a presidio del codice accusatorio disciplinano al processo
Quando si parla dell'aumento della prescrizione quando si parla dei tetti di imitare la custodia cautelare in carcere son tutte le norme che sono già insieme il problema che sono disapplicata nella prassi
Il problema che noi abbiamo il vento amministrati che fanno i legislatori il problema è che dalla Suprema Corte di Cassazione esporrò intende norme vanno rimpiazzare il codice di procedura
E non basta ancora adesso abbiamo le Sezioni prima almeno dedica suprema le Sezioni unite a quelle che riferirò adesso alle Sezioni Unite vengono contraddette dalla Prima Sezione può arrivare a terzi appariva la quinta
E in questo ginepraio è ovvio che il cittadino
Si ritrova ed è ovvio che anche un operatore quale l'avvocato fa fatica a trovarsi riuniti preferito nuova sono i magistrati
Che se poi eccetto perché se poi si fanno la guerra tra di loro si contraddicono sedi va bene allora a quel punto
Allora è ovvio che a questo punto bisogna rimettere ordine la strada e
Certamente quella strada in Italia il in salita
Però c'è un elemento che non va assolutamente a nostro avviso sottovalutato se in due e mezza
Si è superato il quorum
Previsto dalla legge tredici in quanto a mia figlia
Con le nostre sole forze noi non siamo un partito politico non facciamo gli avvocati come raccogliere le firme devo dire
Abbiamo avuto il grande contributo istruiti Gerge le ha insegnato quale il partito radicale ma francamente non ci eravamo mai neanche avvicinati approcciati io mi ricordo le prime riunioni come si fa come non si fa
Basteranno sei mesi si può chiedere una proroga se comportano in sei mesi e che cosa dovremmo fare
Perché era un un argomento delicatissimo oltre al fatto di essere una grandissima scommessa e quindi c'erano
Tanti al faccia atti alla finestra nella speranza
Di un nostro fallimento allora però il dato positivo è che invece in due mesi ne abbiamo raccolte ma non è che l'abbiamo raccolte tra di noi e e quindi ce li rimpalliamo perché non esistano
Per quanto siamo tanti noi avvocati così tanti avvocati tele allora gli abbiamo raccordi tra i cittadini
Avete visto prima a scorrere le immagini
L'idea che una sponda al giorno più bello della incuria perché non conosce il matrimonio di cui io
Ma in quel momento il giorno prima era nell'altra vita si mette
Esce dalla chiede e si mette a firmare
A me ha colpito
Perché se tutti sono dai lasciti all'esame di ad altre operazioni
Il fatto che ci siano dei giovani chiede dopo l'incontro di boxe il si metta devo dire firmano il fatto che ci siano delle che è una Camera penale che si è data in spiaggia a raccogliere le firme abbia trovato chi si è tolto dall'ombrellone
Vuol dire che c'è una curiosità vuol dire soprattutto quella
Quelli investitura o meglio quasi travolto investitura qui si è fatta largo magistratura yesterday Iscieri facile da guidare l'Italia gli unici pensatori eccome di che ci possano in dottrinari su ciò che è giusto e non giusto
I cittadini italiani rispondono non è così e giusto pietra al magistrato requirente magistrato giudicante ci sia una demarcazione germogli e giusto che si limita
Correnti
Sono documenti che lei con i magistrati e appongono la loro
Grazie
Prima
Casomai conclusosi appuntamenti manca faccio qualche domanda
Da
Forse più interessante
Signora
Buongiorno
Io sono un giornalista
E io ho seguito con la massima attenzione
Questo convegno
E
Ho sentito
Ho sentito scusate dico le spalle ho sentito qualcosa che ho vissuto sulla mia pelle
Cioè la persecuzione di un magistrato
In una città di un profondo sud che si chiama Taranto
Due anni fa hanno arrestato
Pur non pubblico ministero
Che ha preso diciassette anni di primo grado
Quindici secondo
Per fare che cosa
Per fare politica
Per mandare in carcere un senatore
è di circa cento definito lui
Ho seguito giornalisticamente il processo e in questo processo che si è svolto
Tutto a Taranto poi a Potenza
A Potenza il tribunale nel fare queste condanne ha trasmesso gli atti alla Procura di Potenza per rinviare a giudizio
Non
Il cancelliere che passa le carte a due giornalisti no il Procuratore Capo e Procuratore aggiunto
Avrà che fa un giornalista pubblica c'è una sentenza in un documento pubblico lo pubblici lo pubbliche
La reazione
La persecuzione giudiziaria io sono stato
Intercettato pedinato
Ma causata dalla perquisizione personale
Hanno provato interviene dalla professione ho vinto davanti al Riesame
Grazie a un certo avvocato che
E qui presente ordito in Cassazione
Contro una procura che fa rinviare
Questa Procura si chiama la Procura Repubblica di Taranto dove
Il vostro ordinamento la vostra associazione Unione camere penali non ha raccolto una firma
Sono state raccolte sedici firme dal Partito radicale insieme all'altro l'ex Presidente del Tribunale di sorveglianza che si candidava lezioni al Sindaco quindi perché perché vediamo
Quello che purtroppo l'avvocato Chiusano ha detto dice noi siamo amici dei giudici amici dei magistrati ma facciamo il nostro lavoro difendere i nostri clienti
L'ENI io vengo sono nati in quella città ci sono tornato adesso recentemente per motivi professionali vedo che molti avvocati mi dispiace dirlo perché qua vedo tanti bravi avvocati che conosco
Vanno col cappello in mano
Non hanno il coraggio di andare da affrontare la magistratura è prenderla per le orecchie io quando ho letto un libro del dottor Tonini
Sull'asse su i rapporti fra pieghe giornalisti mi sono ricordato quello che finalmente a parole elimini dice
Il Palazzo di cristallo facciamo tutte le cose trasparenti quando invece la magistratura purtroppo si vuole sostituire al potere politico
Saccà riviera espressione sulla politica attraverso la nostra categoria
Quello che è successo il fatto Quotidiano penso lo conoscono pure i sampietrini a Romano quindi non c'è da dire negarci più di nulla
E
Di io mi chiedo
Mi chiedo parliamo tanto dalla Costituzione abbiamo fatto un referendum per salvare da stavano arrivando i marziani per toccare nostro Costituzione macchina Chiti chi di chi difende la Costituzione da questi magistrati
E questo che io vorrei capire grazie
Riprendiamo
No naturalmente non entriamo nel merito del lei
Sulle disavventure personali perché non le conosciamo
No
Non no no dico sarebbe poco serio entrare non conoscendole
Anche in relazione al fatto alla sulle osservazioni circa il fatto che vi possano essere degli avvocati che non pretendono rispetto dei magistrati
Questo potrà verificarsi ma le assicuro che non appartengono alle Camere penali nel senso che mira a ricadere penali h cento dimostrato grande coraggio e lo stiamo dimostrando anche adesso poi sa
In tutti tutti i lavori in tutte le professioni Cecchini
Fa bene c'è chi fa male anche nella sua professione nel suo mestiere quindi
Credo che credo che sarebbe per quanto riguarda la Camera Penale ritardo sono convinto che se sino adesso
Non hanno avuto modo di cimentarsi nella raccolta forse avranno pensato che era meglio farlo nel prosieguo lo faranno certamente
Ecco quindi
Chi difende la Costituzione adeguati io credo che
I primi che dovrebbero difendere la Costituzione
Anche perché vengono
Mandati in Parlamento per questo dovrebbero estone dessert la politica con la P maiuscola
E soprattutto dovrebbe difendere la separazione dei poteri
No io credo che il compito di difendere la Costituzione sia un compito di tutti e noi avvocati cerchiamo
In questo periodo così difficile
Io ricordare come vi siano alcuni principi costituzionali che sono un po'demodé
Che so il diritto a una difesa effettiva l'articolo ventiquattro della Costituzione l'articolo ventisette della Costituzione la presunzione di innocenza
Il diritto alla rieducazione del reo
L'articolo centoundici sono il principio di legalità per cui il nostro Paese
Sta diventando tacitamente un Paese di common law
Mentre dovremmo essere un Paese di si dirlo ecco noi facciamo la nostra parte cerchiamo soprattutto di risvegliare l'attenzione
Di tutti i cittadini dei politici
Che dovrebbero essere molto attenti a queste questioni e anche degli uomini di cultura infatti io sono particolarmente grato al ministro Martelli che oggi
Ritenuta che credo che abbia detto delle parole molto importanti li abbiamo ascoltati tutti con grande piacere
Produrre
Procuratore toni chi è che
Si è che difende la Costituzione
Per quanto riguarda il uno della la magistratura
E a quello che Keliki veniva chiesto
Ci sono un po'diciamo
E c'è sempre una dinamica nel rapporto tra i tre punti linea molte come dire
Sì cerco di richieste sia stilata noi sul dalle
Da allora ad alcuno prerogative
H e accaduto qui appunto il pericolo da magistratura
E si è avvenuto anche a chi spetterebbe di ripristinare
Un corretto funzionamento di tali rapporti tre punti
Ma io credo che la la costituzione
Debba essere di difesa da da tutti in maniera equilibrata e con i meccanismi che sono previsti perché la costituzione della cornice di tutti i dovuti non è soltanto la cornice della legge
La cornice di tutti i lavori e la casa in cui viviamo per cui
Tutti tutti ed è per questo che battaglie di civiltà e di servizio civile come quelli che stiamo facendo che hanno fatto oggi chiedo scusa non volevo segnalare che stiamo facendo me lo consenti ecco che stiamo facendo oggi sono edificare
Per la sua esperienza questa diciamo un happening ritrovo una rimpatriata
O o ci sono delle concrete possibilità che
Si agisca in questo senso anni fa legge gli articoli dieci quindici anni fa si diceva la separazione delle carriere sarà inevitabile
No
E così
O no
Beh ci sono rimpatriate rimpatriate fosse una rimpatriata come quella per il referendum sulla giustizia giusta magari no
Sappiamo che ci sono state tante occasioni mancate
La Costituente innanzitutto
Poi
L'aumento del varo del codice di procedura penale Vassalli ha preoccupato
Anche lì manca sono i voti in Parlamento per il varo finale e aveva una certa tendenza mollare su altre questioni mollò sulla responsabilità civile del magistrato
Ahimè
Questa questione non gli fu posta in modo
Stringente
Ma certamente avrebbe mollato anche questa poi quando Marcello Pera si applicò alla riforma costituzionale introducendo il giusto processo
Daccapo ci fu un tentativo di
Affrontare anche il tema della separazione delle carriere ma anche in quel caso fu coi scartato
Io penso che l'ho detto prima che sia una
Come dire è un iceberg
Una esperienza
E la questione lettura vera
Perché diciamolo con con molta chiarezza meno io
Penso che la politica abbia il dovere della chiarezza
è una micidiale questione di potere
C'è il rispetto del vigente che
La separazione delle carriere comporta
Porterebbe
Una drastica riduzione
Dei poteri delle correnti e dunque sia della MM sia dell'esercizio arbitrario delle funzioni costituzionali o meglio l'esercizio extra costituzionale
Delle sue funzioni da parte del Consiglio superiore alla magistratura
Avete ragione ha ragione il vostro Presidente quando dice noi facciamo la nostra parte poi spetterà ai partiti politici alle forze politiche
Si presume nella prossima ormai
Legislatura
Però vedo che si rincorrono urgenze una siccome siamo alla parte finale ciascuno colma e per la sua cosa dentro le misure sfruttamenti irrinunciabili
Questa lo sarebbe però non mi faccio nessuna illusione
Sarà materia della prossima legislatura
Per riuscire a fare uno sforzo tutto ultimi sul suo organo ai due voi siete molto veneziani potreste provare ASP a convincere i costi
In questa materia mi sembra piuttosto perché grazie
è vero che lui come dire
Chi guadagna già abbastanza critica dovete tendano cercasse né altri
Sarebbe bello anche
Valutato qualche voce della sinistra alla sinistra la sinistra a sinistra quella vera
Sinistra quella vera io mai saputo che difendesse corpi separati dello Stato nella loro versione più spregiudicata e prepotente in genere
Sinistra sinistra
Avvertono naturalità dettagliato pescatrice
E poi anche diciamo
Nota dice ad alta Grillo ci aspetta nulla il partito delle Procure con buona pace di qualche amico dica qui presente che magari
Che ha dato il suo voto
è il partito delle procure il nuovo partito dalle Procure questo
Non vive di di di forza propria vive delle dei disastri che fanno gli altri che effettivamente
è un bel vivere di questi tempi una rendita garantita
E poi c'è il centrodestra non mi aspetto nulla Salvini quindi io non vedo tutti questi partiti così
Come dire disponibile interessati fare questa battaglia è una battaglia che si può vincere solo con la forza dell'opinione
Ma c'è una forza dell'opinione pubblica oggi in Italia
Comincio dubitarne sempre dubitato compreso però e dubito un po'di più
Questa fase
Vedo
Non vedo i giornali ma d'altra parte i giornali non non si schierarono vizio nemmeno per Enzo Tortora anzi non si schierano neanche a metà strada anzi alcuni le anche poco dopo quindi non sorprende che
è un contesto abbastanza disperante ma questa è anche un po'colpa di tutti quanti noi che facciamo di chi ha fatto politica
E mi permetto di dire
Piccolo appunto anche agli avvocati lo faccio al sette
Sapete prima diverso ma un numero spropositato no duecentocinquanta mila
Ce ne sono più a Roma che in tutta la Francia
Per avere la misura
Allora sono un po'di forza date darà
Un po'di forza date quella no bene
Falsa anche organizzativa questa che avete fatto una campagna splendida
Però bisogna battere
Il chiodo tutti i giorni su tutte le questioni non dico di fare come l'ANM valorizzare incontro sbirri no però insomma datemi più forza perché ce n'è un gran bisogno
Penso che abbiamo concluso no quello che è una precisazione al ministro Martelli sull'ultimo passaggio torturati perché un noto giudice sul lotto quotidiano sensibile alle uccidere procura a
Giustamente diciamo da subito affermato che il caso Tortora dove è stato uditore giudiziario perché in fondo la pista assolto quindi
Tutto bene perché finisce bene quando
La cultura
Stretta no questo è stato poi le le invierò diciamo
Gli atti radici come no come atto come contabile come paradosso di un
L'eccessivo capisce errore
Spero
Immagino che il pubblico
è abbastanza sensibile e capisco lo spirito più per dire poi quando la cultura formalistica prende il sopravvento sulla comunitario ulteriori
Grazie concludiamo ringraziamo tutti ringraziamo tutti i chioschi ministro Martelli sappia che noi ce la metteremo tutta per tutta la forza possibile