La proposta governativa di rendere obbligatorio il test per l'AIDS per determinate fasce di popolazione

Microfoni il dottor Carlo Perucci direttore dell'Osservatorio epidemiologico della Regione Lazio ecco dottor Perrucci la prima la domanda che vorrei citarle qual è la sua posizione rispetto alla questa ricorrente proposta di introdurre test obbligatori in alcune categorie di persone per la individuazione la diagnosi del di queste http
Ma
Io faccio voglio prima quando prima prima fare una premessa adesso che in qualche modo mi sento
Non solo di esprimere la mia posizione ma sicuramente la posizione di tutto il mondo della ricerca epidemiologica in Italia è in qualche modo la posizione Gorla Maggiore riviste scientifiche internazionali
è stata più volte espressa dal dal dal mondo scientifico
Il secondo punto è che vorrei distinguere il problema del del dei programmi di screening attraverso il testo da quello della loro obbligatorietà
La prima domanda che occorre fare c'è questa non tanto se è giusto non è giusto introdurre il terzo obbligatorio ma è questa l'ha offerta del teste per infezione HIV a una determinata popolazione l'ottenere il fatto di questa popolazione faccia questo testo
Il cachet
Nel diminuire il rischio per le per le persone o per altre persone di contrarre il e l'infezione oppure efficace nel prolungare la sopravvivenza delle delle persone che eventualmente riceve solo agli anni totale sul testo e su questo la risposta abbastanza
Abbastanza esplicita cella tutta la letteratura epidemiologica sostiene che programmi di screening per infezione HIV
Sono non efficaci sono non efficaci sia per la collettività nel senso non contribuiscono a ridurre le le dunque incidenza infezione
Per i singoli individui nel senso che a qualunque momento viene fatta la diagnosi di infezione HIV
Prima dell'insorgenza dei sintomi clinici
Gli approcci terapeutici che dunque abbiamo non cambiano la sopravvivenza delle persone cioè anticipare la diagnosi non cambia la prognosi
Per cui questo è il problema del dell'efficacia e su questo molto è stato scritto molto sarà scritto
Ma ci sono poche
Poche evidenze contrarie a questa affermazione secondo ponte sulla obbligatorietà che una volta che ci si
Terzo secolo se l'offerta di un test di screening è onorare efficace occorre porsi la domanda la trasformazione del teste in un testo obbligatorio ne aumenta home diminuisce l'efficace
E su questo altrettante argomentazioni esistono sul fatto che la conclusività prelati l'obbligatorietà di un test di screening frutto di questo genere
Persona efficace non farebbe altro che ridurne ed efficace su un unico
Un programma di screening esistono evidenze di efficacia e di efficace dalla sua obbligatorietà
è il programma di Skin delle donazioni di sangue ma badi bene delle donazioni non dei donatori cerca cioè testiamo il sangue non per trovare le persone infette
Ma per trovare sangue infetto e fare in modo che non sia trasfuso da altri certa questa mi sembra una misura ragionevoli è una cosa che serve a proteggere le persone che ieri scemo non sangue dalla eventuale rischio altissimo di contrarre l'infezione la malattia con ripete ripete ricevendo stanco di quei infetto per il resto al mondo sono state fatte le poi le colliri tutti i generi
è una discussione questa che non è di oggi questo sull'obbligatorietà sull'introduzione di tetti per marchi soprattutto per malattie sessualmente trasmissibili è una diatriba che data dai tempi della definite la cosa che mi preoccupa devo dire è che questa questo tipo di misura Vierne innanzitutto proposto come secondo mai con un intervento con intenti politico demagogici facciamo vedere alla gente
Che lo stiano facendo qualcosa e purtroppo questo tipo di proposta cioè la proposta
Perfetto obbligatorio atto suona torna per la gente apparentemente quando non si riesce a fare un ragionamento logico
Retto e sereno suona dividiamo attratti
E in fondo versato in totale di identificare l'untore
è tra la popolazione può trovare certa è la strada vecchia Storia della colonna infame ed è quindi evocata medicamenti esattamente per identificato a troviamo gli in toni mettiamo da parte e l'approccio cubano è corretto con tutto il mio rispetto devo dire anche mio
Petto per quello proprio paese certo ecco però nonostante tutto quello che la comunità scientifica va ripetendo a in Italia e all'estero
Nel decreto legge del governo del dodici gennaio laddove sono previste alcune norme per quanto riguarda i di detenuti sieropositivi o malati di AIDS è stato a mio giudizio surrettiziamente
Inseriti nel testo obbligatorio ma io dico quella quello provvedimento un provvedimento infame da questo punto di vista lei perché addirittura che il testo obbligatorio sarebbe di fatto introdotto su iniziativa del direttore del carcere il quale dovrebbe basare l'obbligatorietà del testo
Su supporti comportamenti pericolosi dei detenuti Marcheluzzo ce ne sono proprio da questo punto di vista prima di essere ironico ceduto significa di comportamenti pericolosi c'è
Ci sono dei detenuti che si aggirano per il carcere con il pisello sguainato e questa cosa molto poco no no mai
Quella cosa però nasconde mi permette di nascondo un punto
Questo governo fa due cose contraddittorie cioè da un lato
C'è una legge centosettantadue la legge sulle tossicodipendenze
Mi resi conto che erano stati fatti degli errori clamorosi ancora i cambiamenti non sono sufficienti ma insomma è un passo indietro quasi ridicolo appeal per fare non so che due che due o tre anni fa a chiunque si alzasse a dire che la legge sulle tossicodipendenze
Eredi qualche pericolosa veniva tacciato come una sorta di spacciatore di droga oggi cambio alla legge contemporaneamente
Con questo testo l'obbligatorio per i detenuti dimostrano di non aver capito assolutamente niente cioè il problema dentro il carcere le è mai nel calcio italiano esiste un rischio
Di trasferimento di infezione HIV il problema non è sicuramente quello dei comportamenti sessuali che
Enrico le garantisco per quanto i detenuti possono praticare rapporti sessuali Omo o eterosessuali che siano per quanto ci siano anche dei problemi a volte di violenza da questo punto di
Ci sarebbe minimi il problema è che il carcere
è stato ed è ancora in parte il luogo dove paradossalmente vengono messe in casa crebbe vengono recluse delle persone come ultima ratio per non farle più bucare perché questo è il problema
Tanti tossicodipendenti vanno in carcere perché non hanno esaudito tutte le soddisfazioni che la legge volevano imporre il carcere alta è il luogo dove è più facile incontrare però
Il problema del carcere
è il problema che e del del dell'uso dell'eroina e dell'uso del del del dell'eroina in condizioni insicure e non lo possono più negare cioè nel senso abbiamo un numero consistente di morti per overdose in carcere
E abbiamo un numero consistente di arresti di procedimenti penali nei confronti di personale degli istituti di pena e di altri
Che spacciavano eroina all'interno degli degli stabilimenti carcerari il problema è questo certo io un'altra un'altra impressione ho notato che molto ha già molte persone che sono contrari al testo obbligatorio in generale quando si parla di carcere questa contrarietà viene un po'meno io ho l'impressione che si stia praticamente che il l'introdurre in qualche modo ma di fatto è stato introdotto il testo obbligatorio nelle carceri fu finisca per funzionano un po'da cava lo di Troia cioè si comincia a parlare poi di categoria a rischio quindi da lì in poi potrebbe essere potrebbe diventare molte altre le categorie a rischio e trovare anche delle giustificazioni a questa lei cosa ne pensa io sono per vedove dallo Loveland detto solamente per
Tutti dopo l'amica non usare mai questo termine di categorie a rischio no no alza c'è una ragione ammenda dico la mia impressione è che nella popolazione esistono persone che hanno comportamenti non esistono categorie si sia cioè non non so quale confini delle categorie però sono d'accordo con lei sul fatto che hanno hanno cominciato con la misura più demagogica e mi mi creda che avendo sentito e avendo letto avendo capito di
Le trascrizioni delle discussione in Commissione giustizia del Senato su questo testo obbligatorio la mia impressione è che molti parlamentari perché nove detenuti come dei cittadini non di serie B
Ma di serie
Detta insomma già è tanto che su questi non vengono fatte delle sperimentazioni dei farmaci obbligatorie questo da carezze no io parlavo di categorie a rischio anche perché purtroppo è quello che si legge e perché purtroppo questo poi anche il modo con con che viene usato per parlare test obbligatori perché poi si parla dei medici passi parla dell'insieme alle opere del credo che subito dopo questo
Non sono sono a conoscenza del fatto che il ritorno di lettura dei testi di decreti legislativi pronti si parla del testo obbligatorio per per le per il personale sanitario e per i ricoveri ospedalieri che oltre
Essere una misura scientificamente ridicola sarebbe la misura dispendi
Sì ma
Chi parla diventa obbligatorio per le donne in gravidanza
Altro argomento assolutamente allucinante a trovare e chi parla di quest'altra misura con un provvedimento legislativo che sarebbe il cosiddetto parte obbligo dal medico di effettuare così età partner notifiche
E infatti qui volevo reale si è si è parlato di questa di questa cosa del dell'obbligo di informare il partner mi sembra che nell'ultima riunione della Commissione Nazionale AIDS sia uscita una specie di via di mezzo per cui si si parla del dovere del medico della di informare il partner no nel credo
La commissione non ha sostanzialmente rilasciato un testo finale sicuramente la Commissione ha espresso un parere contrario al alla all'eventuale provvedimento legislativo di obbligo di parte notifiche
Il problema credo che esista tuttora senza bisogno di norma
Si potrebbe anche ripetere però siccome la norma esiste già
Il dovere del medico di cercare di fare in modo che la persona che ha questa infezione sessualmente trasmissibili e altre e di ripetere il suo mantra ammissibili faccio di tutto per non trasmettono ad altri cioè sicuramente esiste ad oggi una situazione deontologico per la quale il medico deve fare in modo che il suo paziente
Faccia tutto il possibile per non trasmettere l'infezione il problema non è questo questo litigarelli specie e deve essere semmai semmai riaffermando saggista il problema è
Il medico ampia non tanto il dovere ma la possibilità che sarebbe la discrezionalità per ottenere questo obiettivo di comunicare ad altri lo stato d'infezione dello Swat paziente questo il punto cruciale
E su questo credo che ci sia una posizione le le avvenisse
Sarebbe non solamente iniquo che da un punto di vista costituzionale sarebbe fortemente dicevamo discutibile ma sarebbe pericoloso perché tra le altre cose romperebbe il rapporto di fiducia che ci può essere tra un medico suo paziente
Che laico seguente sarebbe che molta c'
E la paura che il proprio medico comunichi suo stato intenzionata altre
E molta gente eviterebbe di andare al medico che per e di ricordi accusa da questo punto di vista ripper riceverebbe meno assistenza e e ebbe riceverebbe meno informazioni utili per non trasmette l'infezione
Il punto cruciale però è questo noi non dobbiamo il problema non è quello che Piero positivi devono dire agli altri di essere fiero pur il problema è che eventualmente le persone con infezioni come l'HIV sciroppo delibera che poco per altre cose dovrebbero cercare di fare in modo di non trasmettere infezioni ad altri ma non è certo di essere infetti per non trasmettere infezione cioè io potrei benissimo essere sieropositivo avere l'impressione con HIV e quant'altre infezioni adottare tutte le precauzioni e non trasmettere l'infezione sua senza dirlo a nessuno
Certa paga il magico al significa in questo Paese con autorità
Campo dei rapporti anche
Vi sociali sessuali
In modo assolutamente compulsivo entra questo discorso questo problema dell'informazione fa impressione il Cece domando questi mostri legislativi che scrivono queste cose su
Risultato di una serie di testi
Ma io potrei essere positivo perché Hooper epatite BPER epatite CIPE sifilide d'onore non so insomma
Siamo molto vicini a una anche una soluzione del marchio con l'arte il giudaica purtroppo la la paura viene a proposito
Questo quest'ultimo discorso ammenda punto modo di introdurre l'ultima domanda che volevo fare a proposito della prevenzione qua poi si arriva so che voi come osservatorio epidemiologico avete fatto qualcosa in questo senso e che mi sembra molto importante anche viste le polemiche di questi giorni intorno a questo famoso librettino di Lupo Alberto polemiche delle miniere della pubblica istruzione voi che cosa avete fatto suo padre
Tengo tanto io credo che in questo momento ancora oggi la grande maggioranza degli interventi di prevenzione andrebbero concentrati sulla popolazione dei tossicodipendenti
Credo che molto si possa fare ai aiutando i tossicodipendenti e non infettarsi in questo modo evitando così l'infezione si trasferisce alla popolazione generale
Qui dirette andiamo meno soldi negli interventi di prevenzione di popolazione generale spendiamo di più aiutando concretamente tossicodipendenti e non infettarsi
Il secondo punto è per gli interventi però che si vanno in popolazione generale assume sicuramente altissima priorità il discorso della trasmissione del suo all'inflazione negli adolescenti e qui dico faccio un punto non nei ragazzi di età più avanzata che hanno già da tempo cominciato i rapporti sessuali ma tagliato per
Il punto principale è fornire alle persone che stanno per entrare nell'attività sessuale tutte le informazioni utili
Perché questa attività del suo alle che costituisce una parte positiva cioè e lieta della nostra vita sia meno rischiosa possibile io credo che accanto a tutte le dico attività dell'uomo sono dunque associati rischi anche l'attività sessuale cioè dunque i suoi rischi è importantissimo che i ragazzi prima di cominciare l'attività del suo alleati non informazioni utili
Per evitare tra le altre cose di infettarsi con il virus HIV pertanto importantissimo che non tanto i ragazzi delle scuole medie superiori le tenga conto che era sedici anni nelle aree urbane almeno al trenta per cento dei ragazzi ha già avuto rapporti sessuali completi
Ma che soprattutto nelle scuole medie inferiori ed il punto cruciale siano serenamente date informazioni
Sulla sicurezza e dei alla ma rapporti sessuali prima che ragazzi comincia a dare da questo punto di vista le polemiche di di questo nell'ambito della commissione sulle libricino di Lupo Alberto Milano tanto sorridere metano sobriamente sorridere perché da tre anni nella filo
Lei in tutte le scuole medie secondarie superiori in pieno accordo con le autorità scolastiche locali e regionali è in atto un programma di educazione sanitaria
Che rivolto agli insegnanti questo un punto importante io non voglio abbiamo escluso la possibilità che i medici parlino con gli studenti ma che è rivolto agli insegnanti perché sono gli insegnanti che devono avere rapporto pedagogico con gli studenti
Questo programma ha già raggiunto qualcosa come sette mila insegnanti in questi ultimi anni tetra le informazioni che informalmente sono contenute questura ma ecco per questo mi fa ridere questa posizione del ministro alla Pubblica istruzione
Che formalmente sono contenuto del tetro questo programma c'è non solo l'informazione sul profilattico badi bene
Ma le informazioni sulle modalità d'uso del profilattico
Insegna informiamo gli insegnanti non solo il fatto che il profilattico è un mezzo per ridurre sezione ma che diamo agli insegnanti di informazioni su come il profilattico può essere usato in modo sicuro e come invece non deve essere usato compose ricorsi anche amene avvolto da più pensarci però questa è una cosa che viene fatta tranquillamente prima che decidessimo di non intervenire direttamente sui studenti io stesso credo di aver fatto una venti o trenta assemblee insicuro diverte con tanto di permessi di professori guida abbiamo allegramente parlato di profilattico su questo però mi permetta di più
Su una cosa sono molto preoccupato su un punto
Sì dica che è questo
è che ai ragazzi e ai giovani nella scuola le informazioni sulla sulla sessualità cioè il discorso sulla sessualità
Righe parlando di morto di malattia cioè credo che il problema principale non è tanto che nelle scuole si faccia un'attività di educazione di prevenzione dell'Editto di altre malattie sono intrasmissibilità principale che si parli di sessualità nella scuola in termini educativi o informativi a secondo dei dei dei primi dei punti di vista
Ma e che nell'ambito di un discorso positivo
Una sessualità si parli anche della sicurezza dei rapporti sessuali
Quello che sta succedendo invece mi sembra che si entrati nelle scuole a parlare di sesso perché si parla di Eiffel di di morte che di malattia Nain permetteva rompa adesso dicono al paradosso sarebbe come se io volendo insegnare ai ragazzi a sciare proponessi dei corsi sulle fratture
Ora Chirac bellissimo ci sono bellissime discese si gode uno Panorama meraviglioso la neve non aveva la natura la velocità eccetera
Fra le altre cose sciando ci si può anche rompere una gamba ma io Sircana faccio un corso su come si scia e nell'ambito di questa cosa insegnò anche come non rompersi le gambe fischiando
Ecco quello che faceva la scuola purtroppo raramente l'inverso tantissime iniziative Sulley sono bombardamento terroristico un su questo problema
E pochissima informazione positiva sulla sessualità facciamo ma le scuole iniziative sull'educazione o sull'informazione sessuale e in questo ambito parliamo anche di un sesso sicuro oltre che lieto preferisce