Lo scandalo delle tangenti sugli appalti al cimitero di Milano imputato Walter Armanini

Ancora per la centesima volta assenti sono inaugura presenti persone che tengono in seguito essere sentite di uscire e imparare solo quando saranno chiamati
Dei Pubblico ministero
Facciamo pure nel corso degli ultimi
Pubblico ministero chi vuole sentire
Gaslini Franco Gaslini Franco
No Gastini si fanno castrista Casini si buttano via ogni tanto abbiamo già sentito
S'accomodi
Questa signore è teste specie teste siamo sicuri
Allora
Lei è chiamato come testimone quindi sa che ha l'obbligo di dire la verità e le sue legga la formula che viene sottoposta
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e nient'altro che non nascondo nulla di quanto Emilio conoscenza va bene si accomodi
No parte sempre nel microfono e tenendolo anche vicino in modo tale che risulti dalla registrazione
Prego
E poi alle sue generalità precisi al cancelliere sì
Allora nato a Milano
In via Torrazza sessanta il diciassette tre mille novecentotrentatré
Residente in via Paravia
Quattordici
Milan
Vecchi tra le indicato come teste dal Pubblico ministero quindi sto ascolterà le domande che il Pubblico ministero le rivolge
Lei che mestiere fa
Ma faccio l'imprenditore da florovivaisti d'qual è il come si chiama la sua impresa fratelli Gaslini S.n.c. degli assegni Franco il secondo chi è l'altro socio per il terzo il no seguo il primo a riprenderseli francese Gresini Franco sì e l'altro un altro ancora
Gas e violenti quindi siete tre fratelli reclutando Valentino essi diverse Franco Silvano vogliono enorme di fatto che si occupa il PC stile i rapporti verso i terzi presso i committenti
Eccetera tutto Franco
E lui che sa tutto per luglio e Liguria a cui avete affidati fiduciariamente ogni ogni vostra attività cioè quindi voi vi limitate semplicemente a prendere atto di ciò che l'unico fa c'è era per capire perché testimone
Il legale rappresentante verso i terzi è sempre stato di asini fase in sempre
Opposto
Lei ha ricevuto una vostra società grossa impresa che lei sappia ricevuto appalti dal Comune di Milano sì anche dallo stato civile seri
Ha ricevuto appalti anche all'epoca in cui era assessore Armanini sì
Ha ricevuto appalti per la manutenzione sia nell'ottantotto che nel novanta ottantotto sì
I in relazione a questi appalti sì suo fratello che ha trattato con la con l'assessorato con l'assessore Armanini sempre a mio fratello che firmava i contratti era sempre lui ha avuto modo di riferirle
Se ha ricevuto qualche richiesta strana di denaro i perché
Allora
Ma Lori tende a casa cominciamo dal primo da quello dell'ottantotto fiscale e il primo venne a casa
Avevo accennato che avevo avuto una richiesta di denaro
Da parte dell'Assessore ormoni
Però che non c'è stato cioè vuol dire che non ha accettato la sua richiesta e lui ha detto che assolutamente noi abbiamo non non volevo potrà questo verso che anno è stato
Diciamo nell'ottantotto verso il mese di aprile dell'ottantotto ecco quindi è stato soltanto un un riferimento che gli ha dato sul sol minore sì sì le ha detto in particolare perché Armani Vieri voleva se avesse qualche condizione allora nell'ottantotto non le ha detto niente
Va detto per poco
Forse perché
Ci aveva fatto una mano
Siccome c'era c'era scritto c'è
Il sindacato aveva sollevato un polverone c'è una richiesta di proseguire loro poi i lavori così
Poco invece niente luci come ho detto che le aveva dato una mano
Cioè Orsera persa la richiesta che ed a voi perché perché suo fratello ha detto io non glielo voleva dare perché non rispettava no no assolutamente perché noi il primo cosa non imparò mai pagato per lo stop poi non assolutamente ero non ero troppo brutto
E e poi cosa è successo nel novantasei si è riproposto questo problema nel novanta ma questo è un altro appalto è una tappa sui è un altro papà altopiano Leo manodopera gambe o anche manutenzione ordinaria sì sì manutenzione ordinaria e quindi ma solo per sì scusi cosa consistano ad Anzio dove il padre lavora di manodopera del lavoro grazie ripresa non avvocato dice che non so di cosa vuol dire manodopera no grazie
Devo dirlo no no grazie abbiamo la la
Prego centosei cioè se l'era presa appalti a cosa succede da successe che
Mio fratello venne a casa
Era l'asse alla mi sembra per cinque sette mi sembra ho detto guarda che niente otto
Una richiesta di soldi dalla norma nei comuni e voleva il cinque per cento
Niente lui ha detto che si era opposto ma non c'è stato niente da fare
E va detto guarda che niente ho accettato di pagare cinquanta milioni e via io sono stato io a Boretto ma perché hai accettato che non abbiamo mai pagato noi quota che ho visto poi ho visto mio fratello che era molto preoccupato e di pensare questo il lavoro che per noi con tutte le macchine speciali che abbiamo Ceglie ci mette poco posso dire qualche parola un po'delle mie sta anche attratto dalle ruote insomma noi ci troviamo molto in difficoltà perché prendiamo le nostre macchine ce li teniamo sotto il palco che e dietro c'è tanto io ho visto mio fratello che era molto preoccupato ove
Ecco lei sa se sopra al fratello poi ha pagato ho avuto modo di vedere che suo fratello Appia pagato
No
Mio fratello ha detto che noi i soldi tutti non ce li abbiamo perciò dobbiamo tirar fuori di tasca nostra
L'età Remo con soli primi venti milioni a gennaio dunque a febbraio poi a marzo ecco ma quando lui è andato a portarglieli c'era anche lei sedici solo i siete andati insieme allora poi se i rapporti tra lei accompagna il suo fratello quando Superman andata a trovarlo no è stato Franco mio fratello Franco che va detto guarda vieni anche tu perché così venti dove vanno a finire questi soldi queste motivo per per le stelle è stato testimone ferite che sono nel voler avere la conferma che si volevo che vedesse che andare a raso signore non è quindi lei l'ha accompagnato sopra ad esempio dove si dall'altra gli uffici più allargato Sormani e a papà nell'ufficio proprio dell'assessore dall'ufficio appare appeso l'assessore Armani cioè lavora ha visto suo fratello da risolve la stessa arma da una volta tutte e tre le volte no tutte e tre le volte cosa consegnato sopra della verbali ha consegnato venti milioni a gennaio
Poi ai primi di febbraio altri quindici
E poi mi sembra forse prima dei del quindici giorni di marzo altri quindici
Tutti e tre volte è stato sempre presente nelle presente scrive in questa occasione l'Armani di di telefonarmi e suo fratello e c'è stato qualche dialogo qualche discussione c'è solo qualche parola nota da queste tre volte Europa evidente no ma come glieli portava i soldi in contanti fondanti noi dove c'era in Aula ponti qualche banale in casa retta e glieli ha dati propri dell'ufficio l'Armani l'ISEE proprio come ha fatto e che non è soltanto la nascosti o fuori sede è stato un po'di pudore voglio il com'è la situazione iniziò perché ormai avevamo troppo sacra pertanto in ufficio a letto non l'abbiamo mai pagato e questo cioè questo drammatico da parte che Armani no ne ha presi direttamente ma li ha presi dal desiderio ho capito gli ha detto che d'ora in poi avrebbe trattato in un modo diverso non avete niente da queste parti no no va bene grazie non ho altre domande no
Ci sono domande da parte dei difensori delle parti civili
Difensore vuol fare il controesame
Signor Casalini
Lei ha riferito
Che esattamente con le parole
Quali molte parole
Utilizzate da suo fratello la scorsa udienza che suo fratello è venuta a tarda sera Ardea raccontato
Di aver ricevuto la richiesta
Le ha detto che la situazione appariva preoccupate perché le macchine testate nelle ruote e così via
Io voglio signor presidente che contestare al teste
Che nell'interrogatorio reso in sede di indagini preliminari in data sedici maggio mille novecentonovantadue ad ore dodici e trenta
Il teste ha dichiarato non posso precisare per quale motivo a mio fratello abbia deciso di tale denaro all'assessore Armani
Come mai il sedici maggio del no del mille novecentonovantadue si ricordava che suo fratello aveva spiegato tutta la sera con tutti questi particolari
Forse sarebbe bene chiarire a quale dei due episodi Hencheri intendo riferirmi all'episodio del mille novecento e novanta cioè l'ultimo pagate rispettivamente nel gennaio febbraio e marzo novanta
Non posso altresì precisare per quale motivo a mio fratello abbia deciso di dare danaro all'assessora domani oggi ha precisato tutto in modo evidentemente molto difforme dalla dichiarazione del sedici maggio
La domanda squisito possiamo ripetere esattamente cosa ha detto oggi che cos'era la difformità non ho capito ancora
Che ha chiarito che sapeva le ragioni per cui su frattempo tali soltanto al Sormani scusi esattamente che si faccia ripetere cosa ha detto oggi sono le parole non dei presenti a varare alcuna gara risulta dalla registrazione a voi
Sentiremo comunque oggi ha detto se io oggi ha detto che la ritornata a casa la sera gli ha raccontato il perché
Ha fatto anche il discorso che questa volta la situazione era diversa perché per questo lavoro bisogna utilizzare le macchine che altrimenti sarebbero rimaste sotto il portico
Quindi ha chiarito che era a conoscenza della motivazione in data sedici maggio ha escluso di essere a conoscenza dalla motivazione la domanda è
Perché oggi ricorda quanto il sedici maggio non poteva precisa
Prego risponda qua io dico che forse non lo so ecco qui
Non potevo precisare su che cosa su che cosa
Il punto che l'avvocato l'avvocato cosa Cosentino all'avvocato intende lo spinello sei
Non interpreta esattamente le sue parole vuote arriva dai sei l'avvocato gennaio oggi con riferimento al secondo episodio c'è questa ipotesi secondo in cui novanta intimamente avreste scagliato una certa azione ICI
Lei in questa mattina ci ha riferito che suo fratello dopo avere ricevuto la richiesta di denaro da parte dell'assessore venne a casa e cioè la sera stessa certe immediatamente dopo quasi immediatamente dopo sei le parlò in questa richiesta sei ne parlaste in seno ittiche e suo fratello questa volta a differenza della volta precedente
Era della inteso che si dovesse pagare perché era preoccupato e il fatto che e diversamente le macchine che erano state acquistate dalla vostra Caterina e questo lavoro sarebbero rimasti inutilità
Questo mi pare essersi Song agli amici no queste erano appongono casistiche ci si sposa l'avvocato gli contesta semplice in una dichiarazione che lei ha reso
In sede di indagini preliminari prima del dibattimento sì lei avrebbe detto
Il
Non avrei saputo all'epoca di avere ignorato all'epoca dei maggiori intellettuali suo fratello si induceva a pagare questa somma che gli è andata in tilt quindi chiede l'avvocato come mai
Allora nel maggio del novantadue lei dichiarò di non sapere queste ragioni e oggi invece ci ha esposto quali sarebbero stati gli ha ragione
Ma questo può essere forse l'errore io ma non che io lo sapessi le ragioni può darsi che in fase lì signor Presidente la prima volta che vado a deporre davanti a cioè io ho mai avuto nessuna multa nessun niente metodo anche lì qualche cosa sfugge
Se mi capite
Io
Non è possibile forse l'eco come so ecco come sia stato verbalizzato il mio cioè lo so perché adesso viene eletto replica o sapevo perfettamente ipotetico cioè
Quanto io ho detto che le macchine potevano italiche Andrea Ranieri allocato lascia io all'epoca no scusi alla tastiera e allora era la preoccupazione che forse l'assessore cioè non potevamo operare temi con con il nostro lavoro che noi abbiamo l'attrezzatura tecniche
Non so quale altra ditta abbia questi attrezzi per ricevute
Tutto qui
Prego
Cioè sostanzialmente un errore di verbalizzazione
Ma forse mi sono spiegato quale rievocato una cosa il Ruggiero rosso perché fosse testa devo difensore in quella sede però io non c'ero qui
Lei oggi ha detto simbolica scrive che per quello che riguarda l'episodio del mille novecento e ottantotto
Suo fratello lei ha riferito la richiesta e che la richiesta proveniva dall'assessorato balene dello riferì suo fratello
Interrogatorio sui rischi maggiori da novecentonovantadue signor Gasperini ma se è sicuramente un altro e orrore di spiegazione
Lei testualmente dichiara
Non sono ingrato Pittaro dell'ottantotto
Non sono in grado di riferire la cifra che era stata chiesta nemica qui corrotto se mio fratello mi avesse detto tacchini arriva ricevuto la richiesta di danaro quando re tornato alla memoria
Ma quando mi è tornato alla memoria può darsi che i logori per troppo idoli per la prima volta mi son trovato che non riuscivo più neanche quasi a dire dove abitavo di casa eletta alcune frasi nobili venivano no mi scusi
Ci sono due osservazioni specifiche naturalmente poi la valutazione la farà chi di dovere
No sono frasi generiche sono frasi specifiche la prima frase specifica non posso altresì precisare per quale motivo a mio fratello abbia deciso di dare danaro all'assessorato mani e lei ha detto che evidentemente si è spiegato male
La seconda fase specifica non mi ricordo tutto se il mio fratello mi avesse detto Tarchi aveva ricevuto la richiesta è anche queste specifica
Anche questo vuol dire che si è spiegato male cioè Sedo ricordava ma non l'ha detto se lo ricordava ma non l'ha voluto dire ho sempre ricordato topo
Magari parlandone con suo fratello topo interrogatorio del sedici maggio
Ma posso parlare sì sì ma l'avvocato vedi alcune volte io torno sempre a ripetere
Cioè io sono un ponte amico epico sui lavori alcune volte come vengono certe cose poi certamente reticente e ad andare a casa così compio poterlo parlando più la cosa dell'altra dicevo alla virtù che le cornici ricordo benissimo al limite
Il difensore civico è la posizione del verbale semplice variabile novecentonovantadue ai sensi dell'articolo cinquecento comma quattro del Codice di procedura penale
Stiamo per mandare
Io mi oppongo
Mi oppongo perché non sono dichiarazione nell'assunto e mette al Pubblico ministero ma sua dichiarazione sui della polizia giudiziaria ma non nell'immediatezza delle perquisiscono sull'omertà
Poi quando farete riesame vedrete che è molto più banale la ragione sono dichiarazioni assunte insieme ad altri mille seicento dello screening preliminare della polizia giudiziaria in cui ognuno cercava di ieri il meno possibile per cercare di di pararsi
Non è mai stato assunto dal Pubblico ministero dichiarazione e qui si oppone all'acquisizione non è stato fatto un interrogatori come oggi mai per questo signor quindi più percepito se non c'è il
Il difensore della parte civile chiede le parti civili hanno qualcosa da dire sui prego si rimette
Riteniamo di essere calo dell'articolo cinquecento comma quarto facendo presente che l'articolo che ha una sua logica anche se si tratta di norma novellata questa mi pare abbastanza rilevante perché è stato introdotto magari per la verità contro la mia personale opinione sotto l'aspetto scientifico ma è stato introdotto dal cosiddetto decreto Martelli
Non fa riferimento all'autorità chi assume le dichiarazioni fa riferimento alle dichiarazioni che siano presenti nel fascicolo del pubblico ministero questo atto è dal fascicolo del pubblico ministero tanto è vero che noi lo utilizziamo per cui noi riteniamo che sia visibile
Lei Argentieri rimanga tutto mai colpa soltanto votare per il Paese Paolo chiedo scusa Presidente ed Empoli altresì precisare che io non ho finito il controesame no ma infatti pregava il signor Craxi sì ma ero seduto secca o precari se ne deve andare adesso vorrebbero vale per le date vorrei per Pale però per poterlo perché il tribunale lo posso esaminandi
Grazie
Cinquecento
Va
Il suo
Non
Per questo dico sul naso però essere in ogni
Con così siano emigrazione dalle sotto il
Sentito il pubblico ministero che si è opposto e i difensori di parte civile che si sono rimessi
Osserva che l'articolo cinquecento del codice di rito nel testo sostituito dall'articolo sette comma quattro del decreto
E cioè che l'otto giugno novantadue numero trecento sei convertito nella legge sette agosto novantadue numero trecentocinquantasei
Stabilisce che quando a seguito della contestazione sussiste difformità rispetto al contenuto della deposizione
Dichiarazioni utilizzate per la contestazione sono acquisite nel fascicolo per il dibattimento
Ai sensi del comma uno dello stesso articolo per le contestazioni
Le parti si possono servire delle dichiarazioni precedentemente resi dal testimone i contenuti nel fascicolo del pubblico ministero senza che la categoria di tali dichiarazioni sia più limitate a quelle assunte dal Pubblico ministero dalla polizia giudiziaria nel corso delle perquisizioni ovvero sul luogo nell'immediatezza del fatto così come stabiliva il testo originario dell'articolo cinquecento comma quattro
E per questi motivi dispone l'acquisizione del verbale preme
Al procediamo con il controesame
Suo fratello Franco pensiamo ad attaccare dal Pubblico ministero
Anche ha detto c'è la seconda volta che fu chiamata dall'assessore Nannini
Davanti all'assessore e discutere sulla firma del contratto Corneille petecchie costante corrisponde a verità no
La informo anche che suo fratello lunedì forme dichiarazioni davanti a Sky nominali no ma ecco lasciamo rispondere il teste senza dirli
Esame hanno segnalato altri testimoni lasciamolo rispondere passerà più accogliente avvertirlo le penso che sia meglio che risponda senza avere informazioni su quello che hanno detto altri testimoni ma non non ricordo
Quando sono andata quanto più lontano dal processo a firmare il contratto
Smettiamola se non ricorda come Veronica da che cosa
Più essere andato con luglio firmano il contratto appena detto quando nella prima il contratto
Ripeta scusi la domanda
E chi ha detto che scoprirà è lei interrogata Rieti al Pubblico ministero avete picchiato
Cioè in occasione del secondo contratto fatto convocata dall'assessore Nannini attacco lei a parlare con l'assessore unanimi queste circostanze corrisponde a verità no
Non mi ricordo si riferisce l'avvocato seguirli hai capito che si a una fase precedente la firma del contratto è una fase che Walter al momento della assegnazione dell'appalto diciamo e il momento della stipula del contratto
In questo periodo di tempo sarebbe avvenuta una convocazione presso l'assessore Hermanin ICE da parte dello stesso assessore Armanini nei confronti di suo fratello ecco ma se l'assessore c'avevo poco può darsi di sì perché l'assessore
So che tante volte volevo sapere come venivano svolti i lavori non lo vuole radio ci andavo con mio fratello però precisamente quanto come non mi ricordo
Dal set confessionale perché quando c'era bisogno del lavoro cioè io le quote lavoratrici letterine rispondevo io però sulla firma del contratto
No ma se ho capito bene la domanda dell'avvocato l'avvocato non si riferiva al momento della firma il contratto ritocchi nel contratto votarsi Briareo fratello come legale rappresentante si riferisce
A se in una fase immediatamente precedente sfida della firma del contratto si ma te hai spiegato successiva ascolti un assegno
Successiva alla assegnazione dell'appalto sia precedente la mamma contraddica desidero Assisi scusi scusi scusi non può rispondere va be'va be'va va be e conta al momento degli assegnazione dell'appalto al momento della firma il contratto è passato un certo peso di tensioni
La domanda se lei ricorda se lei sa di un colloquio in comune Simone assessore Armanini che ci sarebbe stato
Fra sia operette potuto estesi stabilito a lei e suo fratello e l'assessore al manierismo in questa fase ma può darsi di sì può darsi di sì perché non sono andato solo quelle tre volte di andai anche altre volte in quanto l'assessore voleva avere delle spiegazioni come la fioritura delle morti e che io ho delle piantine che ci teneva tanto al parco dal sedici e io dai perché
Signor cancelliere
Tra fine febbraio e i primi di marzo del mille novecento e novanta
Fine febbraio primo marzo mille novecentonovanta
Presso la cascina si chiama Pozzi la vostra decida su Pozzi presso la cascina borse sì è stato organizzato
Un incontro presenti
L'assessore Armanini alcuni rappresentanti di una polisportiva che mi pare si chiami San Leonardo sì
è stato organizzato un incontro sì no mettono in conto
Organizzava la Polisportiva
Presso la cascina calibrazione volto al recente io allora lei era presente io sì suo fratello rappresenta no no no
No
Lei c'era suo fratello non c'era no e sicuro
Penso proprio di sì perché fratello cioè io
Posso far vedere al teste delle fotografie
E
Ebbene forse prima siano prodotte queste fotografie prima che possa vedere anche il Pubblico ministero difensore siamo che viene
Che produce
Quindi vengono sottoposte
Al teste numero tre fotografie
Sì questo signore sei con momento allora no vediamola questa fotografia all'articolo sei
Diamole il numero uno numero uno
Ecco poi quando il teste dice questo signore mio padre
Si avvicini segnalo magazine saperi si avvicini venga venga si quindi
Il ritorno queste cifre Ferrari presidente
Figlia
Allora Ferrari Casini
Esatto questa si accomodi
La fotografia chiederò sottoposto signor Gardini si riferisce all'incontro di cui stiamo parlando
All'incontro di ma ci sono stati
Sì
La fotografia si riferisce all'incontro di cui stiamo parlando e la fotografia si riferisce alla sala della cascina puzzi c'è il
Diciamo che è un locale
Come noi facciamo l'opponente minaccia c'è un locale
Signor Castri sei
Domani vescovi io Bertolucci importante non era presente sì no altro momento momento momento momento dovrebbero
Viviamo una guerra
Dirette però che lei avvocato portasse con sé il microfono
E lo sposta care
Finiti poi nella registrazione non so che dice
Quale domanda risponde
Tanto magari se vuol numerare quella fotografia dopo il numero due
Così
Possiamo andare e allora tornando alla fotografia numero due la persona al centro Series Sormani la persona che nella fotografia e sulla destra
Io la persona che nella fotografia sulla sinistra mio fratello la persona di cui si vedrà la giacca rossa la giacca
No
Può essere l'altro suo fratello tornato sa quando è stata presa questa fotografia
Non lo so penso nel novanta SARS si riferisce alla riunione di cui alla fotografia precedente
La riunione della fotografia precedente sì titola ma c'è suo fratello che lei ha detto che non c'era secondo momento ventisei o dal tavolo Torgau isolata mi scusi
Cioè io siccome sono stati fatto i due che c'erano tutti nella cascina volete devo questo è più ho capito l'altra questo c'era mio fratello questa del del del del salame
Allora spiega bene che spieghi perché c'è un enorme c'eravamo ci spiega cioè abbia la foto del salario allora svecchiare il terremoto no no no ma lasciamo stare gli atti quindi lei allora corre il serio no no ma certamente sono cose molto serie signor Cardillo c'era anche ricordarci all'ultimo momento e auspichiamo non perdiamo molto serio levava divisione pare che ne accennasse a due riunioni sì ed allora ci spieghi bene in modo tale che allora chiarire questo non
Una dove mi accomuna allora impariamo ora anche quello unico mia dove sta qui mi consenta Presidente io
Sono d'accordo solo se si farli sentire al teste la risposta riguardanti il fratello sulla mia domanda
Perché non è un problema di chiarire è un problema di dichiarare una circostanza diverso
Io ho fatto una domanda specifica indicando dell'età
Il teste ha dichiarato che lui era presente escluso che in una riunione che vada alla fine febbraio ai primi di marzo fosse presente il frate
Poi ha riconosciuto la fotografia attribuendola questa opinione e davanti alla contestazione fotografica ha detto che si è spiegato male perché parlava di un altro ora io voglio che però le cose vengano contestate non si spieghi
Mi sono espresso male io avvocato Agostino prego
Allora risponde se allora questa qui
Cioè erano
è stata diciamo non so la riunione che avevo chiesto l'Armando alla Polisportiva riesce mangiato salame qui fratello c'erano che io dicevo io pensavo
Del del nel novanta che fosse quella dalla Polisportiva in cui c'erano un po'tutti
Ritengo che io ho detto proprio poterlo io non c'ero ed ero sicuro che mio fratello ci ha qui invece eccetera
Quello che posso dire c'è un il suo fratello se
Interrogata la scorsa udienza diceva vento sia questa riunione ha dichiarato di non esserci
Mi oppongo a questa domanda signor presidente a suo fratello non abbiamo assolutamente chiarito questo aspetto glielo chiederemo a suo fratello no no l'abbiamo chiarito
Chiederemo al fratello no
è una contestazione su un atto di dibattere su una ma non la contestazione lo contesta che la patria restare a lungo e
Al Monte contesta a un altro teste quello che ha dichiarato un teste a volta precedente Cerro contesterà l'altro sulla stessa circostanza presidente c'è un teste di sedersi a vapore Rose l'attrice che abbiamo patito contesi a tutti e due
Mi oppongo chiede se era rosso bianco
Al teste farà le domande che non riguardano eventualmente le contestazioni sulle suoi dichiara il presidente non le contestazioni sulle dichiarazioni di un altro teste del presidente io la domanda la formula del tribunale con i poteri che ha però respinge
Ecco cerco di formulare in modo tale la formula in questa forma perché io ritengo di poter la Popolare Emilia può ripetere per allora vado allora la domanda
Il signor Gul quindi fra interrogato sulla circostanza della sua presenza
A questa manifestazione fine febbraio Papini marzo del mille novecento novanta ha dichiarato di non esserci di non essere presente
Peraltro devo anche dire questo commento così come ha dichiarato agli inizi il signor Del Mese viva
Chi ha ragione sino al Gaslini Silvana pirici ridatemi Franca rappresenta
Tarquini Franco che dice che non era presente ma in questo modo non gliela posso ammettere per la
Considerazioni che ho appena fatto
E cioè che si tratta di una contestazione su una dichiarazione resa da un altro teste quindi non credo che si possa fare sulle dichiarazioni che sarebbe stata lei sarebbe stata resa perché l'altro testo non abbiamo chiarito marce poi vedremo bacino presidente mi consenta c'è una registrazione chiedo comunque per il Pubblico ministero che venga data ascolta la registrazione dello scorso udienza io non posso non posso accettare professionalmente condizionali se io sto inventando una domanda
Si dimostra che la domanda inventate indipendentemente dalla visibilità
Siccome il controesame del signor De quindi Franco l'ho fatto io l'ho fatto su questa circostanza dunque avvocato io le ho detto che la domanda che le impone al teste
Non ha bisogno ammissibile reverse questa ragione che prescinde da quella che faceva presente il pubblico ministero che comunque sarà rilevabile poi alla registrazione trascrizione perciò e di queste fotografie avvocato che cosa chiede che si faccia
Chiedo che vengano acquisite essendo state
Mostrata al testimone per aiutarlo la memoria sugli episodi oggetto del controesame Pubblico ministero
Mi oppongo perché vogliono parti documento dimesso prodotta all'inizio il dibattito
Difensore delle parti civili
Clemente
Tribunale
Infine
Settantadue acquisizione
Di ordinanza sull'istanza di acquisizione di numero due fotografie rammostrate nel corso della conta e il controesame della difesa dell'imputato al teste Casini Silvana
Il tribunale sentito il pubblico ministero che si è opposto all'acquisizione e i difensori delle parti civili che si sono rimessi alla decisione del tribunale osserva che
Il Pubblico Ministero e i difensori devono indicare le proprie delle quali chiedono una missione ai sensi dell'articolo quattrocentonovantatré in apertura di dipartimento il giudice deve provvedere all'ammissione delle prove con ordinanza
Ai sensi dell'articolo quattrocentonovantacinque del codice di rito tra le prove di cui le parti possono chiedere l'ammissione e sulla cui ammissibilità il giudice deve decidere
Sono comprese quelle documentali categoria che include sia dischetti sia ogni altro strumento che rappresenti i fatti persone o cose eccessi l'articolo duecentotrentaquattro del codice al i dati al momento sopra indicato non si ritiene ulteriore possibilità nel prosieguo del dibattimento di acquisire su istanza di parte e in presenza di opposizione le proprie che le parti avrebbero potuto tempestivamente indicare per questi motivi respinge l'istanza di acquisizione di cui in premessa
E dispone procedersi oltre
Ci sono altre domande per il signor Gatti
Ecco a
Una se mi consente Tribunale
Per non apparire
Sulla eventualmente di ulteriori e durante
Con una premessa anche sulle domande
Che
Al di là per la valutazione dei tribunali io credo che i diede domande eventuale ulteriori istanze vadano valutate anche se il
Ai sensi dell'articolo quattrocentonovantatré numero tre
Vale a dire ai sensi del momento in cui
La parte emesse in condizioni di dovere cercare controprova ma questo lo dico solo perché respiro la ottica nella quale noi ci muoviamo
Sino al Gaslini
Aldilà
Dei rapporti inerenti agli appalti
Lei
Aveva altri rapporti con il dottor Manini
No
Ha partecipato
Insieme ai suoi familiari
Momento per cortesia
Ha partecipato insieme ai suoi familiari
A a pranzo elettorale in data tre maggio mille novecentonovanta che si è tenuto alla villa normanna
Credo che in tutto dovreste essere stati quattro
No io ricordo che c'ero
Non avendo rapporti perché c'è andato come non avendo nessun rapporto per l'iniziativa
Ma perché
Cicchitto c'erano un po'tutti invito
C'era solo lei per la famiglia cardine
Non ricordo esattamente perché
Io sono otto con la mia macchina e c'era un tante persone lo qual era piccolino
Quindi lei conferma di essere stato presente io sono presenti spero presenti non ricorda se erano presenti altri componenti della sua famiglia
In data cinque maggio mille novecentonovanta
Alla Cascina puzzi
Su iniziativa poi se lo sa ce lo dirà non so di chi
Perrone
Si è svolta una manifestazione elettorale alle ore venti e trenta presente il dottore Armanini
L'onorevole Pilliteri
L'onorevole Aniasi
L'assessore Schembari
Il consigliere comunale Caputo ed altri sedicenne rom c'erano tutti c'erano cinquanta politici
A questa manifestazione elettorale lei era presente sì
Era presente suo fratello Gaslini Franco
Il Francoforte questa questo non era presente
Alla manifestazione del cinque maggio mille novecentonovanta Gatlin e Franco non era presente no perché alla sera prima ho detto che era un impegno dice o a riportarla in ultimo o non c'ero
E quindi nel suo ricordo non è arrivato
La manifestazione era sempre convocata dalla polisportiva San Leonardo San Leonardo sei
Quella di cui è presidente Ferrari all'epoca vicepresidente suo figlio Giancarlo Ferrari esce
Lei è stato vicepresidente della cooperativa San Leonardo della Polisportiva San Leonardo non ha mai avuto incarichi
Sono dando vita presidente onorario per i lavori che facciamo contatori con macchine abiti artigianali John ancora in carica ecco noi o noi comunque è una società di calcio non c'è niente di male se gli o no non lo sto rispondendo alle sue domande già
Per caso
Durante la manifestazione del cinque maggio
Cinque scuole cinque maggio
L'ultima c'è il credo che sia la sera prima delle elezioni credo che fosse fatta da cui perché la visita alle caratteristiche di essere private quindi completare la manifestazione consentita essendo invece pietà te per leggere manifestazione luogo pubblico credo che sia questo nessuno Conte o parlare nessuno parla tecnici ma non si collega questi da quanto è a ho capito ho capito invece chiaramente quello in cui cioè a una gara vogliamo valore aperta durante la manifestazione del cinque maggio
Le persone presenti alcune
Tutte nessuna vi erano invitate o venivano invitate o potevano dare contribuzione per la campagna elettorale
Cento mila lire duecento mila regolò nomina niente niente niente verso assolutamente al suo
Signor Gasperini
Dopo
Lei elezioni del maggio mille novecentonovanta
La società Fratelli Gardini o qualche d'uno dei diciamo degli interessati alla Società personalmente a ha ricevuto il seguente telegramma
Esprime i più sentiti ringraziamenti per il vostro sostegno ed appoggio Walter Armanini
Non lo so dire
Non non a me non è mai venuto tra le mani perché
L'amministrazione che nel Franco e poi c'abbiamo una segretaria lì può darsi che sia arrivato nulla però va bene io non
Posso dire ero preso in mano perché tante e tante lettere li riguardano loro come tutta la posta dichiara quella signora Teresa riaprono
Che la signora Teresa la nostra segretaria e che cognome a cura della
La porta grazie
No
Qualcheduno dalla sua famiglia iscritto al Partito Socialista sezione gallaratese
Difensore dall'atteso che dovrebbe c'è rispetto mio figlio
Ora non più se mi sembra non lo so però al mese nove quello senior voi questo libretto monete liberiamo meglio parlare socialmente non rema percorra per qualche volta
E simpatizzante simpatizzante latu senso nel senso che va va o è andato al di là del dei specifiche domande più rivolto su su cose specifiche se n'è andato a manifestazioni culturali o manifestazioni elettorali o manifestazioni pubbliche tv presso il Circolo De Amicis
Io chiedo una cosa vuole spiegare un po'parecchio sul fatto può respirare dall'a alla zeta come sono arrivato al De Amicis però ci sono le telecamere io c'ho la moglie non posso dire tutto dirò ha diritto di escludere delega accorparlo se escludete per cinque e anche qui i secondi io poi proseguo con tutto ed è solo una base voglio dire va bene va bene allora rinviamo rendering camere intanto
Sono sono presidente due va be'allora allora siamo pronti possiamo andare va be'oscuramento va bene poi ripetuta allora io andavo mi perdoni facciamo tre del trentuno per eccesso di farlo queste tue parole di chiuso opposte se escludiamo anche una specie allora da no perché l'udienza inganni rientra ma siccome ha fatto una richiesta lei dovrà decidere se per questo pezzo ed è stato evasivo Pubblico ministero che conto la pubblicità dell'azienda dare intangibile Almirante in certi casi molto particolari vengono li chiamo io non credo che siano quindi un conto è quindi godibilissimo allora chiedo il giovane perché allora io chiedo al difensore che può avere intuito il sottofondo se necessario marcia precederà medesima legge anticrimine Porcaro Buonocore però è un conto è quello che dice l'articolo trecentoquarantasei delle norme di attuazione nella sua ultima la delinquano completiamola precisa c'è un precedente parliamo Pecoraro alla città reale con temi lascia si si consegna vi rendete conto di Silone almeno forse non è del tutto irrilevante al premesso che l'udienza è pubblica che i giornalisti hanno tutti un'apparente età di diciott'anni e quindi possano e rimanere tra finalmente finalmente insomma canzoni ma negli ultimi
Va be'
La legge impone in particolare il problema delle registrazioni i delle riprese pornografiche molti degli indici è regolare questo io prendo
Ci sembra ritornava una risonanza pubblica particolare
è ammesso anche l'ingresso delle telecamere dei POR l'opera di quant'altro metri
Dice però che se una parte in particolare vedi viene che una parte della sua deposizione tutta la sua deposizione non venga ripresa questo suo desiderio che vestiranno quindi noi nominiamo ultimo comma delle norme di attuazione Casini decidere che una parte della sua deposizione non venga ripresa dalle telecamere lo accontentiamo quando si dirà possiamo riprendere riprendiamo viene gli operatori televisione
Sono hanno chiuso gli obiettivi sono espertissimi di questo lavoro
L'hanno già dato professionali indagini indiano in oscuramento procediamo va be'allora
Con la questura nella donna una rivolta la domanda era allargato Amanda chiedo questo lo vorrei come pubblico ministero
Mi ha chiesto se Linda domanda e sì abbia frequentato da strisce non è nulla di più per me
No io posso risponderle allora dopo incomincio dal balordi ottanta volte amici qualche volta
Colloquio
Amico Giancarlo che era non era un fratello forse peggio
Non voglio che si scrive sui giornali perché a me questa cosa prende che non parliamo sui morti perché Giancarlo era uno che Lucia Rossi in Perù socialisti
Allora io andavo al De Amicis per fare la presenza di qualche quarto d'ora mezz'oretta tepore ottavo in un ristorante dove si parlava dodici euro questi transito sia pasticceria al se
Questo quel terrazzo queste ecco adesso potete accedere lei vola verso il tetto per la memoria del suo amico sì non parla ma voglio dire e poi
Per mia moglie
E allora insomma sono locali cose che Chico ecco allora potente io costretta no no poter ancora allora risposta durante queste poche volte o queste volte che ha frequentato il circolo De Amicis
A fine seppure solo visivamente visto il dottor Marini
Allora il dottor Marino
Io l'ho visto una volta sola
Per chiude una volta sola
E Piero il rito appesa
Di parlare con Aniasi e io ero dentro con Aniasi sono andato copio piglio perché Iodice perde una ha un lavoro e lavoro in conto proprio l'altro non riuscivo a a trovarci un buon lavoro perché eroica sveglio perché nessuno ci vuole quotare lavori sopra non riuscivo allora sono andato dalla dalla casa editrice Rossi aveva qualche hobby con qualcuno
Di mandarla perché insomma quindi dai cuori e io lo pistole poi calorico e ho visto l'assessore ecco Mara visto quanto era già assessore nulla visto priva di ripensarci Assessore se se lo ricorda naturalmente lo forse ma non prima perché la voce forse non ero più assessore allora allora dopo lo sgombero
Forse uno più socievole
Altre altri circoli
Ho diciamo ambienti sempre largamente inteso dar la parola Ficini
All'ambito socialista lega frequentatissimo
No
Signor Gasperini
Lei ricorda perfettamente che alla festa del cinque di maggio del mille novecento e novanta la quale c'erano paletto tanta gente
La decina molto grossa
Verso basta quanta gente c'è davvero quanta gente ci sarà stata
Tanto non posso che la quantità ma penso
Ma cinque seicento persone cinque seicento persone ricorda perfettamente che la sera del cinque maggio con cinque o seicento persone
Suo fratello non era tra le cinque o seicento persone
Giusto così mi ha detto sì
Invece non ricorda
Segnalati la domanda che ho riposto piccolo c'è il ci fosse o non ci fosse suo fratello
Ma li pensiamo suo momento deceduto il sedici seggi anche perché se c'era probabilmente allo stesso tavolo con lei no non c'era il tavolo c'era un tavolo all'Aquila formano Nokia lottare ed ancora ma no no muletto
Posso rispondere è preoccupato
Va be'la norma
Quando io sono entrato che era già quasi alla metà c'eran gialle quasi dieci era Piero così veloce poté oppure tranne che uscire andare nel giardino di Pietro testarne l'alta orologeria percettivo chiede perché ovvero avere un boscaiolo esso era sono da verificare o se invece ci ha lasciato la verità che ha già alla verifica del ricordo sarà
Grazie
Ci sono altre domande per il teste del Pubblico ministero i difensori
Allora possiamo congedare e può andare grazie
Andiamo avanti chi vuol sentire Pubblico ministero
Posso prego Garampelli perché era per
Signor Garampelli
Signor Garampelli in quale posizione si trova Pubblico ministero
Perché si si sposta qua così vedo il Pubblico ministero prego in quale posizione si trova Garampelli tuttavia spiega imputato anche il reato connesso è indagato il tra peccato e imputato indagato è imputato per un reato connesso cioè quale reale fatto appello
Se il comma tre signor Garante lì si accomodi signor granché
E e il tribunale vorrebbe così una rapida spiegazione della della posizioni qui siccome il garante Garampelli è persona che già dalla prima fase delle indagini preliminari e nel nell'anno d'inchiesta Mani pulite è stata toccata dall'accusa in questa fase si trova in qualità di imputato di reato connesso perché per una parte è già stato fatto rinvio a giudizio del e insetti udienza preliminare appalto il patteggiamento mano della non ancora esecutiva
In una in fase ancora di indagata nel nell'ambito degli altri processi prenderlo serve quale reato per corruzione
In altri processi ancora posizione appunto di divide vittima o parte lesa ad uno punto tre purista
E e difeso qui dall'avvocato Massimo Dinoia
E viene sentito allora nell'acqua citati personali imputabili di reati connessi e come tale però a la facoltà di non rispondere alle domande io le domando con lei intenti o meno avvalersi di questa facoltà no
Vuole rispondere
L'ora ascolti le domande che le farà il Pubblico ministero prima dia le sue generalità complete il cancelliere
Allora rampe di Fabrizio nato ventuno Thuram così perdente anticiclica in trentanove Chestnut
Dal sacro sembrava in quel programma
Qui intagliati Michele io infatti ho detto ed è anche parte destra qui in questo processo
Non ho detto così
Sembra però che il patto di sentirlo qui questa qualità sia la garanzia per lui che voglio dire anche forse per la difesa degli imputati
Comunque rimane questa sua qualità e in questa sua qualità nota avvocato Dinoia mi rendo conto che è una situazione particolare però credo che sia una tutela ineliminabile quella di sentirne questa qualità e
Non c'è dubbio che parte civile infatti l'avvocato Dinoia Ivanoe Bonomi
Questa abbiamo ben presente ma dobbiamo sentirlo in questi avesse brandello reperire parte parte Barbarella le categorie i fatti no no ma era chiaro a tutti
Presidente dell'avvocato Dinoia
Allora ascoltiamo le domande del Pubblico ministero
Diamo le le sue generalità ventuno dalla dandola per Milano
Risponda alle domande del pubblico ministero dovrebbe parlare vicino al microfono in modo tale che la sentiamo tutti bene posso prego
Spero che Rampelli lei titolare di quale società
Però presidente della Effegi Tettamanti
Lei effigi Tettamanti e società
Che acquisire commesse anche dal Comune di Milano sita sì
Anche dall'assessore allo Stato civile sì uno loro anche nel periodo in cui Armanini era assessore allo Stato civile
Senta
In particolare di quella paletot si trattava le ha in particolare ha avuto in appalto la sua vita la ristrutturazione Lotito arriveranno obitorio situazione
Quando è avvenuto questo appalto lo ricorda marzo del uno vanta
Era
L'appalto era stata assegnata alla sua dite che fece Tettamanti a un'associazione temporanea d'impresa i conti no un'associazione temporanea di imprese le altre imprese erano
Eredi trascritti per gli impianti con elmi
Bassetti elevatori la vostra quota di partecipazione dei container
Intorno al settanta per cento in pratica eravate la società della dell'Inter di civili della della delle opere civili le opere civili società capogruppo dei Theravada capogruppo
Il valore contrattuale della più alto h quindici miliardi circa quindici miliardi in totale il contratto con quale esponente del Comune di Milano avuto modista di chiamarlo
Con chi ha firmato e chi era ed esponente del quotidiano che ha firmato il contratto lo ricorda no ricorda chi quale assessorato del Comune di Milano ha gestito questo contratto dello stato civile
In quel momento chiede l'assessore allo Stato civile dottor Manini
Lei conosceva in precedenza dico prima di questo contratto tra Marini
Direi di no
Non ha avuto la porta al di là dei rapporti non ne ho rapporti di lavoro e riporti conoscenza rapporti pregressi cascine che parlavano no no no no e no
Forse ho avuto occasione di incontrarlo dire di conoscerlo ma forse sono io che ho conosciuto lui non l'ho in mente un'occasione di una di una di una cena elettorale mondano dove c'erano quattrocento persone a cui voi petroliferi nel nel nel non era lei legale rappresentate di queste cascine romana vampe
Ebbene
Questo appalto come si è svolto con quale metodo si è svolto lo ricorda noi non dobbiamo dopo un biennio cioè proprio private licitazione privata ricettazione prima non c'era e c'è un ricordo esattamente il sistema ecco voi prima della partecipazione alla gara vi sia di qualche moda cordate con Armanini per vari motivi risultava vincitori voi no assolutamente
Non ha mai trattato questa specie nel mai mai
E quindi si era aggiudicata la gara perché se risultati i più qualificabili
Cioè dopo la gara
Avuto Godot
Viene richiesta di denaro da parte di qualcuno in relazione a questa gara
Se i la da chi dall'assessore al manine ci vuole spiegare esattamente come si è svolto dove si è svolta e che cosa è successo
Beh io subito dopo la gara tra l'altro sono stato invitato dal dottor mantiene intatta ecco in che modo cioè copra richiamare al no mi ha chiamato in ufficio tirata andare nel suo ufficio solo per Praga miti
Di invitarmi a a seguire bene a fare in modo che i lavori venissero eseguiti in modo velocemente
In modo
Vantaggioso perché ci teneva che lavori con fossero fatti come si deve
Quindi questo è il motivo dell'invito per telefono dice come si chiama tessuto motivava visto premere il suo voi siete andati la abbia parlato di questo problema successivamente sono stato nuovamente chiama ma vorrei un primo invito è semplicemente per conoscersi e per dire siete bravi sì
Ho capito secondo me secondo invito vece mi chiamò e mi disse che avrebbe apprezzato con con
Un contributo non c'è una richiesta di danaro
Cioè come ha fatto dove eravate innanzitutto nel suo ufficio nel suo ufficio elusa detto esattamente
Niente medicine che avrebbe apprezzato con un contributo Matisse
Insomma ma se non meritano fa niente sono contento lo stesso insomma colpisse mano dei danzo proprio come vi siete posti in quest'ottica
No richiesta non richiesto così macchie pericoloso abbia pazienza cosa migliore sarebbe quella che è anche ricordarsene proprio Lilin con l'occhio alla lettera
Cuffaro nel novanta e comunque lei non so rispetta Unicredito e non vorrei dire ma rispettabilità viene a sentire richiamano ampiamente ci rendiamo conto che è passato del tempo però la cosa preferibile quella
No no perché se no sottosezioni al presidente che facendo rivivere Pradella frase tra virgolette poi succede ma la frase era così era così quindi mi dimisi Enrico contro il Cile pare corso tra virgolette però
E cerchiamo di aiutarci sto per tutti quello di avere una ricostruzione
Cerchiamo ricordare cerchi di raccontare come si articola questo solo ricordare sicuramente era il il l'atmosfera della richiesta che non era era una richiesta li ha va fatta anche in modo tra virgolette signorile voglio dire non perché non aveva grossi problemi
Richiesta avrei gradirei che ci fosse
Un ecco lei cosa ha risposto
Lei come si è comportata questa richiesta gliela dà disubbidire te li darò non glieli darò tutta di prima naturalmente pensato un attimo e poi ho dovuto interno ho accettato accettato
Di corrispondere Levine corrispondere la cifra nella settembre con lei in quella momento le chiese anche la cifra che poneva o le fece una richiesta specifica ricerca lo quantifica una percentuale così composto
No di la richiesta fu di una cifra cosa chiese duecentocinquanta milioni duecentocinquanta milioni e lei desidera depredato quando de relato il settembre successivo l'ha detto lei a settembre successivo luglio ha chiesto a settembre successivo
Allora era debole non mi pare che sono io che ho risposto parrebbero da solo l'avrei fa ecco che il codice dico una cosa lei forse la prima volta e perciò la domanda in pubblico l'imprenditore in tal senso
Che è un po'ovunque leit motiv del nostro primo incontro
Perché un imprenditore rispetto a una domanda signorile che Armanini e tanti altri Armanini ha facevano alle imprenditore paga perché un altro un imprenditore si determina a pagare
Sì perché lei si è determinato a pagare
E perché la prima domanda è le contesto ambientale era tale per cui l'imprenditore
Se non pagava avrebbe se lo pagava difficilmente avrebbe potuto continuare a lavorare per gli enti pubblici o comunque c'era il timore che potesse avere o trovare degli ostruzionismi o trovare difficoltà nel nel nel continuare ad operare
Ok le ha fatto questo questa petizione di principio su cui si è passata un po'tutto il tutto tutta l'inchiesta
Contesto ambientale acqua fatta ha detto ostruzionismi difficoltà nel proseguimento dei lavori queste sono le due chiavi di lettura ce le vorrei spiegare in particolare cosa vuol dire il contesto ambientale in cui gli imprenditori milanesi si è trovata a operare e poi vedremo cosa sogni ostruzionismo
Beh il contesto ambientale era dato da da una ha dato da da un rapporto che si era ma ad adattare tali esigenze che venivano dal mondo dal mondo politico che
Purtroppo aveva chiedeva richiedeva aveva bisogno di continuo i contributi
E automaticamente automaticamente si era creato un un un non proprio un un meccanismo perverso per cui se non si pagava si temeva ossia avevano delle rigorose unitari
Che ci si trovava costretti a dover accedere a queste cioè lei quando qualcuno alla fine richiede nel tirare quindi quando Armani anche Hermanin che ha chiesto il denaro già aveva in sé tutto una conoscenza pregressa per cui conveniva pagare
Cioè non mi sono meravigliato e quindi non ho fatto non mi sono meravigliato eccomi sono precari entrava nella costanza Rava purtroppo nella nella in questa lei ha detto nel contesto ambientale di non conta sei
Ecco ed è dice non facendoli io temevo comunque potevano verificarsi o comunque tenevo ostruzionismo e difficoltà in dal punto di vista oggettivo come si potevano estrinsecare questi ostruzionismo e queste difficoltà
Perché la i nostri lavori sono lavori che non vorrei che diresse che sono durano sono pluriennali dovevano uno due anni richiedono rapporti continui con l'amministrazione
Rapporti continui perché sono lavori che si evolvono si evolvono nel nel tempo
Per cui era in indispensabile era indispensabile per potervi eseguire in modo in modo corretto e non avere e non avere problemi era indispensabile che ci fosse un ambiente non ostile
Che l'ostilità in che cosa poteva consistere avvolte in che cosa consisteva
Ma poteva consistere dalla nomina di un di un di un collaudatore particolarmente
Ostruzionistica particolarmente critico dalla dalla non non appoggiare le richieste da ritardare i pagamenti adesso Rita levi c'era anche un problema di ritardo di pagamenti
E insomma i documenti passavano e passano passavano e passano negli uffici quindi gli uffici se hanno certi imputati
Lavorare in un certo modo se hanno altri input hanno volendo quindi lei si è reso conto che vigeva questo contesto ambientale in cuochi
Sì se e l'indotto a dover pagare affinché non si creassero intoppi nella nella nell'espletamento della gara
Della della dell'appalto prevede dall'appalto questa richiesta Armanini che l'ha fatto dopo la reale che li ho prima dopo che la gara non ama fatto successivamente socio Selander prima o dopo il contratto non ricorda
Prima della firma del contratto occhi
Però nel nostro nei nostri appalti Comincioli già prima no la
La la nostra offerta costituisce contratto sa premium
Quindi quindi il problema per cui lei si è indotto non è tanto in relazione dice non ti firmo il contratto ma quando in relazione a quel contesto ambientale che poteva provocare ostruzionismi e difficoltà per la gestione del contrario incontrato sarebbe stato automatico insomma
Un altro dei motivi per cui lei è stato indotto
O meglio imprigionato il contesto ambientale
Il contesto ambientale regoli ferimento a quello specifico contratto o anche con riferimento al fatto che poi in futuro poteva avere ostruzionismo e nell'acquisizione di ulteriori contratti cioè non essere incluso in quel famoso e le Candy
Di di persona qui richiederne che di partecipare alla gara gradirei che era proprio slegato da questo lavoro almeno per quanto mi riguarda era l'esecuzione del contratto
Non era per l'esecuzione di questo contratto proprio potuto essere per per per altri motivi proprio perché che avrebbero potuto avere delle delle
Così degli inconvenienti che nascevano anche da altri lavori o da altre occasioni non far parte cioè quindi lei cercava di salvaguardare non solo specificamente questo contratto ma anche l'insieme dei contratti e con quell'assessorato è con il e negli enti comunicare con gli Enti pubblici generali
Direi che poi in questo caso era proprio più per per per per avere un clima un clima chi sono io che chiedo la mia impresa fosse ritenuta impresa
Di fiducia di fiducia delle cioè e e non avesse anche per altri lavori o per altri contratti o appalti che avrebbero potuto nascere nascerà in seguito non ha vere degli ostruzionismi
Ho capito tutto questo la indotto ad accettare la richiesta dell'Armani lire duecentocinquanta milioni per dedica a settembre in concreto poi gli era pensato questo denaro
Gli hanno versato corre e dove
Ecco successivamente e poi direi dopo il il dopo la richiesta dopo non molti giorni viene nuovamente chiamato e dottor Manini mi pregò di
Mi chiese se potevo anticipare
Una parte di quella è una parte di quella somma e in questo caso mi disse anche che il motivo di questa richiesta era perché ci sarebbero state delle imminenti elezioni
Questi questo di questo danaro gli sarebbe servito per la sua propaganda elettorale sono insomma queste siamo quindi nel periodo siamo nella fra marzo giugno luglio del novanta il novanta
Lei gliel'ha versato questionari in un incontro tutti insieme nero gli ho notato in due o tre rate la prima forse prima sì se mi ricordo bene di una cinquantina di milioni la seconda
Altrettanto
Francamente non vi comunque tre rate per un totale di duecentocinquanta milioni dove viene avversato insisto nel mio ufficio nel suo ufficio perché come ha fatto Armanini è venuto nel suo ufficio ho capito
Gli avversari che modo incontaminati
Ho capito
Come si è giustificato Armanini
Nel richiedere anticipatamente la consegna del denaro come dicevo prima perché c'è una delle elezioni imminenti
Mi disse che ci teneva a fare per la perché lui si doveva presentare alle elezioni si doveva presa di di nelle liste di quale partito nel partito socialista
In per in quale amministrativo comunale provinciale regionale
Se non mi sbaglio alle amministrative siriana regolarmente le amministrative
E il lui era era nelle liste e quindi cui erano quindi ha giustificato questo versamento per per le sue esigenze
Sì peraltro evidenziati sia che sia rispetto ho capito
Non le chiedo disse soltanto per esigenze o disse qualcosa in più nel senso che disse
Perché voglio fare bella figura perché così sperimentano l'assessorato no dei settantasei distrattamente questo che ci teneva a fare bella figura perché avrebbe gli avrebbe potuto servire per per
Però al suo futura posizione nell'ambito della Giunta la bella figura e quindi a riferire fece capire che il denaro vero non tanto per sé ma perché la doveva dare a qualcuno continua parsa bella figura lo distrugge
Più operosa fece capire cosa avessero chiesto e non lo so per come posso dire parole che se che questo denaro dovrà essere in funzione di una pezza finora affinché potesse riavere un assessorato affinché potesse avere una posizione nella nella
Prima di essere eletto prima essere letto e poi dopo avere una certa posizione della Giunta
Lei sa se poi ha riavuto l'assessorato Armanini
No credo di no
Chissà se però avuto è rimasto consigliere se come consigliere ha avuto una delega particolare
Sì se questa ironico dai aveva avuto da ugualmente dalla dalla
Consiglio comunale credo dalla Giunta una delega particolare per seguire i lavori dello stato civile lavoro dello stato civile quindi in quella sua posizione contro comunque continuava a seguire
I lavori vede che riguardava solo alla sua soppalco
Sì direi come responsabile sì ma io ho contati erano piovuti ho capito per questo la cosa
Grazie non ho altre domande
Avvocato Dinoia
Contro esame
Solo ma non manca molto generale
Lei ha risposto alle domande del Pubblico ministero diretto sia un contesto ambientale e obbligano agli imprenditori in un certo modo o comunque invitava gli imprenditori che volevano partecipare anni Italia tanti vita gli assessorati avversarie dei soldi
E diligente nel mondo politico
Il capitano attaccato la Pecci terzo
Perché si temeva hanno costruzioni in Generali ha difficoltà spettatore inutile andai perché citato IST ostruzionistico difficoltà elettivi alla alto in corso con lui no
Quindi
Architetto
Lei ha usato
L'espressione poi naturalmente si verifica se la mia memoria e precisa
Riferendosi all'incontro
Che riguarda questa vicenda lei ha detto che tuttora ma mica detto che avrebbe apprezzato un versamento
Che
Il modo e la signorilità e mi pare d'aver capito
A domanda dall'avvocatessa Shammah
Come
Chiedo scusa passi però non parla cercare di far rivivere anche l'avvocato Dinoia riprenda
Gli anni ha allora apprezzato versamento il modo era signorile
E a domanda all'avvocato Jean ma
A escluso
Chi siano state prospettate interferenza
Quindi inserito nella sede e nel corso di quell'incontro
Lei non ha avuto nessuna esplicita minaccia da parte del tutto l'Armani no
Quando lei si riferisce al contesto ambientale quindi fa un discorso che riguarda in genere rapporti imprenditori enti pubblici non discorso specifico che riguarda intorno di quell'incontro
Sì
Possiamo farlo possiamo colpire si è un po'più forte ci segua
Estendere
Nel corso dell'esecuzione del lavoro
Si è prospettata a un certo punto una esigenza tecnica se lei lo sa o una ipotesi da parte dell'Università perché se non erro l'obitorio pur essendo comunale però a dell'interesse universitari
Che proprio per la fase io non arrivate da lavori
Sì pensasse ad un suo pranzo ne sa nulla
Perché questo lavoro di ristrutturazione se ho ben capito
Sì è stato ventilata questo possibile grazie
Ma un anno fa un anno fa sì dallo sguardo buono avuto mille novecento fine novantuno aveva avuto non ho avuto seri è stata ventilata questa possibilità che non ha avuto seguito grazie
Ci sono altre domande
Allora può andare signora garantendo
Può anche rimanere in aula
Possiamo trentacinque
Sentiamo sentiamo Pubblico ministero non possiamo sospetto cinque minuti di recupero ma credo che siamo ben avviati in sede
C'è qualche di prendere un po'per stanchezza
Tutti con gli occhi sfidiamo ritiro chiamiamo
Conosciuto per
Prima ha detto
Tutto si vuole appoggiare la sua corsa che curriculum inoltre
La oggi vicino al banco del Pubblico ministero cosa durante
Va bene questo signore e il signor Piliego
è la posizione teste
Allora come teste lei sa che ha l'obbligo di dire la verità
Legga la formula consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno di tutto l'ho detto non nascondono il muro in quanto è a mia conoscenza si accomodi
E alle sue generalità complete il cancelliere
E parlando sempre vicino al microfono in modo tale che la sentiamo bene
Dirigo nuovo scempio
Tant'è che ad alta voce
L'attuale Sant'Ambrogio di Valpolicella
Provincia di Verona
Il venti aprile
Mille novecentoventitré
Domiciliato a Milano
Il leader Manuel Muzio
Emanuele Muzio
Numero dieci
Penso indiretti impone rispondere alle domande del pubblico ministero che l'ha indicata come teste
Lei che mestiere fa
Sono un attimo scusi Enrico Vaime anche
Sosteniamo importante che era il pallone d'oro lamenta ora sentiamo tutti bene il rettore mi scusi
All'altezza dei bambini come si chiama l'atto di si chiama Sergio Endrigo Sciascia
Lei ha ha appalti ma anche dal Comune di Milano se però appalti del Comune anche dallo stato civile anche dall'orso ci
Appalti che riguardano manutenzione marmoreo di edifici cimiteriali esatto avuto appalti anche nel periodo in cui Armanini era assessore se
No palco appalto
Lei
Conosce il signor Armanini cioè
Ha mai avuto modo di versare qualche lira al signor Armanini
Però voglio dire se
Orsato comma
Sopra
Con il contributo
Per la Campania la campagna elettorale
Quanto ai soldi
Ove il santo due veglione due trans
In che periodo
Nell'aprile
No novanta
Quindi per la campagna elettorale della lista del novanta c'è il in relazione a questa è la richiesta che gliel'ha fatta
Tanta nonni
C'è stata una richiesta di Armanini richiesto a valere o c'è stato una sua che si è presentato spontaneamente a manipolare cento lire devo contributi non è stata una richiesta di arma Armanini ha una sua volontariamente le andate Armanini a dire c'è stato solo allora richiesto alcuna richiesta
Quante Armani ne fece questa richiesta era assessore ai lavori pubblici
Se all'assessore analoghi statale scusi alla state civile grazie
La
Nel fare questa richiesta
Ha motivato Coco questa richiesta per le sue esigenze campagna elettorale facendo andare al mare contributo alla campagna elettorale
E compiuti anche rappresentate in qualcosa in casa che nega non glielo dava oppure gli ha detto semplicemente aiutami che ti voglio bene Dorieo parole esalta verso non lo ricordo
Com'è che l'ha convinta però che alle del denaro tornano in mostra
Pennetta la convenzione e allora
Che avrei avuto delle difficoltà sul lavoro
Armanini ha detto che cosa che se non avesse consegnato il denaro avrebbe avuto delle dita urtare un'auto no no adesso viva non l'ha detto così cosa ha detto esattamente nel contesto del discorso io ho capito che avrei avuto difficoltà sul lavoro ecco ma a
Cosa le ha detto il non ho detto le parole precise
Stazione durante non lo ricordo però il senso lo ricordo molto bene
Dovrà cercare di essere preciso
Portarsi di ricordare io comunque non mi nel tratto
Detto cioè la domanda così diretto
Cioè unità e questo sono insomma dal contesto del discorso cosa ha capito Oscar Manini per la la minacciava no la faceva intendere che potrebbe avere avrebbe avuto delle difficoltà durante i lavori cos'altro c'era
E comma mi scusi questo che che cosa è che le ha fatto intendere questo
Quali sono state le parole ed espressioni un prossimamente il che l'hanno fatto intendere questo
E l'espressione non è stato l'espressione birretta
Ben preciso stato pescoso fatto incluso cerchio
Io davo brand con lavoro eccetera
Somma
Fra i conti affrontano temi ma cosa di questo genere insomma
Molti dei quindi le i soldi che ha consegnato la consegnato perché
Quindi lei ha visto due con queste con questa esperienza come di una possibilità di avere
Dei problemi durante lo svolgimento lavoro accusatrice e cosa gli ha consegnato a mani considerato due Meridione in contante in due tranche incontra dove nel negli uffici dello stesso l'assessore
Non ho altre domande
Ci sono domande avvocato avvocato Freitas
Controesame
Far sopravvivere
Se conferma
La circostanza
Che il colloquio
A cui si riferisce
Sarebbe avvenuto
Nel corso d'una visita fatta presso l'assessorato allo stato civile di Milano per motivi legati alla sua attività di lavoro
C'è fu
Grazie
Non altre domande avvocato
Se non ci sono altre domande possiamo congedare il signor Rizzo rozzo
Arrivati a questo punto mi sembra che ci sia solo un teste nostro ancora un'aula ancora Ceccarelli si sia prendiamo piedi oppure no Ceccarelli è stato prorogato Ceccarelli azzeccare due vero ed era vero
Se Cremona ndr abbiamo oraria quell'allora già questo con l'avrei finito infatti io ricordavo che avevamo finito con la lega dei livelli record meglio forse che è il momento di cercare di fare un programma
Magari anche espediente registratore Daniele accusato direi di sì però Pubblico ministero controlli ma io ho in mente che abbiamo finito i suoi e allora forse il momento di fare alcune cercare di fare un piccolo il programma per il futuro ecco per l'immediato futuro loro ritengono che sono disponibile fare udienza che nel pomeriggio perché a questo punto direi che forse ci sarebbe l'esame dell'imputato
A questo punto come approvata dal ecco quindi con quella che è stata lei comincerei col rigore con la chiusura la parte civile
E poi l'ha chiesta anche il difensore quindi e abbiamo sentito i testi a carico e quindi adesso sarebbe il momento della l'esame dell'imputato
Quindi con questo programma di lavoro facciamo udienza oggi pomeriggio Pubblico ministero oggi regionale non so più niente pagina diamo per gli articoli di sette parlo del mondo riusciamo a fare qualcosa per esempio due ore
Non so Secotaro
Riusciamo Pubblico ministero portarci avanti ci portiamo avanti meglio per esempio adesso è l'una meno un quarto potremmo sospendere per esempio fino alle due e mezzo
Non è un quarto
E poi facciamo l'interrogatorio del dottor Manini
E poi vediamo avete prossima udienza le udienze successive tenendo conto anche dei loro impegni naturalmente prevede
Era in programma l'udienza di oggi evocato contano non lo so
Lo so che è stato chiesto di ordine programma presidente quindi io ne programma anche altre due che non si son tenute io compenso francamente
Che preferirei sentire l'imputato dopo avere letto noi verbale sommarie ma le registrazioni però se il tribunale vuole approfitta del rigore non sarò io ha davvero calore dell'esame delle mi pare che le depositi nelle registrazioni saranno senz'altro a disposizione tutte prima della discussione e anche con un congruo anticipo
Sinceramente credo che le deposizioni dei testi siete ricordiamo tutti e quanto meno nel nel significato cui fondamentale di quello che hanno detto li abbiamo sentiti
La maggior parte oggi gli altri l'altro giorno cui su circostanze anche molto puntuali
Sì anche perché poi le registrazioni non ci potranno essere lunedì i ci potrebbero essere per esempio tra una settimana e quindici partiamo veramente vorrei rispettare questo programma di minima se fosse possibile presidente la prosecuzione perché io non ritengo che l'esame dell'imputato posso concludo siti in due ore
Magari sono pessimista veline ecco la prosecuzione come non l'avevamo anticipato non potrà don va un po'per volta impegni professionali avvenire il giorno trenta potremo fare tetri mo'cui oggi pomeriggio magari ricordarci o per un altro vogliamo anche la gente ha del comico che lega errore grave avvocato lei ora passati questa impossibilità nostra per il trenta tra un turno
Previsto c'era un giornalista è previsto poi lei mi aveva detto che voleva subito ma fissi ma va bene no no ma su questo non ci saranno proprio dal presidente ma io direi potremo vedere per esempio al quale due e un quarto nove due trentanove tre ore e trenta la corona due tre grazie io ma dall'altro processo le trenta così facciamo procediamo con l'interrogatorio tuttora Armanini approvato approvazione
Si parla prima poi battute dal tribunale non è per mandati in camera di consiglio di decidere sull'ordinanza che avete messo stamattina però siccome al problema sì Corrao si potrebbe portare anche in relazione all'esame dell'imputato e al fino
Mi rendo conto ma
Certo
Va bene perché la signora ci avverte quando non
Siamo pronti allora siccome era però aspettare l'ente l'esame dell'imputato
E siccome la questione potrà dei posti ecco chi volevo fare alcune precisazioni in relazione all'ordinanza che avete fatto questa mattina in quanto ovviamente le ordinanze sono tutte anche LA toccabili e potete magari ripensarci il problema è questo
Chiari tengo che la Torre emerga alcune circostanze nuova che non era prevedibile
è e che non potevano prevedere e quindi ed è sempre essere data la possibilità all'imputato detta Rotary con documenti o anche con qualsiasi mezzo
Che queste circostanze attiene è che chi è stanco rituale
Non è così come è emersa e dunque la possibilità di prenotare tutto quanto a sua difesa deve essere consentite in qualsiasi momento
Se nel corso dell'interrogatorio dell'imputato doveste emerge nella necessità di acquisire dei documenti noi sappiamo che è sempre possibile acquisire come documenti provenienti dall'imputato
Ma riteniamo che l'interpretazione della norma
Così come è stata data dell'ordinanza questa mattina si è talmente lesiva del diritto di difesa dell'imputato
Che meriti censure di anticostituzionalità
Per questo per evitare che poi nel corso dell'interrogatorio dovessero porsi dei problemi ritenevo doveroso illustrarlo all'inizio dell'interrogatorio però preferiamo affrontare il problema concretamente quanto si può certa eccetto la su questo non c'è problema
Va bene andava e
Si accomodi tutto
Fu il circolo
Lei è imputato quindi lei conosce certamente
I relitti del tetano la facoltà di non rispondere alle domande quando ritiene di fare
Grazie signor presidente e letale direi che spetta il difensore dell'imputato grafico che hanno chiesto l'esatto
Qui che la precedente alle domande
Dottor bambini
Parliamo un poco prima del rivale infatti il
Lei è laureato
Sì
Sono laureato in economia e commercio
Mi sono laureato nel mille novecentosessantadue
All'Università Ca'Foscari di Venezia
Con che voto
Qua più centodieci su centodieci
Lei ha svolto attività universitario ho svolto attività universitaria come assistente all'Università Bocconi
Dal novecento sessantatré al mille novecento settantatré con chi
Con il professor Giorgio Pivato imprenditoria industriale
Con loro professor Ugo Capraro antenne capì come Chávez
Col professor Lorusso in tecnica del commercio
Internazionale ricorda il professor Giordano dell'amore in economia delle aziende di credito
Perché l'assessorato da attività universitaria
Processato perché avevo
Diversi impegni erano quelli professionali dottore come lo statista di professore universitario beh in quel caso anche di consigliere comunale quanto ero entrato nel settantadue in consiglio quindi del settantatré mi sono dimesso dall'università
Mi dica qualcosa sulla forza sulla formidabile al coro facevo fu padre
Mio padre era il primario ostetrico ginecologo dell'Ospedale Maggiore di Milano ed era anche primario dell'ospedale Ronzoni
Oggi San Carlo
Era un critico molto noti in Italia
Io
Sì scusi prego
Perché gli altri componenti della famiglia
Altre componenti della famiglia o un fratello
Che fa lo sconto sto Marton logo e una figlia che si sta laureando in giurisprudenza
Ecco tanto per inquadrare rispetto ad alcune potenziati illazioni
Come definirebbe contro l'Armani nelle condizioni dal punto di vista economico della sua famiglia d'origine
Ma la mia famiglia d'origine era senza dubbio una famiglia molto agiata
Voi nel mille novecentocinquantanove morì mio padre in un incidente automobilistico
E quindi mi trovai con quattro morti e due feriti permanenti a dover risolvere
Un problema molto grave perché ha comportato evidentemente anche uno squilibrio di carattere finanziario cioè di fatto sia io che mio fratello abbiamo affrontato le professioni abbiamo sempre lavorato dottor Marelli da quanto si interessa di politica
Tale Giovanni perché mi sono iscritto alla Partito socialista allora unificato ho scelto il partito socialdemocratico
Nel momento proprio delle elezioni comunali ma entrai nel mille novecentosessantasette sessantotto questa fu la mia data di iscrizione al partito mille novecento sessantasette credo che che sessantotto che divenne allora vicepresidente del Consiglio di Zona tre
E devo dire un po'un po'a non in conformità quello che era mio padre che quando è morto nel mille novecentocinquantanove anche qualche Kolar proponente della sua famiglia si è occupato di politica a livello amministrativo se mio padre quando è è morto
Nel mille novecentocinquantanove era consigliere comunale quindi dal cinquantacinque cinquantanove il piano del Partito nazionale monarchico
Edoardo Mortara consigliere comunale dottor Manini lei visto
L'inizio del suo impegno politico
Ha svolto attività politica come professione o come quadro di partito
Ma è questo ma io ho svolto ho svolto la mia attività politiche in quanto credevo nelle nidi e e come dico anche in difformità l'orientamento paterno quindi era una grande passione per una grande passione
Non è mai stato un mestiere perché faccio il dottore commercialista i miei proventi arrivano da quelli oltre che dal mio patrimonio familiare perché bene o male mio padre qualcosa lascio e mia madre vive di rendita
Quindi lei ha un'attività professionale come libero professionista a uno studio professionale e da attività politiche collaterale più o meno assorbente rispetto al la sua attività professionale sì
Nella sua attività professionale dottore Al Maliki lei ha avuto mai incarichi da parte di di pubblici o di aziende di Stato
Non esiste non esiste nessun incarico né di collegio sindacale né di consiglio di amministrazione né di altro che comporti la mia presenza il nei consigli di amministrazione il cosiddetto sottogoverno sia comunale che dello Stato
Quando è stato eletto consigliere comunale dottor normalmente
Io sono stato eletto per la prima volta nel mille novecentosettanta intendo dire ero il primo dei non eletti perché entra in consiglio nel mille novecentosettantadue il signor Presidente quando si dimise l'onorevole Matteo Matteo quindi ne fa in effetti io ho vent'anni comune perché mi hanno rieletto per cinque volte di fila quindi lei è stato riconfermato cinque volte sì
Dottor Ammaniti lei ha mai avuto carichi rappresentative o dirigenziali
A livello di partito ed in particolare al divieto del Partito Socialista Italiano
Dirigenziale non credo proprio cioè io facevo parte della direttivo provinciale del Partito socialista italiano ma non ho mai fatto parte e ne dispone mi dispiace molto né dell'esecutivo né della segreteria né gli altri sono sempre fermato al primo gradino gara dirà più provinciale allora come mai tutto la vari essendo lei
Quanto meno dal punto di vista elettorale credo il più vecchio consigliere comunale socialista di Milano non ha nessuna rappresentatività all'interno del partito
Vero Eolo qualcosa sul quale mi sono posto anch'io queste domande
E sono arrivato a capire che in effetti e proprio perché non ci sono mai stato un quadro di partito cioè intendo dire
Non ho mai fatto parte dell'apparato del partito se noi intendiamo cioè la segreteria provinciale la segreteria cittadina segreteria regionale
L'apparato nel suo nel suo insieme ecco io da questo sono sempre rimasto fuori come dicevo prima sono rimasto nel direttivo provinciale ero fermo lì e pertanto poi a certi in certe situazioni cioè in certe cariche si accede solo attraverso la forma dell'apparato perché uno può prendere aveva detto Assessore dottor Ormanni
Quando sono stato eletto assessore beh su ventidue anni poche volte devo dire ho fatto l'assessore quando quelle poche volte legava dopo ventinove adattati acceleriamo settanta dal mille novecentosettantacinque al mille novecentottanta io ho fatto l'assessore alle Finanze
E poi ripreso nel mille euro e novecento ottantotto ottantotto ottantasette ottantotto questo quanto al quaranta quando è stato eletto assessore allo Stato civile dell'ottantotto sì ottantotto assoluta per civile nell'anno prima assessore all'educazione ho capito e all'assessorato allo stato civile quanto è rimasto sotto l'arma
Sottotono sarà votata ottantanove nato due anni definita dall'ottantotto al gennaio dell'ottantotto ad agosto del novanta cioè quando dopo l'elezione è stata di fatto altro giunta casa
Dottor barbarica conosciuti i signori Franco e Silva ordina lì
Prima o dopo essere diventato assessore allo Stato civile
Franco e Silvano Gaslini
Io ho sempre pensato che fossero socialisti
Perché mi è sembrato di vedere alle riunioni di partito cioè intendo dire alle riunioni anche di circoli culturali gli amici si faceva capo un deputato e fa capo un deputato che l'onorevole Aldo Aniasi e quindi io lì
Lei parla velisti parecchie volte così come mi sembra di averli visti
Anche in altri circoli culturali peraltro poi essendo in questo partito dal mille novecentosessantasette come dicevo prima e avendo fatto la se sono il consigliere comunali per vent'anni era era impossibile non vederlo in cui c'era già corrono avessero visto me quando molto tecnici si ritrova a mia conoscenza era tipicità seicento dire una conoscenza molto limitata non non quella che del dopo quella di prima era
E quando ha conosciuto le generalità Rampelli
Gina Garampelli è una una conoscenza molto recente perché nasce praticamente dopo l'appalto che lui ha fatto per la per l'obitorio Eugenio pulito
Il signor leggo anche perché questo lavorava lavorava nelle strutture del Comune e e ogni tanto veniva lì apriva la porta veniva a trovarmi nei mi raccontava delle sue cose io ascoltavo anche con simpatia perché è un veneto e mi mi dava Allegri a sentire questa sua
Questo è quanto sapienza quando ha avuto questa che lei ha definito una conoscenza visiva al PD occasionale di contro magari senza neanche scambiati più la parola
Con i signori gas sì lei sapeva dei signori Grasselli il raro fornitori del Comune di Milano
No che fossero fornitore del Comune di Milano lo capitoli quando sono entrato lo stato civile perché aveva una fama e la notorietà di essere praticamente dei vivaisti più importanti bilancio il più capace di più bravi
Azzano allora quali sono quelli che stanno nel mio partito meglio due cose a favore la pensano come me ebbero nei migliori vivai école diventato assessore allo Stato Civile nel mille novecentottantotto
Sì dal punto di vista il tecnico e Intel operativo amministrativo
C'è chi chiede la responsabilità
La progettazione ed è la realizzazione
Stiamo parlando di opere edilizie evidentemente o comunque parliamo pure anche delle manutenzioni ordinarie se sì ma parliamo soprattutto degli interventi edilizi trenta interventi edilizi che vengono realizzati dall'assessorato
Allora la struttura del del settore si divide in due rami
Un un ramo è strettamente amministrativo cioè preparazione della pratica amministrativa e questo ha un dirigente che adesso si chiama direttore di settore prima si chiamava capo ripartizione
L'altro ramo è squisitamente tecnico cioè procede alla predisposizione del Progetto a tutto quello che iter
Del progetto e della messe in opera prima e poi del controllo delle perché la settore tecnico chiedano aveva l'ingegner Maiocchi e l'ingegner Gianni che sovrintende o no a quest'ora il settore tecnico di cui resta parlare il dottor armadi è un settore che dipende dall'assessorato o dipende dall'ufficio tecnico
Che è una struttura orizzontale da cui dipendono tutti i servizi per tutti gli assessorati no allora
L'utile allo stato civile ha un ufficio nel suo corpo se chiamai edilizia e dirvi cimiteriale
Questo ufficio è di fatto una provenienza dal vecchio assessorato ai lavori pubblici ed era stato demandato alle nostre funzioni perché più veloce nella risposta ad avere il concerto
E allora essendo una provenienza di emanazione lavori pubblici era ovvio che tutto l'apparato tecnico aveva una sua rispondenza ai lavori pubblici in questo caso ho capito ingegner Maiocchi
Poi tanti arrivava un dirigente che partiva dall'ufficio tecnico e si occupava dice Michele un altro si poteva occupare del verde un altro potere che per quanto riguardava allora durante la mia gestione l'ingegner Gianni perfetto allora da questo punto di vista
A seguire queste sue risposte
La progettazione interventi tecnici appartengono ad un settore che poi vedremo poi dalla segretario popolare se la cosa interessante ma comunque non è la dipendenza
Dia retta ma solo funzionale del suo Assessorato alla parte amministrativa
Dipende da quello che adesso pomposamente si chiama
Un direttore di settore una volta si chiamava un capo ripartizione quindi la conclusione e che l'assessore non serva a niente all'assessore un fantoccio l'assessore oppure imbecille per cui se non ci fossero sarebbe uguale turarsi oppongono
Sta facendo l'esame questa volta il controesame
è una domanda no no
è una domanda no no ponga una domanda specifica Luca a domanda specifica all'interno di questa struttura
In cui la parte e si confida per quanto riguarda l'aspetto tecnico alla parte amministrative di competenza della struttura Falzone dialettico ci sta a fare l'assessore
Quali sono i compiti dello stesso presa una domanda era più bella tra l'altro portano proprio a no no no assolutamente non era quello americano non era americana c'ha questa icona americana loro possibile pericolo tre
Allora qual è la funzione dall'assessore negli occhi
La la funzione dell'assessore credo che sia di due tipi nella sostanza
Nella sostanza c'è una funzione che di controllo
Intendo dire gara d'appalto
Arrivano le buste l'assessore presente presiede come lei
Un piccolo comitato
E
Questa busta parte dal primo funzionario dell'ufficio fino all'ultimo si aprono tutti firmano perché come dice Roberta tutti i funzionari presente tra le console dico troppa attenzione di controllo compreso il Lerna detto della segreteria generale o l'ex capo ripartizione firmano tutti i presenti
Questa è la funzione Bello assessore che di in quanto rappresentante dell'amministrazione e osserva il Pepe e controlla che sia tutto regolare ha poi c'è un fatto chiamiamolo di Scelta
Che la riterrei amministrativa e politica cioè nel mio caso dovevo scegliere nell'ambito delle ridotte disponibilità e che le proposte e l'ufficio tecnico in questo settore non parliamo di altre cose poi magari se ne potrà anche parlare apriamo specificatamente di questo la scelta dell'opera l'obitorio ad esempio è una delle mie scelte
Visto che erano i dieci anni vent'anni che aspettavamo questa cosa ho detto mia scelta politica e parte l'obitorio come fate altre cose non so per dire il Sacrario dei Caduti Lugo Torino questa è una scelta ben precisa determinati allora si dice l'ufficio tecnico io vorrei che il nostro bilancio fosse orientato in questo senso ecco non è che la storia c'è un imbecille l'assessore Doriana secondo della sua provincia allarmati dalle con ritirata la doppia anteprima europea ma era solo un benvenuto chi è perché avevo mai pensato che lo fa nelle scelte appunto ho fatto anch'io l'assessore seppure ovattato di fatto è già stata ed autorizzo e io non ero riuscito a fare a portare avanti alcune cose ma ad esempio avevo scelto di fare un cimitero per gli animali avevo scelto fare un cimitero di fiori e ci sono stati Chiodi cerchiamo di vedere ci sono cento cento cadaverica seppellita per dire insomma eh sarà scelta politica ministro Diliberto
Senta
Dottor Albanese
Il signor B. poi anche sentiti quindi con riferimento a fatti che lei ha vissuto processualmente
Il signor Franco Castiglioni
Dice che in occasione
Dell'appalto
Mille novecentonovanta novantadue come durata
Per le manutenzioni ordinarie
Lei che ha chiesto il reclutamento al signor Franco Cardini prima settantacinque milioni poi cinquanta milioni minacciando di non firmare il contratto
L'ha fatto questa richiesta
Risposta precisa no enorme poi possiamo dire veramente una menzogna per non dire altre cose perché quello che mi ha sorpreso adesso va bene tutti i fatti della vita
Ma io mi consideravo un amico di questi Garrincha intendo dire intanto cominciavano ci dava sempre del tu
Non è vero che venivano una volta ogni morte di Papa perché era sempre tutte le volte che passavano per i loro uffici apre una porta odio e dell'assessore alla
Un tale le cose peraltro peraltro io occorsi travolge il settore con un aspetto nobile dell'amministrazione non nello stato civile edilizia cimiteriale
Una questione di servizi ma una questione molto importante così come poteva essere il cimitero monumentale che è una cosa che ancora oggi tutti vanno a vedere che è un fatto preciso dalla nostra città
Però sempre servito con rispetti questo questo servizio questi signori venivano sempre da me dico quasi sempre polacco e
Che c'era il ricorsi tra o degli abiti i loro anche Marco
Con l'avvocato urla di cinquanta o settantacinque milioni ma impossibile ma in una cosa chissà che firma di non firmare un contratto da ma esclude di averla fra
Ma come non è che io escludo autorevole dottor Armanini
Secondo lei perché opinione poi ne vedremo altre ovviamente è possibile in termini operativi visto il quadro operativo che abbiamo visto prima
Che un assessore rifiuti la sottoscrizione di un contratto Donisi uguale assetto spezzata da un contratto ritardi la sottoscrizione di un contratto dopo che è stata conclusa la gara d'appalto e quindi c'è l'aggiudicazione dell'appalto
No sia presidente funziona in questo modo
è un atto dovuto ecco non so se mi spiego cioè firmare il contratto che mi si viene a dire piccola gara d'appalto emerito poetici poveretto non pensiamo al contrario
Ma cosa non firmava i contratti il contratto viene firmato dal segretario generale dal capo ripartizione e dei rappresentanti dell'ufficio tecnico da ultimo l'assessore in quanto amministratore è un atto dovuto firme
A alla pena al macero omissione di atti d'ufficio e ti denuncio e non me ne frega niente non lo firmi dal dal momento in cui io ho vinto la gara d'appalto le opere si fanno si fanno non è che non si fanno uno con un tiro ma anche niente e le opere si fanno lo stesso perché è una è consentita dottor armati ma insomma così fa rispetto e lei dice questo che poi verificheremo anche ricordiamolo contumace tradizionale riparatori ingaggi fate come volete ma io avevo anche
Se se il punto verrà ritenuto di rilievo con alcuni dei testimoni che sono stati indotti da questo difesa
Ammettiamo che
Nonostante quello che lei ha affermato una sensorialità io non voglio firmare oppure io col mio ritardare
Si fa non si è mai non è possibile io pregherei visitiamo Carpi la Corte cui interrogare poi chi materialmente opera in quindi nel settore per non è possibile
è assolutamente impossibile non firmare un contratto così come è assolutamente impossibile ostacolare le ombre di quel contratto l'impossibile
So
Senta comunque
Secondaria e e nipote questa circostanza che forse impossibile firmato il contratto
Ignorarla circostanza
Ma allora i terreni sono i vivai gestiti importanti de Milan non hanno bisogno di essere aiutati da nessuno non lavoravano solo con lo stato civile lavoravano con tutti i settori ai partita quindi a tutti i settori del Comune è come facevano a non saperlo Taiko facemmo sappiamo benissimo che anche se l'assessore non firmava potano partono che volevo Mascolo ma le piante anche se uno non piove piatte muoiono è un patto stagionale quella pianta no come fate nel ridacchiando Palma no va un po'acido Casini sostengono questa casa
Ha appena
Lippi possono esserci evocato molte supposizioni e quindi però
è come può ai sostengono questa cosa io posso supporre tante cose
E comunque c'è quota delle strade Peterlini
Ma lei ha detto ma certo manomesso assorbito fin dalla dal primo giorno che mi interrogato il giudice Ghitti ma come violento acqua ero anche la campagna elettorale son venuti dal Veneto e Marino siamo qui pro disporre di come han fatto tutti i candidati perché bisogna anche essere capire Specola sacerdotale tutti i candidati anche attorno ai ministri ritorniamo però al fatti più precisi
Io ho chiesto ananas consegnerà agli atti a stento adesso ed ex portavoce io non le ha fatte domande per quelle resta un altro che è tranquilla risponde alle domande precise
Allora c'è Yevgeny addebitato Recep stanza che risale a un primo contatto dal contratto del mille novecento ottantotto questa pacata Partanna
E e Gandini quel contratto
Riguardava gli scavi che era l'appalto più importante che avevano i capelli Atene nella sponda sud a domandarmi amministrazione dell'altra sponda sono alle domande teste espansione quel tipo di appalto
I fratelli Casini avevano bisogno
Dunque non è stata la gara non è stata indetta da lei è stata indetta dall'Amministrazione precedente e hanno vinto la gara non coglie nel giusto giustissimo
Pagava che no ecco che tecnicamente eccetera che tipo di macchina via
Per i macchinari imponenti tipo Caterpillar sollevatori cioè delle macchine costosissime e che avevano solo i gabinetti ho rilevato andato anche dal fatto che parla così da seconda tornando
Contatti panico toh quello Elena De centonovanta che tipo avrebbero bisogno Fratelli Gardini attrezzatura Norman normalissima per la manutenzione c'è niente non ha bisogno di nessun mezzo speciale
Fatto
Allora ritorniamo Sicardo signor dottor Panini
Ritorniamo
Alla problema
La somma di lire cinquanta milioni
La somma di lire cinquanta milioni quindi lei Honda nelle sue dichiarazioni richiesta mediato minacce più o meno collegate ad attività amministrativa ma la richiesta
Come
Finanziamento
Elettorale
Come mai come vai dottor Manini
Lei ricercava finanziamenti per la campagna elettorale
Signor presidente io non so più se poi qualcuno l'ha già fatto lo farà io sono disponibile a farlo
Che cosa significa una campagna elettorale
è logico che io una volta che mi sono trovato ad anticipare tutto quello che potevo vera e oltre non potevo andare dovevo rivolgermi a qualche persona pacche consideravo amica ma non in funzione per gli appalti che avrà avuto che non aveva avuto che avrebbe dovuto a vere in tenuto conto che si trattava di persone che lavora che fanno del partito che che mi erano vicine che potevano farli votare che mi aiutavano che mi hanno proposto loro stessi di aiutarli non sono mica inventato dalla mattina alla sera opaco e come lo aiuta come prospettano aiutato molti altri
E basta vedere chi c'era alla chiusura la campagna elettorale non lo so quindi la campagna elettorale del mille novecentonovanta è stata
D'Alema realizzata attraverso finanziamenti personali che sono quelli che giustificano i suoi sfidanti di conto corrente tutti passività dubbio attraverso il ricorso a finanziamenti di APC tra cui del colloca seppure in questi termini anche Signori piastrinico sempre considerati amici e
E poiché età diciannove maggio però li considero più amici fa presto è un sono sono fatti della vita
Il Partito Socialista Italiano
Nel corso della campagna elettorale dato appoggi finanziari no niente il partito io non sono mai stato finanziato il partito mai visto una riforma più
Torniamo alla finanziamento
Credo che noi diffidiamo finanziamento che evidentemente un'ipotesi difensiva torniamo al finanziamento della somma di lire cinquanta milioni
Come sono avvenuti nel suo ricordo i versamenti da non so quanta parte dei signori Gardini o di Franco Cardini non è che l'accordo sia detto il tutore
Di qualche tutte e due dedica tutto e tutti e tutti e due lo Statuto allora sia tedeschi grazie della precisazione sia del signor Franco sia vicino Silvano Del Bene si ricorda come sono avvenuti come
Intanto questa questa somma di cinquanta milioni non avevo un riferimento preciso fin dall'inizio poi sono diventati cinquanta milioni in effetti loro mi aiutavano in quel momento io se avevo una necessità dice ovi-caprini guarda che non ce la faccio ecco allora sono venuti due volte nel mio ufficio e una volta in quella famosa riunione citata questa mattina chiamiamola del pane salame chiamiamola così dove mi devono presentare i loro amici
Che avevano un grosso potenziale elettorale e che o devono evidentemente darmi una mano concreta quindi si ricorda una sua modifica
Azione dottor padrini il terzo versamento sarebbe avvenuto nel corso della riunione che lei ha definito del pane Sala di cui abbiamo parlato stamattina riunione alla quale io rappresenti sia Silvana sia franco canadese riunione alla quale lei alle dieci a dare una data precisa
Una data precisa dalle pane salame
Ecco non so salari era la campagna elettorale era la pre quando è stata la le elezioni sono state fatte ad aprile
Riversava marzo
Penso quindi è tra i primi di marzo infine febbraio primi rimarca sull'applicata non evasione nella riunione di cui si parla dopodiché naturalmente faremo la questione se c'è da fare tutta la riunione della quale lei è ritratto in questa fotografia
Esatto questa questa è proprio la sala dove abbiamo fatto il pane sarà
Che io chiedo che per il morale col di acquisire questa volta non più anche in sede Abi interpretazione è diverso ai sensi dell'articolo quattrocentonovantatré numero mi pare tre ai sensi dell'articolo duecentotrentasette
Trattandosi di un documento che ritraendo l'imputato è ovviamente di provenienza dell'imputato comunque la rude tenuto quindi difensore aiutiamo chiede sono sempre fotografie che ha usato la mattina comunque ne risultano effetti della contestazione di questa mattina ci si però sono sempre le medesime perplessità e carità c'è anche lo stesso chiede uno due rione due fotografie
Ai sensi del piccolo duecentotrentasette
In quanto
Riprendo l'imputato sono di provenienza dell'imputato aspetta
O comunque nell'ultimo provenienti presente
Resort sul documento che mi sentirei di non dire che giusto perché tutti così di fatto interpretativi son discutibile ma non mi pare comunque
Infondata o comunque non proporre Pubblico ministero Pubblico ministero non si oppone
Difensore delle parti civili
Significa
Sa ritorniamo ritorniamo ritorniamo al momento
Ah scusi no no no presidente no io volevo semplificare senza il tribunale ritiene siccome o altri due richieste di acquisizione
Scusi no stop
L'AVEPA su due domande con ulteriori informazioni sulla cose non vorrei restarci riserviamo sì
Cioè credevo di di aiutare fosse no no rubrica Silvano alzare le altre che devo dire che le regole aiutare adesso vado a trovare Mangiarotti
Proprio perché
Dottor Manini
Lei quando era assessore
Allo stato civile
Aveva una segretaria
Sì assessore intendo dire qui perché a dire così il dottor Marini è risultato chiaro stamattina
Da una precisazione del pubblico ministero quando ci si riferisce a tutto l'Armani di come assessore si parla del periodo mille novecentottantotto agosto mille novecentonovanta quando si parla del del dottor Manini come delegato
Per quello che riguarda i settori di competenza si parla di un periodo che non vorrei sbagliare e Palazzo aprile novantadue febbraio novantadue ecco quindi quando io faccio la preziosa rete la domanda assessore si riferisce agli atti ottantotto novanta
Lei aveva quando era assessore allo Stato civile una segretaria
Sì si ricorda come si chiamava si chiama anche Graziella
Sa Martina no con due enne se Anm sa Martina la signora Graziella Sammartini danaro
Aveva l'abitudine di tenere
A parte l'agenda dell'assessore cioè il suo one una propria agenda sulla pare trascrivere i suoi impegni quindi un'agenda per la signora sa Martirano
Sì perché io dovevo
Praticamente collegare l'attività del Comune con quella del mio studio dottore come già visto e quindi le avevo un'agenda dove teneva praticamente l'indicazione di tutti i miei appuntamenti sia privati che che professionali che
Che comune
Dato alla maniera ed è in possesso di una fotocopia della pagina dell'azienda
Che poi vedremo naturalmente io attribuisco alla signora sambar Titano datata ventidue febbraio
Mentre novecento novanta
Come mai a questa fotocopia
Ma quando io sono rientrato dopo la carcerazione dei quarantuno giorni
Ho visto che praticamente gli avevano tolto la vede Icardi il la delega alla Protezione civile quella replicare edilizia cimiteriale quindi si avevano liberato il mio ufficio di di via Guastalla
E mi avevano mandato tutti tutte le documentazioni che io avevo nel mio archivio dell'ufficio di via Guastalla tra queste anche l'agenda della mia segretaria e quando ha effettuato e perché
A effettuato uno spoglio di questa Alzetta evidenziando alcune circostanze qual è stata la ragione per cui a lei si è messo a guardare questa azienda
La ragione e la stessa perché la stessa ragione per cui sono andato a cercare le fotografie nel mio materiale
Fotografico cioè l'ho sentito i Fratelli Gardini a dire cose che ho sentito sono andato immediatamente a vedere nel mio materiale elettorale se per caso ero diventato Mantova e allora ho trovato la ho trovato l'agenda che mi riportava esattamente vede riunioni tutto quello che concerne anche nella delibera una copia dell'azienda
E arrotata ventidue febbraio Cascina Gaslini festa DC per sostenerlo
La calligrafia di questa annotazione su due
No no questo questo durante la e la calligrafia della della della stamattina
La grazia nell'azienda del mille novecentonovanta in data cinque maggio mille novecentonovanta e annotato ore venti e trenta l'Unione Cascina
La carica
Sempre della stessa persona della signorina Graziella San Martino
Dottor Manini
Io ho un appunto che non il sottoscritto ma che contiene delle annotazioni autografe
Quindi non l'ho fatto io critica meno
Chi riguarda una serie di appuntamenti fissati con il sindaco per la campagna elettorale del mille novecentonovanta
In alcuni di questi appuntamenti sono annotate
Con una matita blu
Delle crocette
Tra questi appuntamenti io leggo cinque maggio mille novecentonovantotto le venti e trenta Cascina Pulsi via Gallarate trecentotredici Fratelli Gardini incontro elettorale Pillitteri Armanini
Questo appunto corto verrà ritrovato come mai suo possesso sa di chi sono le annotazione autocrate sull'appunto
Prego
Allora questo è un appunto che riguarda la mia campagna elettorale quando prima di iniziare la campagna elettorale almeno per noi che eravamo in giunta allora
Fissavamo concordavamo con il sindaco facciamo un progetto chiamiamoli più unione da sottoporre al sindaco dove doveva essere presente
Poi il sindaco poteva veniva segue non poteva non veniva però ognuno di noi gli proponeva un'c'è una una chiamiamolo così una un programma di riunioni importanti dove sarebbe stato bene che per l'intervenuto
E infatti qui si vede queste ad esempio sette aprile nove aprile dodici aprile non c'è la crocetta vuol dire che il Sindaco non cerchi
E queste invece che io avevo proposto ecco ad esempio qui sotto però avvocato sì che ci si attende conferma che si attende conferma che il sindaco allora su questo ad esempio mi aveva fissato ecco questa piccola dei gattini cinque maggio novanta è c'era Crocetta ad esempio qui primo maggio c'era così Gazzetto Cossiga perché non si sapeva se a queste riunioni poteva venire perché chiarimento poi quindi ai punti e quelle ad operazioni grafiche le ha fatte lei o solo di Althorp non sono proprio dalla mia segretaria ho capito
Ecco ancora qualche domanda su questo punto poi io chiederò l'acquisizione di questi documenti motivandola in tribunale deciderà come ritiene interpretare
Dottor Manini
In data
Tre maggio mille novecentonovanta
Lei ha spedito un invito Walter Armanini assessore allo Stato Civile all'Avvocatura comunale a questo me ne ero dimenticato ai casi nell'invitarla giovedì tre maggio novantadue ore ventuno alla vita romana per una cena tra amici Milano via degli Odescalchi numero tre
Allegato a questo invito
E un elenco
Perché ritengo sia uno dei vari probabilmente vengo di spedizione anche questo Code annotazioni in parte grafiche in parte calligrafiche
Tra le quali annotazioni io vedo una serie di nomi ad esempio si inventa il signor Luigi della casa che io non so chi sia e c'è scritto sì
Si invita l'ingegnere Alfonso Fioruzi c'è scritto non può si scusa
O l'altro l'influenza qualcheduno diede qualcheduno non viene accanto a queste dei ecco in questo elenco compaia la dizione fratelli Gaslini sì quattro che cosa vuol dire questa dizione
Vuol dire che avevano confermato il lievito alla signorina Sammartino allo dicendo veniamo in quattro quindi non so coi i quattro si erano tre fratelli di una moglie o da però in quattro riceva conferma senz'altro genero e anche gli appunti affitta insigni
Le due persone alcune attenda sono di sua calligrafia oscuri no assolutamente no son tutte da stamattina che aveva in mano la situazione di tutti gli appuntamenti Gaeta e quindi dare scriveva l'assenza oppure il dissenso pura qualità
E così presidente allora questa difesa
Avendo finito questa parte per gli esami in cui ha indicato una serie di documenti oltre alle fotografie ripropone al tribunale così credo che abbiamo favorito o favoriamo una una sintesi nella recisione ripropone al tribunale il problema della acquisibilità o meno di questi documenti
Direi che d'estate possibili sono due signori del Tribunale per la prima strada possibile e quella che noi abbiamo già indicato nella fotografia
Riferendoci all'articolo duecento i trentasette speriamo che
Tutti questi numeri tra codici nuovi critici codici perché la nostra situazione sia esatta
Riferendoci all'articolo duecentotrentasette acquisizione di documenti provenienti dall'imputato è consentita la posizione più d'ufficio di qualunque documento proveniente dall'imputato anche se
Sequestrato presso altri o da altri prodotto io ho cercato per risparmiare al al
Convinzione teorizzava ho cercato di vedere se c'è qualcosa in giurisprudenza
Trattandosi come sempre il PG provvedimenti che vengono presi con l'ordinanza
La giurisprudenza e sul punto praticamente inesistente
Perché l'unica possibilità di avere giurisprudenza Ikeda dove all'esito se finale dalla sentenza sia stato il presentato il contestuale appello trasse emittente ordinanza si decide incidenter tantum anche la questione relativa in dottrina per quel poco che c'è al può darsi che sia non non sole vigenza di questa difesa per quel poco che c'è poté quindi il problema si pone su questi mai sparato ma non ho capito bene la domanda richieste di cui deposizione documenti
Certo prima prima ma io non mi oppongo per me dei paesi sull'accordo delle parti io sto motivando perché la richiesta signor Pubblico ministero io anche se lei non si oppone ritengo che per curare ha dei poteri auto
Sull'accordo delle parti come senza comunque finisco comunque ho finito per carità voglio dire io sono sempre un po'perplesso perché o il possesso dell'Ipa sulla colore partecipa tutto oppure qualche volta stavo finendo comunque Amato allora a questo punto riceve in dottrina il problema
è stato affrontato c'è un certo dibattito però io credo che complessivamente soprattutto per quanto riguarda la parte di documenti provenienti dall'imputato l'interpretazione più corretta per l'esercizio del più detto di difesa sia Chilla provenienza non è una provenienza di formazione ideologico materiale del documento pare una provenienza di detenzione soprattutto laddove l'imputato riutilizzi perché a dire delle circostanze
Io credo anche ma concludo perché i la la questione
Può apparire solamente teoriche io credo anche l'avevo già un po'anticipato stamattina dall'avvocatessa già ma lo ha detto molto meglio di me e quindi sarò velocissimo che il problema si posso proporre anche in termini generale ai sensi dell'articolo quattrocentonovantatré numero tre
Io l'ho sentito la loro ordinanza e non lo dico perché siccome parlo davanti a cui devo come dire
A far della piaggeria è un'ordinanza di esecutori interpretazione dell'articolo quattrocentonovantatré che tutto sommato sicuramente un'interpretazione non solo possibile ma forse anche per certi versi abbastanza corrente però qui il problema
Che nasceva più sulle foto nonché su alcuni altri aspetti il problema che si pone rispetto al numero tre è questo credo signori l'anno tempestività
Che venga rilevata
Al gli effetti dell'articolo quattrocentosessantotto
è inoltre non tempestività che è non sempre è originaria io credo che questo sia il significato della norma
Perché ammesso e non concesso che sia rilevante la circostanza senza signor Franco Cardini non avesse spudoratamente negato di essere presente acque la riunione
Alla quale invece dopo una prima negativa con la produzione documentale lo abbiamo collocato può darsi che la circostanza sia rilevante questo sarà materia di discussione sembra avesse spudoratamente negato di essere presente
Certamente non era un tema probatorio che poteva sfociare
Il pezzo probatorio per riportare la presenza all'interrogatorio signor Castellini
Il mezzo probatorio chi mortale che si attende una circostanza e ora l'interrogatorio nasce a separarci e solo risultato del pezzo probatorio che a questo punto fa nascere la necessità per l'integrazione dal punto di vista dell'esercizio diritto di difesa chiarito d'accusa
Perché l'articolo quattrocentonovantatré si riferisce alle parti para c'era una necessità che non è una necessità che può essere presente nel momento in cui si depositano leghista ai sensi del quattrocentosessantotto altrimenti noi andiamo a stabilizzare una processo che piaccia o non piaccia ritorto non ricordo ma al fatto che infatti ingessato gessato dal decreto Martelli ma è comunque un processo che proprio perché all'acquisizione dei pezzi probatoria all'interno della fase dibattimentale
L'abbiamo già sarà nel patto che io mi devi immaginare che di fronte a qualunque tipo di circostanza puoi accusatoria poi irreversibilmente posso Mengele siccome teste come che era piede finché anticipata cercare di immaginare che avendo mentito devo ricerca delle fonti di prova ancora se così è io credo che sia così
Le prove di Conte nuove prove la tardività
Eh sì quattrocento sessantotto che viene superata anche se l'interpretazione letterale troverete l'ostacolo dell'esposizione introduttiva nel rendo perfettamente conto l'unico modo è quello di dilatare
Con quella che pomposamente si chiama l'interpretazione del diritto vivente una data perché altrimenti altrimenti la soluzione finale se questa argomentazione non sono del tutto peregrina e che se neppure ai sensi del quattrocentonovantatré numero tre si può di fronte a un pm emergente
Introdurre il diritto di prova l'articolo quattrocentonovantatré nel suo comprai
Centotrentasei ha verbalizzato
Quindi viene chiesta l'acquisizione delle fotografie dei documenti dei documenti in via principale vorrei porle centotrenta si corregge l'avvocate già va in via principale ai sensi del quattrocentonovantatré numero tre in via principale allora esistente quattrocentonovantatré numero tre
Sappi indichiamo lo strumento concreto che a nostro avviso può superare il problema dal punto di vista pratico
E c'è Pia laddove l'interpretazione letterale dell'articolo quattrocentonovantatré correlato all'articolo quattrocentosessantotto porti a non ritenere estensibile
Nel momento in cui nasce la circostanza di controprova l'acquisizione di nuove mete probatori dice più amore legittimità costituzionale dell'articolo quattrocentonovantatré e quattrocentosessantotto per evidente violazione dell'articolo ventiquattro
Te la Costituzione e francamente dovrei dire
Anche per violazione forse del principio dell'ufficialità penale dell'azione penale perché indirizzo io sto invocando lo sta evocando per le parti robusto avvocato per l'imputato storico cargo diritto di trovate da parte di fronte a un fatto di scusati lì ma io non potevo prevedere non posso prevedere lei risposta dei testi non posso prevedere contesti d'Italia in questo momento non c'è la televisione e quindi devo avere il diritto di trovare che quella circostanza è andata in modo diverso da quello che il teste Riccardo verbalizzante
Pubblico ministero
Fermo restando che questo sputo questa spudorata menzogna io non l'ho sentita abbiamo adesso ho scoperto che ci sono due dove ci sono state due riunioni tu cena uno col salame o al formaggio quindi queste affermazioni spudorata menzogna forse bisognerebbe lasciarlo davanti stabilito
Ma nel senso sapete che lei ha capito in quel modo io capito un altro motore se ragioneremo sul problema non le sto facendo proprio per merito correzione
Dall'amore di Dio perché
Nel merito torno a ripetere poiché a questo ufficio interessa la verità e interessa sapere come stanno i fatti non non ha nessuna difficoltà se fosse possibile col consenso delle parti superare il problema riacquisire questi documenti
Quindi non si oppone in sostanza
E difensore delle parti civili
Sull'eccezione
Così chiudiamo
C'è anche
Problema motivazione