"Dalla Jugoslavia all'Europa: il Federalismo è morto ?"

In essa che ha obbligato un romano ad a non essere allora all'estero comunque nota pesca invece
C'è Vespa che aveva dirò una cosa questo è un po'una nel mondo no nel Consiglio regionale da Lombardia uno delle battaglie no di contro i ritardi inizio dei lavori del Consiglio facciamo condotta inizia l'aveva iniziata Speroni
Ma l'aveva condotta per lunghi mesi opaca parte oramai si arrivava a due ore e mezza tre ore di ritardo comunque è una di fare battaglie e ritorno a ciò l'alto a quello che era l'abitudine sotto
Lombardia sotto l'impero asburgico che mi sembrava che come in Trentino Alto Adige le sedute consigliabile cominciano cinque minuti dopo francese si chiudono e si va a casa
Fatta questa premessa io vorrei ringraziare confessori che le coppie che sostituisce Tiziana provoca perché avuto impegni
Sopraggiunti nell'ultima settimana e che contiene
Consigliere regionale per la lega lombarda lega notte anche segretario
Cittadino della legano
Ringrazio senz'altro Angiolo Bandinelli che conosco da lunghi anni studioso noi tutti
Conosciamo e che a noi molto caro e che per la prima volta vediamo la nostra sete di Milano poi almeno e io personalmente Aligi forse qualche altra volta comunque sta dicendo
Mediamente mediamente canta e quindi do subito inizio non voglio qui introdurre con altre cose molto subito inizio alla relazione di Angelo Pardi nega seguirà quella di Michele Coiro
Il titolo è stato appoggiare dalla Jugoslavia all'Europa due punti il federalismo è morto
Federalismo non è morto assolutamente dire che nasce probabilmente adesso
Nasce perché c'è una tendenza nella in Europa alla crisi dei grandi Stati ottocenteschi nazionale
Lo vediamo in Jugoslavia in maniera clamorosa
E probabilmente dramma è che sicuramente drammatica e quindi da evitare come ipotesi ma sicuramente la crisi del grande Stato nazionale ottocentesco
è in atto non solo in Italia ma in atto in Francia e in alto in Inghilterra in Spagna dovunque i localismi stanno diventata andando piede diventando elementi non più del folklore locale ma
Della realtà culturale
Il Canada che si spacca in due francesi Franco unire anglofoni
La Spagna sappiamo dalla Catalogna attraverso la stessa Inghilterra dove li acquistano
Peso
Presenze localistiche
Che fino a vent'anni fa il ricordo benissimo Francia lo stesso l'Inghilterra inammissibili sarebbero diventate
Perché il che serviva perché le le manifestava occasioni d'andare in galera o di processi o cose del genere
Basta pensare per esempio che in Francia un anno fa mi pare il Consiglio superiore consiglio di stato nostro collegamento Francia che ha rifiutato alla Corsica
Il divino a Corsico che chiedeva l'autorizzazione diciamo potrà dire il popolo corso
Se il Consiglio di Stato pare unico francese che no non esiste un popolo corso va be'questa è la battaglia storica tra la tendenza storica a costruire lo Stato nazionale
Bloccando le micro nazionalità
E per l'attuale crisi degli stati di questo tipo di Stato e quindi da l'ipotesi federalista che comincia a diventare un'ipotesi sempre più analizzata con attenzione
Quali possono essere gli sbocchi è difficile dirlo ma vediamo un pochino quanto tempo per cortesia serratura Sappada cioè quello di non essere molto se io devo parlare della mia esperienza di radicale e direi che il tema del federalismo è un tema che nasce immediatamente appena nasce il partito radicale
Attuale quello che tutti conosciamo non quello degli anni cinquanta no quello del mondo Cafiero molto giacobini e non a caso avevano Comes
Simbolo del partito la testa della Marianna nacchere un timbro tipicamente giacobino no proprio a e
Abbiamo avuto finché non abbiamo poi culturalmente superato
Il quel problema
Ma quando nasce il partito radicale la prima cosa
Tema di fondo nello statuto del partito in cui l'ipotesi del partito giacobino
Del partito gli organizzatori do del partito prendi tutto del partito ti evita monolitico e giacobino
Scartata in termini decisi per partito radicale nasce un partito federale e federativo cioè federale nelle due strutture che tende a federare
Che poi non ci sia riuscito che i problemi tutte cose che fanno parte di una storia complessa e variegata drammatiche anche in alcuni ricordi in alcuni casi anche non riuscire a Tripoli
Ma il partito nasce come proprio ed è questa la cosa interessante comuni borghesi approfondita culturalmente di dover superare il modello giacobino innanzitutto nella struttura
Del partito che doveva poi operare politicamente quindi disegnare o dare un modello di democrazia di stato di li prendete quello Statuto leggete chiarissimamente modello federativo
E le battaglie se volete c'è qualcosa che non riesco mai a a far calcoli ravvedere capito un fondo fino in fondo della storia del Partito Radicale
Nella grande battaglia dei diritti civili che ho detto è una battaglia superarlo certo che una cosa che negli anni Sessanta era la grande attualità ma lei era il dato teorico che reggeva la battaglia sul divorzio e per esempio soprattutto la battaglia sull'obiezione di coscienza
Era questo
Il dato di fondo che nei non i nostri professori di diritto costituzionale Nord professore di Storia contemporanea non afferra non hanno capito del Partito Radicale
Esiste un modello di Stato che accentra tutto a partire dalle coscienza dall'etica dalla moralità chiuso bloccato va lo Stato che governa l'uomo dal momento in cui nasce al momento in cui muore compresi i suoi valori lì in diritto allo stato etico d'origine gentiliana assolutista chiuso
Vi indica i valori a cui deve credere obbedire magari combattere insomma questa le strutture ed ero badate cosa estremamente profondo
La battaglia per i diritti civili che cosa diceva in termini teorici e soprattutto quella sull'obiezione di coscienza che sembra una cosa che riguardava solo Research
Di fronte allo Stato accentratore di fronte allo Stato
Che governa le coscienze
Il primo dato di rivolta in termini teorici e politici del resto è quello della affermazione che c'è un limite oltre il quale l'etica dello Stato il valore dello stato non possono andare ed il valore della coscienza il valore dell'individuo il valore del cittadino in quanto tale quindi diritti civili come un modello statuale
Intrinsecamente anti giacobino e quindi intrinsecamente
No che rompe questa questa cosa
Ora sull'obiezione di coscienza e vanta contraddette ma questo tipo di analisi non è stata mai fatta fino in fondo
E che altrimenti sarebbe capitato ai valori dei referendum per esempio come modello di iniziativa che rompe la struttura gerarchica
Che lega insieme partiti Stato no etica valori Società e diritto eccetera
Tutte queste cose tutti questi strutture che il partito radicale ha inserito questi zeppe diciamo
Di Termini innanzitutto teorici che particolarità reinserito dei la struttura della politica italiana
E sono quelli fa io leggevo oggi coglierne i giornali trionfo disegni il trionfo dei referendum e finalmente tutti qua birra non diventato oramai no tutti quanti Gibernau la parola referendum chi si ricorda che per anni quando i particolari gare tirava fuori referendum erano accusati di essere e distruttori della società eccetera avvio tutto questo a far ridere arriviamo al federalismo in termini più stretti
Sulla questione del federalismo
A livello nazionale a livello nazionale badate
Certa sono stato una serie di prese di posizione quando nacquero le regioni
A quel momento
I radicali erano favorevoli alla nascita delle regioni badate per un motivo che poi si è rovesciato e ha fatto sì che o di partito radicale contro questo struttura di Regione la Regione doveva nascere come modello
Agile
Struttura democratica che avrebbe legiferato
In termini di contrapposizione contro lo Stato dove verso lo Stato e quindi di creazione di una logica d'una dinamica localista intermedio in realtà al ritorno diventati degli spaventosi centri di erogazione finanziaria irresponsabile per cui hanno ricevuto no soldi dallo Stato e su questo devono hanno affatto la politica del più squallido
No lottizzazione senza responsabilità giuridica politica economica eccetera quindi è questo un problema molto grosso quando si parla di regionalismo non so poi adesso
Cosa può installare dalla ma insomma questa è un grosso dato di di di un grosso dopo problematico perché le regioni attuali sono nient'altro che uno strumento di lottizzazione centrale dei partiti
No il quale attraverso queste forme erogano miliardi in maniera irresponsabile quindi non è e questa è un grosso problema della del federalismo a livello nazionale in grande tema federalista in realtà per i radicali
Guarda all'Europa
Il grosso lo sforzo non a caso Pannella e altri hanno sempre tenuto Ester deputati al Parlamento europeo dove hanno fatto questo tipo di battaglie essenzialmente il grande tema della secondo noi
Della modernità dell'Europa e quello della costruzione di un modello di stretta attualità federale a livello europeo dotato di poteri politici oltre che economica ti prima politici e quindi economici
Che consenta la liberazione al livelli nazionali e sub nazionali delle strutture delle articolazioni propriamente federativo
Quando mancasse o quando queste mancare o nella in mancanza di questa forte struttura centrale europea
Rischio è quello che vorrà
O dei Paesi dell'Est dove il dramma
Perché la riconquista di valori etnici
Di per sé sana come non come infondato identità come
Lombardo presidente lombardo e io toscano mi sento toscano
Al di là di questo però jugoslavi in mancanza d'una prospettiva statuale corretta noi abbiamo questa cosa tremenda per cui i serbi voglio delimitare il confine dell'etnia serba senza pensare che il ventuno giugno afferma c'è un antro avvia etnia
Bosniaca la quale a sua volta rivendicare al appartenenza regole e dentro quella cella no mancava ancora dico di cura in mancanza per loro la tragedia perché Amato federazione di Gorla che non è una federazione era una struttura centralizzata governata dalla dalla data al partito prima della restituzione in questa cosa
E loro non voglio più sentir parlare di federazione perché temo un ritorno al passato e lo stesso capita nell'Unione Sovietica mentre il modello in realtà l'unico che loro non conoscono il grande modello americano in cui la federazione ha proprio questa caratteristica di possibilità di di cooperazione a livello nazionale e a livello federale con compiti distinti ma attenzione quando si parla di federazione normalmente si parla di qualcosa di un dunque di una struttura di possente rifuggo ma la Federazione consente a ciascuno un po'di fare quello che vuole
In termini secessioniste o no ma insomma si va verso il la federazione e quella americana in particolare è un moderno interessate l'unica vera autentica federazione operante storicamente no con una struttura logica il Terna di federativa autentica e non come quella dell'Unione Sovietica cioè
Nel modello federativo americano è un modello che mentre lascia una serie di competenze agli stadi è estremamente il ruggito a livello centrale
La federazione badate il modello americano regge come struttura federale perché al centro c'è il Presidente che non a caso nasce a metà del Settecento diciamo da una operazione culturale interessantissima dei tre grandi fede che promotore del federalismo americano J. Jefferson e Hamilton i quali erano dei gentiluomini inglesi che crearono questo modello stupendo ha disputato
Ma in realtà vivono alle spalle e rispettarono profondamente il sistema monarchico
In realtà l'America è nata come un sistema di strutture federate quindi estremamente articolate ma centra un monarca perché Presidente direttamente un monarca fa quello che gli pare
No nei termini del rispetto per la legge e nel termine al suo mandato vedete questi giorni Bush come sta operando banalità e decide che fa la guerra e non chiede neppure autorizzazione va ecco poi non andiamo troppo era quindi il sistema federale un sistema che lascia il potere centrale alcuni rischi Poteri estremamente limitati ma nella loro limitazione estremamente forte
Se non c'è questo dato allora non entriamo in un sistema di tipo confederale che è altra cosa e con i rischi appunto che non hanno mai retto nessuna confederazione ha retto
E ogni confederazione finisce per essere Pathfinder di lagnarsi nelle lotte intestine
La vera federazione è questa pochi attributi pochi poteri ma concentrati con diciamo con rigore appunto al centro la monarchia adesso Lippi e concludo
Quando noi facemmo lo statuto del partito radicale
Era previsto grande decentramento federativo le sezioni regionali partite del gialle promosso riusciti a questo un altro dibattito
Che potremmo fare con qualcuno che l'ha conosciuta queste storie ma insomma un altro è un veramente un altro dibattito
Ma al centro subito mi ricordo costante sani un Pannella pergamena quelli che lavoravano con lo statuto e segretaria un monarca
Il segretario del partito a Ricardo diciamo senza nessuna è un monarca il giorno che ti ho fatto il segretario per tre anni
Va bene e quei tre anni da scemo cercate di fare il monarca cioè facevo quello che vede e poi mi confrontavo con il partito eccetera ma senza nessuna limitazione tranne al Congresso dove uno rende conto di quello che ha fatto ecco questo è un dato essenziale quando si parla di federazione questo
Questo problema delle strutture centrali che probabilmente non sempre affrontando scusate sono stato troppo lungo ma probabilmente o forse riprenderemo discorso
Ecco la parola Michele ecco
Il titolare e questo dibattito abbastanza
Inusuale che fra federalisti insomma però stimo anche senso stima poi fretta come su come è stata
Dista strumentalizzata la tragedia jugoslava anche se vogliamo a fini interni di politica
I italiana
Tema
Si ricorda una cosa molto importante che il federalismo
Su cui si reggeva lo stato l'ex Jugoslavia così come il federalismo dell'Unione Sovietica
Erano sistemi solo nominalmente federalisti si di fatto sappiamo che all'interno di questi sistemi politici vigeva una regime del tutto autoritario
Il che di per sé porta a escludere
Che in questo caso si trattasse di genuino federalismo perché conto e come si diceva prima che il federalismo prevede il meccanismo istituzionale di compensazione con poteri anche forti
Ma questi poteri sono sempre gestiti in modo democratico con delle possibilità di controllo da parte dei cittadini e da parte delle unità che Vendola fa parte di una federazione mentre all'interno dell'Unione Sovietica ma
Anche della Jugoslavia questa possibilità di controllo da parte delle singole pubbliche o di verifiche democratiche non c'erano
Mancando queste mancano queste situazioni il federalismo e ha del tutto nominale e anche perché l'elemento che teneva insieme il sistema l'elemento è un elemento fortemente centralizzato e consistente nel Partito Comunista patito il comunista al suo interno centralistico che poi imponeva a livello sociale una forte centralizzazione
Siccome secondo noi il federalismo non può prescindere da un contenuto di democrazia politica e anche un contenuto di democrazia sociale la situazione dell'Unione Sovietica con questa gerarchizzazione di potere questa forte burocratizzazione non poteva certo in Canada e un dei principi federalisti ICI quando perciò in Italia se voluto da parte dei partiti tradizionali
Utilizzare la situazione Jugoslavia per ribaltare contro le tendenze autonomiste federalisti che quelle che possono essere gli esiti disastrosi sanguinose cerca di questo conflitto si è fatta certo un'operazione non solo strumentale ma anche diciamo abbastanza disgustosa non so se le cordate Forlani con con la segreta aveva utilizzato ampiamente queste questi paralleli con la Jugoslavia arrivando a ah prevedeva che in caso di di affermazione della lega nord comunque questa spinta autonomistica sempre Lo Forte si potesse essere il rischio di situazioni come la Jugoslavia senza capire senza fa capire invece da cosa nasceva la crisi di di questi sistemi
Ma i sistemi oltre a essere solo nominalmente federa federaliste c'erano sistemi dove i conflitti etnico nazionali erano stati non erano stati risolti meno sali semplicemente congelati
Questi sistemi apparentemente federalisti ci non avevano previsto dei meccanismi di integrazione tra le vesti diverse realtà territoriali
Neppure dei meccanismi efficaci di di compensazione
Se vogliamo fare un parallelo in allora credo che in questo caso c'è una un'analogia con il sistema italiano che pur essendo centralista pure sbandierando a ogni piè sospinto i valori dell'unità nazionale non è assolutamente riuscito a riequilibrare dal punto di vista sociale civile territoriale diverse componenti
Territoriali geografiche etniche di questo Stato che sono cresciute
Più o meno bene più o meno male in funzione del malgoverno
Partitocratico ma su come sono cresciute senza converge e anzi direi Gendo sempre di più quella stessa divergenze l'abbiamo avuta in un Paese come la Jugoslavia dove lo sviluppo economico è stato del tutto diva recante tra tra nord e sud e già questo è un sistema federalista che non funzionava non funziona perché non prevedeva meccanismi di verifica democratica non funzionava perché non prevedeva un'integrazione
Un sistema federalista che funziona è un sistema dove ci sono delle compensazioni dei meccanismi di integrazione se questo sistema ideale può essere la Svizzera non lo so di fatto di fatto modelli più interessanti di federalismo sono centrato il palo statunitense quello svizzero quello tedesco è un federalismo abbastanza annacquato però anch'esso da un certo punto di vista ha dimostrato di riuscire fino alla UNIFIL recente edificazione a attenere ai insieme le diverse componenti con una efficace
Riequilibrio azione
La Jugoslavia nata verso questa questa situazione perché appunto
I contrasti nazionale erano stati congelati la situazione in cui trattenne la stima in cui sia formato lo Stato io così largo per una a assemblamento di Imperia
Prendi sempre mito che deriva da trattati internazionali più che da un'espressione di volontà di autodeterminazione dei popoli che si sono messi insieme
Un assembramento tra l'altro che come in molti altri est stanti che si espandono arrivano alla alla alla dimensione lo Stato nazionale anche qui c'era un elemento quello serbo che è un po'elemento di coagulo nel mito aggregato a un elemento Piocca caratterizzato da una giornalismo particolarmente militarista particolarmente aggressivo intorno a questo se anche storicamente creata la tagli così vale sicuramente questa creazione
Apporta questi limiti storici
Il comunismo non ha fatto che congelare questa situazione i contrasti etnici che preesisteva alla creazione dello Slavia vi sono rimasti bloccati lo stesso in Unione Sovietica dove ogni manifestazione di di di dissenso politico ai ogni conflitto e hanno del tutto soffocati metta questi conflitti anche le contraddizioni nazionali erano rimaste bloccate la la possibilità con il venir meno dei la rigidità di dei controlli i politici poliziesche a ha portato a esploda queste contraddizioni
A questo punto it a cioè stabilire paralleli con la situazione occidentale molto forzato perché lo vediamo che all'Est e siamo il nostro taglio di evoluzione
Politica che sicuramente anteriore all'Est quelle che sono alcune comparse sulla scena sono dei nazionalismi di vecchio tipo
Siamo proprio impellente delle del vetro nazionalismo con tutto quello che si porta dietro di intolleranza di militarismo di riso sono tanti nazionalismi assolutistici e che si e li voglia eliminare gli uni con gli altri in questa situazione la possibilità di mantenere un'unione di tipo federale non era certo possibile
Però vediamo che dove la situazione era
Sì
Sociale politica e a più avanzate dove c'erano state delle esperienze politiche anche nel durante il periodo comunista come in Cecoslovacchia lì l'evoluzione è stata molto è stata un'evoluzione del tutto pacifica e qui che Nick tutti in tutti quei riferimenti a io così larga che sono stati fatti dai mezzi di informazione dai politici romani dato atto nessun corrispettivo subiscono se cecoslovacche perché si potrebbe benissimo ribaltare
Il tipo di accuse che sono state fatte dicendo che una dimostrazione più evidente di una separazione consensuale di velluto come quella città de dei boemi dai dagli slovacchi non si è vista ecco a tutti che già qui anche qui abbiamo una crisi del
Del federalismo perché telaio della cecoslovacche passata una situazione triplice una federazione a una situazione di totale indipendenza però anche qui la generazione e avvenute durante
Il regime comunista e ha in avvenute in uso di un sistema politico
Bloccato senza un consenso senza una una una una conferma democratica da parte dei cittadini questi quando hanno potuto votare liberamente
Hanno manifestato delle tendenze divergenti ma in in Cecoslovacchia semplicemente del du queste due componenti hanno riconosciuto che c'è un diverso anche il grado di proprio di progresso economico
La necessità di graduale il passaggio da un'economia accentrata a un'economia privata in Slovacchia portato sì che ha fatto sì che ci fosse un certo timore del dell'accelerazione delle riforme idealisti che che invece andava avanti in Boemia e che si è arrivati a una a una scossa separazione consensuale
Detto questo però
Passando all'Occidente vediamo che le situazioni sono
Sono del tutto diverso e perché in Occidente
Le tendenze autonomistica che pure sono presenti in tutto il gli Stati nazionali storici
Praticamente su in in in anche dopo cimentare l'unico Stato nazionale omogeneo al Portogallo tutti gli altri Stati nazionali sono stati che hanno diverse componenti
E dove ci sono presenti realtà regionale importante che vogliono aveva una loro affermazione ovviamente questo vale di più per i grossi Stati nazionali storicamente formati sei Italia-Spagna
Gran Bretagna ma vale anche per altri Stati
I in Belgio c'è stata una evoluzioni in senso federalista anche qui nel ma in un modo completamente democratico completamente Pacifico senza trame anzi fosse questa nuova setto quasi confederale del Belgio ha ha portato a ridurre quelle che erano le tensioni tra i gruppi link etnico linguistici che tensioni che prima erano abbastanza accese
Anche in altri paesi ci sono queste tendenze
Autonomistiche piuttosto forti ecco in Europa occidentale il timore che che da questi tende queste tendenze autonomistiche possono degenerare in secessionismo di in guerre civili come Jugoslavia non esiste proprio ma perché ebbe intanto
Al di là del muro si era sfaldato tutto un sistema politico ma anche militare e da noi invece da da molti anni esiste un un unico sistema di difesa offesa che dir si voglia comunque ottobre vogliono laddove occorre qua
Se questo vuol dire che in Italia la difficile c'è una sola una già una sovranità limitata senza che nessuno lo ammettesse però i nostri rituali politici pura proclamando le virtù della della nazione italiana cioè spiegano i primi che per quanto riguarda la tutela la sicurezza sì affidavano o acconsentivano che qualcun altro pensasse periodo perciò in Europa occidentale abbiamo questa un sistema militare che è senz'altro il più
Più omogeneo e la possibilità di conflitti di qualsiasi tipo è senz'altro ridotta ma questo è solo un aspetto marginale i confini ha possibilità di degenerazione di conflitti e quindi il fatto che il il federalismo degenera in in in vecchie forme di nazionalismo di secessionismo non c'è perché perché con tutti i suoi limiti esiste l'Europa con una tendenza all'unificazione
Oggi in Europa
Così si regione popolo minoranza che voglia aveva il maggior autonomia in un quadro federalista o con altre soluzioni
Non si indirizza senz'altro asset al secessionismo anche tutte le sciocchezze che state dette sul sulla preteso secessionismo della Lega però del tutto fuori luogo ma perché perché oggi secessionismo in Europa occidentale naturalistico mente purtroppo in nell'Europa dell'Est e può essere un modo di risolvere questi nodi
Di conflitti nazionale che secolare che si erano stratificati che erano stati sono congelate a questo punto c'è solo questo posseduta traumatica in Europa la queste la il trauma di queste le sezioni non non esiste perché abbiamo fortunatamente con tutti i limiti nel caso una tendenza un federalismo europeo che fa sì che e inevitabilmente certe funzioni certi attributi classici dello Stato nazionale
Dal la spada toga moneta tanto per semplificare inevitabilmente verranno trasferiti a un centro de Doxa
Che sarà un cenno un nuovo centralismo sarà semplicemente una accentramento di funzioni che invece compenserà una ampio grado di federalismo
Tra le varie unità politica questo non lo sappiamo ma sicuramente per quanto riguarda la difesa la moneta e e altre funzioni dello stato se c'è una tendenza inevitabile la sovranazionalità perciò lo Stato nazionale
Quella sulla sua il suo potere e la sua
Il suo insieme di funzione attributi viene già sfaldato verso l'alto dalla uno ampliamento delle funzioni sovranazionale questo rende questo Stato nazionale anche meno pericoloso e da uno Stato nazionale che comincia a perdere per la funzione della difesa e qui io levarlo del militarismo anche in Italia sono abbastanza penoso hanno solo una funzione di propaganda interna il ministro andò si dà tanto da fare apportare tutte in tutto il mondo però che altri si va verso una situazione in cui lese della funzione e dell'esercito sempre meno importante per qualificare lo Stato era perdi tipo parliamo questa perdita di funzioni e verso un centro sovranazionale e che riduce i rischi di conflitti tra tra diverse entità sia a livello di Stati nazionali sia un livello sub nazionale di conflitti tra Regione dall'altra parte cioè anche una tendenza quasi spontanea ad affermarsi di funzioni al di sotto del livello lo Stato nazionale questi Stati nazionali
Che ha ancora ottocenteschi finiscono per esser troppo piccoli è troppo grande e al tempo stesso sono troppo piccoli se l'Europa deve compete come sistema
Con aria degli Stati Uniti o con il Giappone ma sono troppo grande se si deve gestire tutta la complessità di azione economica e sociale che che emerge nella nostra situazione dei fatti si Verica interni per gli stati nazionali anche c'è una tendenza alla regionalizzazione del dell'economia di tutti i di tutti i processi sociale una tendenza che è è spontanea perché aumentando la complessità delle decisioni che devono prendere i i centri pubblici in tema di dei controlli ambientali pianificazione del territorio a questa maggior complessità questa esigenza di prendere decisioni
E vicino a ai ai luogo fisico dove si pone problemi porta ad una regionalizzazione
La regionalizzazione dipende anche dal fatto che la competizione non è più tanto tra sistemi statali non è più tanto l'economia ASP francese che compete con via tedesca ma sappiamo che ci sono delle aree del dove si creano dei sistemi che possono godere dei vantaggi in termini di comunicazione di accumulo di servizi avanzati cita queste a regionali che possono essere l'Alsazia e Lorena
Piuttosto che la cantano nessuno vale che competono tra di loro e alle quali il sistema dello Stato nazionale finisce per sé un posto ecco no dovrebbero potere agire improprio agire in proprio quanto meno per tutto quanto riguarda la legislazione sociale
Ed economica
Allora questo non sono tendenze che pacificamente questa perdita di funzione dello Stato nazionale verso l'entità sovranazionali o verso entità chiamiamole federate regionale eccetera porta a un'evoluzione pacifica verso la fine storica dello Stato nazionale alla quale se ecco Dacia composto noi aspettiamo a un Europa di di di Topolino e operativa di ragioni in cui vecchie i conflitti del passato saranno saranno archiviati ecco questo è il quadro dell'Europa occidentale purtroppo l'evoluzione della bottiglietta orientale è stata bloccata
Dal sistema autoritario centralistico imposto dal dal comunismo e i nostri amici dell'Est dove vanno prosopopea mettersi al nostro di sintonizzarsi con il nostro grado di evoluzione dono metterci un po'di tempo oggi chiaramente per quanto possiamo essere fautore di un'Europa unita federaliste dal Portogallo agli Urali ci rendiamo conto che un sistema con le stesse regole che va dalla dalla Russia alla alla all'Atlantico non è possibile perché come come quelli quei i Paesi dell'Est dove hanno senz'altro recupera in termini di sviluppo sociale economico ma anche di evoluzione delle strutture politiche e istituzionale dovranno recuperare parecchio tempo è chiaro che la funzione anche storica dell'Europa occidentale di aiutare
Dal punto di vista della cooperazione economica
E non soltanto economico dogana agevolare l'accelerazione di questo processo in modo che prima o poi si possono mettersi sullo stesso ritmo e creare questo federalismo europea
Concludendo ecco quello che secondo me fa sì che non si debba assolutamente parlare di una crisi del federalismo è proprio questa constatazione che un Europa che
Con tutte le difficoltà con tutti gli ostacoli che vengono proposti in Europa che tende ad una maggiore integrazione economica e politica è in Europa che automaticamente disinnesca
Il eventualità di conflitti nazionali di vecchio tipo
E invece consente spontaneamente una
Evoluzione di questi sistemi attuali statali i sistemi più articolati federalisti
De poi possono avere una loro un milione a livello a livello più più elevato arrivare europea
Bene sono aperte le iscrizioni a parlare Alesi poco o
Altri sei
Ma io sono stato indotto a parlare dall'intervento ultimo
Che come di
Condivido e Mila Schon molto perplesso contemporaneamente perché ma perché se il quattro che tu hai fatto l'avessi esposto come un quadro come dire auspicabile ho desiderabile io sarei fondamentalmente d'accordo ma allora mi lascia perplesso e che invece di quadratura esposto come una sorta di linea di tendenza
Si intravedeva dietro un visione
Che ha per carità dei precedenti storico-culturali molto consolida che
Del storia come progresso più o meno inevitabile per cui l'Europa sta andando lì eccetera eccetera eccetera
Ecco io non riesco a essere così ottimista
Ne a vedere le cose in un modo così roseo
Nel senso che tutto il discorso che di fatto per carità che mi sta bene ma a certo punto
Avevamo un momento che mi è sembrato centrale per lo meno alla mia attenzione momento centrale era questo e cioè che la Jugoslavia più l'Europa dell'Est eccetera eccetera eccetera addietro una storia di un certo tipo un certo tipo di autoritarismo insomma lettore che sappiano
Che spiega certe degenerazioni che stanno avvenendo che si sono l'Europa occidentale no
E dunque nel quadro fatto sembrava quasi immune da certi pericoli no l'Europa occidentale
Ha un'altra storia non ha avuto queste cose quindi che è suo il separatismo non è un problema l'Europa occidentale civile e quindi certi rischi non ricorre beh ecco io su questo deve essere perplessità
Tutto il discorso Darracq quasi come scontata
Come scontato il processo di integrazione europea paga tutto poi no le considerazioni fatte sul fatto che non era in questione non c'è per attivismo una regressione di un certo tipo di nazionalismo in Europa occidentale dava per sottofondo il fatto che esiste un processo di integrazione europea e il quale l'antidoto a una
A una serie di degenerazione che è verissimo
Da questo processo di integrazione europea non credo che si possa dare per scontato come una sorta di tendenza della storia
O di legge storica o di evoluzione dello spirito per per durare hegeliana mente o cose di questo genere questo è il punto che mi lascia perplesso
Voglio dire non vorrei che in un atteggiamento di questo genere si manifestasse una comoda
Come dire ottimismo ma anche perdonami mi sembra un po'miope
Europeo per cui l'Europa occidentale
Va be è un'altra cosa no peccato per l'Europa occidentale abbia come minimo combinato dei guarì due volte in questo secolo
Che insomma non va be la prima volta possiamo pur dire che son partiti in parte giusto una Serbia ma insomma la seconda non si può proprio dire che siano partiti
Dall'Europa orientale è già qui come
Ben ben
Va be'grazie età dopo grazie tante a
Non mi pare che siano stati quelli dei suddetti provocarono è servito no ecco allora ecco aperto dicendo tutto questo per dire che cosa perché allora il processo d'integrazione europea il federalismo non possono che essere come dire delle proposte
E più che mai attuale più che mai necessarie perché sono le le uniche proposte possibili a parer mio storicamente e politicamente per contrastare un processo
Per contrattare un processo di altra tendenza che comunque c'è e che comunque è in atto e che nell'Europa orientale orientale ma poi scusatemi da quando il perché io mi ricordo i compagni appunto che stanno a est di Vienna e quali quando abbiamo incominciato a costruire questa baracca transnazionale un po'strana continuavano a dirci mani fondano la come Oriente noi siamo sempre stati Europa centrale dopo tutti perché eppure vero no
Beh scusa questa parentesi cosa volevo dire e quindi questa Europa due balcanico centrale del stadio a un certo punto sta manifestando un certo tipo di tendenza
La quale degenera come abbiamo visto ma che mi sembra temo essere o uno una tendenza che come minimo coinvolto nell'Europa come tale cioè l'emergere di atteggiamenti regressivi
Tra virgolette voi vistisi per intendersi cioè in cui si fa prevalere l'interesse del piccolo gruppo che può andare da se stessi alla famiglia a
Le mia ma insomma il gruppo di identificazione contrapposto ai valori universali
E voglio dire il fatto che emerga negli ultimi anni questo tipo di atteggiamento che pone come valore appunto la piccola cerchia il gruppo di ratificazione contrapposto
All'universalismo nato poi con la rivoluzione francese anzi giustappunto quella americana se vogliamo essere da certi punti di vista
Obiettivi è un fatto ed è un fatto che coinvolge tutta l'Europa non coinvolge solo l'estate non solo ma scusa scusa e non all'estero e cioè il comunismo con tutti i suoi difetti il comunismo realizzato che io non ho mai amato più di tanto non sono mai stato comunista e chi no il comunismo forse nella storia d'Europa è stato il risultato
Più aspra mistico più degenerativo più tutto quello che volete ma di cui degli uni e valori universali di uguaglianza anticorruzione francese e allora stiamo attenti a dire
E ma ne siamo immuni perché se crolla
Essendo crollato quel tipo di risultato storico ornato da certi valori quel crollò può travolgere anche tutti ecco e non è affatto scontato che allora qui le cose continua andare avanti con Amanda affatto scontato che il processo di Unione europea vada avanti eh perché si è imposta io sarò catastrofista per carità ma comunque resta il fatto che l'Europa di fronte appunto i fatti jugoslavi ha dimostrato una inesistenza politica e militare che francamente a me fa spavento
Allora quando si incomincia a dimostrare una inesistenza politica e militare arrivare poi a un ennesimo inesistenza anche economica e quindi poi a una inesistenza di fatto non è una cosa impossibile e tutto sommato credo nemmeno improbabile
Dopodiché non è una cosa che so io necessaria l'inedita per carità però e nel novero delle delle possibilità eccola questo per dire che tutto questo benissimo no purché sia chiaro che la costruzione europea non è una tendenza scontata e che non è possibile pensare alla costruzione europea come una tendenza scontata nel mille novecentonovantadue o novantatré come ormai sia nuovo dopo quello che è successo negli ultimi e tre anni a partire dal famoso crollo del muro di Berlino
Il crollo del muro di Berlino ha cambiato tutto il contesto europeo e quindi tutto il contesto in cui l'integrazione europea procedeva
Cambiando il contesto non è assolutamente dato per scontato che questa integrazione Fadda fino in fondo e vada a buon fine
Tant'è vero che si sono le crisi monetarie eccetera eccetera e che la Germania in cui
Lei è incinta comunque
Cioè a una digestione difficile ripagare probabilmente Di Serio adesso ma non è così scontato che riesca Bisoli per dire allora che cosa per dire che il federalismo europeo è un valore e un obbligo e che però può essere una battaglia anche dura portarla avanti perché in assenza
Appunto di un processo federativo integrazione europea allora le spinte regressive che provengono dall'Est non è affatto detto
Che non debbano e non possono espandersi anche
Sì sono Davide Romano pro fare una domanda Manzi bel poi domande comunque mi limiterò mille limiterò una esponente della lega vorrei anch'io numero estatica
Anche non vorrei essere catastrofista come è stato già ligi però penso che abbia nel complesso ragione in quanto il processo di integrazione europea va molto a rilento a partire da Maastricht a partire dal fatto che da un Parlamento europeo che non che legifera ma non ha nessun potere non ha nessun potere quindi proprio siamo lontanissimi da un da un federalismo europeo
Ecco secondo me deve fare altre domande invece
A lei
Bendinelli e riguardo Bandinelli sì riguardano e riguarda il federalismo
Io posti ad hoc molto poco di federalismo qualcosina di Cattaneo ho ascoltato molto Pannella eccetera vorrei capire un po'no non ho molto da imparare
Comunque vorrei capire un po'che differenza c'è per esempio quando Martelli parla di un regionalismo spinto ai limiti del federalismo chi difende sia tra questo e il feeling è un federalismo
Che differenza c'è tra confederazione e Federazione
E nel suo discorso le ha detto che con quelle le confederazioni non non hanno mai retto mentre invece abbiamo qui alle porte di Milano cioè alle porte di Como se c'è la Confederazione elvetica e che che è un è secolare e secoli che esiste
Certo
Franca
Vorrei
Però regge comunque faccia queste domande per ora grazie
No due due piccole domande una soltanto tecnica al secondo che l'attore cioè cosa intende per meccanismi di compensazione quando lei parla dell'Europa liquidati Europa dell'est che non ha integrato le simpatie timidi bloccate gela così delibera meccanismi di compensazione e se invece pensa che per esempio per fare un esempio in Svizzera questi meccanismi di compensazione ci siano stati
La seconda domanda invece non è tecnica non so tra virgolette più moraleggiante decesso non c'è il rischio che come parlando del divenire storico che certamente non si può fermare
Però
Inutile rischio di incentivare gli egoismi
Regionali ci abbia il rischio di avere regioni sempre più ricche ed altri poi Polonia sempre più povere cioè è vero che il divenire non si può fermare però non è detto che e uno di carne così va la storia
Non è detto che il il che questo divenire sia progressivo
Verso verso non metta che sia così ottimistiche sul
Il
Allora scusate Mimmo Saggese allora Chailly no
Sì geologico posso scosse ecco
Punisce
Avrei tantissime cose anche da dire perché il tema federalismo molto caro
Per esempio l'ultima non ho trovato l'articolo di giornale ma l'ho sentita
Un un servizio che il Giornale di Montanelli sta facendo sulla storia della corruzione corruzione delle bustarelle tangente quando Garibaldi aveva occupato la Sicilia e non ancora il Regno di Napoli
Anni
Mazzini scrisse credo a Cavour per dire
Per togliere l'appalto che il re aveva dato il re di Napoli ancora regnante aveva dato per le Ferrovie Calabro siciliana va data una ditta francese e darle a un suo amico a
Ecco e dicendo esplicitamente che così l'amico avrebbe finanziato il partito viene da dire beh chance ci sono venute le tangenti delle bustarelle dal nord
Comunque io volevo ha puntualizzare una particolare
Non è che e nata alla lega
Stessa è nato il razzismo dei settentrionali o è venuto un conflitto di interesse tra nord e sud
Il razzismo e il conflitto e senza prima Claudia del razzismo di chi dice terrone non dice Terrace che è un fenomeno che c'è sempre stato che chi è come me figlio di immigrati lo ha vissuto chi più chi meno ecco
Al di là delle di ecco tanti fatti che comunque
Contano
Cioè un libro molto interessante che è stato scritto nel lontano mille novecentosettantuno
Da un economista calabrese che si chiama Zita era questo signore fa parte di un gruppo meridionalista che si presentano nel ottantacinque alle regionali insomma abbiamo non per un periodo ci fu una anche un appoggio del partito radicale a questo gruppo il Movimento Meridionale
Sì ecco la frase che sono rileggerò
Cosca
Ti daranno a rizzare ho fatto che dovrebbe esservi noto che il Regno di Napoli era ricchissimo prima dell'Unità d'Italia
E comunque tira le somme di tutto questo e dice va be'esiste un'altra Italia molto diversa da quella maggiore e dominante non solo ma anche colonizzate oppressa da quella sono diversi livelli dei redditi la struttura della popolazione che riattiva il carattere dell'agricoltura il relatore del viluppo del settore industriale
E così via
Quest'identità queste diversità non si scrivono solamente nel quadro dei rapporti geopolitici o attinenti alle nazionalità che deve sedersi voglio ma investono gravi problemi di classe scriveva Gramsci esce Quaderni del carcere la miseria del Mezzogiorno era inspiegabile storicamente per le masse del nord essi non capivano che l'unità e non era venuta eccetera
Di terra conclude
Correggendo Gramsci dice
Non è il fatto sopra strutturale il proprietario del nord non ha capito il Meridione ma dice
La frattura tra proletariato settentrionale e meridionale non dipende da un non aver da non capire o da un nonché aver capito
Non solo il proletariato settentrionale ma anche i partiti ufficiali ed ex ufficiale della sinistra italiana a più di trent'anni dalla morte Gramsci hanno capito benissimo
Solo che essi non possono e giustamente servire due altare cioè in parole povere gli interessi del proletariato settentrionale
Nella prassi attuale come quella di ieri sono inconciliabili con quelle poeta latino meridionale
E poi l'ultime cose che vi leggo il proletariato settentrionale convive con il capitalismo anche fisicamente
E in un certo modo partecipa ai frutti della spoliazione che il capitalismo italiano a fare da fatto del sud oltre che di altri paesi sviluppo otto sviluppati
Queste ultime parole scritta nel settantuno sono molto importanti cioè
Ci sono c'è un'osservazione che ho fatto
E che va be
Io non sono mai stato marxista ma mi ricordo
Un delle poche cose che ho capito a un esame universitari somma schema serra persona intelligente che diceva cose intelligenti e che raramente aveva c'era il riscontro nella storia del marxismo di questo finalmente uno che spiegano la struttura sovrastrutture in quarta termini porre al e poi dice quest'ordine bassi
Il proletariato settentrionale partecipe frutti a spoliazione che il capitalismo italiano fa ed ha fatto del Sud oltre che di altri paesi sottosviluppati ci son due piccole profezie cioè implicite che ci riguarda
La prima è se qualcuno dovesse avere in mente di fare una battaglia per la lotta la lotta allo sterminio per fame nel mondo
Potrebbe avere un serio problema proprio nel proletariato settentrionale cioè è il partito che ha rappresentato che il PC
La seconda cosa nel settantuno era impensabile il leghismo ma l'unità tra proletariato settentrionale e meridionale è un'unità di facciata i partiti della sinistra nazionale tra i tanti disastri
Storici che hanno da Turati ai giorni nostri
Sono i partiti del settentrione di certe fasce sociali del Settentrione e quindi si può dedurre che un domani
Possono configurarsi o perdere voti verso un partito settentrionale
Ora conclusioni da meridionale americani se io non mi straccio i capelli di frontale che non tarda
Per un solo fatto cioè la lega lombarda in quanto lega lombarda quanto le canotte fra chi è un'espressione dichiarata di interessi sì faccio gli interessi di è morto preferibile
Un avversario non nemico un avversario dichiarato di un falso amico come diceva
Center per Paganin ai palestinesi negli Israele di tutti i dittatori arabi
Ecco
Ma esposte greca qui nascono tante domande perché
Il federalismo la questione federalista questo del federalismo oggi in Europa
è un problema in embrione
Se io dovessi
Scherzando ma non tanto
Dire quello che penso del rapporto con l'idea di lei
Ma se fossi leghisti mi iscrivere al partito radicale
E non è una battuta
Perché perché nelle differenze che abbiamo sentito emergere nel dibattito sulla concezione del federalismo e mi interessava quando vidi diceva
L'Europa non può essere data per scontata proprio qualcosa di una battaglia politica da fare no e quando diceva tracolli questo non sono d'accordo
Ma lei ha detto che è un'altra cosa appunto
Lei non può essere abbandonato
La battaglia federalista si fa stessi coinvolge l'ex no e proseguì nasce lì il bel poi per poter recuperare i valori di universalismo dello stato federale eccetera cioè
Ma al di là di questo io credo che il sotterraneo
Fermentare i dibattiti sulla tematica dello Stato nazione dei valori dello stato maggiore della sua crisi
Che la legga affronta con la sua logica che i radicali hanno fruttato Colorno è un problema talmente in atto
E talmente grosso che badanti nella sua evoluzione questa è la mia a me ahimè infausta previsione travolgerà i radicali la
Lega
Perché i problemi dell'Europa della costruzione del federalismo in Europa dello Stato sovranazionale federale non confederale
Dei rapporti fra le nazioni eccetera
è un problema che tale vastità che le nostre energie non riesco non sono imposti militante è questo il problema io pongo alla lega
Non quello della secessione o altro
Che sono forze che hanno non ancora avvertito tutta la drammatica
No la drammaticità del problema
E io dico agli amici della lega dico a noi ma lo stiamo discutendo di problematiche nazionali eccetera quando l'Europa inevitabilmente al di là di quelle che potranno essere le legislazioni le barriere eccetera
Sarà sempre di più occupata da Paesi da da da da dare immigranti che verranno da altri Paesi
O dall'Ert al Sud dove volete questo è un destino ormai che loro ma deve affrontare così come ma pensate che razza di enormità di problemi che nascono innanzitutto culturali cioè di recezione di con grandi di comprensione della dialettica della diversità
Come qualcosa che deve diventare intrinseco
All'uomo europeo
Nel momento in cui acquista
Il sudtirolese o lo sloveno la sua identità nazionale se non la pone immediatamente
Per il dialogo
Con gli altri diventa un dato
Recessivo un dato regressivo un dato di violenza e di dramma e di pericolo
Queste grosso problema
Riguarda la Lombardia rispetta la Sicilia la storia dell'Italia chi ha dato chi ha preso perché ho sentito citare qui amico Marx l'operaio del Nord Lo Bello Stroud ma bada
Che a mio avviso è posso sbagliare la più interessante
Storia dell'unità d'Italia quella più Appiah più approfondito costano affatto liberale conservatore Romeo quando ha battuto in breccia il gran scene Simo che predicava
La per la la con dicevo la rivoluzione del Risorgimento mancato perché è mancata la rivoluzione agraria perché il Nord è occupato il Sud perché il Nord ha fagocitato ha sfruttato eccetera fatti
Palmari nella loro evidenza ma e Romeo diceva mai nell'Ottocento nella storia dello dell'Europa quale altro modello di crescita e di sviluppo poteva vere qualunque paese europeo
Se non quello dell'unità giacobina
Piaccia o no con tutti i suoi difetti e Roberto è un problema di
Non c'è nessun'altra storia europea
Quest'altro modello
Non c'è stato
Vero che i Paesi dell'Est hanno fatto il comunismo eccetera
Ma appunto ma che cos'era il comunismo Lisa drammatica altro che il diciamo la l'esasperazione del giacobinismo dalla rivoluzione francese l'unico modello storico del mondo che si abbia non giacobina quello americano
Gli altri sono comparti in uguale chi o fatti che a me io non amo proscrizione divo regressivo per cui l'abbiamo le barriere no internet ma abbiamo il voto alle donne tutte queste cose regressive tipiche della Svizzera
Un economista americano diceva badate l'Europa non si farà mai
Perché ma perché in America il paese federalista per eccellenza c'è la libertà di mercato e la gente va a lavorare dove libri ac viaggiando cioè Europa affinché non c'è questa libertà di lavoro la possibilità di migranti andare Tavaroli emigrazione deve sparire
Ma pensate che razza di prove questi sono i dati che travolgono la lega travolgono il e qui l'intuizione pannelli allaccio cinque mesi grande tema il grande problema
è il partito transnazionale che riesca a creare una logica la Slovenia la Slovacchia
Si è
Isolata dalla ciechi
Perché hanno l'industria di Stato di armamenti
Che non contengono non
Non non non non è facile a liberalizzare appena nascono nascono creando sul Danubio las grande strada storica internazionale di acqua che persegue creando dei conflitti di tipo nazionale
Stiamo scherzando
A ridere nudo nudo con le barriere
No
Questi sono i rischi allora ecco la grande grande tema
Il gran problema quello della costruzione necessarie ma irreversibile necessario urgente ma politica da fare dei modelli federali
Validi a livello sovranazionale a livello anch'
Interno sub nazionale toh io mi sono battuto in Parlamento
Contro Spadolini Partito Repubblicano che non volevano concedere la libertà linguistica gli albanesi di Piana degli Albanesi a a queste Minucci linguistiche eccetera
Trovandomi magari invece d'accordo con Tullio De Mauro linguista moderno marxista o crociera marxista e quale invece difendeva queste cose
Siamo questi sono
Il livello del dibattito attuale chief più confrontiamo queste storie qui mentre il grande tema è quello della creazione di una logica federale e di un modello di sviluppo che sappia Castro modello di tutti gruppo Edipo federale non c'è
Non esiste un modello di sviluppo di tipo federale non esistono al mondo tranne questo isolato fenomeno americano cui rischi che sta correndo
Se non c'è questo l'Europa tutta lesto per quello che
In Occidente perché noi crederemo a livelli di di di no di
Incapacità nazionali e quindi poi di rischi di subire opzionali la Catalogna o quello che sia che arrivino a a creare dei problemi
Troppo vasti deve essere governati consiste attuale scusate
Son diverse
Domande Hack risponde
Beh ecco un Filippo filo conduttore mi sembra un po'una diverso visione del federalismo che emerge visione che per molti versi coincide per altri versi ovviamente abbiamo delle differenze
Secondo me
Quando facciamo riferimento a questi
Purtroppo scarsi modelli di federalismo che hanno funzionato da otto a tener conto anche del loro contesto federalismo americano è un modello istituzione che si sviluppano
Potendo prescindere da quella tutta una sedimentazione storica culturale che c'è in Europa il discorso del è perciò rischiamo di adottati mi modelli abbastanza astratti di federalismo che vadano bene per tutti secondo mette sono il federalismo dovrebbe appunto aveva questo vantaggio di adattamento a diverse realtà
Una realtà è quella degli Stati Uniti grande Paese che però al super dal punto di vista nazionale
Non ha quelle fratture storie che etniche che si sono che si sono create i in Europa Europa che ha conosciuto per secoli momenti di unità culturale politica però anche purtroppo con tutte le conseguenze infauste anche momenti di forte conflitto ti divisione di nazionalismo anche se teneva sempre in declinazione un certo tipo di nazionalismo è un fatto degli ultimi secoli è legato allo Stato nazionale
Questa abitudine a pensare che il la differenza tra popoli il corpo e il contrasto d'interessi tra popoli conduca sempre alle guerre di tipo stato nazionalista è una deformazione storica perché storicamente i conflitti tra diverso con l'azionista deve essere alta territoriali hanno conosciuto anche altri tipi di
Che che non sono quelle della guerra tra Stati nazionale che poi porta alla guerra totale alla guerra di sterminio eccetera eccetera
Bisogna anche quando si
Cioè va be lasciamo anche spazia un pessimismo sono d'accordo però mi premette di essere ancora ottimista quando penso che un certo tipo di conflitto tra Stati nazionali in Europa
è finito non al ci saranno pose altri conflitti altre realtà ridere in società ma quel tipo di conflitto quel tipo di violenze storicamente è un capitolo chiuso e non dobbiamo più fa i conti con questo doveva fare i conti contestualmente con altre tipi di problemi e sicuramente non non mancheranno però questi mi sembrano dietro
Da ormai un capitolo chiuso
Uso la differenza nel nella nostra impostazione che secondo noi federalismo non ha questi non può aveva dei modelli certo possiamo alcuni aspetti
Del della alta tedesca o Svizzera o statunitense possono essere riprodotti ai in ambito italiane in ambito europeo però il federalismo è sempre qualcosa che si costruisce dal nuovo
Poi ecco
Da che punto l'esigenza di una istituzione federale
Nasce forse da realtà
Diverso se noi vediamo come esigenza di questo costruzione federalistica alla base due Goss è alta
Il fatto che avuto in Europa ci sono
Popoli regioni straccioni storie che che hanno Montello sviluppato una loro particolarità culturale eccetera e che
Anche in tempi moderni continuano a e anzi
In tempi recentissimi hanno ripreso a rivendicare una loro autonomia ecco allora il federalismo è il modo di di rendere possibile l'autonomia senza creare la secessione il conflitto
Il federalismo perciò in Europa nasce proprio da questo abbiamo dei sistemi geopolitici che per difficili da spezzare
Perché anche quando parliamo dell'Italia ci rendiamo conto che non è così facile spezzare l'Italia però allora per none esasperare per non il certi conflitti questo questo sviluppo del Nord e del Sud perché sono sempre andati su binari diversi
In una certa fase e ci può essere stato lo sfruttamento da parte del notaio
Sono sempre dell'idea che insomma certe analisi del passato non sembra tutta la punta e quando si parlava di un certo Booth un blocco
Di blocco storico blocco sociale tra una certa industria del nord e i cereali colto e del sud non è a una un'analisi del tutto infondata
Va dell'opera si siano ho capito ma vedremo se avete impegni prevede che dalla parte del il il blocco sociale dominante comprendeva anche dei ceti del sud dopodiché quando si è sviluppata il che li fu nella degenerazione delle forme politiche clientelari c'è sempre stata una un elemento sociale nel Sud che partecipava di questo sistema avendone dei vantaggi questo anche qui ciò se è vero che in certe situazioni storiche
In virtù
Il proletariato di un paese a interessi contrastarne completato un altro Paese ed è qui in effetti che e io sono perfettamente d'accordo questo è un dogma nazista uno tra i dilettanti doc i marxisti che è da sfatare se ne ha pensare la storia del Regno Unito della lo scorso secolo vediamo come il magari il proletariato inglese si è avvantaggiato
Ha fatto un blocco con il capitalismo inglese contro il poi proletari gallese ove conto del proletariato scozzese e non parliamo di quelli olandese perciò anche qui io sono d'accodo poi va visto né la reale situazione italiana come effettivamente mi sono andate le cose
Per non creare all'opposto altre semplificazioni se è una semplificazione quella marxista che i i proletari sono sempre uniti tra non dobbiamo neanche cadere nell'altra semplificazione di questo proletariato del Nord
Necessariamente confidano protratto tessuto almeno per quanto riguarda l'Italia
Dove
La realtà dello del reciproco sfruttamento tra nord e sud abbastanza complessa
E appunto secolo delle varie fasi storiche
Non solo
Via
No no indagare
Devo
Beh
Ma
Io
Se
Al di là della dell'analisi sociologica posizioni verso i casi sociali è un dato di fatto che
Se non ci sono dei meccanismi come quello federalista i conflitti tra ambiti territoriali parliamo di disse se il discorso del nazionalismo e superato però abbiamo sempre delle insiemi territoriali definiti da certi aspetti economici sociali e culturali che possono entrare in conflitto con altri ambiti territoriali
All'interno di uno Stato nazionale o all'interno di un sistema più vasto però sono e la l'esigenza di di evitare la degenerazione questi conflitti che porta al federalismo federalismo significa che i baschi possono conviveva in uno stato spagnolo senza dover per forza fare il terrorismo esercito secessionismo e questo vale anche per altre per altre realtà
Perciò lì c'è sempre però un discorso discorso della particolarità
Particolarità di un territorio federalismo nasce perché ci sono esigenze diverse in passato il comunismo ma anche il liberalismo anche una una certa ideologia
Che spinge all'estremo le conseguenze del del De universalità dei valori eccetera ma di fatto sulla base di ottima intenzione ha portato gli effetti negativi perché il livellamento l'imposizione di istituzioni omogenei legislazione omogenea
Strutture politiche omogenee invece di consentire uno sviluppo autonomo delle diverse realtà territoriali dei diversi popoli e consentire una relazione pacifica una cooperazione tra questi popoli l'esigenza di livellamento come può essere quella all'interno di un impero sovietico ma anche di uno Stato concorre italiano questa esigenza di livellamento non solo non ha eliminato
Le
Le liti i diversi ritmi di sviluppo sociale e civile ma via accentuati allora ecco il bello del federalismo è questa prendere atto che ci sono delle diversità che queste diversità
In qualche modo sono risultato di un di una vicenda storica ma tendono a riprodursi perché high tech perché in in un ambito territoriale ci sono fattori anche fisici geografici coeve vicinanza va a certe aree che tendono ma riprodurre una certa diversità di cultura di istituzioni economiche eccetera pedalino prende atto che si possono si può convivere avendo certe con regole diverse regole diverse inoltre scuole questi ambiti federali
Le regole diverse devono essere quelle che che riguardano tutta la realtà economica e sociale o il federalismo nasce anche dall'esigenza di ridurre il ruolo dello Stato il la la crisi dello stato sociale secondo me è un elemento che Porta Maggiore validità al federalismo perché federalismo vuol dire che c'è una maggiore spazio di autoregolazione sociale che in un ambito territoriale ci si danno una un maggiore possibilità di autogestione delle diverse realtà sociali economici in a prescindere da uno stato atroci né dallo Stato Stato che resta allontana lo Stato federale che si si occupa di garantire un minimo di di di di di di servizi sociali a tutti che si preoccupa di e gestire la sicurezza dei cittadini
Di
Di assicurare la giustizia però costato che lascia molto spazio di auto di di libertà alle alle ai diversi ambiti sociali per autoregolarsi
Per questo forte contenuto sociale del federalismo federalismo che emerge dal fatto che lo Stato se ha occupato
Troppo spazio nella società era una società che vuole riprendi se questo spazio e se lo riprende con modalità diverse a seconda delle diverse realtà di quelle che sono le regioni gli ambiti territoriali in Quasimodo di vogliamo cambiare ecco perché la maggiore libertà del del dell'individuo alla mano omaggio anche chiamiamo pure liberalismo economico vanno di pari passo secondo noi con maggiore federalismo restrizione delle funzioni dello Stato che ritornare ad attribuzioni classiche
Funzione che poi possono anche essere funzioni forti perché andiamo al discorso della redistribuzione del riequilibrio
Glielo equilibrio in un sistema come quello federale statunitense l'equilibrio abbastanza efficace perché era stato federale che gestisce certi servizi sociali gestisce
Il Lindy l'indennità per i disoccupati che che gestisce
Uno un cioè a tutti un minimo di
Di di di attività di assistenza sociale
Anche nel caso svizzero qualcuno che le ha ma la Svezia come equilibrio ma ma anche se in Svizzera e le il sistema previdenziale senz'altro pubblico assente molto ridotto e il sistema pensionistico Am aggrappate privato però sistema ecco punto perché la Svizzera una forte tradizione federalista si preoccupa di oggi e molto attenta un equilibrio territoriale come potrebbero i le zone di montagna i cantoni di montagna a mantenere un certo gran livello di servizi sociali se non ci fosse un efficace redistribuzione federale che per esempio fa sì che ci sono delle fortissime sovvenzione all'agricoltura al turismo all'artigianato nelle zone di montagna ecco qui che le zone di pianura
Dove ci sono le banche industrie chimiche attraverso i contributi federali poi in qualche modo mantengano sostengono un certo sviluppo territoriale giorno
Beh quella è una forma di degenerazione no va bene allora
A può dopo no ma tiene qualsiasi Stato federale si basa su un fondo di redistribuzione
Anche la lega anche i programmi primitivi della lega non hanno mai
Non hanno mai dimenticato questi esigenza che una parte delle risorse gestite dal dello Stato federale
Vadano a favore di un equilibrio economico però si si tratta di modificare il modo di trasferimento di queste risorse oggi è un modo automatico incontrollato è un modo che passa tutto da centri di potere burocratizzati romani domani avremo strutture più snelle tipo federare però possibilmente più efficiente che in modo molto trasparente su in base di programmi di
Di riequilibrio territoriale ben precisi
Finanziati da questo fondo federale vanno a promuovere precisi Prodi grammi di di sviluppo sociale questa né differenza tra un buon federalismo è un finto federalismo
E in linea nel sovietica come si promuoveva
Il riequilibrio territoriale creando impianti l'industria pesante di qui e di là secondo gli stessi criteri
Gestendo il tutto con il il costo Lanna ecco passino sappiamo che non tenendo conto delle diverse vocazioni del territoriali eccetera si è creato un grosso sconquasso territoriale anche in termini ambientali
Rete un sistema federalista è molto più flessibile molto più attento a diverse vinto esigenze che sorgono a livello territoriale
Però non è meno efficiente nel trasferire le risorse si tratta di trasferire in ogni modo automatico
Clientelari non creando fa falsi posti di lavoro ma si tratta di di creare dello sviluppo
Acqua questo tipo ecco perché allora il discorso dell'egoismo non è più secondo me
Sostenibile acqua sicuramente federalismo se e necessario per valorizzare la particolarità questo continuiamo a sostenerlo
La particolarità culturale storica etnica di ogni regione va valorizzata ma non in quanto chiusura in quanto il peso che consentendo uno sviluppo di anche per le e si è detto beh al se in questo modo le regioni che già nei a livello europeo alle regioni che già sono forti Grisetti molto e dell'Europa girerebbe o ancora di più e le regioni invece deboli girato ancora di meno a parte il fatto che per poter poi gestire una redistribuzione di risorse bisogna far sì che sono anche le locomotive tirino che i motori dell'Europa girino però secondo noi
A adottando regole diverse nelle regioni più che sono più ricche o meno ricche non è che si sfavorisce lo sviluppo e qua e meno ricche perché se in una regione chiamava povera io faccio una politica tese proprio incentivare l'afflusso di capitali dall'estero
Innesca un meccanismo di sviluppo indurvi una regione più ricca invece sarà necessario promuovere i più certi tipi di servizi alle aziende cioè si tratta di ricalibrare la politica lo sviluppo secondo lo stato in cui ciascuna Regione avevate perciò
Sì e di come esso con cura perciò ecco questa attenzione alla particolarità che attenziona particolarità culturale ma anche la particolarità economica consente secondo me di sì di crescere meglio sia la alle regioni meno avanzate che la regione più avanzate questo poi fai in modo che le regioni economicamente più avanzate girino consente poi di avere delle risorse da da distribuire a livello a livello nazionale e sovranazionale mondiale quello che vogliamo
Adesso un secondo giro di interventi io iscritto a parlare Giovanni Strictly versi Alessandro Litta io direi vista locali visto che poi le cose stanco implicando alla fine dell'intervento di Giovanni chiudo le iscrizioni a parlare ma è chiaro
Paghiamo quattro giovani
Alle ossa
Qui ormai nell'Italia cambia i dibattiti e gli incontri sono talmente tanti isolati che prendere la parola in questo Paese è diventato sempre più complicato
Il mio problema essenzialmente questo voglio chiedere Bandinelli una cosa cioè siamo di fronte ad un fatto drammatico il Partito Radicale transnazionale molto probabilmente allora quale significato attribuire alla chiusura possibile del Partito Radicale si conclude
Spero di no ma si conclude si potrebbe concludere
Un'esperienza di cultura federalista in Italia con la chiusura del partito transnazionale
E dunque qual è la funzione storica oggi
Della cultura federalista e delle forze che si definiscono federalista da sempre
Perché a questo punto anche noi radicali dobbiamo trarre dalla storia determinate conclusioni
è veramente matura la gente europea per essere federalista
Noto no noto che all'interno della comunità territoriale in cui vivo me compreso ben poco si sa di federalismo
Se per favore voi mi darà qualche titoli di libri da leggere ben venga
Ma il nostro ordinamento giuridico sì distingue soprattutto da quello spagnolo dove poi veramente lì sì che c'è ad ogni regione corrispondono delle leggi per la uniformità unico un in territorio Retta unicità
Cioè abbiamo un ordinamento
Civile penale processuale amministrativo
Allora qual è lo sviluppo progressivo possibile del federalismo perché a questo punto dobbiamo avere anche chiaro in mente
Un modello di ordinamento giuridico e per l'Italia e per l'Europa anno prossimo se non sbaglio ci saranno le elezioni europee e allora la voce dei federalisti dev'essere veramente forte in questa scadenza elettorale
Perché altrimenti
Anche parlando con la gente comune quando si parla di lega Nord si pensa a magari fanno Granducato di Milano e di Monza c'è discorso estremamente particolaristica e secondo me la gente della lega nord non ha capito niente
A me piacerebbe chiamarla lega federalista europea quasi quasi ci potremmo salvare della catastrofe io slava grazie
A me pare un dibattito molto interessante
Perché è un dibattito di cui c'era molto bisogno
Fra questi due istanze
Federaliste
I radicali federalistica
Quanti anni ce l'ha ricordato Bandinelli la lega nord che la forza che indubbiamente ha saputo imporre in Italia la centralità del del tema del tema del fedele
Credo che però in fondo a che quest'ultimo intervento che poi riprendeva la sostanza di alcune delle questioni che
Sollevava Bandinelli
Ci riporti alla questione che secondo me oggi è quella vera il preliminare e quella che a cui dalle loro diversissimi dell'università in punti di partenza dalla lega nord
E il partito radicale traslazionale devono rispondere e che la questione posta dal titolo di questo dibattito
Perché il titolo di questo dibattito e dice ma il federalismo e sconfitto
E credo che dalla jugoslavi all'Europa
E credo che questo sia il vero problema e il vero problema
Del partito radicale
Perché è vero che il partito radicale
Sul crinale
Di riuscire andare avanti o essere spazzato via
Ma è il problema io credo sostanzialmente anche della lega nord
Anche della lega nord in quanto movimento da Piro federalista
Io non accetta il
Punto di vista di coloro che negano la sincerità federalista della lega nord e dicono
No la Lega Nord è soltanto un movimento separatista poi c'è stato vent'spiegato anche oggi dal professor dal professor corte
A secessionismo è esattamente il contrario di federalismo
Ecco è l'opposto fede il federalismo è una forma di sole di costruzione di solidarietà questa è uno lo strumento statuale istituzionale per assicurare solidarietà
Al di sopra di micro sovranità qualche modo è un costruire una sovrani una garantire libertà in un quadro di garanzie superiori alle sin qui è un dato di solidarietà i la separazione
La contrapposizione la rottura è il contrario del federalismo e la sua negazione ora il momento storico tremendo che stiamo vivendo e quello in cui se noi guardiamo cioè non guardiamo ma la Provincia di Milano e di Varese ma guardiamo il quadro europeo di cui la Provincia di Milano di Varese fanno parte in momento storico attuale quello di una tremenda sconfitta del federalismo perché
A la Jugoslavia in cui è vero che il federalismo non c'era
Ma l'esclusione di quello che c'era sta portando al narra l'altro questo tremendo laboratorio di massa laboratorio per tutta l'Europa
Di massacro di barbarie che la Jugoslavia la dissoluzione dell'Unione Sovietica
Ha fatto emergere e rischia di fare emergere molto di più delle tendenze di separazione di contrapposizione di guerra interna non di costruzioni non certo dove sono oggi nell'ex Unione Sovietica le spinte federaliste cioè al alla costruzione di nuove solidarietà democratiche garantite istituzione di istituzioni perché di federalismo
In questo contesto allora anche i movimento la realtà di popolo culturale che esista esprimere meglio nella lega Nord
Aldilà
Delle buone volontà
Di una parte della sua dirigenza io non sono sicuro se di tutta la sua dirigenza
E ho sentito anche voci molto diverse che ma che emergono dalla lega nord è un fatto di vitalità di cui per nessun SIP deve scandalizzare è un fatto con cui ci dobbiamo misurare
Beh in questo contesto l'alternativa vera che la lega nord ha di fronte è di riuscire a diventare
Controtendenza
Una forza federalista o invece diventare strumento
A quello che sta succedendo nel quadro europeo generale dove il dato di fondo
è quello di questo esplodere di tensioni
Diciamo di guerre nazionali macro nazionali unico nazionali
E la stessa cosa
Di fronte al fallimento del federalismo europeo
Perché quella grande speranza che ci poteva essere nella Comunità europea al momento è fallita e la Jugoslavia corrotta il laboratorio la riprova di un fallimento la inesistenza dell'Europa l'incapaci da Dell'Omo della della CSCE è di di di tutti i gatti sovranazionali che possono essere momenti diversi di federalismo anche lontano interamente ma potrebbe essere il luogo di un federalismo
La loro impotenza è il segno di una sconfitta oggi del federalismo oggi la verità è questa
Che Mai come oggi il federalismo ma anche proprio nel senso che è stato detto in modi diversi ma è stato detto da entrambe le parti questo tavolo che non c'è una contraddizione radicale fra quello che ha detto Bandinelli quello che ha detto corte no
Il federalismo
In questo momento e una linea terribilmente in controtendenza di opposizione in Europa di opposizione a quello che sta succedendo Dora
Da questo punto di vista
Credo che essenziale imporre a questa grande forza che oggi è ha saputo conquistarsi di essere la lega nord ecco non è che una grande forza la forza perché principale sulla scena politica italiana
Sei come riesce a darsi la forza di essere coerente
Con la propria ispirazione federalista a diventare fino in fondo un agente di federalismo e non un agente inviti di separazione dove è vero non mi ricordo chi l'ha detto stasera
è un
è un falso problema
Quello che dai di Spadolini in giù
Tutti pongono alla lega come se fosse
Se ci fosse da contrapporre l'egoismo che la lega alla grande solidarietà che sarebbe l'esaltazione dell'unità nazionale quale suo De Rita dove ma quando mai l'unità nazionale il dato Stato nazionale è un dato di solidarietà è un dato di lo Stato nazionale come come dire è stato tanta parte storicamente concepito questo stato accettato è un dato di egoismo di chiusura
è un dato di un certo tipo di chiusura che differenza qualitativa c'è
Fra una chiusura fra lombardi e una chiusura fra italiani ci fa diversi rapporti poteva diverso ma non è questo il problema è si si riesce o no ai innescare una dinamica di solidarietà di superamento di sconfitta
Delle chiusure
Se si dice nel citare un dato di federalismo e allora il problema è si si riesce o non si riesce a inserire l'attendente le tendenze tendenze fusti ogni federaliste che ci che ci possono essere in Italia nella lega Nord dopo dopo dure c.t. perché siano dove che poteva manifestarsi in una prospettiva di federalismo
Complessivo di federalismo ed europeo di federalismo mondiale di federalismo democratico
E allora ecco la domanda centrale mi pare che quella che Bandinelli poneva orti che poneva lega nord che credo come Partito radicale transnazionale
è giusto che poniamo allegano che noi abbiamo tentato bene o male non lo so
Dobbiamo discutere ma sarebbe bene che ne discutessimo davvero dis inventare uno strumento che in Europa e anche al di là dell'Europa consentisse a tutti coloro che lo vogliono che stiano in uno o nell'altro partito nazionale di darsi uno strumento una forza per innescare nel proprio partito nel proprio Paese in Europa una tendenza al superamento di questa tendenza tremende tragica che sta travolgendo l'euro e questo tentativo non l'abbiamo fatto le un bistrot disposizione il Partito Radicale Italiano questa struttura questo che c'era i suoi finanziamento pubblico anche quello a l'abbiamo messo a disposizione di questo tentativo
Ecco e il caso uno nel caso che chi può in in questo momento che ne ha la forza raccolga questa occasione magari appunto si apre un confronto la legga
Nord peggio conquisti occupi il partito radicale per proiettare si spessa in una dimensione
In una dimensione
Sovranazionale transnazionale europea federalista per dar forza e verità anche al proprio del ritmo al proprio federalismo
In Italia certo non è una questione su cui ovviamente possiamo rispondere stasera me un problema politico che io credo vada posto cioè e se non questo
Perché ed editi materno perché no io certo voglio costruire il federalismo europeo non ritengo questo partito radicale che poi proponete oggi ce lo strumento adeguato benissimo è possibile e lecito ovviamente può darsi che non ci sbagliamo ma allora quale ma allora come queste la scommessa il problema che tutti quanti hanno condividono questa ispirazione federalista oggi hanno davanti a sé e noi in particolare lo poniamo con l'urgenza del quattro febbraio in cui ci riuniremo per cercare per capire se c'è un modo di fare andare avanti questo tentativo
Che il Partito Radicale transnazionale o se questo non è più perseguibile se altre sono possibili mosse invece nessuno e così via
Sale
Forse sarebbe stato meglio che vi fosse iscritto a parlare un po'prima occorre comunque per lasciare che questo intervento di Lorenzo chiudesse dibattito perché mi sembrava di tono e taglio adatto a chiudere il dibattito ma io non rinuncia comunque a porre un paio di domande
Ha molto ragione Bandinelli quando dice che il potere federale americano è un potere monarchico e questo è è un'osservazione tanto più giusta
E in quanto forse pochi sanno che a Giorgio Washington può fare alla corona di imperatore
E solo perché la storia ha preso quella piega invece che un'altra poi l'America è diventato una repubblica presidenziale avrebbe potuto assumere la forma statuale dell'impegno
Perché la l'America gli Stati Uniti d'America prima di questa costituzione federale hanno avuto per alcuni anni una Costituzione confederale qualcuno è venuto lui a chiedere qual è la differenza fra confederazione federazione
Gli anni che corrono fra quella confederazione costituzione confederale quella del del della Costituzione successiva furono anni di Anarchia
E per uscire
Per uscire dall'anarchia scontri scusate proprio qualcuno pensò di offrire a Giorgio Washington la corona l'imperatore Bosch non disse che non accettava e che semmai la se quella nuova costituzione
Non si fosse realizzata la nuova si sarebbe scritta col sangue poi invece le cose andarono in certo modo così nasce la la sorella il potere federale americana né passato grazie il potere federale americano nasce così con questo forte potere dalle caratteristiche quasi monarchica allora la domanda per riallacciarmi un po'quello che diceva DG
La domanda doveroso pessimismo di Aligi che faccio mio è
Se vogliamo fare uno Stato degli Stati Uniti d'Europa uno Stato federale
Quale ragionevole speranza abbiamo di determinare in Europa una istituzione centrale di caratteristiche federali che abbia un peso una potenza una forza politica paragonabile a quella che hanno gli Stati Uniti d'America Presidente degli Stati Uniti
Temo che ne abbiamo proprio poco quindi dal punto di vista
Sede orale la Today si istituzionale voglio dire non ci troviamo a combattere una battaglia apparentemente disperata
è vero però l'altra l'altro aspetto il problema è che gli Stati Uniti d'Europa dal punto istituzionale hanno hanno un delle delle
Casa delle degli agglomerati statuari fortissimi e questo costituisce il principale ostacolo che i federalisti devono superare però sul piano invece dei valori comuni l'Europa a a quei valori universali quelli della Rivoluzione francese ed altri
Che possono rappresentare
Il la scintilla no la la base comune l'altro grande elemento di forza di questa strana patria così un po'alle caratteristiche molto particolare che è l'Europa
E quindi non è un caso che Marco Pannella abbia indicato
Nella abolizione della pena di morte entro il due mila a livello
Mondiale comunque abbia indicato sulla base del te diciamo sul terreno dei valori una delle possibili degli possibili indirizzi di sviluppo del della della nostra azione politica
Proprio perché su questa base sul piano istituzionale la battaglia molto lungo molto difficile molto lontana ma se noi continuiamo a creare e diffondere sempre di più l'universalità dei valori comuni creiamo le condizioni politiche possibili per
Un una una soluzione federalista Canon nazionaliste non nazionale alla crisi attuale
A parte queste considerazioni io o se ho ascoltato con molta attenzione per la seconda volta in questa sede un esponente della Lega
Venire a parlare del delle caratteristiche degli degli nuovo grande fenomeno di massa
Del del nostro Paese la volta scorsa venne Irene Pivetti a parlare
Il neo clericalismo di cui lei cito la la la definizione è sua estremamente interessante di cui lei si faceva portatrice adesso ascoltato questa questo discorso sulla diciamo questo tipo di federalismo che c'è stato proposto stasera sono stato molto interessato devo dire che mi sento lontanissimo da Irene Pivetti mi sento lontanissimo anche il professor corti dalle cose eccetto stasera io non credo
Non credo nel modo più assoluto che questa soprattutto nel in questo secondo intervento che professore Corti ha fatto in questo discorso ci sia la soluzione
Ha dei problemi e della società contemporanea
E non credo visto perché siccome ha fatto riferimento anche a una visione sociale del federalismo io non credo che questa visione del federalismo costituisca una risposta sufficiente e tempestiva e comunque proporzionata alla crisi sociale che ci troviamo ad affrontare
Io prendo solo un aspetto l'aspetto del problema ed è la questione urbana
Cioè tanta parte della crisi sociale delle società contemporanee è una crisi del modello del è una crisi da e l'esplosione della questione urbana no di questi grandi agglomerati
E di Dini milioni decine di milioni di persone in cui le le persone vivono insieme a Los Angeles come a Milano
Ecco io non so in in quale misura in che modo questa proposta di federalismo questa di valutazione dell'etnia di cui professor corteccia parlato più e più volte la parola a ha sottolineato più volte l'elemento e Nicola però l'etnia possa costituire una una risposta positiva alla crisi delle società urbane contemporanee alla crisi della modernità
Alla crisi della società così tra l'avanzato tardo industriale o postindustriale come la si vuole chiamare
Tutti fenomeni moderni nella società contemporanea nascono e la città e si diffondono successivamente nelle nella campagna nella provincia
Tutti tranne la lega
Che invece è un fenomeno che nasce nella provincia
Nasce si diffonde la campagna infine arriva in città dove comunque ottiene dei consensi inferiori a quelli che ottiene fuori fino a oggi è così
Sento farebbe del rumore che la lega non è un fenomeno moderno nel senso che non è un fenomeno che risponde a questa caratteristica della modernità
Io ho sentito parlare della modernità cioè
Io ho ho citato come esempio la crisi della società urbana perché io conosco tanta gente che vota lega è cantanti non solo dirigente anni dirigente conosco pochissimi conosco però tanta gente che vota lega parli se tutti i giorni e mi sembra che tutti costoro abbiano come una delle caratteristiche principali quelle di odiare la di odiare le città da cui scappano e non ha nominato di Totti ma voglio dire il problema è quello di creare una risposta in senso positivo oggi ho sentito anche fare un po'l'Apologia di questo sistema diffuso
Si è parlato anche della Svizzera la Svizzera esiste perché si sta al centro dell'Europa esistente come straordinario
Cuoricino lì in mezzo fra delle grandi nazione no c'è la Francia c'era germanici ripeto tutto questo scaturisce da Svizzera che può pensare di di prescindere magari da alcuni dei problemi e gli altri proprio perché ci vive in mezzo e quindi in qualche modo si trova a beneficiarne
Io non credo che che questo tutto questo possa rappresentare una soluzione
Non non non non non vedo in che modo io sento che tanti posti si parlava per esempio è una cosa che ho toccato Bandinelli anche il il diritto di lavoro ai residenti no ecco questo è il l'esattamente è una battaglia non so se sia una battaglia della Lega oppure di alcuni che si che a nome della lega facevano proprio per
Sta questa bandiera e no il precedenza di diritto di lavoro i residenti in un posto questa è una battaglia più antifederale di cui abbia mai sentito parlare
Perché appunto il federalismo lo diceva bene Bandirali presuppone l'assoluta mobilità sociale
E così via
Ma questi sono esempi che io sto da solo visto portano in modo molto frammentario ma capire che in realtà hanno non riesco veramente a capacitarmi come quale sia anche a non volere ricadere nell'EP cinismo più esasperato nella nel dialetto piuttosto che questi fenomeni così culturali minori che si vanno preservati ma qualcuno interessano interessa poco ma comunque ne parla con una sbarra ma non capisco in che modo i propugnatori costoro possano sentirsi propugnatori modernità per risolvere la crisi sociale
Delle città come noi le conosciamo andando fuori
Finisco con una un dettaglio assolutamente minore ma non voglio siccome ho ho parlato credo solo il termine cattivi voglio finire invece con una nota leggermente positiva
Cioè il fatto che noi viviamo oggi nel villaggio globale come si dice nell'era della comunicazione che il la società lo sviluppo della
L'Elettronica dell'informatica delle nuove tecnologie ha creato una una Comunità Nuova non solo in senso economico ma anche in senso proprio del delle per cui le nostre capacità di comunicazione sono cambiate negli ultimi dieci anni dodici anni diciamo
E sono destinate a cambiare nei prossimi anni in una misura non paragonabile a tutto quello che è accaduto da Adamo ed Eva fino a dodici anni fa
E e tu quindi tutto questo in effetti offre all'uomo una possibilità tecnica di gestione delle comunità infinitamente superiore a quello di cui l'uomo disposto finora
Quindi in questo tanto parlare di frammentazione di crisi di di anche di di di crisi sociali di crisi di valore però oggi effettivamente noi disponiamo di strumenti per gestire per comunicare fra di noi da una parte all'altra del mondo e per gestire le società of noi oggi disponiamo di strumenti di comunicazione superiori e quindi in fondo anche la che implichi la crisi di gestione delle grandi comunità nazionali piccole grandi e grandissime può trarre un grande vantaggio un grande beneficio dall'uso di questi nuovi strumenti di cui l'uomo oggi dispone
Alcuni brevissimi appunti per rispondere ad alcune domande almeno
Hull amico qui vicino ha chiesto prima con lavorabile Martelli quando diceva regionalismo spinto ai limiti del federalismo
Ecco questa è una risposta
Quelle che hanno nessun senso se non nella necessità di dover dire qualche cosa in termini politici
A una domanda che mi viene posta non potendo essere federalista perché martedì nella sua cultura non arriva concepire
E cosa sia il problema del federalismo
Dovendo dare una risposta alle necessità alla pressione della Lega
Dice autonomia spinte fino al limite del federalismo una frase molto bella molto elegante ma direi che non ha un senso compiuto così
è un sento un po'evanescente
è qui invece vengo alla domanda che mi ha più colpito qual è la posizione storica della cultura federalismo
E se io debbo dire
Una risposta corretta e insieme sintetica perché non va bene è tutta da fare
Ha ragione Strictly verso in crisi la cultura no il modello Shayne modello che abbiamo tentato che è stato tentato dagli spinelli anni se vogliamo no di costruire un certo tipo d'Europa
Non c'è la forza e perché non c'è anche lo strumento quando qualcuno ha detto qui non voglio fare il patriottismo di partito
L'unica sedic'io che io conosco di dibattito e di ricerca politica su queste cose partito transnazionale
Io non ne conosco altri
E quindi ma anche il luogo innanzitutto dove poter far progredire questo tipo di dibattito e per farlo diventare tecnica modello politico iniziativa capacità e qui concludo subito
Con la differenza che ho cercato di di qual è la differenza che sente più forte tra me e radicale e gli amici tra le non parlare del problema della modernità quando in certe cose vengono fuori con questa forza sono essi stessi modernità fenomeni che non abbiamo previsto si scatena no acquistano un volto un un atteggiamento una presenza
Aprono uno dei volti della modernità
Uno dei volti della modernità e quindi come tali vanno accettati e Costa aveva confrontato
Ho sentito prima
Alcune parole quando
Bisogna il federalismo è un modo di concepire la struttura dello Stato diciamo in cui ci siano le regole diverse a secondo delle diversità no questa vicino a questo tentativo di definire le diversità locali da cui nascono le regole c'è
Io mi è sembrato di sentire di scatto
Comunione e Liberazione
Meno Stato più società sentite ritorna un certo no lo Stato si allontana dobbiamo cogliere che cosa ecco qui viene fuori secondo me qualcosa su cui diamoci da lì dobbiamo riflettere
C'è questo senso di quasi di affezione di fede nei valori Sorgi vi no i valori etnici soddisfa i valori no che nascono Ascentis localismo le la piccola cosa la piccola parte la la diversità
No la qualità locale della vita che va in qualche modo no strutturata e resa diversa dalla qualità della vita del modo di essere Gregorio ecco diciamo qui non credo
Sono troppo storici sta per credere a questa visione del federalismo
Come il DDT dico tentativo di creare Dill io cioè la varietà variegata delle diversità che ciascuna proprio perché diversità Messana
E poi Hince tutte quante siano ammonizione una visione no per cui c'è magari al centro qualcuno che redistribuisce
Paterna mente i più ricchi danno ai più povere questo tipo ecco mio questo è un invito non è una critica tratte
Questo tipo di cultura del federalismo è pericoloso
Perché
Vuole dire ci ci re rende ecco regressiva in queste alghe consente di regredire a Stephanie sempre di originarie Sorgi ivi fino al maso chiuso
No di certe zone della Lunigiana celle dove c'è quanto di più sorgiva elementare storico nativo è rimasto chiuso la la tradizione lettini a certi è quello cose lista la sorgente il punto tra di partenza
Dette da nuova federalismo una conquista
Federalismo una costruzione statuale che va verso la costruzione non è una da Jersey al passato è un pensare è vero che l'Europa diversa dall'America appunto per questi federalismo robe più difficile
Perché pone problemi estremamente più più più profondi
Perché ci sono i valori dati etnici la storia le culture
La tremenda bellezza io sono state Jugoslavia qua un'altra tremenda bellezza di questo paesaggio no così invariato e che deve trovare il modo della convivenza questa conquista non è il ridisegnare i confini etnici
Per cui la casa di qua però le Gorizia nuova goriziano queste queste spaccature sono preme l'indecenza della cultura perché badate questo tipo di cultura che regressiva e il ritorno ai valori locali be insomma
La inventato Hitler perché dobbiamo bestemmiare voi
No quando lo fanno altri quando Hitler ridisegnava i valori locale del PAN German and more Germaneto perché non aveva diritto di farlo Luca
Gli studenti furono queste
Allora queste cose ecco sono contrari e ventuno pericolo
Sono invece favorevole al federalismo in quanto costruzione superamento inveramento anche di queste cose superare quindi in generale
Per dare più forza nel momento in cui tu capisci che l'altro ha bisogno di tipo il bisogno dell'altro sostegno forte della due la due dei dei nostri identità non si sono mai il dato con cui lasciamo
L'identità e il rapporto che lo costruiamo la mia identità tanto più forte più alta quanto più un rapporto con l'altro con il diverso quanto più io so dialogare col diverso ad più nel linguaggio mi rafforzano la mia identità ed rafforza l'identità altrui
Questo è la mia
Dicevo che il federalismo Modugno concepisco e come credo che il federalismo sia
Veramente giunto sia tutte queste per me
E questo da tanti anni lo penso sia la struttura della modernità
Perché il fedele né non siamo stati abituati le nostre storie secolari arresto ciascuno con una identità io sono in nazionale vitaliano
La mia identità non in cui tutto il resto sia nulla deve annullarsi perché l'unico valore un valore italiano oltre non e io sono un uomo moderno in quanto sono contemporaneamente in mente queste varie cose e in queste cose devono convivere in me in un rapporto dialogico del che mi farà tanto più forte quanto io Pius sono dentro di me diverso e quindi
Non posso capire me stesso eccetera
Da questa cultura dell'identità come conosco poco perché chissà federale io credo che vada costruito la struttura del federalismo moderno
Che sia possibile non lo so devo dire che
Comincia a essere un po'più pessimista di quanto non fosse ieri auguro gli amici della lega trovare l'ottimismo la forza per creare questo federalismo che ci unisce al di là del
Nelle ultime battute ha colto dagli elementi morte importante e c'è portano su un piano di identità di vedute
Ecco questo dato a fine o hanno tema sta un po'in sordina del dibattito questo dato da differenza tra un un vecchio nazionalismo c'è un dato di dietro nazionalismo invece un dato moderno di federalismo che può essere anche tra federalismo qual è la differenza questa differenza della appartenenza non esclusiva
Nel mentre
Il nostrano steso nel federalismo
Punta alla valorizzazione della particolarità però non è una particolarità di chiusura è una particolarità di apertura perché noi non diciamo nazione lombarda nazione padane e tutto e chiusa lo diciamo che ci sentiamo al tempo stesso non baldi padani Italianieuropei se c'è questa superamento di una discorso di mono appartenenza per contemperare diverse chiavi di appartenenza ecco allora che c'è questo elemento di modernità
C'è questa esigenza di recupero dei valori della piccola comunità che non è un ente qualcosa che emerge solo da noi emerge un po'in tutto il mondo occidentale ha avanzato o questa valorizzazione della particolarità del valore comunitari
Siccome non è assolutamente una plotone di chiusura con si decida perché al tempo stesso
Viene la
E e e parallelo a una la scoperta di una il di un'appartenenza attivo ha più APS di identità cupo e verità è importante perché nei vent'sempre questo sviluppo del del
Questo cosmopolitismo del villaggio elettronico
Vediamo che pone di fronte a al all'individuo una angoscia
Esistenziale se l'individuo si rifugia nel gruppo cito ci dev'essere qualche fatto
Ecco questa questa angoscia di fronte a un mondo che si appiattisce che e tutto in in relazione porta l'indirizzo anche come dato spontaneo a riscoprire rivalorizzare certi identità a coltivare certi valori comunità e però non è sicuramente nell'ottica della chiusura perché questa modernità che consente la di spostarsi da una parte all'altra del del pianeta
Sia in termini fisici che di comunicare ai tempi reali ecco che vantaggio ama dal vantaggio di poter comunicare con tutti ma di poter anche mantenere una in realtà locale
In passato per poter avere certi scambi bisognava spostarsi bisognava emigrare oggi io posso lavorare comunicare con gente d'altra parte del pianeta anche stando a casa mia perciò ecco che questa possibilità di restare a casa mia tra Seat che si può ritornare a valorizzare quelle sono anche gli aspetti positivi della piccola comunità che riscopre una sua coesione che riscopre il piacere di gestire insieme anche i piccoli affari ecco
Non penso sia esso una visione idillica dipende anche dal fatto che l'entità istituzionali superiori dimostra di fallire sempre di più quando vogliono
Adattarsi al bisogno dell'individuo reale al bisogno della comunità reale allora ecco una comunità che se dunque ho ripeto non è una visione idillica ma anche una visione che discende da la possibilità di nuovi mezzi tecnologici una maggiore un euro un evoluzione civile culturale che mette buon MOL molte persone in grado di di gestire cose comuni avendo avendone la capacità ecco tutto questo
Espressione secondo me di modernità poi la garanzia che non sia un discorso di chiusura il fatto che non non si tratta di un'inedita esclusiva è un'identità che consente appunto di rifugiarsi da questa globalizzazione che anche un po'
Va a a ad violare anche una seria e di di individuale e collettiva dell'indirizzo questa violazione di gli editti queste lattari è controbilanciata dalla ripristino di questi valori comunitari ecco in questo io vedo una che poi in questo ci sia un che ma poi ci sono i cicli e ricicli info c'è questa tendenza secondo voi al fatto che si valorizza il territorio legame col territorio la comunità B
è è è un'amica allora uninominale
Becco destra
Dove crea
Potrebbe essere ci potrebbe essere messo allora e allora non è vero che c'è questa visione della storia lineare di vecchio tipo la è una storia un po'che dai cicli ecco se in questa fase e c'è una apertura globale però vediamo che si ritorna un legame col territorio
Attualmente in una fase storica successiva avremo anche un un altro uno tra sviluppo ecco io vedrei di non non lo vedo in termini ideologici di contrapposizione la vedo io non ce tra visione in una visione di quella che perché la realtà attuale e questo modello di federalismo che molto non trascura il micro federalismo
Del tutto in linea con con uno sviluppo del della società attuale su questo poi si può discutere a lungo
Venne io prima di chiudere vorrei dire alcune cose non sono intervenuto prima perché ho trovato il dibattito e lo dico estremamente in terre sante estremamente approfondito e veramente di confronto vero si può parlare perché sono due culture che hanno radici diverse quelle della lega non si sa bene quali siano come la DC ha però io vorrei proprio dirle di ricordarvi qualcosa
Non so se qualcuno di voi ha letto pranzi parecchi di voi mai l'avrà letto il diario di Altiero Spinelli verso sessantadue sessantatré al tiro Spinelli ce l'aveva suo Morte con una persona chi era questa persona era Ernesto Rossi a morte Rizzitelli diario dici così
Tremende su Ernesto Rossi che trafficava che voleva allearsi con quiz Bertoldi perché lui Spinelli in quel periodo stava costruendo l'unitario Coppélia L'Unità e quindi lui lavorava con i ministri lavorava è e questo Ernesto Rossi che si occupava della organizzazione del movimento federalista era visto da Altiero Spinelli con un traffico nel tant'è vero che Ernesto così in quel periodo si occupò molto più che del federalismo in sé del partito radicale ma poi sapete partito radicale fondato eccetera eccetera quello che ecco poi vedete Lalla quasi se la nemesi storica Altiero Spinelli ce lo siamo trovato in ottantacinque che in un certo senso c'è affidato il mandato dopo
Vent'anni di
Federalismo ad alti livelli
Dico che io qui non voglio nulla togliere al Franca lavoro importantissimo che ha fatto all'ultimo Spinelli
Però il non averlo valutato e dà più importanza ai problemi di organizzazioni quindi ti strumenti organizzativi da realizzare terminate cose Polito
Ha dovuto affidarsi nell'ottantacinque Congresso di Firenze ve lo ricordate tutto affidare al partito radicale il federalismo europeo questo perché lo dico
Perché io mi sono occupato della lega qui fai qualcuno lo sa un po'di più perché l'hanno detto perché sono andato
Al primo congresso della lega si teneva via Milano due non so se serie anche poi mi ricordo lavoro Gora Bossi Castellazzi verrà comunque ricordo quella dirigenziali
Ma perché io sono andato lì che ho deciso di intervenire non perché mi interessasse la lega attuarlo interessante ma così
Ma perché ho visto che parecchi radicali che conoscevo e hanno lì
E lo amente sala sapere qual era il percorso che aveva portato questi radicali nella lega così anche dal punto di vista umano perché mi sembra molto diverso delle cose che no avevamo fermato nel corso degli anni e quel che la lega inizialmente sta affermando
Ed è successo che io proprio io con la lega sono andato a confrontarmi oltretutto è stato un caso e non è in questo qui che sostato l'unica forza politica di intervenire nel vostro congresso Esterna perché c'erano la socialisti democristiani e comunisti si erano mamma erano la Aschini alzare
E dall'ottantanove arriverà la lega questo fenomeno un po'folcloristico a ridere no erano lì si dava dei comitati e tra di loro ma guai anche quando la lega al primo congresso secondo la fatto chiuso ma il primo che era aperto a tutti loro ha mangiato con lui e l'altro hanno mangiato offerto dalla lega polenta e uccelli dalla offerti da regalo Ciano Manzato anche va be'comunque a parte
A parte questi particolari però io sono andato mi ricordo a confrontarmi perché quando Bossi aveva fatto il suo excursus mi ero reso conto che le stesse cose che diceva stasera tanti nell'isola ritagliare sulle tre miglia sulla cosa il confondere
L'individuo con la società e quindi l'imbelle gratificare all'interno la società l'individuo il toglierlo e deresponsabilizzato io li aveva individuati come elementi pericolosi glielo glielo dissi in questo confronto che però fu apprezzato
Chi segno secondo me un momento di confondere poi stasera ha trovato concorso per cui io non trovo molto peregrino ho citato prima Altiero Spinelli e così via e che ha in quel momento era una potenza in campo federalista e poi si è trovato con un pugno di mosche perché gli stessi che l'appoggiano per un po'poi dopo lo lasciavano solo altrimenti non si sarebbe rivolto al partito radicale ottantacinque che un anno dopo aver diretto lo scelse lo show quindi voglio dire all'ultima coltellino del carico non partitocratico in questo caso ma comunque del caro istituzionale
E allora anche qui a me viene un dubbio non è che oggi noi gliela posto Bandinelli prima che l'apostolo insospettita glielo sto ponendo io poi oltre tu tua Tiziana Cogo che dovrà venite stasera ho posto il problema ma perché voi non vi iscrivete al partito radicale marito ci sono problemi di Consiglio federale
Che lei dovrà sciogliendo va almeno porre il problema a livello di Consiglio federale
Della lega dicendo cioè se ci sono delle incompatibilità tra l'essere appartenenti alla lega perché anche anch'io qui pongo il problema sì veramente non si dimentichi diritto tutte le affermazioni importanti che ha fatto cortei compiendo anche qui come compito allora
Spinelli un errore di supposizione che basta parlare di federalismo per realizzare federalismo dimenticando con quale strumento poi in concreto realizzare e trascurando gli strumenti che ci si trova di fronte perché e resto corsi federalista della prima ora perché di mai sacerdote ha scritto assieme allora privilegio lo strumento partito radicale investiremo in o federalismo che era la piccola chiesa albicocche su Cola e insomma no anche qui io lo pongo se volete in chiusura come provocazione
So il poi bussa che in Consiglio regionale io lì vado a tampinare uno per uno oggi
Al partito radicale trattazione sono iscritti sedici componenti del Consiglio federale che oramai rappresentano il venti per cento del Consiglio ecco scusate Consiglio regionale da Lombardia e ieri ritengo non come si può dire
Riduttivo per il partito radicale non ha vere i componenti della lega all'interno di questi sedici o di altri che eventualmente si aggiungeranno ma riduttivo proprio per la lega lombarda per il federalismo
Che che afferma i periti poi dopo deve indicarci come realizzare a livello europeo rivela ecco poi e questo perché lo dico perché io di tutto quello che ha detto corti otto fatto qualcosa che mi ricordava il vecchio marxismo voi vi ricorderete
Qualcosa in un senso esso adesso ti spiego no
Voi ricorderete che inizierà una polemica tra Marx
è indietro poi dopo i primi socialisti che dicevano che il capitalismo si poteva realizzare solo nei Paesi ad economia matura nei Paesi no ecco e quindi si era questo un idea mia Isma'per cui si poteva passare dalla sistema borghese al sistema ecco per cui allora poi dopo questa polemica venuta Avanti no anche negli anni Cinquanta si sia noi pace terzo modo socialismo col cavolo prima devono passare attraverso capitalismo accumulazione capitalista queste storie qui per cui si diceva no
Quando cortilizia gruppo più scritto qui no
Che nel i Paesi dell'Est dovranno recuperare parecchio tempo che no è lì che si commette un'eco
Sì come te un po'questa cosa qui no che logo sono immaturi per no io dico che o l'Europa si costruisce assieme ma senza fughe in avanti indietro e proprio una necessità vitale oppure quella tra il quella vera trascurato da parte del dell'Europa ma la Jugoslavia significa veramente avvenire delle bombe ad orologeria che esploderanno però tempi ravvicinatissimi allora il povero e quindi il problema noi quando diciamo strumento noi oggi quando diciamo che abbiamo già iscritti quattrocento deputati
Iscritti nelle ne abbiamo molti dei paesi dell'Est e questo mi secondo me è un patrimonio che importante
è un patto e tutti e la maggior parte di quelli che io lo so perché nelle varie sessioni del privé Erna la prima cosa è congas e vai commissioni ponevano il problema del federalismo europeo lo ponevano con urgenza
E con una serie di contenuti che oramai noi proprio perché li diamo per scontati non abbiamo più recuperare i quindi questo valore questo strumento penso che sia importante per tutti ma soprattutto e non non vorrei fosse inteso è una provocazione per la lega non va