Sono intervenuti: Gianluigi Melega (giornalista), Sergio Apollonio (AMBASCIATORE).
Sono stati discussi i seguenti argomenti: Balcani, Bosnia Erzegovina, Croazia, Jugoslavia, Partito Radicale, Sarajevo, Serbia.
Rubrica
Dibattito
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giornalista
AMBASCIATORE
Speriamo
Bormio io sono già
Sì però io sono già al regime lega chiamo dal partito radicale di Roma a bene bene noi vorremmo registrare una conversazione con voi per sapere come vanno le cose adesso a Sarajevo a perché come forse pensa cioè ci sono Emma Bonino e Sergio specie
E fate andare io ma arrivando se se non le spiace vorremmo che lei ci racconta si è un po'quello che sta succedendo e ma ha io veramente
Più che Sarajevo adesso che insomma
E sempre
Un
Una città martire da adesso siamo siamo alle prese con la situazione
In Dalmazia senza drammatici prima cioè cosa sta succederebbe adesso eccesso che cinque giorni fa
Perché hanno attaccato
I croati hanno attaccato
E hanno preso
Dei dei tetti di il territorio soprattutto delle infrastrutture
Delle infrastrutture importanza strategica come l'aeroporto titolata Vitara
Che a Malta e Monica e il ponte di ma lei mi fa
Che attraversa grande fiordo Chieti Rieti diciamo la croata degli studi e cioè la dal marchio dal dalla croata del nord ora questo ponte distrutto toh là ero porto e minato c'è un'altra centrale elettrica ho provato che che metà fracassata sono infrastrutture assolutamente vitali per la Croazia
Però facevano parte il PPI zone cosiddette zone sotto protezione Holbrooke
Che erano state stabilite al momento del cessate il fuoco fra Croazia e Serbia cioè che cosa è successo che improvvisamente mentre in corso la il negoziato
Defatigante conto vuole lei ma insomma un negoziato che bisogna assolutamente cercare
Va be'allora di mandare avanti a Ginevra è scoppiata questa azione militare
Che qui il capo della missione della dell'UNPROFOR la Forza di protezione ONU così si chiama ha definito occorre un atto assolutamente inattese destabilizzante il Consiglio di sicurezza ha chiesto ai croati i ritirarsi immediatamente
Di fermare questa cosa che rischia di mandare a picco anche negoziato di Ginevra ovviamente spero che ieri con il coso il capo
In generale ed ampia perché il capo della forza ONU nella ex Jugoslavia ha visto il presidente Tudjman
Quale gli ha detto quali sono le condizioni su due diciamo un un un cessate il fuoco di in quella zona agli del dell'entroterra bizzarra che si chiama RAI in azione trenta ora le condizioni sono che colto i i serbi di quella zona perché quella è una zona Covatta ad minoranza serba faccia conto su un pezzo di Alto Adige messo lì ecco allora e loro hanno ereditato
Il le armi per l'esercito federale jugoslava compresi i cannoni se questi cannoni al momento dell'armistizio il cessate il fuoco erano stati messi in certe zone dov'erano sotto controllo Licia mo'dell'ONU i i serbi della Krajina gli hanno immediatamente ripresi cannoni carri armati portare tutto quello che vuole lei e sono tornati e e adesso stanno utilizzando queste armi pesanti
Per cercare di contrastare questa pressione militare croata ci sono state oggi delle battaglie il due due cose due francesi sono stati uccisi due giorni fa altri venticinque erano completamente isolati non hanno potuto essere evacuati
E oggi il generale cambia il capo della forza ONU è andato nella Krajina
Per negoziare un una nostra missione di diritti soccorso di evacuazione di questi di questi venticinque francesi la missione è riuscita
Per un vero gruppo di tredici
Quindi nella zona circostante l'aeroporto di Termoli non è riuscito per un altro punto perché i mezzi blindati
C'è coltello
è stato sono stati fermati
Da
Da unità paramilitari serbe
Quindi domani si ricomincia a negoziare sul posto per permettere che la senior e che insomma c'è molta c'è molta acqua parole che hanno ancora buone domande ancora dieci chili
Volevo fare alcune domande anzitutto lei ha parlato oggi di oggi una degli scontri molto pesanti cosa vuol dire questo bombardamenti con cannoni nobili crescita nomina
Maran cannoni sto perdendo nella nella zona
E il giudice Chabrier proprio cosa vicino due centri uno dei quali Campaign cova tra l'altro filiale
Sempre nell'entroterra diciamo Natale archiviazioni e hanno attaccato i croati stamattina
Con l'artiglieria e i serbi hanno risposto con la loro artiglieria e la cosa è andata avanti per tutta la mattina poi ripreso nel pomeriggio ci sono stati anche i due elicotteri serbi che sono intervenuti
Con mitragliamenti
Ma quei questo avviene tra
Tra civili e anche io sono coinvolti anche i civili son vecchio editore detti però questa guerra qui come ha detto capo qua della missione
Dell'Alto commissariato per i profughi una delle guerre in cui i civili non solo la conseguenza
Delle delle attività militari bar solo l'obiettivo l'obiettivo è creare ondate di profughi e quindi terrore
Ma questo lei per esempio detto in questa zona e la minoranza serba o è l'ambra minoranza croata in queste in queste area dove si è combattuto
Pare ad avesse combattuto oggi e e diciamo ai limiti
è una è una piccola area perché l'interesse non era la conquista territoriale era anche se coso credo che le autorità croate abbiano detto che questo modo trenta mila profughi potranno tornare alle loro case era notturni mi
Queste donne qui ho capito cioè non l'ho un po'eccede croate c'era l'anno quindi è particolarmente sanguinoso lo scontro fra quindi diciamo così che ne al di là delle forze militari ebrei tra i civili uccisi
Quasi si uguagliando ma c'è molto univocità altre volte senta mi consenta di fare adesso delle domande momento prima a proposito dei Emma Bonino e di Sergio Stanzani leale Uffizi e di recenti libri questioni ieri ero Oggero con l'ambasciatore con
Abbiamo abbiamo fatto ho fatto gli ostaggi accreditati come come giornalisti si figuri attenzioni insomma sono giornalisti e come voglio dire
Come capacità di comunicatore
Perché non era ancora arrivata da New York la pratica che era stata avviata col ministero poi con la dizione permanente italiana Laudrup insomma non è arrivato niente mille
Questi ieri dove ha sede dove PRIN partenza per Sarajevo sono venuti sono venuti intende l'altro ieri qui nel mio ufficio
E ieri io vissuti
Colazione con l'ambasciatore
L'ambasciatore Cilento
E oggi dovevano partire tutti e quattro sono partiti in tour due partito partita è ma ed è partito Stanzani negli altri due
Non ce l'hanno fatta perché c'è rimasto tutto una quota di giornalisti che hanno dovuto lasciare il posto a carichi di viveri e altre cose son partiti dovevano partire gli altri due del pomeriggio senonché sono tornati in città e quando sono ritornati all'aeroporto l'aereo è già partito
Quindi sono andati con con l'aereo Bonner Franz sono andate con l'aereo Illiria ho telefonato a Sarajevo ho parlato con
Responsabile
Civile
Degli affari tendente dell'UNPROFOR
Certo termica osso un bulgaro il quale mi ha assicurato che avrebbe
Cercato di ritrovare il sindaco di informarlo che stava arrivando Emma il Fanfani e che li avrebbe assistiti
Insomma almeno nel tragitto dall'aeroporto la città
Non c'è una navetta blindata dell'ONU eccetera dopodiché lo più sopra si è possibile contattare sera Ivo con un satellitare del leggo ha detto io ho letto il numero grazie le chiedo io sono Gianluigi metrica a oro
A lei e quello ancora videoteca è vero ritiene che se non lo ricordo molto
Non può più stare zitti
Scusi un attimo nel prego
Forse ci sentite ma CCCP stiamo scendendo un attimo di pausa nelle serie Bestia da cercare il modello cerchiamo morire tornerà bene cane approfitto intanto per dire che per dare il nuovo numero del TG tre perché quello che ho dato prima proprio non c'è invece alla segreteria di redazione se il telefono del TG tre che fra l'altro ciuffo segnalato da un ascoltatore di Radio radicale di Novara
è lo zero sei trentatré uno sette sei tre
E fra l'altro voi in redazione hanno garantito che nella prossima edizione del TG tre verrà data la notizia di questa ammissione di istantanee Bonino a Sarajevo
Ecco quindi abbiamo già un numero cambiato e però anche un riscontro che eccetto la daranno nella prossima edizione con molti meno ascoltato
Il ventisei purtroppo non lo trovo del Tamigi al suo numero la io lo la richiamo purtroppo da un
Questo piccolo studio non possiamo fare i tagli nelle imperialista no no lo vediamo in parte
Naturalmente
E se gli otto nove sette
Quello raccontato questo numero che sta andando in onda non è il numero privata di Gianluigi Mele chiama è quello del Partito Radicale
E questo così non abbiamo alcun motivo qui ricordiamo che siamo trasmettendo una telefonata fra il funzionario dell'ONU
Apollonio e il giornalista Gianluigi Melania che dal Partito radicale ha interpellato appunto l'ONU per sapere guai Notizie conosciuto poneva le stanze continuiamo ad ascoltare
Marco Pannella perché quando stavo a a quell'organismo parallelo alla FAO Fellini fra sono
Ai tempi da Pavel mobilitazione del sociologo questo benchmark in questo momento non è qui me quindi sicura mentre si ricorderebbe direi Piscitelli ripeto decente lei oggi ha parlato con Sarajevo anche però oggi il mio non avviene lei non sa perché il ministro Colombo ha rinviato il viaggio che era previsto hanno quello quello è stata una cosa che gli appalti ecco ceniamo qui sul più bello e non semmai di
C'è stato poi qualche problema casa sono racconterà dall'originale
No ma è la il senso della risposta dei Apollonio è stato questo
Colombo per la terza volta non è andato a Sarajevo dopo aver annunciato il suo viaggio questo crea molti problemi dal punto di vista organizzativo all'ONU perché come ci è stato spiegato per fare dei viaggi per raggiungere Sarajevo occorre superare una certa procedura burocratica anche perché i posti sull'aereo che fa la spola tra Zagabria e Sarajevo sono molto limitati e quindi per essere attribuiti a una persona piuttosto che un'altra
Occorre appunto fare una cernia ITA decidere chi deve andare un certo giorno piuttosto che un altro il fatto che il ministro colombe abbia tre volte annunciato di voler andare poi abbia ho rinunciato ha creato alcuni problemi organizzativi anche all'ultimo momento in questi viaggi
Tuttavia quello strano sto Apollonio spesso ci ha detto che questa terza volta o s potrebbe essere dovuta questo terzo rinvio del ministro Colombo potrebbe essere dovuto non tanto a una volontà del ministro quanto a un passo fatto
Dal rappresentante inglese Owen che cosa è l'uso Vance conduce in negoziati per una tregua euro possibilmente una pace nella ex-Jugoslavia Ginevra
Il quale avrebbe
Chiesto a Colombo di non andare esattamente in queste ore perché alla loro premerebbe mantenere a Ginevra il presidente bosniaco Chiesa Beko vice che altrimenti sta sarebbe ritornato a Sarajevo anche per incontrarsi con Colombo non sappiamo quanto questa richiesta sia fondata che quale correlazione ci possa essere tra i due
Fatti
Il viaggio di Colombo la il ritorno di Zabel comincia a Sarajevo però questo è quanto ha detto Apollonio
In ogni caso a quanto è stato detto alle autorizzavano Colombo intende tornare a se andare a Sarajevo la settimana prossima il che rimette in moto per la quarta volta il problema di stabilire quando come e con quali mezzi questo viaggio potrà essere svolto c'è anche un in questo momento per quel che risulta a Zagabria
Ci sono dei compartimenti gravi in corso a Sarajevo la situazione è peggiorata rispetto agli scorsi giorni
Però non ci sono delle notizie dirette perlomeno al all'ufficio stampa dell'ONU a Zagabria
Noi abbiamo cercato di metterci in contatto con una centrale telefonica satellitare di Sarajevo ma questo sembra questa signora non non è stato possibile fare vedere tutto il pomeriggio che ci proviamo anche noi ma anche Marina e quindi notizie dirette in questo momento diciamo così in questo immediato momento da Sarajevo non ce ne sono
Ecco quindi questa questa è la situazione nel frattempo ecco Rita vogliamo ricordare gli ascoltatori invece il problema che spreme in Italia cioè che almeno questi due dirigenti radicali non stiano rischiando la vita per nulla letteralmente nel silenzio perché questo è quello che la RAI ha offerto oggi agli ascoltatori
I suoi ascolto tutto la totale censura di queste iniziative certo e io credo che già gli ascoltatori si siano fatti vivi e spero che lo faranno anche nei prossimi minuti
Al centralino della RAI per denunciare questa completa censura di questa notizia che credo se avesse riguardato qualsiasi altro esponente politico italiano avrebbe trovato il giusto rilievo e c'è censura c'è sempre stata nei confronti delle iniziative del Partito Radicale
E ma io credo che in questo momento il il modo migliore per essere solidali e fare qualcosa di concreto e la cosa concreta eh
L'iscrizione al partito radicale per il mille novecentonovantatré sapete che molto del futuro del partito radicale e si basa proprio de sulle iscrizioni che riusciremo a raccogliere in Italia e in altro modo per essere vicini in un modo concreto è quello di prevedere la propria partecipazione
Speriamo da iscritti al trentaseiesimo Congresso del Partito radicale alla seconda sessione
E per prevedere questa partecipazione per consentire la migliore organizzazione occorre prenotare il più presto sia il volo e in aereo sia la il soggiorno presso lotta all'Ergife più volte da radio radicale abbiamo ripetuto
I numeri di telefono lo faccio anche in questa occasione perché questo possa essere come credo che faremo il possibile perché sia di un grande congresso del Partito Radicale
E quindi volevo dire che tutto il giorno a possibile e chiamare questo numero del partito radicale per prenotare il viaggio in aereo è il sessantotto novantasette nove due cinque zero con prefisso zero sei abbiamo previsto e ottenuto dei prezzi speciali per gli iscritti al partito radicale cinquanta mila lire andata e ritorno
E così come è importante prenotare il soggiorno presso l'Hotel Ergife telefonando al sessantasei quarantaquattro con prefisso zero sei
Magari non so se il Tour perché io non ce l'ho in questo momento sott'occhio il centralino della RAI se lo vogliamo ridare tricolore qua sterile ma c'è il trenino della RAI e cui stuolo zero sei
Trentotto settantotto uno tre otto sette otto uno questo il centralino
Poi magari vi diamo anche il numero verde del TG due
La trasmissione di Pegaso che dovrebbe inizia intorno alle ventidue e trenta
E il TG due fa sempre questo sondaggio che ne pensate della nostra informazione non abbiamo garanzie che poi le telefonate vengano riproposte fedelmente dei loro argomenti comunque il numero è questo uno sei sette otto
Sei due
Due nove zero questo per parlare col TG due
Ecco allora se ho ben capito con Apolloni ai contatti telefonici si sono fermati lì
Non abbiamo altri sì siamo rimasti d'accordo che ci potremmo risentire nella giornata di domani lui cercherà nel frattempo di raccogliere tutte le informazioni che ne abbiamo chiesto e cioè notizie soprattutto di Emma Bonino e Sergio Stanzani
E certo anche perché poi direttamente non non riusciremo ad entrare in contatto presumibilmente perché sia noi che voi stiamo facendo dei tentativi con questi numeri
I telefoni satellitari ma non non riusciamo a prendere la linea sarebbe questo bisognerà però ecco forse continuare a seguire ecco notizie su quello che succederà se l'allievo mi pare che il
Il l'ambasciatore Apollonio avesse avesse poco il polso della situazione nelle ultime ventiquattro ore sembra giudicare notizie l'invece si decise che era anche no lui ha detto aveva una cosa precisa ha detto che la situazione io ho fatto una domanda precisa
Rito che la situazione oggi era peggiore di ieri ieri era peggiore l'altro ieri cioè la situazione si va aggravando
La sua impressione è che questo aggravamento sia dovuto sia parallelo al Allo scopo ariosità all'ascolto e al riscontro in Croazia la la periferia aveva diciamo nell'entroterra di Zara era un po'quello che dicevi tu ed era una considerazione in
Molto molto pertinente che cioè avvicinandosi la possibilità di un momento di tregua o comunque di un minimo successo di queste trattative di pace
Tutti gli eserciti in campo tutti gli armadi in campo cerchiamo di arraffare più terreno possibile certo per creare nelle situazioni dei dati di fatto su cui poi non ci si può più di non non si può più dibattere insomma no cercando di prendere delle posizioni vantaggiose per da quelle poi i condurre le prime operazioni di tregua ecco però brillantemente proprio questo è quello che provoca all'inasprimento degli scontri in questi momenti sì che un po'poiché la politica dissennata
Che diciamo le potenze occidentali hanno tenuto anche all'epoca della gravissima crisi lo fa quando la Serbia in base alla coalizione per cui annunciavano di cessate il fuoco quattro cinque giorni prima per cui
Prima c'erano i massacri ricerche ovviamente cioè esattamente
Ho capito va bene allora
Noi adesso stravolgiamo comunque la programmazione di Radio radicale continuiamo a dare ai nostri ascoltatori notizie su quello che avviene anche attraverso la telescrivente per quel che avviene nella Bosnia e nella Croazia poi e interrompiamo ogni tanto queste notizie questi aggiornamenti con diciamo delle finestre sull'attualità politica della giorno nata come nostra tradizione grosso modo a quest'ora lo speciale giustizia a questo punto lo possiamo tranquillamente dimenticare se ne riparla se del caso domani
In ogni caso se dovessero esserci delle novità naturalmente chiamati va bene grazie salutato anche
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