Ecoreati. Interviste a Salvatore Micillo e ad Ermete Realacci sulla presentazione del Rapporto Ecomafia 2017 di Legambiente alla Camera dei Deputati

Radio radicale è stato presentato oggi a Montecitorio il rapporto di Legambiente sulle
Ecomafie da questo rapporto è emerso che nella
Lotta contro le ecomafie gli altri del futuro si sta percorrendo la strada giusta a soli due anni dall'entrata in vigore della legge sugli e con reati
Nel complesso diminuiscono gli illeciti ambientali e il fatturato delle attività criminali contro l'ambiente un trend positivo che lascia ben
Sperare queste quanto scritto
In sintesi da ecomafia due mila diciassette di Legambiente le storie i numeri della criminalità ambientale in Italia questo è il titolo del volume edito da i dizioni ambiente con il sostegno di COBAT NOPA Montà
E come ricordato presentato alla Camera dei deputati nel due mila
Il sedici i reati ambientali accertati dalle forze dell'ordine delle capitanerie di porto sono passati da ventisette mila settecentoquarantacinque
Delle due mille quindici a venticinque mila ottocentottantanove del
Due mila sedici con una flessione del sette per cento
Per dirla in un altro modo si tratta di settantuno al giorno circa tre ogni ora cresce invece il numero degli arresti duecentoventicinque contro centottantotto delle due mila
I e quindici di e anche di denunce ventotto mila ottocentodiciotto affronto dei a fronte delle ventiquattro mila
E seicentoventitré della precedente edizione di ecomafia Radio Radicale interpellato su questo il Presidente della Commissione
Ambiente della Camera Ermete Realacci e Salvatore mi Cilloco deputato del movimento cinque stelle
Che accanto a lui contribuito alla all'approvazione
Della legge due anni fa in al Parlamento ascoltiamo che tipo di valutazioni hanno fatto radio radicale siamo con il deputato del Movimento cinque Stelle Salvatore Micello
Per parlare del rapporto sulle ecomafie che sta di Legambiente che è stato presentato oggi a Montecitorio allora tutto dopo a più di un anno dalla dalla legge sul
Due anni dalla legge l'approvazione della legge su Iaco reati
Che cosa possiamo dire su questo su questo rapporto i dati sono confortanti in applicazione della
Della legge quante condanne ci sono state soprattutto quante diminuito il
Il il fatturato tra virgolette delle ecomafie
Il fatturato è diminuito di sei virgola tre miliardi e che quindi è un risultato eccezionale
Quello che ho detto oggi in una presentazione appunto rapporto ecomafie che c'è la percezione del dell'inquinamento ambientale ovvero ci sono intere aree della nostra nazione in cui l'inquinamento ambientale non viene assumendo percepito e vengo purtroppo da una regione in cui
Rogo tossico in Condino sversamenti di rifiuti ancora persistente
E quindi
Ragionare su quel sito meno sette per cento che oggi Legambiente giustamente ha fotografato
Da una parte ci
Ci fa ben sperare nel futuro dall'altro è difficile spiegare a ovviamente chi vive quei territori che quelle spese meno sette per cento è un grosso risultato
Perché ancora oggi purtroppo e sono affetti territori in cui
Devono chiudersi in casa
Devono
Chiudere sia la diossina che entra nelle loro case è quindi a quella parte di
Difetti di nel territorio campano è difficile spiegare questo risultato eccezionale
Volevo sapere se
Voi ritenete che la magistratura abbia svolto un buon
Lavoro mi sembra che il numero delle condanne a percentuale delle condanne sia aumentato su quali tipo di reato
Sull'inquinamento ambientale sul disastro ambientale abbiamo ottimi numeri però vorremmo mettere l'accento anche sull'omessa bonifica purtroppo viene poco considerata però stando anche quella grossi risultati
Quello che dico sempre che grazie alle forze dell'ordine la Magistratura
Che
Sono realmente del
Quelli che hanno dato una grossa percezione di presenza dello Stato stiamo avendo le prime condanne ecco qualcuno ha anche criticato registri eco reati all'inizio
La concezione difficile da raccontare è stata da una parte chi quella legge non la non la voleva assolutamente dall'altra chi voleva la perfezione di questa legge
E quindi c'è stato l'equilibrio soprattutto in un una legislatura come questa dove ci sono anime molto differenti parlare di un risultato dopo due anni appena credo che sia un piccolo miracolo
Volevo sapere se voi ritenete che le ecomafie si stiano in qualche modo ri posizionando e volevo sapere qual è l'interesse delle ecomafie nel settore dei
Rifiuti esse questo
Diciamo se questo inserimento delle organizzazioni criminali
Sta proprio sta procedendo in qualche qualche associazione
Allora le le ecomafie siamo ben lontani a dire che siano in in crisi anche perché abbiamo visto che molte volte le stesse ecomafie
Si ripuliscono in azienda e che smaltiscono i rifiuti tra ricorrete green
E questo è un primo campanello d'allarme altro campanello d'allarme che ha visto che chi ricicla in maniera regolare le casse aziende che producono riciclano plastiche purtroppo sono avendo incidenti strani nel loro percorso
E questo è un altro campanello d'allarme che abbiamo definito anche oggi in in sede di presentazione rapporto ecomafie
Quindi ci sono da un quelle due velocità che raccontavano prima una di una
Ve le spiegate verso l'ambiente la green economy eccetera eccetera invece purtroppo le altre quattro Regione che è rappresentato dalla Sicilia dalla Campania alla Calabria
Dalla Puglia che purtroppo fanno segnare ancora una volta un segno più presso questi crimini ambientali
Volevo sapere in questo contesto qual è la situazione
Delle delle delle regioni del nord oggi un di cui penso c'è una Commissione d'inchiesta di cui si sta occupando con una relazione sì no quello che abbiamo visto che
A livello nazionale diminuiscono
Anni in alcune regioni in molte regioni e la percentuale appunto di
Di di crimine ambientale al nord ho visto addirittura uno zero virgola quattro per cento di percezione che sia in Val d'Aosta del del crimine ambientale
Ecco faceva un po'sorridere a permettere perché a venendo da cui andavano regione come la Campania vedere che ci sono zero virgola quattro per cento di crimine ambientale in Val d'Aosta ci fa capire un po'
Come sia difficile può esplicare la terra dei fuochi a tutti tale di come sia difficile spiegare
Quello che io ogni giorno subiscono questi territori a quella parte di tale compreso il nord Italia che purtroppo anzi per fortuna non ha grossissimi problemi
Lei vedo una difficoltà di diciamo ancora da parte dei dei magistrati nonostante l'aumento delle rette le condanne mi sembra
Quarantacinque per cento in più di identificazione delle reato titoli disastro ambientale ritiene che ci siano ancora dei
Dei margini di interpretazione che non permettono la magistratura di e di centrale bene cioè le proprie indagini no quello che mi preme sottolineare non è tanto la la difficoltà perché inquinamento ambientale l'ho detto anche la Cassazione
è il disastro ambientale vengono finalmente anche la Cassazione ha dato esito positivo quello che
Legge Sieco reati
A me quello che preme sottolineare che anche grazie a voi manca un po'di informazione su quello che
Il concetto ambientale in senso stretto a vedere a molta parte ancora non concepire l'ambiente come un soggetto e non ho avuto un oggetto credo che siamo
Che sia chi lì è un po'la chiave verrà cambiare la concezione ambientale
Vedere l'oggetto ancora sfrutterà il l'ambiente ancora sfruttata molte aziende e non capire che il soggetto principale che ci fa vivere i nostri territori ecco quello credo che sia la più grande difficoltà la nostra più grande sfida
Io la ringrazio molto Grazia Salvatore Micello deputato del movimento Cinque Stelle col quale abbiamo parlato del rapporto sulle ecomafie presentato da Legambiente
A Montecitorio alla presentazione del volume di Legambiente era presente anche il Presidente della Commissione ambiente Ermete Realacci ascoltiamo quali sono state
Le sue valutazioni sulle ecomafie sul
I soldi Subiaco reati Radio Radicale è stato presentato oggi a Montecitorio il rapporto sulle ecomafie di Legambiente un apporto importante che tratteggia due anni dall'approvazione della legge sugli correlati
La situazione dell'applicazione anche del
Della legge che cosa sta sta succedendo allora
Si può dire finalmente che c'è un bilancio positivo che le ecomafie hanno ridotto il fatturato anche grazie alla legge che lei insieme ad altri ha voluto
Se si peraltro non era neanche la prima legislatura è una legge che cerchiamo di far approvare da tempo come Legambiente io sono il primo firmatario assieme in poi ai colleghi emiciclo e Pellegrino di un cinque stelle diesel
No direi che la legge è servita
Perché l'iter problema ancora enorme sono oltre ventisei mila i reati che vengono con più di ogni anno in Italia attraversano tutti i settori dall'abusivismo i rifiuti
Alla corruzione legato alle opere pubbliche allaccio mafie ai delitti contro l'ambiente gli animali però
Diciamo per la prima volta abbiamo dei segnali importanti cioè aumentano le indagini
Ma di diminuiscono i reati aumentano gli arresti diminuisce il fatturato quindi è chiaro che siamo di fronte un'inversione di tendenza che è prodotta sia dall'applicazione della legge sì anche dal segnale che arriva dalla società c'è il segnale
Diciamo che
Su questo fronte lo Stato battere un colpo
Dimostrava che si poteva
Affrontare con forza questo fenomeno c'è tanta strada ancora da fare però perché
Segue questa vicenda da tanto tempo il primo rapporto sugli correlati
Io assieme alla lega Ambiente lo presenta e nel
Novantaquattro passato qualche anno diciamo né quando tutti ritenevano questo problema un problema inesistente
E non degno di attenzione forte neanche da parte dei magistrati delle forze dell'ordine perché sembravano reati di serie B
Beh dall'ore Camber passato tanto
Finalmente questo rapporto segnala oltre a una crescita delle sensibilità anche una diminuzione del fenomeno
Ecco volevo sapere le condanne diciamo in percentualmente quanto sono aumentate troverete le denunce
Beh sono aumentate beh siamo ovviamente a due anni collare meccanismi giudice italiano è difficile valutare
Una condanna entro due anni però quello che abbiamo visto come appunto che sono aumentati gli indagati sono aumentati gli arresti sono mancate le indagini questi sono i segnali diciamo che la legge sta in qualche maniera girando
Adesso è chiaro che oltre a questa azione di repressione che ha bisogno anche di altri pezzi no c'era bisogno sicuramente in una formazione
Anche da parte
Dei magistrati delle forze dell'ordine ha bisogno né in parallelo venga messo pienamente in atto la legge sulla riforma delle agenzie ambientali anche qual è stata approvata
Al
Prima alla Camera e poi al Senato che potenzia il sistema dei controlli
C'è bisogno paradossalmente proprio perché si è visto che quel fronte
Può essere tenuto che si può battere sì c'è bisogno anche in un processo che aiuti invece l'economia pulita
Perché è chiaro che una delle componenti più negative di questo fenomeno oltre al del rischio per l'ambiente e per la salute dei cittadini e il fatto che non è integrativa del calcio una moneta buona
C'è un'economia illegale che impedisce la nascita soprattutto nelle regioni in cui questo se non è più forte un fenomeno diffusi in tutti Italia
Però le Regioni a tradizionale presenza mafiosa continuano a essere più interessati violentemente diciamo da questo fenomeno è necessario a maggior ragione favorire l'economia pulita quindi semplificazioni
Trasparenza norme chiare per chi vuole puntare su un'economia legata alla qualità legate all'ambiente legati al futuro ecco nel settore dei rifiuti ci sono ci sono indizi che lasciano pensare che la la situazione stia peggiora
Dove
Spesso
Ci sono state infiltrazioni Intercity ma questo
Onestamente diciamo a Roma
Beh romana ecco però è uno dei casi in cui diciamo per cacciare la moneta cattiva bisogna fare buone politiche non
Diciamo la la la
Quello che si vede anche nell'intrecciarsi
Più forte fra questi fenomeni la malavita organizzata la corruzione nella Pubblica Amministrazione che
Diciamo l'illegalità in campo ambientale sette enti a diventare un antistato o meglio un vero Stato ciò che è in grado di garantire
Procedure di garantire passaggi di garantire politiche no
Allora una delle maniere per battere oltre che contrastare questo peraltro segnalo che nel gestire correlati
C'erano giustamente previste delle attenuanti per chi riparava al danno per capirci perché il
Per il ravvedimento operoso come si dice tecnicamente ma anche delle aggravanti per i funzionari pubblici
Degli esponenti politici per quanti in vedevano un intreccio tra questo reato e
Reati di natura mafiosa di studi legati all'associazione mafiosa però servono anche le buone politiche perché è chiaro sei città come Roma
Che sono sempre sull'orlo del disastro perché non hanno un sistema di smaltimento di rifiuti degno di una grande città civile e lì il rischio di infiltrazione dell'illegalità e più forte
Quindi probabili ci vale e quello anche di costruire
Nella trasparenza con il coinvolgimento dei cittadini perché è chiaro che
Questa battaglia si vince solo se c'è un'alleanza fra istituzione dello Stato magistratura forze dell'ordine enti locali buona politica società civile
E economia pulita cioè un'alleanza di può battere diciamo nei vari settori questo fenomeno nel campo dei rifiuti queste portino anche viventi noi batteremo
Le ecomafie nei rifiuti batteremo l'illegalità nei rifiuti se avremo una buona politica rifiuti se crescerà l'economia circolare se sostanzialmente lo spazio chi di chi vuole lucrare fare interessi distruggendo il futuro sarà meno
Ultima questione volevo sapere se ci sono stati come si può dire
Ravvedimento i perché la legge consentiva anche a chi sbagliava chi inquinava insomma
Di DDT dice avvedersi volevo sapere se ci sono stati
Diciamo
Questo è un bilancio che devono fare più il Ministero di Grazia e Giustizia però mi risulta che il quel fenomeno sia un momento oltretutto se andrà in porto il
L'allungamento dei termini
Di prescrizione anche per i reati
Diciamo appunto contravvenzionali
Che interessano molto anche i reati ambientali io credo che questo sarà un forte incentivo perché
Perché averci purtroppo
Al di là della sensibilità al di là del segnale al di là delle della pressione dell'opinione pubblica poi alla fine se un soggetto non può pensare di avviando lungo procedimento la farà franca
Magari è disincentivato dal
Fare
Quello che bisognerebbe fare io penso che questo anche questo allungamento aiuterà diciamo un'evoluzione positiva del fenomeno che però ripeto è un fenomeno che può essere battuto veramente
Non solo un'azione repressiva ma anche un'azione culturale con un'azione di orientamento con una partecipazione di tutte le forze sane del Paese
Ringrazio ringrazio il Presidente la Commissione ambiente e la camera ardente Realacci