Mobilità in-sostenibile. Obiettivi pubblici e ruolo dei privati per cambiare la situazione delle città italiane

Può purtroppo più diciamo i lavori di questa mattinata
Abbiamo uscì deciso di organizzare insomma è un momento anche strano perché siamo facciamo alla luce luglio sempre complicato organizzare diciamo iniziative pubbliche particolare umani mattina Rachel sono abbiamo ci siamo resi conto che era alta questa iniziativa riscosso un discreto successo
E probabilmente perché di oramai urgente occuparsi di questi temi che sono tutto cominciano a ragionare
Tirando fuori problemi così come abbiamo cercato di fare un quest'iniziativa di Legambiente stato ringrazio Maria nella Ferretti di Cassa depositi e prestiti che poi interverrà e Sergio Rizzo per appunto per
Per per il coordinamento che fa di questa tavola rotonda
Perché noi in qualche modo vogliamo tirar fuori o di elementi che ci sembra
Non non qualche modo non si depositino nel dibattito siamo tutti quanti coscienti del fatto che
Di città italiane su una situazione drammatica
Prato appunto non li vediamo però scorrono chiedo delle slide che appunto abbiamo messo assieme di numeri
E di anche di buone pratiche per Capo primo del tempo sta cambiando però il punto fondamentale volevamo far capire e che se si mettono insieme i numeri le questioni ci si rende conto che siamo di fronte a una grande emergenza nazionale è una questione nazionale quella che è la mobilità
Da cambiare le città italiane solamente assieme i numeri si rende conto che riguarda il quaranta per cento dei cittadini
Sono neri né insomma quelle sono le grandi conurbazioni metropolitane riguarda metà del Paese si consiglia appunto per quello che è cresciuto nel frattempo
Intorno
E però non viene affrontato in questo modo cioè si contino affrontare nel solito modo e e nelle ragioni della crisi ci sono tutta una serie di questioni che poi anno dopo anno sono andate peggiorando è un dato punto che poi racconterà Maria Elena per reti e quello per esempio riguarda
Il parco degli autobus che anno dopo anno sia andato riducendo ed è andato invecchiando per una piccola risalite appunto in cui va dato atto al ministro
Serio nel nel due mila quindici però la tendenza è quella così come
Un dato che diamo su Roma che appunto è molto semplice a ricostruire se continuiamo così dentro cui dati generali delle metropolitane in Italia che come noto sono oramai
In tutta Italia se si desume tutte meno della sua Madrid se Roma continua con i tempi che attualmente di costruzione domina cioè quelle programmate e finanziate Cioran ottant'anni per recuperare
Diciamo una media di dotazione che è quella diciamo delle città europee ottant'anni si via quattro generazioni possiamo permettere una diciamo scenari questo tipo pensiamo assolutamente di no
E però potrà mentre questi numeri qua dall'inquinamento e riguarda il parco mezzi che riguardano appunto le ragioni della crisi
Vogliamo mettere due ragionamenti sul tappeto anche forme un po'originale lo dico da Legambiente che viene che si è sempre incentrata denunciate di consulenza ambientali di questi
Di questi problemi perché poi la prima conseguenza quella ovviamente nella salute delle persone ambientale appunto inquinamento
Nelle città e poi temi dimissioni ci o due
Ma in quelle realtà che viviamo in un mondo in un diciamo in un mondo
Che è completamente cambiato ce l'ha disposta la mobilità non sono quelle che poteva immaginari quindici vent'anni fa perché nel frattempo il mondo intorno a me è cambiato anche in alcune città è cambiata e come abbia avuto a far vedere qualcuno buone pratiche vedete scura de qua sopra
Potrà serve ora serve un cambio di paradigma serve davvero di guardare a recita come
Un modello
Di mobilità diverso dal passato i cambiamenti ruoli perché oggi non c'è da fare una volta tra pubblico e privato
Ad esempio pensiamo quando sono cambiate le forme della mobilità siamo che cos'è lo sharing per pubblico-privato gratta è un aiuto che tu dai alla mobilità delle persone
Attraverso una forma diversa di organizzazione diamo vita questo asse delle macchine possono essere libici in alcuni casi sono Fuzio per fini motorini
Che cos'è il tra il come dire i numeri che sono giunti anche in alcune città italiane perché pensiamo pesa lo a Ferrara con autori al trenta per cento di spostamenti in bicicletta
Con l'incarico Ontani Repubblica privata no quelle mobilità domani ciclabile come novità pedonale va assolutamente incentivata quello che manca le nostre città
Per cambiare il nostro città e dalla da un lato che questo tema di enti l'Autorità nazionale quindi si affrontata come tale
Quindi con risorse all'altezza di questa sfida e dall'altra che ci sia un'organizzazione delle città diversa
Che permette appunto di aiutare questi cambiamenti ad oggi questa cosa non avviene non avendo nessuna delle due cose
Noi come elementi raccontiamo attrezzi rapporto pendolari attraverso le campagne facciamo come malaria sommata sposa ed iniziative facciamo
Tutto questo che sono i danni stiamo raccontando anche
Diciamo i cambiamenti positivi perché non c'è dubbio che deduttivo gli ultimi due anni il Ministro del rio abbia cambiato in modi premesso all'infrastruttura affronta questi problemi pensiamo al diciamo l'acquisto per esempio degli autobus de
E del e delle e dei treni
Regionali che appunto comincia da quest'anno e nei prossimi anni avrà delle conseguenze positive facciamo alcune scelte di cambiamento che ci sono anche nella programmazione però la dimensione della sfida è tale che tutto questo non basta cioè non basta cambiare la condizione in cui vive unità del Paese
Come una grande questione nazionale che su questo propriamente insisteremo anche in questa nuova forma
Nei prossimi mesi anche fare un tema detto noi centrale da campagna elettorale ovviamente a chi sta fuori dalla campagna elettorale ma vuole appunto portare argomenti perché pensiamo che
Sia centrale la prossima legislatura c'è un tema anche di regole
Non non ci vuole possibile oramai girarci intorno
Siamo un Paese che affronta questi temi in maniera assurda per cui per esempio
Quel quaranta per cento di persone vive minare metropolitane per cui non vive a Roma o a Orte
Vive a Milano o a Sesto San Giovanni dire in un'area metropolitana e si sposta dentro l'area metropolitana però noi la formazione del dei treni regionali la faccio fatti treni pendolari lasciamo fare alla Regione
E quindi ci ha delle sue logiche e la programmazione TPL i singoli Comuni
Per cui non c'è un coordinamento non c'è una visione quello che è normare in tutti gli altri Paesi europei cioè c'è un muro diciamo un un livello intermedio che quello dell'area metropolitana che governa questi processi
Questo è il primo grande errore come fa anche il fallimento i qualche modo di città metropolitane e delle Province sono tutta questa Nazione non ha funzionato e dobbiamo affrontare non è che possiamo metterla da dibatte c'è una delle ragioni per cui queste cose non funziona il nostro Paese
L'altra è anche però appunto nella foga scarsa ambizione o scarso coraggio a scarsa capacità di guidare questi processi da parte dei Comuni che appunto poi gestiscono il TPL in rapporto con la Regione e il rapporto con lo Stato con appunto tutti gravi che ci sono stati
Nel TPL ma anche appunto la lo scarso coraggio in alcuni casi basta veramente poco vedete questa immagine bellissima della bici pulita di Pesaro che cos'è quella di semplicemente un'idea
Un come dire
Un'idea che riguarda il l'organizzazione della città detto qualcosa di comprensibile ogni cittadino russa che ci sono dei vigneti portano e più o meno discostati come fatta la metropolitana fa capire immediatamente che succede l'impossibilità di spostamento che non so se Pinto una ciclabile lungo un'area verde
E tutto lo ha proposto l'invio spostarsi attraverso la città
Che poi un altro tema che quello che non vogliamo mettere
Delegare perché
Anche qui bisogna dare all'ultimo al cuore dei problemi secondo noi
Si continua a non a non avere chiarezza su quello che sarà il futuro del nostro Paese nel TPL come del ferro ad oggi
Sul ferro però racconterà meglio
Catalano del del minimo del Ministero delle infrastrutture
Sa c'è una prospettiva anche se appunto di ritenuti medio termine per
Che in qualche modo ha permesso ad oggi di confermare i contratti che in corso e poi dopo si aprirà versi attraverso le gare
Ma non si capisce qual è il diciamo lì quali sanno gli obiettivi di potenziamento che politico sedici viene garantito gestito i prossimi anni tra il potenziamento e bisognerà fa viene solo in qualche modo inviato come scelta e invece nelle città in realtà per quanto riguarda le gare
Si sa che nel due mila diciannove ci dovrebbero essere si debba andare verso legare però poi c'è come al solito all'italiana una possibilità di uscire dalla gara se tu hai una società in house
Basta che lo giustifichi eccetera tutto questo non non fa non dà un'idea chiara di qual è la prospettiva mora per niente e nelle città più in crisi più in difficoltà penso a città come Roma ma anche a Napoli ma ne potrei citare altre
In cui le aziende hanno dei pesanti deficit e c'è una un diciamo un un problema reale quotidiano che vivono le persone di appunto l'inefficacia del trasporto pubblico
Abbiamo di fronte una situazione in cui non capisci vuole la prospettiva cioè verso dove si andrà
Come si cambierà la situazione nella raccontiamo i pendolari raccontiamo anche appunto questo sì a Napoli
Si è ridotto del trenta quaranta per cento soci coniugare il numero di persone che prende il treno ogni mattina in cinque anni cioè vuol dire
Di Cine di migliaia di persone sono sì da prendere l'auto con la stessa cosa c'è solo Roma Ostia Lido la stessa cosa successe alcune tratte lombarde perché non ci sono più treni
Riterrei livello sedi certamente degradato che non ci sta protervia qual è la prospettiva è sì a quei cittadini non è chiara così come su alcuni di autobus dove ci sono l'Italia non si capisce dove sta andando questo i temi che vogliamo mettere in qualche modo sul tappeto
E anche in questa chiave nuova in cui anche noi diciamo in realtà quello che serve oggi è una visione delle città
Una cosa positiva che il Governo sta prima scusa spingano sono questi piani urbani Aquila sostenibile
Che mi dovrebbero mettere assieme queste strategie le pensiamo questo piano perdeva urbano vi rassegno deve fare l'area metropolitana dovrebbe subiti attori o su quello di dare le risorse se non ci sta tutto quanto neanche la visione
Tu come per stato che i turisti garantire critici ripetitività risorse ivi di dire in che modo
Qualche modo bisogna pare questa transizione verso una liberalizzazione del servizio che permetta di avervi mette al centro i diritti del cittadino regole questa è la sfida aumentare potenziare il servizio di che il cittadino
Mi fermo qui perché io preso già troppo tempo che appunto poi le slide dietro contano i numeri raccontano anche un po'di delle idee che noi abbiamo per cambiare questa situazione quindi passo
La parola magari da Ferretti di Cassa depositi e prestiti
A noi diciamo
Approfondire nell'ambito di questo ragionamento abbiamo Eduardo di cambio di paradigma e anche
Una nuova visione del trasporto del trasporto pubblico che non venga considerato soltanto come un capitolo di spesa perché riguarda le amministrazioni territoriali ma si avanzato un'opportunità di crescita per i territori non soltanto in termini fondamentali di qualità della vita come capita
A chiunque tutti i giorni si sposti all'interno diciamo anche interni economicità esiste un valore economico dell'investimento nel TPL che non deve essere assolutamente sottovalutato
Il TPL
In prima battuta
Un servizio ma tipi alle anche un'industria all'industria importante Unindustria muove un giro d'affari di dodici miliardi che impiega circa centotrenta mila persone
Per circa mille imprese e che soprattutto consente a più di cinque miliardi di persone di spostarsi
Si tratta quindi di una leva Malerba di crescita di coesione sociale perché il tema del trasporto pubblico come ben inferiore quindi
Come tipologia di modalità di di mobilità destinata a chi non utilizza la la mobilità
Al privata è un tema superato superato ovunque escluso gran parte forse
E a in Italia e che invece essa deve essere affermata della sega fermate la sua efficienza proprio dello spostamento e un tema di di sviluppo sostenibile
Quelle le abbiamo fatto è stata a fare una fotografia della dello stato dell'arte dei mezzi e delle reti che attualmente vengono utilizzati per agli spostamenti pubblici
Questo tipo di fotografia è stata possibile grazie ha un lavoro fatto dalla nostra che ha commissionato a tutte le sue
Attende una un questionario per cui diciamo si tratta di dati che vanno direttamente dal territorio e in quanto tali diciamo ci garantiscono una fotografia il più possibile precisa
E i dati non sono complessiva da commentare voglio dire il parco circolante degli autobus è in calo
C'è stata questa a ripresa al due mila quindici ora consuntivo del due mila sedici a causa della tipologia di rilevazione non l'abbiamo ma insomma abbiamo speranza che vanta nella stessa direzione ma si tratta di un rimbalzo sino
Un il bacino che vediamo anche anni l'età media che
Leggermente calata ma rispetta un dato che è assolutamente eclatante di nel due mila quattordici il parco autobus italiano è un'età media superiore a I dodici anni suprema dodici anni collocandosi quindi diciamo di gran lunga aldilà della media della media europea che intorno hai fretta
Questo ha un impatto non soltanto sulla qualità del servizio ha un grosso impatto ambientale perché a un parco mezzi a questo punto obsoleto corrispondono a livelli di emissioni incoerenti con gli obiettivi che ci si che ci si pone
Considerate che circa il trenta per cento tra urbano extraurbano del parco autobus a livelli di emissioni tre euro e tre sappiamo tutti costa succederà dal due mila diciannove a quelli Preah uno uno a e di conseguenza diciamo un tema cioè
Non si vede da questo dato ma mi fa piacere provare a darvi un tentativo di speranza
Dal punto di vista della distribuzione della del parco mezzi per emissione qualche lieve di miglioramento c'è stato qui diciamo anche qui
Un segnale a c'è in contatto oggettivamente molto completa
Ma una diversa situazione delle metropolitane la rete metropolitana italiana è poco estesa come a si diceva prima tutta quanta non copre l'intera
All'intera rete di madri da si rileva una alla crescita per quanto riguarda l'offerta
Ma interessante verificare come la crescita riguardi l'offerta non la Rete quindi diciamo ci può essere nella migliore delle ipotesi a un aumento dell'offerta ma non miglioramento la capillarità non miglioramento dell'accessibilità e di conseguenza si riduce la possibilità di utilizzare
La rete metropolitana come vera alternativa ad altre ad altre modalità
Tramvia la situazione non è così diversa
Rete poco estesa al servizio che ha avuto una crescita fino al due mila undici dopo di che è un po'
A sia
Un po'affermato complessivamente una un andamento leggermente positivo
Rete ferroviaria regionale Rete ferroviaria regionale è una colonna portante soprattutto in un sistema o diciamo di sviluppo dei territori
Che prevede una progressiva dispersione delle residenze al di là dei principali centri urbani quindi impone ha necessità di collegamenti affermerei regionali che dovrebbe
Prime pone dovrebbero fare tutta la storia di quello che sta in
Che dovrebbero garantire l'accessibilità dei grandi centri urbani anche qui
All'età media del del parco elevata sappiamo che nella
Un piano industriale del proprietario sono investimenti importanti sappiamo che una puntano sul quale ci si sta muovendo ma
Ancora
Si vedono soltanto i primi germogli una crescita cioè male poco marcata
Lo sbilanciamento verso la bomba è figlio di questo tipo di approccio
Al e della capillarità delle reti torno a dire che il tema dell'accessibilità è estremamente rilevante quindi la votazione dell'offerta deve essere fatta sempre concentrando sia
A alla distribuzione delle reti sia
Alla disponibilità dei mezzi le reti suburbane italiane anche qui sono al di sotto delle meglio
L'ex concesse
Oggi è un triste anniversario saremo veloci forma
Diciamo a andare troppo a a fondo ma è un tema è un tema che purtroppo ha avuto un'accelerazione a seguito di quello che è accaduto esattamente un anno fa la ad oggi si tratta di interventi che sono stati che sono stati fatti per allineare
Atte attendere
Un sistema il sistema all'ex concesse alla al sistema principale ma restano ancora temi importanti qualche numero sotto lo vedete
Quasi ventisette anni della materia locomotiva i passaggi a livello alla che sono diciamo di
In un numero molto elevato
Il tema del doppio binario della rete elettrificata diciamo potrebbe in teoria essere in subordine ma comunque sia è un tema anche questo mostra come ci sia
Ancora da fare in estrema sintesi quindi di cosa parliamo parliamo di un parco mezzi che
Nonostante questi sforzi ancora vetuste
Di una rete sul ferro che è proprio capillare e molto disomogenea
E
Di risorse fino ad oggi discontinue ed incerto
Qualche numero a il calo degli spostamenti molo motorizzati a pesante quasi il venti per cento
Ci restituisce a una scelta del cittadino per considera sempre più distante da sé la la possibilità
Di di utilizzare il il mezzo pubblico
C'è allettato pesante sulle aziende
Parliamo molto spesso delle aziende perché è inefficienti perché tante brutte cose ci sono però sicuramente delle situazioni particolari ma ci sono anche delle aziende che viceversa in questi anni sono
Si sono impegnate e che però in questa condizione si trova in difficoltà un dato su tutti quella differenza dei costi di manutenzione di un autobus nuovo o di un autobus di quindici anni
Sei volte tanto
Questo determina un circolo vizioso per le aziende che devono spendere molto per lembo le manutenzioni hanno difficoltà afferra la rete per reperimento delle risorse in conto esercizio che come vediamo sotto son calate
Anche a causa dei vincoli patto di stabilità e quant'altro
E di conseguenza pratica non a a mandare diciamo avanti e a l'azienda
Tutto questo non lo dimentichiamo Sempre perché stiamo cercando di consiglieri imporre l'accento sul tratto industriale del trasporto pubblico
Auto rispetti importanti anche per quanto riguarda tutta la filiera la filiera dei costruttori di auto blu sparisce la domanda non c'è
E quella è altra occupazione quella è altra industria quella è una è un altro ambito che non possiamo che non possiamo ignorare
L'obiettivo è quello di dotarsi di un trasporto pubblico e possa dirsi europeo in questa specie di di rincorsa nonché l'abbiamo verso questi benchmark internazionali che
Stigmatizziamo un anno proviamo a farlo a darci il target qualora occorrono e noi aumentiamo ma comunque e il tentativo sarebbe quello di allinearsi a quello a quello che fanno gli altri
Delle dei segnali ci so
Si sono fatti passi importanti non soltanto dal punto di vista della quantità di risorse a diciamo dell'attenzione posta altri danni al trasporto pubblico locale ma anche
è proprio sulla filosofia nel senso il fatto di ragionare su
A stanziamenti pluriennale
Stabile cioè
Alla su un orizzonte temporale coerente con una programmazione industriale perché le aziende non possono improvvisare gli investimenti
è un tema importanti le risorse
Sono state stanziate l'ultimo decreto cinquanta interviene ulteriormente superando alcuni aspetti
Che in alcuni casi hanno quasi due testi etico la l'aggancio della corrispettivo allaccio sui carburanti fondamentalmente si finanzia un settore corso pane concorrente di
Era abbastanza a una modalità tutta da altri ma una maglia che tradisce una filosofia però da non è un un accidente del destino è una modalità che tradisce la filosofia si modificano e si interviene sulla sulla modalità di riparto essi introduce con maggiore forza un tema del quale si parla da tempo
E la i costi standard non soltanto con le modalità di riparto ma anche nei documenti
L'uomo della politica dei trasporti a seconda di come viene fatta la funzione a seconda di come viene strutturato
Il costo standard è possibile individuare dei meccanismi di premialità e penalità indirizzino l'agire
Questo perché perché dal punto di vista diciamo di cosa fosse possibile ottenere calando dall'alto una norma lo sappiamo
Da tempi così lunghi che
Si fa fatica ricordarle che il risultato è che se cari sull'industria a una normativa senza farla diciamo
Digerire a alla al settore determini collocati che si tenti di proroghe
è fondamentalmente una scarsa affidabilità del sistema quindi diciamo le risorse la
Sul soci sono state stanziate ma soprattutto si chiede appunto
Questo riguarda anche la parte di programmazione degli interventi
In questo ambito per quanto riguarda il testo le cose più particolari guardano le reti interamente tutti
I progetti infrastrutturali per la realizzazione delle reti
Su questo argomento diciamo l'orientamento del mito allora su questo tema è analogo a quello di altre modalità di trasporto quindi una programmazione la pianificazione strategica ammirata accentrato a sua domanda una corretta votazione costante
E la propria credibilità Leonardo pedante appunto prodotte da fare perché c'è un po'di quel trattino insomma comunque sia
Italia ancorare
Cosa c'è da fare a qual è l'effettiva domanda oggi può sembrare banale ma è solamente rivoluzionario nel mondo dei grossi
La manovrina ha poi proseguito diciamo questo tipo di orientamento entrando interni della più vicini a Brescia mobilità governance i nuovi poteri alla alla RTI
è allo stretto rapporto con con la domanda
Obiettivo raggiunto question esercizi e taglia città ma interessante
Al
Se prendiamo ad esempio l'obiettivo di Abbas di abbattere l'età media del parco autobus portarla rivali europei
Tutto l'abbiamo detto fin qui è quello che abbiamo durante altra proiettato come sviluppo d'età media e gli autobus quindi considerando le risorse che abbiamo già stanziato e un cofinanziamento del cinquanta per cento da parte le imprese degli altri
Noi arriveremo al due mila trentatré a mezzi di dieci anni di età quindi non è abbiamo proprio centrato l'obiettivo
Con uno sforzo di a cinquanta milioni annui ulteriore scendiamo quasi a otto per centrarlo pienamente ammesso che l'Europa rimanga un dramma di sette anni servirebbero cento miliardi mi miliardi scusate milioni a anni fino al due mila trentatré
Quindi
Lo sforzo importante ma le risorse vanno integrate dell'OCSE ma niente la vede non è non c'è nessuna ragione per cui iscritti alle non possa diventare
Un settore attrattivo anche per i capitali privati
Per fare queste è necessario in primo luogo affrontare le criticità che conosciamo questo punto tutti e sulle quali si sta cominciando a lavorare
Stimolare l'impresa all'efficienza al consolidamento non soltanto per avere un effetto positivo sulla qualità del servizio ma anche perché questa mente o l'ormai di credito e possano porsi di fronte al sistema finanziario in modo sufficientemente solido data regole
E per quanto riguarda
Mezzi e reti è necessario lavorare coperte nato pubblico-privato laddove
Sia correttamente montate garantista effettivo Abali formali Bergamini azioni a
è è uno strumento che va valorizzate approfondito e sulle soluzioni innovative per il processo di ricambio del parco mezzi sia detto tanto negli ultimi anni abbiamo parlato di centrali unite abbiamo parlato di Rostov avrà un po'tutto
Va focalizzato in modo tale che tutto questo sia realmente etica
Ci sono quale ritorsione ovaie qui l'abbiamo ripresa perché spesso ci dimentichiamo le sa le utilizziamo male ma le risorse sono profondo significato
Tutto questo perché tutto questo perché a
Affinché quel cambio di paradigma sia reale anniversario comprendere che ti piace all'investimento che vale la pena fare
Abbiamo fatto l'esercizio abbiamo assunto il volume degli investimenti necessario per allineare il parco autobus e ferroviario agli standard europei
Nominare l'ex concesse alla agli standards canali e realizzare tutte le metropolitane le tranvie previste nel programma infrastrutture strategiche sono circa quattro miliardi di investimenti al due mila trenta
Che sono in grado i determinare altra ai fatti di reato ingrati indotti cinque virgola sei miliardi di valore aggiunto uno zero tre per cento del PIL quasi centoquaranta mila novità di posto di lavoro quindi
Ne vale assolutamente la B
In estrema sintesi
Siamo variazione giusta nel senso che i passi che si sono mossi al danno in una direzione auspicata
La consapevolezza a livello centrale sembra questa volta
Determinante tuttavia come diceva anche viene Doardo il gatto è importante è importante in termini mezzo di reti di qualità del servizio
Quello che ci viene richiesto ancora uno sforzo molto importante in termini di risorse efficienza e di revisione degli assetti di governance laddove questi fondi rimane
Occorre coinvolgere passivamente tutti dalle istituzioni aiutanti passando per le aziende affinché quello che si è fatto finora
Possa essere soltanto un primo passo nella direzione di un settore che possa effettivamente recuperare il ruolo della vita avere
Io vi ringrazio e spero di
Contrari a
Grazie Maria Elena anche perché appunto a messo tra vedo un po'di numeri e di ragionamenti maniera
Diciamo molto trasparente questa è la realtà del del settore anche delle possibilità
Ne abbiamo poi invitato qui a discutere una passo la parola da Sergio Rizzo diversi soggetti anche per far capire appunto come questo sia un mondo ormai in cambiamento anche articolato perché ne siamo convinti ha fatto bisogna discutere questi temi
Non ci sarà è l'unica defezione al programma assessore civica Regione Lazio perché in questo momento
è in corso la conferenza stampa perché ieri sera tardi hanno approvato la nuova legge sulla rigenerazione urbana e quindi Zingaretti presenta Regione Civita hanno deciso di fare la conferenza stampa
Stamattina per presentare questa legge approvata ieri e quindi insomma la concomitanza di eventi non gli permetteva di intervenire l'abbiamo deciso anche qui
Di invitare appunto
Attori nazionali dove regionali locali perché appunto siamo convinti al fatto che oggi bisogna anche ragione ma a volte sono aziende che oggi era Giordano
E si propongono rispetto a queste sfide in maniera diversa passata siamo alle Ferrovie dello Stato che appunto oggi sono attore anche alle si propone anche a livello comunale come
Fate un'azienda come rate perché è l'appunto alla gente di Sices servizio sporto pubblico a Parigi che si propone ora va in un mercato liberalizzato come attore che appunto può dare un contributo oppure
Una persona come Riccardo Maggi che invece rappresenta i radicali che propongono un referendum a Roma per rapporto cambiare trasporto pubblico
Attraverso un la liberalizzazione del servizio insomma noi pensiamo che
Questi interlocutori vadano ascoltati come siamo come Legambiente ripensiamo che anche la mobilità debba essere inviata anche guardandolo in modo diverso possano
Primo Sergio Rizzo parlavamo
A bassa voce incrocio vedere i numeri di Pesaro appesa seriali al trenta per cento in vita su
Ciclabili insomma sul in bicicletta
è vero che pensare particolare rappezzo seriali al trenta per cento che si è fatta con la scelta di campo in una città come Roma se davvero ci fosse un car sharing sudate uno bike sharing che funziona
Normale ma anche quella pedalata assistita quanta gente sarebbe ben felice di prenderla che
Di Romano è diverso dal parigino o dal pesarese semplicemente oggi non ha la possibilità
Così come in altre città in cui questo questo così da non ci sono perché funziona male lordi sono tante possibilità
La visione nuova che di avere la politica a livello nazionale noi nazionale locale quello di mettere assieme questi questi pezzi che portano il sistema
Ho preso anche troppo tempo passaparola Sergio Rizzo che dico ci vorrebbero le piste ciclabili innanzitutto che
Che purtroppo
Che purtroppo non ci sono ancora più che ovvio giro in bicicletta vi posso testimoniare l'assenza quasi assoluta giudizio ciclabile anche dove
Sarebbe del tutto logico no e facile per farle basterebbe pernice era un pezzo di marciapiede propone città e che le macerie di molto da ridire alcol in alcuni perché se vai ad Amsterdam ed i marciapiedi sono di Librino c'è la parte dove che vanno i pedoni ragguardevole biglietti tantissime biciclette poi dice perché pianura ma non è per una parte
Avevano Roma non c'è il bike sharing è l'unica città credo del mondo unica metropoli del mondo che ora il bike sharing o meglio ci sono ancora delle colonnine ogni tanto vengono
Sparsi per il giro per la città però le biciclette non ci sono provo cinque ci parcheggiano le macchine però
No lì qui questo dibattito sarebbe stato interessante partire dalle scuole dalle proprietà del ministero che però ancora non c'erano varie
Perché oggettivamente maniera perché ha messo ha messo in evidenza alcuni aspetti che forse
Terrebbero in ballo anche delle responsabilità c'è un politiche nazionali di lavoro perché
Io continuo a pensare che uno dei più gravi errori che è stato fatto
L'assenza di pianificazione che un Paese un Paese moderno civile serio
Pensa
Ad una funzione così importante del trasporto pubblico locale ci deve pensare come con una funzione strategica non è che può pensare di di lasciare la la preclusi alla creatività locale la
La gestione di una roba del genere l'errore più grave è stato quello di iter di trasferire competenze alle Regioni secondo mafioso sono del parere che
Che lì bisognerebbe mettere mano profondamente purtroppo però vedo che non
Non ci si riesce quindi bisogna trovare probabilmente strade strade diverse allora a questo punto senti Riccardo
è confronto cominciamo da Riccardo magia anche da Walter Tocci così
Almeno diciamo gli diamo una
Regolare stiliamo una
O l'importo un inquadrata questo problema
Anche dal punto di vista come dire
Dunque
Per certi aspetti la città di Roma testo poiché siamo a Roma ma la città di Roma per certi aspetti è un po'quella la cartina di tornasole più più importante di questo di questo sfacelo diciamo no perché
Qui
Veramente si tocca con mano si toccano con mano degli errori che sono stati fatti negli ultimi
Quindici anni almeno in tutta Italia ma insomma qui in particolare
E che oggettivamente ti lasciano lasciano interdetti uno è stato per esempio l'incapacità di trovare delle modalità alternative al trasporto tradizionale degli autobus
è una di quelle cose incredibili c'ero ma la città congestionata che però continua a essere sempre più congestionata
Anche perché il tre il trasporto pubblico locale avviene quasi interamente sugli autobus ma
Poi non percentuali sempre più più più qui ridotta perché siamo sotto il venti per cento sono sbagliano di uso del dell'autobus elettoralmente venti venticinque per cento
Poi c'è ventotto e c'è la metropolitana voce la storia della metropolitana che è una storia veramente
Per alcuni aspetti sconcertanti ecco Riccardo tu diciamo che è stato anche
Consigliere comunale se non sbaglio no quindi visse avuto la una prospettiva
Privilegiata se vogliamo poi torce sono addirittura in tempi più lontani assessore ma insomma
Più recentemente ecco ci racconti un po'qual è la situazione di questa
Del trasporto pubblico locale in questa città
Ma a Roma per molti versi dispiacere
Molti dei
Spesso ai rappresenta come dire il
La punta più avanzata del dei debiti del degrado su alcune questioni che poi anche a livello nazionale voi risentono delle stesse
Delle stesse problematicità
La questione del trasporto pubblico locale come diceva Sergio ora a cui cornice quello delle infrastrutture
E quindi il ritardo che c'è nella capitale ritardo soprattutto sulla realizzazione delle linee metropolitane non ci avventuriamo sulla questione della linea CIPE
Un lungo convegno parte cioè una
è una vicenda è Pica ed è una vicenda che a mio avviso non non finirà bene non finirà bene nel senso che a fronte di un enorme investimento che è stato fatto porterà un'opera
Che alla fine non sarà l'opera che
Checché il committente pubblico aveva aveva richiesto non è quella di non corrisponderà al progetto che era stato messa a gara ma
Passiamo all'altro corno del problema che è invece quello della gestione
Quando si parla di gestione trasporto pubblico a Roma si parla di attacco quando si parla di adatte si parla di un disastro
Se noi vediamo i numeri in questi giorni
Nelle nelle cronache dei dei quotidiani sta emergendo una situazione ancora più grave di quella che si credeva coperta è corta bastava guardare un po'
Nei Bilanci nelle rilevazioni delle agenzie di controllo sui servizi pubblici locali
Del Comune di Roma
Questo e qui arriviamo alla parte che
Personalmente mi interessa molto perché il trasporto pubblico
L'abbiamo visto si compone di tanti questioni ci sono gli aspetti di economia e dicono dell'economia del dei trasporti aspetti finanziari gli aspetti di innovazione tecnologica e gli aspetti giuridici e amministrativi
Però quando noi abbiamo davanti una situazione come quella avviata un disastro usi
è un disastro programmare
E quindi è un disastro doloso
I arriviamo alla parte politica
Un manager
Con una lunga esperienza nel
Anche nelle aziende pubbliche che ha per alcuni mesi provato a
Mettere mano al risanamento di Atac
Poi se n'è andato
Capendo che la parte politica che lo aveva chiamato in realtà non gli creava le condizioni per per lavorare serenamente per operare ha definito ad alcuna palude
Guardi anni della palude
Sono l'azionista unico dell'azienda quindi sia nella parte politica sia nella parte diciamo burocratica amministra
I sindacati
E i grandi fornitori dei pezzi di ricambio che hanno ottenuto da questa situazione delle condizioni assolutamente fuori
Fuori mercato
Allora quando noi poniamo
La questione e il
Della messa a gara del trasporto pubblico
è importante dirlo noi non stiamo ponendo una questione di scontro tra pubblico e privato
Noi vogliamo invece recuperare esattamente esaltare esattamente quel ruolo centrale del pubblico
Della programmazione strategica del SerT
All'inizio del secolo scorso
Del Novecento quando grazie alla Giunta nata l'assessore
Montemartini
Si crearono reprime municipalità
Quello che poi sono state a scenari data
Il sito dice tra l'altro un referendum perché la legge sui servizi pubblici dell'epoca prevedeva la necessità
Popolare quando si
Andassero a creare delle
Delle delle aziende pubbliche si fece questo per rompere il monopolio
Di aziende private che gestiva come l'angolo romana che gestiva il monopolio di illuminazione pubblica di Roma facendo questo ragionamento cioè che quel monopolio Lini
Stava tenendo i prezzi alti quindi andava a scapito del
Dei cittadini della qualità del servizio impediva l'entrata dell'innovazione tecnologica quindi passato ad esempio dall'illuminazione a gas a cui nelle
Io credo che adesso noi siamo in una situazione dello stesso tipo
Cioè noi dobbiamo rompere un monopolio perché in quel rapporto perverso che c'è tra l'azionista unico proprietario dell'azienda e l'azienda stessa
Non si riesce a
A a venirne a capo e chi dice che si deve prima risanare
Io questa cosa verranno quindici anni e ad altri prima si deve risanare per poi arrivare invece a fare una gara
In realtà non si accorge che già si sta emergendo nella famosa palude di cui sopra e tra poco non si modifica
Non riuscirà più a muoversi
Allora
La questione e poi è chiaro che adesso i problemi quando non si affrontano a lungo poi diventano sempre più gravi
Ci sono tutti gli aspetti occupazionali di cui bisognerà altri occuparsi ma che tra l'altro proprio una prospettiva di gara che consente con la normativa vigente di salvaguardare i posti di lavoro
Che consente di avere la maturazione nel contributo dal fondo
Dal Fondo regionale
Non so se poi facciamo
No no no ma io sono sono un po'di ponti son delle cose che tu hai detto sacrosante no cioè sull'Atac pelata che la il più grande azienda di trasporto italiana sicuramente una delle prime europee
E una cosa impressionante sono i dati dell'ultimo rapporto di Mediobanca che sono stati diffusi nei giorni scorsi ho secondo cui tutte le municipalizzate
Quelle prese dal cambio di Mediobanca italiane hanno diciamo grosso modo portano a casa un utile di due miliardi e settecento milioni l'anno no ma soprattutto grazie a quelle che fanno quell'energia cioè che che che
Distribuiscono caselle Lu elettricità per quanto riguarda le quelle di trasporto pubblico locale son tutte tutte o quasi tutte in perdita
E la perdita cumulate di un miliardo duecento milioni con il Presidente che di questo miliardo e duecento negli ultimi cinque anni settecentosessantacinque milioni sono dell'Atac cioè
Ben oltre la metà di tutte le venti e di tutte le aziende municipalizzate di tutta Italia sono dell'attaccano e questa cosa però non ha mai indotto e qui volevo chiedere una cosa volevo far insomma potrà intervenire Walter Tocci perché lui ha avuto un'esperienza interessante invece da questo punto di vista
Cioè la cosa la cosa impressionante dell'ATAC ed è proprio e qui capisci del
Capisci proprio la l'incapacità
Del vendette la politica di di di affrontare una questione come questa c'è ma come si può pensare che una capitale è di uno Stato del G sette oggi otto
L'ho ancora capito se il G sette oppure Giotto ancora
E una capitale del G sette o del G otto oggi può avere unti il trasporto pubblico di tre milioni di abitanti questo un di più perché sappiamo che c'è la conurbazione della nemmeno quella c'era
Gestita da un'azienda che
Vive Grazia dei soldi che gli dà la Regione
è possibile
L'altra
No cioè che dipende dalla Regione certi
Ma è un appunto
Vengo adesso nata che volevo fare una premessa mi occupo di queste cose ormai da troppo tempo ne sono andato via via convincendo
Che il problema del traffico non esiste
Nel senso che quello che noi chiamiamo problema del traffico un sintomo gli altri spioni non risolte
Che sono un problema del Como Gino un problema di management fondale
è un problema urbanisti
Il problema del cronologico noi siamo
Alla vigilia di un ben venga nella mobilità credo che non ci sia ancora nel dibattito pubblico nazionale la consapevolezza di questo
Adesso ho terminato convenne possiamo accompagnare i nostri amici idea Legambiente valorosa credo sia ancora al salario
Possiamo con un clic
Prenotare
Una corsa probabilmente qui ci saranno altri cittadini qui intorno devono andare in quella stessa fascia oraria a trovare Zanchini
Questo ci dà la possibilità di aggregare la domanda e quindi creare condizioni per cui l'impresa risponda
Questo cambia tutto e sta cambiando già
Le mentalità gli stili di vita soprattutto i più giovani
Guardano con una certa ironia se non commiserazione la mia generazione quella dei nostri padri che erano appassionati a questa
Proprietà
Ne abbiamo una sorta di
Mito della roba Viridiana che si è inserito nella cultura novecentesca per cui io mi muovo in quanto sono proprietario di questi
La macchina
Status symbol tutto il resto del Novecento però guarda nega cambiando la mentalità delle persone calmi all'impresa maggio
Regolato l'industria forniscono sono una grande operazione mentale
Perché i giovani consideriamo questo ministro macchinetta con una cosa che si può usare in un servizio
Ne dico uno oggi mi spingono in questa
Voi adesso vorrei il problema dei trasporti listini è proprio sempre stato l'aggregazione della domanda noi non siamo mai riusciti a risolvere questo problema tanto è vero che
Che cosa abbiamo fatto abbiamo operato un'offerta pubblica che forzatamente convocata sugli estremi
Cioè il taxi solo individuale non possiamo chiamarlo insieme fiori
Oppure l'ADAC rigido sul trasporto su su linee fisse
L'India quando si dice ma questo problema si apre un'altra
Taxi
E ad altri mensa
Quindi scendere impresa periodo imprese in tutto rispetto che fa oggi il trasporto quindi devo succede perché dobbiamo quello che è successo presenti
Quando sono i livelli società
Non è giusto
Domiciliari che adesso sulla nostra destra un altro in quattordici mantenendo il servizio ragion leggermente più perché c'è stata una grande operazione di marketing e sociale quando è attesterebbero sappiano
Italiana ed
Tantissime sanzioni operosa Recchia provenivano e cercavano di Mussolini bar bevono buonsenso rubriche
Mazzini
Trasferimento dei fondi pensione Gialloverde portarmi uno virgola cinque virgola cinquanta per cento e abbiamo risolto niente qui abbiamo bisogno di Albenga che entrano nelle scuole società inglesi agire sui comportamenti
Creare una
La sua scelta migliore passando dall'ordine prevedesse due cifre insomma questo cambiato il mondo intero qui sorge per sanare
Volete c'è bisogno transizione o
Però l'esenzione
Ragguardevole visti anche gli stilisti intanto si potrebbe cominciare a lucidare Dax ormeggio e soprattutto è in grado di arrivare in servizio collettivo della diminuzione e quindi abbiamo garanzie cinque astenuti è una legge che bisogna andare in un suo invece le faccio un anno in piccoli prevedibile io cerco di spiegare per esperienza diretta inestimabili deleghi belle a vedere le risposte volevo assiste piatta luminosa servono
Riduzione si incassano se fare nel mare
Insignificante significasse mondiale
Allenamento alla vostra interruzione audio
Il mettesse in campo questa misurazione delle nomine sulle ginocchia del servizio taxi opinionisti questo titolo se non è una relazione ancora più forte
Veramente a creare pareti ad imporre
Grosso gas a mezzo di benevolenza eliminando le persone più un servizio pubblico una specie di uccelli oltre l'idea citarlo concernente
Come
Ebbene riapre il servizio pubblico
Quella fascia lì costerebbe
Naturale
Senza negare gambe al servizio
Diversi più le risorse attuabile concentrarla Gibellina importanti tende ad essere venuto per dare un segnale di gestione aziendale
Se il giudice domiciliava sul debito concettualmente
Concettualmente pitturare crollerebbe esiste
Perché siamo già in una logica di contratto di servizio sapeva quel fruttivendolo
Padroni perché voglio cinque vere tante attività quattro ovvero
Vede
Da ventisei e questo significa che largamente nel gestire il contratto
Almeno in legge si è incontrato significa che due anni tre anni per dieci
Se invece si è incontrato e quindi lei proprio perché gestisce un contabile sentissi sul contratto per il giusto ci sarebbe peggio il bilancio vecchio già firmato un contratto per dire trattenendo entità di questi soldi all'ennesimo due management a firmare un contratto Sabelli quindi sarebbe sia in grado di fare quel limite trovava cacciato
Murdoch
Banca cioè uguale
Bassetti a dieci anni e
Vedete nel
Bisogna cioè la crisi aziendale condivisibili adesso dire incide deve intervenire sull'azienda nelle la verità domande adesso dovrebbe esperienza che le amministrazioni diverse per come comasco la situazione anche come un traguardo decisive aveva doppio insomma comunque penso di avere ricevono un polso della situazione
Ma è un miracolo che informa materne dell'autobus
Proprio
Per di più per la situazione aziendale che c'è dietro è un miracolo è un miracolo amano perché in mezzo a tanti difetti abbiamo questa e poi flessibilizzare essa capacità di dire raddrizzare situazioni estreme se una buona volontà anche di tanti lavoratori là dentro
Allora
Situazione è molto semplice bisogna fare una gara
Che è una gara di un management
Perché noi bisogna dire in questa gara
Quello che vince si prende i lavoratori che ci sono e cambio dirigenti porta i suoi dirigenti riorganizzare azienda perché l'azienda manca nel principio di organizzazione aziendale
è ovvio che in questa gara noi dovremmo affidare al privato soltanto la produzione del servizio cioè
La guida e la manutenzione ma dobbiamo tenere saldamente in mano la regolazione del servizio cioè quelle funzioni di straordinario interesse pubblico
La niente quali qual è l'ariete come funzionano le linee di tariffe i tempi queste sono decisioni però pubbliche che dobbiamo mantenere saldamente in mano poco
Questo noi abbiamo fatto vent'anni fa siamo andati all'avanguardia voi si è
Dato retta alle corporazioni aziendali siamo tornati indietro
Si tratta di dimettermi se non facciamo questo però ecco perché lo spunto del dei di Maggi dei radicali è molto prezioso sennò facciamo questa cosa che dovremmo fare per legge nel due mila diciannove
Se non la facciamo che cosa succederà la situazione rimane la stessa
Nostra relatrice ci ha fatto un quadro di quello che succederà il Comune di Roma non facendo negare perderà
Finanziamenti pubblici
Se non fa legare in due diciannove dovrà qualcuno firmare una carta uguale c'è scritto che e più efficiente mantenerlo in autobus io muoio vere quel funzionario
Di fronte all'anarchia di Cantone
Che firma una carta ed in cui dice che cinquecento milioni l'anno più efficiente gestirli collar perché piuttosto che fare una gara se voi trovate quel dirigente che nel due mila diciannove a firma questa tantomeno presentate perché è un grande bisogno
Allora che cosa diceva perderà soldi non saranno in grado di violare in house reggenza
Quando si va in emergenza si fanno le cose più stupide
E noi ne abbiamo fatte tante in questo nostro Paese le abbiamo sempre preso decisioni in emergenza
Allora quel punto non ci sarà più tempo per fare una bella gara di management con descritto prima perché bisogna fare cose per bene bisogna descrivere un capitolato vi riunite
Come funziona il servizio attuale anche come vogliamo migliorare ordinamentale non ci sarà più tempo di fare questo allora si dirà mettiamo in vendita vale e allora verrà qualcuno anzi qualcuno saggia aspettando
Non faccio nomi
Sulla riva del fiume questo esito e a quel punto si prenderà tutto non solo a produzione ma anche alle funzioni regolative
Tariffe
Prego standard di servizio e a quel punto saremo passati dopo ma voglio pubblico che ha i suoi difetti ma è pur sempre pubblico dimostrano ska Pacioni
I possiamo possiamo controllare se c'è una buona Amministrazione può anche cercare di gestirla meglio
Se il monopolio privato
Che sicuramente peggio questo signore a quel punto non ha più nessun interesse a migliorare il servizio tanto pagheremo a piè di lista e poi se non sentiremo non accogliere molti suoi
I suoi aumenti di costo come fanno le imprese negli appalti
Questo signore dirà io domani mattina blocco Uto trasporto a Roma ci avrà un tale potere di ricatto che comanderà lunghi nostra non sarà il mercato sarà il monopolio privato che peggio
Quando il grande Giovanni Montemartini più grande assessore lasciatemi fare questa apologia di quello che è sempre stato il mio mito il più grande Assessore del Comune di Roma Giunta Nathan quello che ha creato l'Arpac
Ha creato la cioè
Fatto la grande centrale del Mallett il più grande ammesso che questa città bisogna sempre ricordarlo perché abbiamo avuto
Era un uomo di straordinaria Sapienza va scritto nel mille non cento due il primo trattato
Italiano di politica economica sulla municipalità sono i servizi nata non lo chiamo a fare l'assessore in pochi anni realizza una grande innovazione
E lui giustificava la creazione della DARC
Pensate un po'
Con un principio di concorrenza
è lo stesso principio per cui noi oggi in qualche modo smantelliamo
Ma perché perché aveva davanti grandi gruppi finanziari inglesi belgi che si erano impossessati di quell'embrione di aziende che decidevano loro tariffe qualità del servizio che il Comune pagava a piè di lista però a monte perché diceva per aprire il mercato da un'azienda pubblica cioè uscirà monopoli privati il rischio è che noi oggi rischiamo di ricadere in quella situazione invece fa legale significa
Finalmente aprire una riforma quindi adesso finire qua tutti correre i banchetti dei radicali per firmare altre
Il terzo punto fa troppo lungo siamo una banca è un'altra volta che l'urbanistica scusa allora
Adesso però
Siccome abbiamo abbiamo presentare come siamo abilitati del comune di Roma Walter Riccardo
Indirettamente sommano chiamato in causa ma sentire
Che cosa cosa ne pensa Stefano perché
Insomma diciamo le le le questioni che sono state sollevate sono mi pare abbastanza
Cosciali quindi è una domanda che mi viene spontanea
Ma perché non sostenete anche voi
Diciamo come momento Cinquestelle questo referendum d'altra parte
è un po'nervoso terminano quello della democrazia diretta sinceramente no faccio fatica a capire perché il momento in cui se non si impegni
Anch'esso a sostenere questo referendum
Sì intanto intanto grazie del dell'invito
No la la domanda è sicuramente interessante ovviamente insomma prima di entrare nel merito del del quesito referendario qualsiasi iniziativa di
Di democrazia di partecipazione non può che essere ovviamente benvenuta e quindi
Ovviamente
Non posso che ringraziare l'iniziativa perché comunque pone pone un tema importante nel dibattito pone un tema centrale
Per una volta in questa città chi forse anche in questo Paese si parla di temi concreti quindi sicuramente da questo punto di vista l'iniziativa può essere interessante
Questo come metodo nel merito abbiamo cercato di spiegare le nostre ragioni io ho provato a farlo nei giorni scorsi sul perché
Un referendum e poi la successiva nel caso
Insomma il quesito dovesse essere accolto
La successiva messa a gara del servizio non sia una risoluzione completa
Dei problemi di trasporto di questa città i motivi dal mio dal nostro punto di vista sono molteplici
Riprendo anche il tema che diceva prima il senatore Tocci della
Dell'urbanistica di come è stata costruita la nostra città io sono nato e vissuto
Nell'ala estrema periferia est di Roma
E in quelle zone io penso che
Il tema del trasporto pubblico vada un po'oltre
Il tema di chi gestisce quel singolo autobus che deve raggiungere quel quartiere
Io faccio sempre l'esempio di di Ponte di Nona non me ne vogliano ovviamente gli abitanti di Ponte di Nona non so chi chi lo conosce ma è chiaro che costruire un quartiere a metà degli anni due mila
Dove l'Europa ci andava in un tutt'altra direzione
Costruire un qualche in parte di quel tipo completamenti disegnato sull'automobile e praticamente impossibile da raggiungere con un autobus
E senza infrastrutture su ferro con delle infrastrutture su ferro che sono arrivate con molto ritardo pensiamo alla affermata dalla fra le due Ponte di Nona
è chiaro che lì si pone un tema molto più ampio rispetto a chi debba gestire quell'autobus
Ora faccio anche altri esempi in proprietà da utente del trasporto pubblico demente assumendomi anche le mie responsabilità perché da un anno il piacere e l'onore di cercare di amministrare questa città ovviamente io sono un tassello di di di una grande di un Consiglio comunale di una Giunta di un sindaco c'è un altro tema importante che poi è quello di come la nostra città al momento
Io dico sempre non sia disegnata per il trasporto pubblico che vuol dire non discorso di
Geografia o di altezze o di colline vuol dire che si le nostre strade sono invase dalle automobili
E non parlo delle strade di estrema periferia basta fare due passi andare qui a piazza Venezia qui dietro e se le nostre strade sono in base agli automobilisti e mancano percorsi riservati per l'autobus se lasciare l'automobile
All'incrocio dove passano linee strategiche di autobus è purtroppo ancora
Abitudine in questa città ovviamente ne stiamo cercando di
Di combattere questa
Questi violazioni questi che che avvengono ogni giorno però un processo non semplicissimo perché si tratta di educare dei cittadini che per venti trent'anni sono
Stati sono ancora abituati a fare più o meno quello che vogliono
Quindi è chiaro che si
L'autobus si blocca all'angolo di via nazionale piuttosto che di
Re di Roma piuttosto che di qualsiasi altra città divorziata strada e la nostra città mi arriva decifrato ogni giorno
è chiaro che si pone un tema un po'più ampio perché quell'autobus lo potrà gestire attacca sicuramente male ecco io anche questo un tema che ci tengo a precisare Illy
I nomi la nostra non condivisione del
Del quesito posto non vuol dire difendere a spada tratta ATAC anzi sicuramente alta che gestisce male e il servizio sono fermamente convinto anche questo mi trovo nelle parole di chi mi ha preceduto
Che
Per un miracolo che gli autobus escano perché
Anch'io insomma vedo l'attacco all'arrivo il tre versioni da utente da amministratore pubblico e da chi per cercare anche di nella più da vicino di capirne le dinamiche
E
Veramente poi l'autobus che esce dietro c'è magari la buona volontà di dieci persone che con la mano all'inefficienza di altri vinti se non di più
Però ecco
Se l'autobus non ha un percorso riservato se la corsia preferenziale e quelle poche che ci sono sono invase da automobili se l'autobus è bloccato dalla doppia fila
Si pone un tema più ampio che non è solamente quello di chi gestisce quell'autobus perché qualsiasi azienda di trasporto pubblico anche la più brava del mondo e la più efficiente avrebbe comunque gli stessi problemi
Quindi
Questo per dire che
Che il nostro è un tema più ampio e mi questo telefono anche un po'un altro aspetto giusto per completare questa cornice
Appunto più ampia per magari entrare anche nel tema del trasporto pubblico di Roma
è fondamentale comunque che si parli di mobilità lo dico perché penso che sia e anche qui fondamentale secondo me inquadrare il discorso in un ambito economico di competitività competitività del nostro Paese e in parte la nostra città
Perché non è un caso che Aimi molte imprese vanno via dalla nostra città perché alla citata di servizi non funzionano
Quale impresa va aprire una sede magari con mille duemila tremila quattromila posti di lavoro
Se poi quei dipendenti che devono andare a lavoro ogni mattina
Non sanno fisicamente come arrivarci o ci arrivano tra mille difficoltà perché un sistema di trasporto efficiente
Vuol dire una mobilità pubblica un trasporto pubblico efficiente ma anche una mobilità ciclabile adeguata
Ha dei risvolti fondamentali
Per la nostra economia io anche qui personalmente faccio degli eventi delle
Dei test per
Su me stesso ogni giorno quando vado in bicicletta lavoro piuttosto che con l'autobus piuttosto che col mezzo privato
Mi pongo in una maniera completamente diversa perché se si arriva a Sereni al lavoro si produce meglio sul posto di lavoro se io alle nove arriva sul posto di lavoro che già ho dovuto affrontare un'odissea quotidiana è chiaro che rendeva meno sul posto di lavoro quindi
è importante
è importante che anche
Le e entità superiori la Regione del Governo mettano al centro il tema del trasporto pubblico a Roma perché è
E la vetrina della di una capitale cominciano prima del G sette ed il G otto il demente la situazione attuale non è sostenibile
E non può essere gestita solamente dal Comune di Roma che ricordiamolo è qui voglio aprire un altro piccolo temo un'altra piccola parentesi ad oggi il Comune di Roma
Lo dico col massimo rispetto ma gli stessi poteri del Comune di Frascati nel senso mentre tutte le altre capitali europee hanno uno status particolare
Penso sempre a Berlino che potrebbe essere paragonata alla nostra regioni a statuto speciale
Roma ancora gli stessi poteri
Di un banalissimo lo dico veramente col massimo rispetto ma
Di un qualsiasi altro Comune di poche migliaia di abitanti chiaro che pensare di gestire così la Capitale d'Italia
E comunque molto difficile possiamo mettere il miglior Sindaco la miglior Giunta di questo mondo ma sarà comunque compito difficile gestire la nostra città
Torno a bomba sul tema sulla domanda che giustamente mi avete posto dopo queste
Brevi puntualizzazioni è chiaro che il risanamento di Atac è una sfida molto molto difficile quasi una missione impossibile
Però vi voglio anche sotto l'aspetto è quando si è si è messi particolarmente male quando si è
Diciamo così in una situazione particolarmente difficile
Ci sono in realtà anche tante tante leve da poter razionare per migliorare da subito l'azienda noi stiamo cercando di farlo è stato nominato attraverso un bando pubblico anche un direttore generale
Che ha già dimostrato il suo valore in una città importante come Milano quindi siamo certi che farà molto bene anche qui anche qui a Roma
Perché comunque l'azienda essendo stata gestita malissimo in passato c'è veramente molto margine per potere per poter far bene
è chiaro che è difficile è chiaro che si richiederà uno sforzo immane da parte di tutti per chi lavora nell'azienda chi prende l'autobus
Perché poi
C'è anche un tema di fondo e i per quanto il servizio sia oggettivamente non all'altezza della nostra città
Io dico sempre mi nuovo quasi tutti i giorni col trasporto pubblico se pur tra mille difficoltà riesco comunque a passare a passare la giornata c'è anche un tema un po'
Un po'che richiamo anche qui lei le precisazioni che faceva all'inizio il senatore Tocci cioè
C'è ancora un po'anche l'utente il cittadino romano si pone comunque male rispetto al trasporto pubblico ripeto non sto dicendo che il trasporto pubblico che siamo lo hanno ovviamente romane attaccano mille problemi però ci si vuole sempre al trasporto pubblico come
Io lo prendo perché vuol dire che che non ho la macchina quindi non non sono abbastanza non sono abbastanza ricco oppure non lo prendo perché non mi ha di fare un chilometro a piedi
Quando mai un chilometro a piedi sono dieci minuti e ma adesso a parte l'estate torrida ma fa anche bene percorrere l'ENI
Ci si aspetta che il trasporto pubblico ti venga prendere sotto casa e ti porti esattamente sotto il posto di lavoro cosa che impossibile perché altrimenti non sarebbe un trasporto pubblico come le prime azioni che abbiamo fatto qui a Roma quando siamo arrivati è
Cominciare a lavorare su alcune linee che oggettivamente abbiano un numero di fermata eccessivo e poi molto spesso la politica ha guidato le scelte in maniera di trasporto non in maniera razionale ma lì in quella zona mi hanno portato venti voti quindi gli porto la fermata dell'autobus sotto casa e così via e quindi sono distrutte anche inc delinei che magari oggettivamente funzionano bene quindi o c'è anche un po'
PIL per il tema di come ci si pone con il trasporto pubblico è chiaro che se io prendo l'autobus e la metropolitana impiegherò mezz'ora di più
Però se io in quella mezz'ora o l'opportunità di
Leggere un libro di controllare mille nella di essere produttivo
è vero che in alcuni momenti della giornata si fa fatica sull'autobus a tirare fuori il cellulare dalla tasca per quanto sia sia pieno lo riconosco però ripeto
E anche un tema che se il cittadino romano e qui vengo all'ultimo tema poi veramente chiudo lasciando la parola agli altri interventi è chiaro che se il cittadino ancora abituato
E riprendo anche qui la riflessione che ho fatto all'inizio ad utilizzare l'automobile in maniera spropositata
A poterla parcheggiare veramente qui fuori senza che nessuno li ricordi magari che è un'area pedonale o che parcheggi
A gratis in luoghi di pregio penso paciosa per esempio di largo che ad Anagni esiga una piazza davanti al Colosseo voi
Non c'è neanche la sosta tariffata si parcheggia gratis a Roma nel due mila diciotto davanti al Colosseo
Quindi è chiaro che se il cittadino romano è abituato ad arrivare con la macchina ovunque a poter lasciare ovunque
La transizione verso il trasporto pubblico sarà molto più complessa e difficile e quindi ritorno ancora quella volta a prescindere da chi sia il gestore poi
Di quell'autobus
Quindi ecco non non mi dunque non mi dilungo di più perché capisco che ho toccato diversi temi e poi se ci sarà modo ovviamente
Crudi concluso il dibattito perché
Per come ci sono tanti Roma è una città che ha settecento mila motorini
Tra moto motorini e moto circa settecento mila c'è un rapporto provvisto seicentosettanta su mille
Donne voi scrivete in realtà è quasi uno a uno cioè se tu consideri i mezzi a due ruote
Abbiamo appunto le auto STU così i mezzi Ecomusei il Terna
Sul rapporto è quasi una una
Quasi uno a uno adesso per carità va benissimo però non sono anche convinto che se c'è questo porti uno uno perché i romani vi piace andare in motocicletta oppure con la macchina secondo me
Perché non hanno alternativa che chiaro che se a Milano e l'unica citava da Milano perché se no diventa una questione antropologica capito cioè romani diteci andare con la carrozzella oppure ma in macchina
La verità è che Milano l'unica città italiana dove il rapporto tra automobili e cittadini è diminuito
è e perché c'è un trasporto pubblico che funziona
Ed è la prova che quando trasporto pubblico migliore funziona la gente prende di meno la
La macchina con un impatto considerevolmente diverso in termini anche di inquinamento ma voi pensate soltanto che cosa significa
Che cosa significa le buche siccome Roma c'è il tema delle buche le buche sono prodotte dal mezzo dal traffico pesante ero e gravi e più il traffico pesante più le buche
Diventano boccone questo come dire quindi sono anche i mezzi appesantisce doppi incentivi il trasporto
Su su gomma pesante e più crei danni anche all'Ali alle infrastrutture con conseguente maggiori costi di manutenzione
E via discorrendo quindi c'erano delle idee e qui volevo
Fatti coinvolgere
Il lo sapete delle Ferrovie perché Cioccio un discorso da fare su
Sulle ferrovie
Do Cesarini venga
No perché del Roma è una città dove i binari per esempio non mancano ce ne sono tantissimi i binari in questa città
Ma poi votanti
Che però Marmo e mi pare di ricordare che il famoso anello ferroviario come si chiama si chiamava nello ferroviaria si chiama quell'anello ferroviaria però non è un anello
Cioè no non è un anello perché ci manca un pezzettino
Beh e quel pezzettino lì è un pezzettino mi dicono che sia cruciale per
Chiudere questo famoso circuito che consentirebbe di utilizzare anche
Come Didina rivedere diciamo aiutare per coadiuvare il trasporto pubblico all'interno recita visto che abbiamo tutte queste fatture ma perché siamo ancora così indietro su quell'anello
Su questi in quell'occasione si accomodò sì
Allora per quanto mi cozza so che sono in in è in si sta realizzando la la folla diciamo la realizzazione la chiusura dell'anello ferroviario di Roma e modi tema di cui chiaramente miei colleghi magari scrive si gestiscono infra
Vero
Ho
Volendo voglio dire è possibile spostarsi da C&C a Trastevere
Tiburtina con il treno è al servizio CUP
Questi spostamenti è chiaro che è un servizio di questo tipo un servizio urbano come dice anche
Come dicevamo prima può essere un rametto il servizio efficiente se c'è una frequenza
E adeguata cioè se è un servizio sub-urbano metropolitano deve avere una frequenza con i maggiori cinque-dieci minuti oggi e il trasporto ferroviario in alcune tratte suburbana anche a Roma può raggiungere diciamo quarto d'ora
Di
O meno diciamo cadenzata però questo richiederebbe un autobus sul sospetto di più o meno appunto però voglio dire questo richiede
Valide in Germania c'è un modello di Ferrovia ai servizi suburbane molto avanzato fatto dalle ferie tedesco il servizio sbanda
Dove chiaramente c'è una sequenza molto adeguata un trasporto urbano perché non si fa e non si riesce ad incrementare questa sequenza
Perché insomma che gli potrebbe essere tratto una fonte pure economica non per perché gestisce quel servizio che vigente prende quelle
Per i mezzi di prendere dalla quale io penso allora è un tema molto specifico questo però io ritengo è un tema molto specifico e molto compare avete e molto
è legato a
Il servizio
Ritengo che ci sia a
Questioni cioè la programmazione trasporto regionale è dipende chiaramente da la contrattazione dai contratti di servizio che vengono definiti con la Regione quindi molto è stato fatto partiva nell'azione né per pensiamo al trasporto regionale del Lazio sono stati fatti negli ultimi anni sono previsti importanti investimenti non
Contabile
Quindi già il fatto che
Quando ne parliamo ci sembra il trasporto
Locale o regionale nostra regione abbiamo parlato insomma mi sembra adesso di fenomeni abbastanza patologici no credo che il trasporto fornito da Trenitalia nella Regione Lazio a
Meglio Roma insomma il nodo principale alle
Possiamo parlarne come un servizio rara margini miglioramento ma che comunque
Vi è una
In
Con un efficientamento crescente con indici i puntualità
In crescita e anche diciamo con un importante progetto processo di miliardi incrementi di investimento e materiale rotabile per come ci siamo detti nuovo materiale rotabile nuovo comunque consente migliore efficienza minore consolidate
Ma è la realtà abbia il nuovo
Chiaramente soggetta minori guasti
A necessita di Vendola di una manutenzione chiaramente
Meno
Costosa di quelli tra
Più anziani
Da questo punto di vista su questioni vorrei agganciare un po'anche al tema no
Se mi consente
Della
Della giornata Po credo un po'sia se non siamo stati anche invitati
Come come Ferrovie in quanto
Diciamo ha suscitato un putiferio esse qualche volta anche un po'critico quest'annuncio del gruppo ferrovie gruppo Ferrovie dello Stato
Di volere diciamo incrementare o comunque entrare in un mercato
Che Sezze entrerebbe
In corso di apertura la concorrenza nel mercato trasporto pur
E quindi
Servizio metropolitano anche il servizio su gomma e quant'altro questo è un punto diciamo basilare del nostro che hanno per il nostro piano di impresa che nasce da una valutazione abbastanza
A da votazione
Su che infondo Ferrovie dello Stato per quanto riguarda la mobilità
Il mercato mobilità complessivamente Paese noi copriamo una quota del cinque per cento
Restante quindici per cento se le municipalizzate l'ottanta per cento e trasporto privato quindi se vogliamo crescere dobbiamo aggredire diciamo
Esse mi consentite comunque noi rappresentiamo una azienda
Cento per cento è stato
A livello nazionale
Che ha nel panorama delle società le imprese di trasporto di questo Paese
Non rappresenta più una emergenza di ordine economico-finanziario o di inefficienze patologiche di cui abbiamo parlato in alcuni casi alcune aziende non esistono neanche più
E
Abbiamo siamo monopolisti in alcuni settori più importanti comunque abbiamo a
Abbiamo visto cioè una crescente concorrenza
Non apriamo anche il settore delle merci abbia ormai
Il sessanta per cento del mercato il quaranta per cento e privati sulla media e lunga percorrenza e mercato più redditizio abbiamo concorrente importante che ci hanno aiutato a migliorarci e a confrontarci che però siamo riusciti
A gestire diciamo nella nella nella competizione
Nel trasporto pubblico locale è un nuovo mercato se posso uscire da raccordo anulare diciamo si popola battute di questo tipo ecco noi ci siamo anche guardate un po'
A quello che succede
Appunto quello che succede nel mondo bene negli altri Paesi europei negli altri Paesi europei
Che hanno vissuto prima di noi meglio di noi la liberalizzazione del trasporto pubblico locale si è assistito a a un processo di concentrazione
E tra dei competitor intorno a pochi competitor di dimensione globale cioè non perché io non credo che a ragazze domani alle missioni in gara il trasporto pubblico beh fornito data che bene qualche azienda Municipale italiana farlo sperabilmente saranno i grandi gruppi internazionali
E su cui noi ci poniamo anche
C'è FS come gruppo
Giusto per dare qualche numero noi abbiamo un fatturato di quasi nove mi nove miliardi l'anno i nostri competitors sono de de che a quaranta miliardi essenze F che era trentadue
Queste aziende opporre come cioè nel trasporto pubblico locale danni
In un'ottica di fornitura di un servizio integrato alcuni esempi nel due mila dieci del bene acquista arriva un'azienda che opera in quindici Paesi europei globale che fornisce metro
Treno bus carsharing servizi bicicletta l'azienda
Ti dimensioni importanti
E che fattura sulla sulla cinque miliardi cioè dei bei fattura quaranta su quella che è l'azienda che fa il trasporto pubblico locale ne fattura cinque essenze fra
Che operano mercato un pochino più protetto di quello nostro diciamo no io fui fisicamente insomma è un mercato un pochino più protetto
Controlla che ho Lissa coulisse
Andate a vedere il sito fra è un'azienda veramente insomma
Avanzata a opere dagli Stati Uniti tra l'altro settanta per cento essenze F tre per cento la Cassa depositi e prestiti il Quebec
Operata scale dagli Stati Uniti in Estremo Oriente fornisce tutte le possibili ed immaginabili modalità di trasporto
E fattura cinque miliardi abbiamo qua racchette prima abbiamo descritta con l'impresa che fornisce servizio l'abbiamo accennato nell'Île de France Europol riduttivo cioè le penso che sia la quinta azienda di trasporto pubblico al mondo
Cioè
Allora e questi soggetti spero
E
Spero nel senso che
Poi perché verranno a partecipare probabilmente allegare all'Italia dico spero perché vorrà dire che ci sarà diciamo un'aspettativa di organizzazione di gare in qualche modo che possano essere contendibili e possono essere attirare questi grandi competitors che sono qua
E sono
Garanzia di qualità
Perché hanno dei nuova a o delle delle delle hanno sviluppato dei sistemi anche tecnologici di gestione del trasporto
Di servizi door to door che noi in qualche modo oggi cioè quando FS assi proposta come sviluppatore di una piattaforma tecnologica che potesse integrare
Sì o per libera scelta tutti gli operatori nazionali è stato quasi visto come diciamo
Una grande innovazione per noi è un'innovazione mamma che si fonda e vede esperienze ben sviluppati in altri Paesi insomma che tutti noi più o meno conosciamo
Quello
Se non so quanto tempo all'ultimo se vorrei dire chiaro fare legare cioè organizzare una gara
Richiede risorse competenze in tempo non è così base non è così banale lo si fa si fanno si fanno le partecipiamo a gare in Inghilterra
In Germania
Le gare sono già fatte però voglio dire richiede
Quando mi sento parlare di scadenza due mila nove di contratti dove e domani domani e poi fare una gara di devo dire che sia l'ultimo decreto legge cinquanta
Che l'arte
Stanno dando un contributo importante hanno dato nella definizione di un percorso virtuoso valorizzazione dragare adesso io chiaramente non vorrei dire cose scontate e non vorrei assolutamente la farò variata consiste
Studiare la domanda valutare quali sono le modalità più adeguate per
Soddisfarla evitare over lap inglese magari su una tratta Cisa siamo Busse con treno perché magari si può evitare si possono risparmiare risorse
Magari si fa una programmazione
E che non fa non guarda solo storico no ma che studiare il cambiamento dell'urbanizzazione delazione suole servire
Poi bisogna trovare risorse perché la qualità costa quindi questo è importante poi finalmente fare
è questo insomma più o meno spero che possa essere soltanto poi ci sarà possibilità anche di fare un altro un altro giro penso andrà Bonomini
Voi le avete fatte no
Pare a Firenze fatto
Una gara controriforme propone volevate fare anche una Roma se non sbaglio è vero
Sì invece perché non l'ha fatta
Il racconto allora grazie prima di tutto di essere qua anche con
Colleghi illuso
Gli abbiamo fatto la gara l'abbiamo fatto la gara
In Toscana
Questa gara in Toscana e dal due mila dodici siamo facendo
Il concorrente
Mobility tra cui appunto
Busi Italia quindi Ferrovie dello Stato abbiamo vinto questa gara
I ricorsi sono
Oramai tre anni di ricorsi abbiamo vinto tutti ricorsi al TAR abbiamo
Anche vinto tra virgolette la prima parte del ricorso al Consiglio di Stato avverso la palla sta
Alcoa Curto europeo questo per dire che
Fare le gare in Italia non è facile quindi bisogna prima di tutto normare le gare questo vuol dire che quando
Sì diceva togliamo gli investimenti stranieri
Bisogna però con
Mettere le condizioni per attrarre investimenti stranieri questo significa che un mercato come diceva prima il collega di ferrovie così ampio che vale ottanta miliardi
Di euro lasciare tra virgolette non lasciare avere la possibilità di
Farlo di fare entrare qualche straniero che non vuole prendere ottanta miliardi di di mercato ma magari ne vuole prendere uno due
Può cambiare la situazione passo alla seconda domanda che è quella del discorso della della Roma Lido
Noi avevamo abbiamo fatto abbiamo fatto
Una proposta spontanea di progetto
Oramai sono tre anni alla Regione Lazio
Come l'abbiamo fatta
Alla faccio una premessa al nostro Gruppo un Gruppo perché ritorno a quello che diceva il senatore Tocci un gruppo interamente pubblico
Però al tempo stesso chi normali il settore
L'area metropolitana quindi allo stilista ma la norma da ottant'anni
Quindi la differenza come diceva il senatore Tocci rispetto all'Italia
Non è la Regione i Comuni ma c'è un'area metropolitana che norma questo settore da ottant'anni e quindi fa i contratti non sono colorate in tema di farlo con lo stipendio qualcuno o PIL e tutta una serie di aziende che sono presenti sul territorio
Dando le linee guida la regolamentazione
Si tratta alzando il paletto sempre di più ad esempio adesso quando ci saranno le gare
Pedibus quindi due mila venti
Ventidue o ventitré
I bus che siamo già qui stando adesso che sono bus tra virgolette innovativi perché sarà dopo vi racconterò dell'innovazione del del due mila venticinque su tutto bus elettrici
I bus che stanno il
Tira
Sarebbe inevitabile se
Non ci sono aggiunte quelle della barriera di ingresso conosce stamattina conoscere fino adesso in Italia se c'è un
Ferroviario negare
Tra virgolette acquistare del materiale e quindi alla Regione sulle sia veramente duri del mare
Sarà direttamente diventa pertanto che mette a disposizione per un canone lettura calerebbero crudo questi mezzi
Scrive ritornare al discorso riproporre imporre la relative
Ho presentato questo progetto oramai da come da tre anni come è stato fatto noi quando entriamo sui mercati è chiaro che entriamo in punta di piedi perché non veniamo in Italia per fare la guerra Ferrovie dello Stato perché è un'azienda tutti gli affetti
Come dicevamo prima che sia risanata quindi non lo facciamo come non l'abbiamo fatto la gara in Friuli Venezia Giulia dove comunque arriva era presente con il
Le aziende locali pubbliche
E funzionavano in siamo andati l'abbiamo visto che non riuscivamo a dare del valore aggiunto io non partecipo a quella che era giusto per rompere il mercato perché questo non è il nostro
Obiettivo nostro obiettiva di fare del valore aggiunto e quindi di portare un prodotto che possa far bene alla comunità quindi che cosa abbiamo fatto abbiamo escluso tra virgolette le ferrovie per proprio per non dar fastidio
A Ferrovie dello Stato sia andato a vedere quelle che erano le linee
Regionali
Ma perché le linee regionali perché secondo il nostro concetto che poi è stato ribadito anche da Legambiente venuto fuori anche dalla presentazione di Cassa depositi e prestiti
Il cui le aree urbane si stanno espandendo e quindi non ci stiamo dimenticando stiamo parlando di sviluppo del trasporto pubblico io
Sposo in pieno libici il taxi parta riceve come si dice in francese
Però noi dobbiamo ragionare che il lo sviluppo del del delle aree urbane è talmente importante e quindi l'area metropolitana sta diventando come se fosse un'area urbana
Che il il il sistemi di trasporto pubblico pesante di massa quindi siamo parlando di metropolitane sono una necessità
Cioè non ci possiamo nascondere dietro questo quelli questo diritto
C'è bisogno di investimenti importanti quindi gli investimenti importanti vanno fatti in quella direzione cioè non non si può pensare di di dire a però il bus non arriva a parte il fatto che il bus deroghe non arriva
Ma se c'è l'informazione che il bus arriva dopo un'ora io magari in quell'ora un forte i panni alla varia alla lavanderia e poi arriva un quell'ora quindi già qualche cosa si può fare
Ma il discorso
Il discorso importante proprio la la capacità di trasporto che ha un sistema metropolitano rispetto a un sistema che sia ferroviario o che sia un sistema bus
è una capotreno tranviario è una capacità di trasporto completamente diversa
Stiamo parlando di mille duecento persone per treno
Conseguenze possono arrivare anche a novanta secondi il nostro progetto della libera in quel senso era la trasformandola tra nemmeno la trasformazione perché oggi il la lira tutti gli effetti alla metropolitana voi l'avete vista l'avete pesanti i mezzi sono sono quelli della linea B
Il funzionamento in quel sito in quel modo
E a tutti che facciamo dormita nera riga ammodernarla e farla diventare una metropolitana moderna cioè portarla Standard moderni quindi a frequenze con sistema segnalamento nuovo
Con la messa in sicurezza e tutte le stazioni rifacimento della linea di contatto della
E dell'armamento cioè tutti quei lavori che sono stato dica trascurati su una linea che oramai a più di sessanta settanta anni
è arrivata alla fine la vita utile quindi questo è secondo noi era era proprio l'obiettivo primario cioè riuscire a a fare un punto al cosa di questo tipo
E tra le altre cose come era venuto a Firenze perché non abbiamo fatto noi siamo
Abbiamo vi ho visto le immagini della tramvia di Firenze noi abbiamo fatto un project financing uguale identico a quello che abbiamo fatto a Roma sulla tramvia di Firenze
Oggi la tramvia di Firenze porta dodici milioni di passeggeri spetta sei milioni di passeggeri previsti
Nel nel contratto è un fiore all'occhiello gira quattro minuti siamo parlando di e sono sette anni che sta alla
Con un impegno da parte nostra dei costruttori di ammodernamento tecnologico di mantenuto di fare manutenzione del sistema ed sfido chiunque ad andare là e dire dice ma questa non può avere sette anni questa linea perché è una linea che funziona
Quindi questo è il concetto in queste in quel progetto e noi abbiamo coinvolto anche ATAF il gestore pubblico locale
Ne che chiaro ritorno al discorso del management che diceva il senatore Tocci abbiamo cercato di fare in che modo di prendere le competenze tecniche locali perché
Parliamoci chiaro quando dice arriva lo straniero ma
Di straniera arrivano solo i soldi che quando arrivano sull'Italia diventano italiani
Perché poi siamo tutti noi italiani perché poi il personale italiano
E magari a Riva del know how o del management che ha fatto formazione all'estero è ritornato in Italia quindi questa è la differenza allora anche la ATAF
L'abbiamo è stata inserita all'interno del progetto e si è occupata di e di attività più tecniche magari di le attività di bigliettazione o attività più tecniche e ed il personale anche ha avuto la possibilità di passare alla tramvia
I oggi per cui quello un fiore all'occhiello
E sulla Lido io ripeto I tempi quando abbiamo presentato l'offerta perché faccio presente il project financing poi prevede una gara quindi ritorno alla domanda
Del dottor Rizzo già prevede una gara non è che ne facciamo un progetto e poi la la linea uno sta prevede una gara
Quindi anche sulla li davamo tentato di
Invitare attaccano all'interno di questa
Compagine mai tempi c'erano altri
Altre idee per attacca oggi rinnovo l'invito
Se se fosse possibile perché per noi non è importante chi lo fa e che va fatto
C'è questa cosa va fatta nuovi se fosse se avessimo iniziato quattro tre anni fa oggi dall'alito staremo parlando di treni nuovi
Non è possibile una cosa di questo tipo basata sul nulla osso decreti ministeriali che qualcuno CNC dice no ma adesso c'è il decreto ministeriale tutte le linee
Col concesse passano sotto R.F.I. non è vero
Non è poi non è vero perché le interconnesse non possono passare
Perché con la linea è una linea metropolitana è una linea che al deposito in comune con con con attacca i mezzi sono metropolitani quindi che tipo di compatibilizzazione può avere consensi del servizio ferroviario nazionale
Altra cosa il sistema calore vi sarà un sistema che poteva andare anche a novanta secondi quindi tutto il discorso dello stadio della Roma o grandi eventi poteva essere tranquillamente gestito con questo arco questo tipo di di di Progetto
Dice dove siamo adesso adesso siamo a al punto che ci siamo dovuti rivolgere al TAR quindi ritorno al discorso gli investimenti stranieri attrarli come facciamo attrarli
Io faccio difficoltà andar su Parigi e spiegargli che ogni volta e faccio un progetto che è un progetto che funziona perché funzionava
Valeva per noi valeva
Come gestione sta parlando
Quaranta milioni di euro su cinque miliardi che fatturiamo come dicevamo quindi niente
Era solo più che altro immagine e più che altro perché noi che siamo romani
Io quelli gara hanno fatto che il il progetto lo volevamo evitando a spiegare che il progetto che funziona che va bene che fa risparmiare all'Amministrazione che gli dà un sistema nuovo porta degli investimenti stranieri per duecentocinquanta milioni di euro
Dicendo no non è stato accettato perché
Dice perché facciamo così adesso mettiamo qualche soldo e poi facciamo la gara sul servizio ma
Ma io non io non ritorno a fare la gara sul servizio
Non ci ritorno a fare la gara sul servizio su sull'infrastruttura che oramai è morta perché perché poi come diceva Errico dopo io non so non è che sono mago Margot con la con la bacchetta magica se l'infrastruttura non funziona
Non funziona
Se non ci sono i soldi per comprare i mezzi e non ci sono i soldi campo pre mezzi poi io posso fare un po'meglio
Perché abbiamo un po'più di competenze posso dare più informazioni posso mettere più personale la ma non ma bisogna ragionare in maniera con uno con una visione con un progetto
Essere queste le la discussione quindi ritorna anche il discorso al tema DD di di base che è quello pubblico privato io sono pienamente d'accordo con quello che dice e il dottor ma dice il
Pubblico deve rimanere a fare la programmazione è necessario e fondamentale il pubblico
Farfalla regolamentazione del servizio il pubblico dall'età dice determina le tariffe e il pubblico che deve fare questo perché il pubblico e conosce le esigenze e il pubblico che a quel punto pianifica dice
Sì però ho bisogno di questo perché perché le esigenze sono le nostre perché i soldi sono i nostri
Dall'altra parte poi privato o pubblico
Ma guardate non c'è differenza perché come dire sentivamo Ferrovie dello Stato
Quando quando
Parla normalmente dice nome di sono privato perché sono una stava centrale Bouhrama s'dentro così dei consoli Dobre del debito poi dall'altra parte centocinque per cento Stato italiano
Ma è così sono d'accordo ma va bene la ferrovia di Stato a Brema la stessa cosa noi cento per cento Stato francese però in un mercato regolamentato dove appunto
Le lo Stiffi perché la la sindacato di trasporto del leader France quindi l'area metropolitana governa quel contratto io c'ho un contraddittorio
E va bene quindi pubblico-privato l'importante è che il privato che sia privato o pubblico o privato realmente
Abbia la solidità finanziaria e la capacità di garantire la qualità del sistema
Questo è un po'scusate se mi ha scavato Marano quattro ambiti delle se ce l'avevo proprio ci ha lavorato presentiamo che dice anche per
Esperienze Ferrovie perché come è stato tirato in ballo però volevo chiedere a Tocci
Siccome lei prima mi faceva decenni sull'anello ferroviario
No
Lui dice nuovi io lo sono perché non lo chiudono nella per queste
La
C'è un equivoco ma adesso
Ma gliela diamo cerchiamo di tirarci un po'il suo stato d'animo perché a parlare di trasporti ci si deprime quindi partiamo dalla cosa migliore la cosa più importante
Degli ultimi trent'anni abbiamo fatto una grande cosa che l'alta velocità questo
Partiamo da questo
Grande opera pubblica
Monica grande opera pubblica gli ultimi trent'anni
Un grande impegno infrastrutturale e anche tecnologico un po'carente sul lato della concorrenza
Ha cambiato la geografia italiana Roma Milano Genova tra cosa
Si andasse al sud
Cambierebbe ancora meglio
Comunque una grande operazione però la critica degli ambientalisti
C'è qui Anna Donati che era una giovane senatrice se non ricordo male ma anche di Legambiente la critica che fece gli ambientalisti trent'anni fa
E purtroppo avuto ragione
Cioè questo grande impegno sull'altro che ripeto
Una cosa molto importante
E andare a discapito dell'investimento sul trasporto locale
La dottoressa Vernetti ha fatto vedere anche sulle slide a un certo punto un confronto tra il trasporto ferroviario regionale e quello nazionale
Il quale si vede chiaramente che l'Italia fuori scala
E il due tre quattro volte più basso
Il nel
Il servizio il livello di servizio rispetto agli altri Paesi europei
Questo
Significa che
Dovremmo fare sulle are metropolitane
Un'opera infrastrutturale di riuso riprogettazione dei vecchi rami ferroviari con lo stesso impegno finanziario politico amministrativo che abbiamo messo nei trent'anni passati sull'alta velocità
Però voglio ricordare un punto che quando trent'anni fa si fece questo scelta cioè di investire solo sulla rete nazionale non su quella locale
Non ci si rendeva conto che stava per accadere un fenomeno anche dei credibile insomma cioè che
In questi vent'anni le città italiane hanno cambiato Scala hanno cambiato forma urbana
Noi li chiamiamo ancora con lo stesso nome storico Roma-Milano Napoli Bologna Torino ma sono degli oggetti geografici totalmente diversi da trent'anni fa
Perché hanno una scala più vasta perché hanno una struttura frammentata
Bassa densità intorno al centro storico e quindi questa trasformazione andava accompagnato con un'operazione infrastrutturale che non c'è stata insomma e quindi oggi recuperarla dovrebbe avere oggi dovremmo fare diciamo di un programma
Come quello dell'alta velocità sulle
Sulle città
Questo significa
Cambiare completamente mentalità x a me colpisce molto il fatto che
Diciamo la la l'arretratezza su questo punto si vede anche dai nomina
Cioè nel linguaggio FS queste sono le ferrovie locali
Nel linguaggio deve dei rischi sono le sbanda nel linguaggio dei francesi e la neve cioè hanno dei nomi appropriati
Noi
Chiamarle ferrovie locali già stiamo dicendo che è una cosa marginale invece questi sono gli assi portanti delle nuove città italiane che hanno assunto questa questa foto migliori i cittadini e tutti i giorni per certo
Ora questa operazione a Roma per ragioni
Così molto contingenti e particolari si riuscì a farla negli anni Novanta sull'onda della
Della quell'emozione quella forza dalla prima
Sindacatura eletto direttamente dai cittadini e facemmo tre ferrovie la ristrutturazione delle ferrovie
La Roma Cesano a Monterotondo Fiumicino lunghezza Guidonia con un investimento di un cento milioni l'anno per sette anni
Cento milioni di euro e con un raddoppio degli utenti ora qui ci sono trasportistica trasfertista quando tiene un aumento del due tre quattro per cento fa salti di gioia insomma ecco
Il raddoppio degli utenti è
Comba suo investimento un'operazione che ci dice qual è a portata di questa politica ma dico di più
Questo è l'unico modo anche vere
Ottimizzare utilizzare al meglio l'investimento già fatto sull'alta velocità perché quell'operazione ha lasciato libere delle tracce ferroviarie che non sono più impegnate al traffico nazionale e che sarebbero
Diciamo così la manna dal cielo per certe situazioni regionali
Ecco io ho detto prima le linee che abbiamo ristrutturare gli anni Novanta ma oggi a Roma abbiamo l'alta velocità e questo ha liberato le tracce ferroviarie verso il sud della regione Roma-Formia Roma Gaeta
Che era la via di Ranica per Napoli quindi un importante ferrovia nazionale oggi è a disposizione
Il traffico regionale andrebbe potenziata con grandi nodi di scambio su quelle stazioni con nuove tecnologie
Con i nostri amici ambientalisti sull'Appia Antica pensare cosa significherebbe andare da Termini
Fermarsi alla prima fermata torri Colaninno minuti dal termine ti trovi almeno il cuore della regina viario ma facendo la più bella passeggiata che si possa fare nel mondo con un treno ha nove minuti
Che cosa significa insomma quali operazioni si possono fare insomma
Questo credo sia il problema cioè mettere e Pendolaria ci richiama sempre su questo c'è questo
Questo questo questa politica diciamo così delle metropolitane regionali ristrutturando le vecchie ferrovia più grande operazione si può fare dovevamo farla trent'anni fa ma oggi era il più grande operazione questo ovviamente anche per soprattutto a Roma perché
A Roma per mano di Roma e che è una città vuota anche questo io non lo dico sempre una certa cautela
Qui è un ambiente ovattato ma se io andassi a Corcolle a dire loro che vi è una città vuota può darsi che io non sia in grado di finire nell'Assemblea diciamo
Perché la loro sensazione localmente invece di ingolfamento non solo perché è di insidie densità puntuali possono essere altri ma perché non
Non non sono connessi al resto della città insomma per la città vuole si può vedere una foto satellitare di Roma domina il verde insomma che che non è un verde erano nei grandi vuoti perché abbiamo consumato suolo
Abbiamo fatto questa grande trasformazione a popolazione stazionaria impegnando un'area
Vastissima insomma no e quindi su quella quella roba lì ci vogliono
Ci vogliono i ferrovieri insomma ora qui c'è una vecchia un vecchio Guido che fossero creato proprio io con
Con l'anello sia importante granello ma
Non è decisivo non non non c'è tanta gente che vada a vigna Clara Valle Aurelia
è importante farlo perché questo dà una flessibilità di gestione del nodo
Ma non è quello però è un po'una Metronia diciamo cioè per dire
L'operazione nel suo complesso di tutte le cose che dobbiamo fare sulle ferrovie abbiamo preso questa immagine di un'opera particolare insomma la realtà le cose più importanti sono
Rafforzare i grandi le grandi ferrovia radiali perché è lì che sta
La grande domanda dei pendolari Guinea quella sui Castelli quella nel sud del Lazio insomma prolungare landa Cesano fino fino
Abbracciano se non fino a Viterbo insomma lavorare sulle grandi radiali perché quello cambia i grandi numeri della mobilità insomma
E poi anche le metropolitane insomma su questa via tra un tabù a Roma non saremo più parlare
Perché è stata fatta male allinearci
è stata fatta ma non per un caso perché si è decisa di metterla nella legge Obiettivo
Legge Obiettivo è un organismo che si è inventato Berlusconi
Ma gratta gratta è il vecchio appalto in concessione degli anni Ottanta che ha creato da aggiunto poli e anche questo ha ricreato d'argento perché la filosofia è sempre la stessa io Comune rinuncio
Alla
Sovranità
Lo concedo a un operatore il quale a quel punto decide tutto lui costi tempi del e anche il progetto dell'opera questa sardo disastro ora da questo siamo arrivati a dire
Che
Non ci sono i soldi che non si possono fare
Io credo che questo sia il più grande regalo al malgoverno se noi accettiamo le idee che lei così possono fare solo male come sono state fatte che non si possono fare diversamente la più grande vittoria del malaffare
Invece si possono fare certo bisogna riprendere in mano
La progettazione
Allora l'affidare al privato ha comportato delle
Dei disastri progettuali di cui non c'è consapevolezza circa di cui neppure la stampa Racco dato bene tanto meno chi stava all'opposizione ha denunciato la cosa per essere molto chiari e anche molto critici verso la mia parte politica
Quando arrivano nel due mila dieci ha cambiato il Progetto la linea ci ha fatto delle scelte pesantissime
Che hanno portato al collasso dall'opera oltre l'aspetto di mala gestione dell'appalto
Non posso non ho tempo qua
E non effimero che non si possono fare ambiente archeologico anzi noi dovremmo essere i più bravi al mondo affatto
Dovremmo
Allora un Intelisano intelligenza progettuale tale che veniamo via in tutto il mondo se risolviamo il problema si può risolvere basta fare un tunnel molto grande e più grande del normale a trenta metri
Quindi molto al di sotto dello Stato archeologico fare le stazioni dentro questo dunale e risalire
Attraversando si possa aver teologico ma soltanto con un'accusa con con le scale
Invece nel due mila dieci
Si è cancellato questo che era il modello
Progettuale e si è ritornati a fare metropolitane come più facile farla in cioè
O meglio come si pensa che sia più facile farlo cioè facendo un grande buco dall'alto
Pari al volume della stazione questa cosa impossibile perché in questo modo devasta dimostrata archeologici e quindi si è dichiarato poiché le stazioni erano infatti ben fattibile perché un pazzo voleva farle in quel modo devastante
Bisogna quindi riprendere la vecchia questione e se
Se facciamo il vecchio approccio non solo si può fare ma si possono fare delle cose stupende
Perché si può fare una
Una progettazione che fa vedere anche una Roma sotterranea che noi non conosciamo la stazione allinearci al Santander vale
Si è realizzata in questo modo cioè con la stazione sotto a trenta metri nel tunnel e la risalita flessibile per far vedere che cosa ma li nel teatro di Pompeo il più grande monumento di romantica che noi non vediamo e possiamo far vedere nella risalita come hanno fatto a Napoli
Come si sta facendo in qualche modo anche a San Giovanni come si sta facendo anche un ambaradan come la Caserma dei centurioni insomma ecco
Come si poteva fare che qui lancino avevano spostare quelle predisposte Lamacchia su non so se
Però vola ricostruisco infine voglio lanciare un allarme perché razzista compiano uno scempio sotto sotto via dei Fori
L'area di via dei Fori cioè dal Colosseo Vacca calorici un'area paradossale
Paradossale perché l'unico luogo di Roma in cui si può scavare tranquillamente pur trovandoci al centro dell'area archeologica
Questo è un paradosso non c'è nessun altro posto di Roma perché perché alla base la collina e via
E poi sono dal balcone voleva vedere il Colosseo e dice buttare giù la Collina
Così fecero greco
Quindi quello strato geologico perché lo Stato archeologico era evidentemente sulla cresta dalla collina
Nel nostro progetto
La stazione della CIA era sotto quello del Colosseo dell'abbigliamento e poi si entrava in un grande volume sotterraneo dal Colosseo fino a Corrado Ricci nel quale si poteva fare si doveva fare e il grande foyer d'ingresso
Al Parco dei fuori ristoranti centri servizi
Documento di
Film Iran Piero Angela che ti Luxuria i fori e così via e poi dal dall'i ente direttamente dentro
Il Foro di Augusto dentro il Foro repubblicano insomma no questa grande operazione che si poteva fare
Noi veniamo investirli ma sono ahimè nella maniera Iveco mentre il piano
Senza un gabinetto senza una bottiglia d'acqua facciamo la selezione naturale del Molise sono quelli che resistono che scampato che in campagna ancora torneranno e l'anno prossimo
Mentre si può fare una grande freno e quando progettano amo negli occhi c'era sarà stata per inaugurare il grande foyer sotto allunga
La corda Roussel no quel precise vessare i soli entri in questo grande fogli e poi già assai tutto dove deve andare a lucro perché non si può fare altro che cosa hanno fatto nel due mila dieci hanno cancellato tutto questo
E hanno messo tutti gli impianti tecnologici e della Linea C sotto quel tratto da corredo dice Colosseo perché evidentemente per gli ingegneri ogni dei società privata che sta a cuore progettando
Con la quiescenza del Comune di Roma metropolitane ovviamente dell'ora è più comodo mettersi lì tranquilli quegli impianti veramente
è molto più facile ma CIPE giudichiamo per il futuro uno spazio prezioso per dare I fori romani un grande centro servizi di livello internazionale
Siamo a pochi giorni quindi se cioè la l'assessore Stefàno se non siamo ancora in tempo non dico per correggere purtroppo molto è stato fatto ma per formarli
Perché si può
Mettere limpidi della tecnologia vivaci
In un'altra parte e si può liberare gran parte di quello spazio per dare a Roma un accesso i favori degno di questa storia insomma
Quindi io faccio un appello a tutti quelli che possono decidere fermate quel quella cantiere che si sta facendo cambiare quel progetto e ricostruiamo la possibilità di fare lì un grande centro di servizi per i Fori Romani
Va beh Zocca
Farlo Torchia retrocavale tocca
Socrem rigoroso no a apprezzo apprezzo l'invito al senso siamo ancora in tempo penso sia
Ma una fase importante da
Da rimarcare
Perché altrimenti velocista un po'tutti demonizzando quindi
Penso che
Che ancora sia un dovere trovarci era nella nostra città anzi sia fondamentale vorrei con l'occasione visto che parliamo di Metro C sfatare un po'un mito noi non siamo assolutamente contro le metropolitane
Non siamo assolutamente contro a Metro C insomma questo ci tengo a sottolinearlo quindi visto che
Che c'è l'occasione
Anzi la Metro C potrebbe essere una grande occasione proseguendo
Del progetto e quindi arrivando a di intersecare alinea una seconda volta più o meno in zona Prati veramente creare una un'area pedonale molto vasta molto ampia all'interno di quella
Di quella di quel quadrante che si andrebbe a a realizzare
E soprattutto proseguire la Metro C verso prati sarebbe fondamentale per alleggerire la metro anche oggi alla metropolitana satura che soffre enormemente che carica di passeggeri a qualsiasi a qualsiasi ora
Prolungare quindi la Metro C oltre Colosseo oltre a piazza Venezia sarebbe fondamentale proprio per questo anche per questo discorso di aiutare la linea che è una linea che oggi sta
Esplodendo è chiaro che sulla linea ci sono stati fatti
Molti errori nel passato io non voglio ovviamente
Parlare del passato di chi c'era prima di chi ha avuto le responsabilità di di di scelte che sicuramente non hanno portato benefici che hanno dilungato enormemente i tempi e i costi
Però
Siamo qui per per fare bene per cercare di riparare
Questi questi quel Sironi fatti nel passato quindi assolutamente il tema infrastrutturale fondamentale noi
Abbiamo cercato anche di riprendere un dibattito molto importante che mancava su linee tranviarie
Spesso si cita un numero Roma nel dentino pari a quattrocento chilometri linee tranviarie oggi ne abbiamo un decimo Gino abbiamo quaranta
Stiamo recuperando un progetto molto ambizioso che è quello di
Portare il tram su
Via Cavour via Giovanni Lanza via Cavour da piazza Vittorio fino a largo Corrado Ricci
E poi proseguire si fa imperiali in direzione piazza Venezia per ricongiungersi
Con la linea otto è un progetto molto interessante c'è uno una progettazione definitiva già per quanto riguarda il primo tratto stiamo collaborando devo dire in maniera molto proficuo con la Soprintendenza che già ci ha dato
Un parere preliminare favorevole nel proseguire la progettazione lungo via dei Fori Imperiali
E sarebbe
Una un'infrastruttura che ha costi relativamente contenuti potrebbe dare un grosso impatto per la nostra città perché
Io ho un pochino un sogno tra virgolette appunto avendo viaggiato
E avendo visto da un pochino quello se c'è un'altra città europea che quello di arrivare quasi ad una totale pedonalizzazione di piazza Venezia con solamente il trauma che che l'attraversa oggi può sembrare fantascienza perché Piazza Venezia come tanti altri nodi della nostra città sono praticamente le rotatorie
Lo stesso avviene ad esempio a piramide abbiamo fatto anche il tema di pedonalizzare di ricongiungere
Porta San Paolo con la piramide Cestia e anche lì due monumenti importantissimi che oggi sono praticamente uno spartitraffico
Quindi lavoro da fare e ho da fare tanto non ci sottraiamo
Alle nostre responsabile anzi magari
Sarebbe interessante proseguire il dibattito di oggi anche
Nei prossimi mesi per incontrarci di nuovo i e vedere quelli che sono i passi i passi avanti penso appunto che
Andrea nostra città più vivibile sia una sfida che dobbiamo cogliere tutti indipendentemente dalle appartenenze politiche perché ne va del futuro della nostra città e lo sottolineo ancora volta dell'economia del nostro Paese
Bene
Mancini
Do
Non so se c'era assente ci stringiamo
No
Guardi
Insomma
Dovevano essere forse il primo vera questo
Ripeto
Forse iniziative
Progetto che è stato fatto fino adesso e che chiamo in causa anche delle responsabilità centrali perché oggettivamente io stavo prima parlando con
Con Eduardo e commentano affatto che il piano del l'ultimo vero dei trasporti del due mila uno due mila e uno Governo Prodi ancora che è avvenuto
Mi su diciassette anni non si fa un Piano dei trasporti e c'è la dovrebbe intervenire ma che cosa fare dal Ministero dei trasporti
Allora va be'qualcosa abbiamo fatto non mi scuso molto per il ritardo
Diciamo derivante da una riunione urgente con il Ministro
Che durata più del previsto ma per l'alto sui temi di cui state discutendo però mi rendo conto che arrivare penultimo aveva ascoltato nel modo migliore per intervenire
Beh che cosa ha fatto il Ministero si fosse utile cercare di costruirlo perché come sempre nel processo decisionale pubblico in Italia
L'azione politica e frammentato come dire tutti noi vorremmo figurati di professori che ci fosse sistematicità nei processi dei piani che ci fosse un cast crediti del delle scelte
Ahimè non appartiene forse la nostra cultura politica al nostro processo decisionale quindi quello che cerco di fare PD ricostruire alcuni passaggi importanti che sono stati fatti
Non con la sistematicità formale che sarebbe stata richiesta ma
Mi permetto di dire con una sistematica cita logica cioè dietro c'è un pensiero
Diciamo che si intreccia con alcune cose sono state dette allora
Beh per la prima volta come dire il Piano della mobilità è un processo complesso come si può immaginare comunque documento che non può essere realizzato bene non è un instant book per essere una cosa seria quindi una cosa che richiede del tempo e allora
Con nuovo Codice degli appalti si è
Modificata non solo si è superata la legge Obiettivo per le ragioni che sono stati prima decide ma si è determinato un processo logico che ha
Nel Documento di programmazione pluriennale del di pipì in una chiave di volta della strategia
Anche qui abbiamo una norma qui non abbiamo fatto uno diciamo se riusciremo a farlo nei prossimi mesi siamo abbastanza vicini ma naturalmente potremo dico che abbiamo fatto quando abbiamo fatto
Sarà il primo DTP della storia del Paese qui dove un decreto legislativo del due mila undici diceva che tutti i Ministeri devono falliti
A al mondo del di PPI e una parte del DTP sta nell'allegato def due mila diciassette
E il primo documento dopo molti anni sistematico discutibile naturalmente in cui c'è l'avvio del processo logico
Cioè c'è la metodologia si parte dei fabbisogni di mobilità così come sono stimabili con gli strumenti di programmazione non ancora il Piano dei trasporti ma
Dieci un esercizio importante
Fondato su criteri trasportistici e ci sono delle scelte di risposta e di modalità di studi risposta questi fabbisogni che hanno avuto strutturazione ripeto discutibile marce
E c'è per la prima volta non le elenco del telefono delle opere l'ultimo allegato del suo vecchia stagione vi elencava ottocentosettanta opere strategiche la qualcosa come di un ossimoro evidentemente
Questo documento dopo l'analisi dei fabbisogni fare le scelte di priorità e indica cento nuove opere
Dentro questo documento c'è una scelta molto forte
Relativa alla
E anche questa molto discutibile perché riguarda una parte di portare il Paese ma non tutto il Paese che è un una grande concentrazione sulla qualità della mobilità nelle grandi aree metropolitane
La scelta è è lì che si gioca il futuro del Paese la qualità della vita dei cittadini eh la competitività del sistema economico
E quindi concentriamo le risorse su quelle tipologie di intervento
Secondo passaggio non voglio essere troppo lungo cercherò di essere sintetico ma sono disponibile a ovviamente gli approfondimenti necessari secondo tassello per la prima volta o cose gli appalti c'è la separazione tra progettazione e finanziamento dello
Questa cosa nel nostro Paese veniva usata danno erariale
Nel senso che si diceva se io faccio una progettazione leso legislazione negativo cosa che per i professori un'ovvietà nel senso che ha anche una ricerca con esito negativo è una ricerca
L'idea era se io faccio una progettazione dalla progettazione non si fa l'opera sta sprecando risorse pubbliche quindi cosa faccio
Individua quantità di risorse a piacere
Per fare l'opera dentro la quale
Ci sono anche i fondi e la progettazione ma l'analisi come indicato un numero spannometrico è chiaro che poi quando la fa la progettazione
I conti non tornano ma non posso come la vecchia logica finanza la progettazione se non ho i soldi per fare tutta l'opera
Questo corto circuito lo poi secolo la progettazione viene subappaltata a terzi dell'amministrazione pubblica rinuncia al suo compito fondamentale di fare scelte politiche anche qui discute ibridi ma nella legittimità di chi alla responsabilità e ha il mandato per farlo
L'idea è stata invece spezziamo questo corto circuito logico
Si fa prima la progettazione è stato cambiato il nome quello che lo studio di fattibilità all'acqua di rose cioè con un pezzo di carta con cui poi chiedere miliardi di euro
Diventa un documento tecnico più sofisticato vi sia un progetto di fattibilità che deve indicare varie ipotesi tra cui c'è l'ipotesi negativa l'opera non si fa perché non risponde a criteri trasportistici
Questo progetto questo fondo naturalmente è stato costituito con zero euro
Ma
Ma Salerno l'avrei cominciato con tutta questa enfasi
Se non avessi avuto come dire il coniglio dal cilindro perché per la prima volta con il decreto che il Presidente del Consiglio ministri firmerà nei prossimi giorni di riparto del Fondo investimenti della legge di stabilità due mila diciassette
Questo questo fondo progetti del ministro lenta sulle trasporti sarà finanziato con ottocento sessanta milioni
Fondo progettazione a fondo perduto stiamo scrivendo un decreto nuova per i quali gli amministratori locali regionali provinciali
Certamente non RFID Diana scrive dovrebbero delle risorse già per fare la loro progettazione potranno accedervi per
Fare dei progetti di fattibilità che siano come dire il presupposto de e infatti nel documento per coerenza del allegato al desta per le opere per le quali non c'è progettazione non c'è scritto numero
Ma io devo essere coerenti ahimè in qualche altro canale di finanziamento che pur funziona
E c'è questo questo meccanismo è stato rispettato perché ne abbiamo nell'elenco delle opere del fondo di sviluppo e coesione delle opere che non hanno una pagina finanziate senza una pagina di progettazione ma il mondo si cambia un po'alla volta
Nel testo del Ministero dei trasporti non c'è nessuna richiesta di finanziamento lo stanziamento per risorse che non hanno un progetto
Quindi la novità importante e il fondo per la progettazione si spezza il corto circuito logico ci sono ottocentosessanta milioni per la prima volta solo per la progettazione
Non è il Piano della mobilità ma qualche elemento di qualche rilievo cioè alto altri aspetti che devono essere coerenti sia pur frazionati con provvedimenti diversi regole del gioco risorse
Le regole del gioco stanno cambiando
Nel senso che
E all'esame della Conferenza Unificata
Della fine di luglio
Il decreto del Ministro De Castro e i trasporti che definisce modalità procedure
Non solo obiettivi ma procedure irregolari per la redazione dei piani urbani dove ha mobilitato
Perché
Non possiamo fare noi programmatori al Ministero no eh c'è un problema di sussidiarietà corretta la programmazione si fa né nei livelli giusti appropriati con delle regole appropriate quindi
Avremmo
Ci auguriamo perché c'è in questo decreto è frutto di un lavoro già congiunto mandiamo alla Conferenza Unificata un pezzo di carta complesso che non sia stato mai discusso è già stato a lungo approfondito naturalmente
Gli spazi di democrazia di questi organi sono tali che possono esserci modifiche ma siamo convinti che lavoro sia molto avanzato se la Conferenza Unificata lo approverà questo ce l'ho qui con me è un dato detto già pubblico
Prima dell'estate avremo le regole COLAP sulla base dei quali le città metropolitane i Comuni dovranno definire sopra cento mila abitanti dovranno definire i piani variabilità sosta
Secondo aspetto delle regole del gioco
è importante
Il piano strategico della mobilità sostenibile a livello nazionale perché con le con la legge di bilancio del due mila diciassette è stato introdotto questo strumento su cui stiamo lavorando
Già nel contatto con tutti gli attori e sarà un piano non come top down sarà un piano concordato discusso con gli attori
Che decide però stavolta non soltanto strategie come dire di grande rilievo senza risorse ma decide della locazione di circa sette miliardi di euro di
Soldi per il rinnovo del materiale rotabile
E la più grande operazione la storia di finanziamento strutturale al sistema della mobilità sostenibile
La priorità deriva dal fatto
Che ne abbiamo in questo Paese cinquantamila autobus
Nel due mila sei vicini abbiamo cambiati mille su cinquanta mila e nove mila e cinquecento di questi sono autobus Euro zero ed euro
L'anzianità Lantella largamente superiore alla media europea questo lo sappiamo ma questi numeri sono sconcertanti cioè non solo abbiamo nove mila cinquecento vecchi manica abbiamo mille l'anno al ritmo di ieri
Sono chiusi
No per fortuna no perché è cambiato prego per fortuna no perché sono cambiate le regole i soldi le regole i soldi
Dal
Le regole sono piene di contratti di servizio al primo gennaio due mila diciotto questi out non si possono più usati
Via
Ma
Ma contemporaneamente sono stati già distribuite alle Regioni quasi un miliardo di euro per comprare nei prossimi diciotto mesi cinquemila autobus nuovi cioè questo il cambio di passo dopo
Un
Mille autobus in un anno cinquemila in diciotto mesi
Da questo punto di vista c'è stata una discussione con le regioni con gli enti locali si sono scelti due moduli modalità diverse una piccola parte di queste risorse
Sarà gestito sulla base di una gara centralizzata Consip
Di cui vedremo gli esiti molto laicamente
E i risultati e ottocento milioni sono gesti
Oggi
A
Ottocento ottocento mila e speriamo di no ottocento milioni sono stati
Invece ripartiti tra le Regioni perché le Regioni di le città metropolitane con le loro
Scelte strategiche definiscano
Le modalità di acquisto
A queste risorse già distribuite dal due mila diciannove ci sono i sette miliardi che dicevo prima cioè cinque miliardi di risorse pubbliche duecentocinquanta milioni all'anno per quindici anni
Che col cofinanziamento che è previsto il quaranta per cento da parte degli enti locali hanno un effetto moltiplicativo
Può sembrare poco probabilmente lo è ma è la più grande operazione di rinnovare notabile della storia del Paese
Per quanto riguarda la gomma perché la Roma ha una come di criticità molto forte per le ragioni che ho detto prima per quanto riguarda invece
Il ferro
Sono stati individuati due miliardi e mezzo di euro
Già ripartiti tra le Regioni
Di cui ottocento milioni dal fondo di sviluppo e coesione e quindi una grande concentrazione sulle aree in mente il Mezzogiorno ottanta per cento e seicentoquaranta milioni invece con un decreto
Che anche questo ma la Conferenza Regioni dal prossimo mese concordato le Regioni con cui si distribuiscono si seicentoquaranta ai due miliardi e mezzo di risorse pubbliche raggiunge il quaranta per cento di cofinanziamento ci avviciniamo una cifra pari a quattro miliardi di euro di treni
Già ripartite cioè sulla base dei quali tant'è che devo dire ieri con una prontezza che forse
Poteva si poteva attendere anche da altre regioni la Regione Lombardia a annunciato il più grande programma di rinnovi Magarò da abile con i soldi nostri ma e di Wei siccome come dire io non faccio la politica diciamo deduzione dell'imponibile discusso sussulti di tutti non so io non ho
No no sei soldi dello onorato sono soldi e lo stato del mare e le Regioni per mesi tutte facciano parte dello Stato no no no lei mette ad aiutarla ora anzi abbiamo anche una
Abbiamo rapide
Abbiamo un'antica capitale però un po'complessa verso questo ripristino delle regole del sistema di finanziamento quindi da questo punto di vista
In realtà le risorse sono dello Stato ed è attraverso cui della Regione con compartecipa con il quaranta per cento come previsto
Quindi
Da da questo punto di vista mi sembra di poter dire che le decisioni che vanno assunte nell'oltre nel territorio nei singoli territori possono contare sullo scenario di riferimento di regole risorse come non c'è mai stato
Finisco perché con il fondo investimenti
Sempre quel decreto di cui parlavo prima fosse utile insomma qualche dettaglio tecnico sembra burocratico ma
Ca che avesse un è una scelta significativamente diversa dal passato
La legge di bilancio fino a al all'allo scalo scorso anno con eccezione lo scorso anno era uno stillicidio di micro finanziamenti localistici
Cioè delle leggi in cui nella legge quella di Bilanci in primis ma ne abbiamo fatte altre successivamente c'erano indicati soldi e opere la legge di bilancio del due mila diciassette la prima che non ha
L'elenco di opere nella legge
Ovviamente dall'inserimento di un emendamento come dire per quando
Apprezzabile perché lo presenta e per il suo territorio e privo di ogni logica trasportistiche di analisi non si contratta come
Forse
Walter più di tutti tra di noi sa in questa stanza ma non solo in una notte come di tregenda no alle quattro del mattino una in un elenco di migliaia di emendamenti
La l'ultima la disabilità detto che tutte le risorse quarantacinque miliardi sono stati inseriti in un unico fondo
E che questo fondo sarebbe stato ripartito per macro obiettivi che sono le scelte politiche ci sono sette otto items che vanno da i trasporti e ovviamente alla ricerca alla difesa alle barriere architettoniche
E all'edilizia popolare al al sisma già insomma
Principali facciamo fattispecie di undici dall'intervento
Con questo decreto il Preside del Consiglio i ministri su questo decreto il Presidente del Consiglio ministri
Ripeto il Parlamento a finito ieri il suo iter queste risorse sono ventuno miliardi di queste risorse sono per infrastrutture e trasporti dentro i quali sono i dieci miliardi di euro per il rinnovo dei contratti programma con referee
Ci sono
Cinque miliardi e mezzo di avere contratti programma con ANAS più ad ANAS ci sono i soldi per la riclassificazione strade provinciali che ritorno statali e
Settecento milioni di euro per le strade del cratere del sisma dentro queste risorse ci sono rinnovo del materiale rotabile delle navi perché ci mancava il pezzo di prima c'avevamo le
I bus i treni perché anche lì abbiamo certamente il fenomeno è più concentrato in alcune aree metropolitane o in alcune
Realtà i navi vecchissime altamente inquinanti e di scarsa qualità del servizio
E
Un miliardo e mezzo per investimenti
Aree metropolitane
Il sistema del ferro metropoli
Così lo chiamo il desiderio che non è soltanto la metropolitana mai
La tramvia e i collegamenti ferroviari
Che consentano di fare sistema
Con
Ferro
Non so se abbastanza ma insomma francamente qualche elemento nuovo dal turista delle regole delle opportunità
E del
Delle risorse cioè finisco con una ulteriore pezzettino ricordo
Quella del fondamentali
Che mi piace richiamare il primo
Volevamo dire una parte del fondo sanitario ospiti ripartisce sulla base del numero dei passeggeri
Prego
Banalità
Ma è una rivoluzione copernicana non l'abbiamo potuto scrivere perché non sappiamo quanti sono i passeggeri perché utilizzano i mezzi pubblici nemmeno lo dico agli amici voi di Trenitalia
Nemmeno sul servizio ferroviario regionale perché non abbiamo sistemi di rilevazione dei passeggeri ma perché non li abbiamo perché mancano le tecnologie
La mia idea è che è mancata la cultura che fosse rilevante contare quante persone per un mezzo sappiamo perfettamente quanti treni chilometri quali bus chilometro devono essere
Erogati e quindi paga non solo durante quell'altra ma devo dire che
Una battuta troppo facile è quella di dire che eravamo abituati a trasportare i treni e autobus non persone
E
Abbiamo dovuto ripiegare visto che non abbiamo i loro dei passeggeri con i ricavi pensate un po'perché quelli sono un po'più misurabili non sappiamo quanti passeggeri viaggiano ma i ricavi quindi il numero la quantità non il numero ma la quantità economica del valore di biglietti più noto
Mi pare che pone il problema di ripartire le risorse non più dal lato dell'offerta ma con un peso rilevante alla domanda si anche questo una piccola cambiamento
Interessante e l'altro tema che sta nella storia del Paese Dalmine mille novecento
Ottantuno quando ho fatto la prima riforma sovralocale i costi Standard perché questo è un altro tema che localmente bisogna affrontare e cioè il costo di produzione del servizio
Il ministero ha pronto un decreto con cui già condivisi in sede tecnica con la con la Conferenza Unificata di definizione dei costi standardizzati a ripartire il fondo
Sia da mettere a base di gara o degli affidamenti in house che i Comuni vogliono fare questa operazione e l'operazione che svela
Il segreto e ci dice che è una mitologia robusta di tipo econometrico che pur tiene conto delle differenze territoriali della velocità commerciale livelli investimento la dimensione del servizio ci porta
Potersi confrontare a realtà per realtà il costo effettivo del servizio come da contratto di servizio conti di costo
Stando al servizio stesso dico solo una cosa che forse interessante anche per Roma su cui ovviamente non voglio entrare nella discussione e che il famoso mito esistono economie di scala nel trasporto su gomma
Non è vero l'evidenza empirica ci dice che le economie di scala avevano fino a un numero molto limitato di chilometri quattro cinque milioni di chi lo
E che paradossalmente e qui tutti noi ci interrogheremo sul perché è perché non è un problema da economisti oltre un certo numero di migliaia di chilometri i costi di produzione aumentar o non diminuiscono
E
Quindi da questo punto di vista anche questo elemento consente di rendere il dibattito politico e le scelte legittime autonome dichiara sola di farlo più trasparenti perché bisogna spiegare ai cittadini perché si fa
Parlo di un anno di una Regione non come vicina ma non non dico che non ci riguarda chi ha già a Roma che ha fatto una gara sulla Roma da cento milioni di chilometri
Cento milioni di aumento bisogna spiegare i cittadini perché
Si fa quali sono le ragioni di politica trasportistica perché certamente non sono l'economia di scala poi naturalmente ogni regione e legittimata a fare sue scelte ma vere de invece marca analitici dal lato dei ricavi dal lato dei costi
Aiuta Fossa prende decisioni più responsabili e più trasparente serio questo è il solo il suo
Centocinquanta milioni sta la differenza estrazione no voi onorevoli sconcertante l'ho sentito e queste che non sappiamo quanto sia i passeggeri
No ma è vero che non si sa rapidi e nel perché ci abbiamo speso di meno
Volevo sentire anche poi prego
Bonomi signor
Diciamo che cioè c'è una misurazione dei passeggeri per treno chiaramente viene fatto su cui si informa
Diciamo tramite rilevazioni periodiche chiaramente e che quindi possa risentire magari di
Una nonché in una certa puntualità oggi stiamo inserendo i nuovi treni e conta perché ci sono già nei nuovi treni chiaramente non tutta la flotta Mariano avide conta persone elettronici quindi sappiamo in tempo reale la presente
Sa dei treni quante persone scendono e salgono in ogni stazione chiaramente con la rilevazione in tempo reale con queste metodico questa nuova tecnologia questo ovviamente renderà più efficiente anche processo di programmazione no perché chiaramente
La frequenza di un treno deve dipendere dalla anche frequenza delle stazioni cioè nel senso in termini di numero di passeggeri e questo dovrebbe essere utile ma in questo senso siamo migliorando un po'opera riconosciamo insomma
Per il pranzo in una
Ma
Siete si può sapere esattamente quanti delle sezioni lo sappiamo per operare perché ne abbiamo allora di sistemi di rivelare di rilevamento sua a bordo
Poi si fanno comunque delle rivelazioni costanti un po'come quelli che fai da Trenitalia e poi fortunatamente il nostro
Fortunatamente per per l'utenza per turpe i cittadini il nostro contratto basato su su su il questi tipo di ricavi quindi noi più
Ne prendiamo e più tra virgolette meglio siamo mentre invece magari fino adesso il contratto regionale di Trenitalia
Era al netto di questi ricavi quindi era un una valore x meno i ricavi e la Regione pagava y quindi più bassi erano questi ricavi più la Regione pagata quindi poteva essere anche quella laddove l'arrivo gentilissimo è pianista sia
Quindi quello che ho detto
Ora non più ma prima era così sexies no io non alle non ho detto una cosa sud-est avevo preso
Sono più di vista delle dialettica dove
Volevo Ortu
No politico comunque ritornando al discorso anche del costo standard della Toscana perché qualcuno ha parlato di una Regione senza dire
Il discorso del della Toscana noi tra virgolette come trasportistica e siamo d'accordo che ci siano dei bacini che possono essere più omogeneo meno omogenee
Ma in certe situazioni dove
Questa frammentazione all'interno di una regione o comunque all'interno di un sistema che è gestito che da un'unica entità era una frammentazione tale che portava a standard diversi faccio un esempio
La Regione Toscana finanziato i sistemi di Abu M.
E non c'è un sistema di AVM che parla con l'altro
Okay quindi questa la colpa magari sarà pure della Regione sicuramente però c'è questo tipo di sistema di situazione quindi secondo
La mia personale opinione in certe situazioni dove il sistema complessivo funziona allora
La frammentazione non non ha non ha molto senso in un secondo un sistema dove frammentato non funziona niente mettono insieme fare un sistema unico secondo noi
è un qualcosa che che anche senza è chiaro che invece in situazioni come dicevamo ad esempio Roma
è completamente diverso perché perché l'economia di scala su Roma diventa più difficile da farsi a perché come diciamo prima avere dei depositi localizzati al sud di Roma non si servono per lavorare al nord di Roma questo campo poi verrà ritiro Busoni riportano a Tor Pagnotta noi la storia
In proposito Bussoleno ma va benissimo riporto vanno vuol diserterà quella proprio il filo posso possono fare solo una precisazione sui contratti Trenitalia perché poi ecco
C'è poi magari finiamo sempre un po'nella
Il detiene nel definire non partner non è in modo preciso cioè contratti trent'anni non sono atti di lista cioè non esiste più nulla piedi liste contratti Trenitalia sono contratti in periodi cinque dieci anni
Che dunque hanno allegato un pezzo un piano economico finanziario che copre dei costi che vanno certificati
In cui i ricavi sono contratti diciamo né costa cioè praticamente c'è una quota dei dei dei costi Trenitalia che vanno coperti con i biglietti quindi con la tariffazione
In una percentuale più o meno alta questo quindi c'è un rischio di mercato di Trenitalia perché se avrà più passeggeri guadagna di più se avrà meno passeggeri guadagna di meno
è ovvio questo lo dico però come diciamo cultori dalla materia cittadina è ovvio che laddove
I ricavi da a
Dai da da traffico e quindi da Vietti sono più alti della compensazione anche l'operatore magari più spinto a offrire un servizio migliore avere più clientela no quindi questo
Credo che anche il decreto e il decreto legge cinquanta
E che va a premiare in qualche modo regioni dove i ricavi sono maggiori da traffico fa in questa in questa direzione però è anche perché appunto
Volevo comunque per precisare questo non c'è più nulla che viene definito in qualche modo a copertura di costo senza un controllo una definizione la programmazione
Bene
Luna io non so come siete combinati marzo vorrei razzista
Riccardo no
I Facoltà diciamo di fare un appello riscontro Biological
COLAP quella no è
è emersa diciamo tutta la complessità della materia
Emerso anche come mo'
In realtà metropolitane sia nelle linee cosiddette locali come diceva l'alter prima di fatto si persegua una strategia sul trasporto pubblico locale che è quello di far scappare i cittadini
Trasporto pubblico
La
Roma che come sempre avanzata diciamo
Modalità diciamo di espressione della capacità amministrativa e di Governo addirittura un'azienda come attacca
Che scrive nella relazione al proprio piano industriale che l'offerta di trasporto pubblico è diminuita perché è diminuita la domanda da parte di città
Cioè sostanzialmente sostiene che i romani sono
Mi si diceva prima antropologicamente diversi da tutti gli altri esseri umani del pianeta e quindi vogliono andare però voglio andare tutti quanti dentro le norme la scatoletta tutti in fila verde diverse ore al giorno in passarsi respirare l'aria che respira eccetera
Ecco e anche per contrastare questo tipo di di deriva che ripeto ormai viene messa nero su bianco in in documenti ufficiali
Invece e
E questo senza volere riaprire l'invito che faccio io a chi adesso ha
Il
La responsabilità di di amministrare e di governare la Capitale
Questa dovrebbe essere un momento entusiasmante per un amministratore
Cioè quello di
Anche molto creativo quello di immaginare
Il trasporto pubblico di una grande città di una capitale europea come dovrebbe essere immaginarlo significa analizzare la domanda
Significa capire come è cambiata la domanda in relazione alle trasformazioni della città in relazione a tutti i fattori che poi chiaramente gli e Sperti possa devono assistere e stare vicino a però serve la volontà politica
Di farlo
E il fattore tempo è fondamentale non per questo abbiamo preso questa iniziativa adesso
è un'iniziativa chiaramente di pressione politica fatta anche suscitando la partecipazione dei cittadini però per dire guardate che
Fare per la prima volta dopo tanti anni insomma
Una gara disegnare una gara sul trasporto pubblico locale di Roma è una cosa che come si diceva prima di
Serve tempo
Per arrivare al due mila diciannove pronti e non con cui il tipo di
Approccio che poi si ri rivelerebbe disastroso quella previsione che ci ha fatto Walter prima bisogna lavorare adesso
Bisogna lavorare subito
Questa è l'appello accorato siccome voglio appelli accorati servono in politica a volte fino a un certo punto il secondo appello quello di firmare il nostro referendum tra l'altro
Io ho portato in modo che ho portato anche l'autentica dovrebbe poter fare anche qua grazie
Edoardo dai
Chi tutela
Tale dato grazie a
Insomma film per gli interventi vi confesso che non era scontato quando abbiamo pensato di fare queste cose il dodici luglio di avere un successo di partecipazione con livello di discussione di questo tipo perché
A Roma il dodici luglio non è mai facile organizzare la stagione calda come questa
In particolare
Però credo che abbia pagato il fatto di tirar fuori le questioni richiama coinvolto tutti gli attori qua appunto a parte Civita reputo intervenire sono di tutti e ne siamo molto contenti di questo e poi ritirato fuori qualche modo senza nascondersi quelli sono i numeri problemi perché voi
Questo è un tema che riguarda ognuno di noi la vita di ognuno di noi la responsabilità di governo ma poi la vita di ognuno di noi e quindi quello che il compito di Legambiente da sempre cercare di
Mettere
Questi temi accentra discussione oggi a maggior ragione abbiamo fare tirando fuori questi problemi anche qua però anche queste possibilità perché la vita di persone può cambiare io
Però voglio farvi citarla prima fatta appesa allora faccio al tram di Firenze ma se voi prendete il tram di Firenze veramente la vita che Abidal sul lungo quella linea tra Scandicci Firenze è cambiata perfino
Però nel merito loro questo ma il prezzo dei casi è cambiato perché il prezzo del gas e intorno a cura di via è cambiato enormemente
Perso in casa non
Fra gli altri Paesi in altri paesi per esempio quando nel veicolo in altri Paesi fanno pagare il valore aggiuntivo del miglioramento delle case a quelli che abitano lì erano invece glielo regalo che
è capitato che li hanno fatto in altre zone invece appunto la casa di riduzione per sé case anche dovuta fatto irraggiungibile con la casa
Questa è la grande sfida che abbiamo di fronte scientifica che ha fuori questi temi
Dove ovviamente continueremo passiamo ben contenti di questo livello di attenzione ovviamente le presentazioni
Sono sul sito Pendolaria punto it dove facciamo appunto teniamo goduti riferimento sempre per stiano folle sosteneva che raccontare queste buone pratiche e anche però per denunciare sicura Cioni allucinanti i treni ci sono anche in questi giorni si a Lombardia che in Sicilia insomma con costituzioni molto complicate l'obiettivo nostro alzare il livello mettere tutti
A confronto il prossimo punto ed ovviamente verso pendolari e sarà ovviamente nel prossimo turno e in cui vi coinvolgeremo perché ci interessa entra nel merito le questioni grazie a tutti