L'Italia in cura. Il sano diritto - Dialogo tra Marco Cappato e Paolo Mieli

è arrivata da Portland negli Stati Uniti ieri ed è
La prima sperimentazione è andata a buon fine di modificazione del genoma umano
Sulle linee Germinara e cioè modificazione del genoma umano con una modificazione che potenzialmente trasmissive scendere in modo ereditario del ricorso ad investire vuol dire che ormai la scienza
Alla vigilia di potere intervenire sul genoma umano
E questo accadrà
Il problema non è quindi decidere se accadrà uno accadrà
Perché se diamo alla ricerca scientifica di andare avanti come facciamo in Italia
Ma se noi intendiamo di farlo nei Paesi democratici nel cosiddetto Occidente democratico di alla ricerca di andare avanti e di potere intervenire sulla vita
Quale sarà risultato
Il risultato è che quella ricerca si fa o comunque
Nei paesi dove non c'è il controllo democratico ed è lo stato di diritto si fa in Cina si fa nei Paesi autoritari dove non è necessario
Informare
Coinvolgere e convincere l'opinione pubblica questo è molto importante e noi siamo alla vigilia di un cambiamento di nome né la possibilità di intervento sulla vita umana dove dobbiamo decidere se la democrazia lo stato di diritto sono ancora degli strumenti adeguati per governare la rivoluzione biomedica
Oppure se
Il nome di un concetto
Assoluto di sacralità della vita opponiamo
Una risposta proibizione
Con il risultato che già oggi
La ricerca scientifica sulla modificazione della vita prospera laddove non ci sono contro
Facendo un passo indietro
A quell'epoca e a quei tempi
Noi ponevamo il problema che è anche il problema oggi cioè
Il vero dilemma etico secondo me non dovrebbe più essere
Se si proibisce o non si proibisce questo vale sull'eutanasia vale sulla fecondazione assistita vale sull'aborto vale sulle droghe il problema in realtà
è
Il mantenere uguaglianza tra i cittadini
La legalizzazione dell'eutanasia che arriverà non sarà il punto finale della nostra campagna ma sarà al punto iniziale perché in realtà quello di cui c'è bisogno è che
I cittadini siano uguali nella possibilità di essere assistiti ascoltati curati e liberi fino alla fine della loro vita oggi qual è la situazione in Italia
Oggi in Italia la situazione è questa se voi siete persone
Voluto dirlo se voi siete persone che hanno i soldi o che hanno contatti e conoscenze giuste
è molto difficile
Che
Subire etnie
Quello che si chiama
In gergo accanimento terapeutico
Potrete spendere dodici mila euro e andare in Svizzera se siete ancora
Nella condizione di assetto asportati potete trovare le migliori strutture sanitarie in Italia che pratichino la sedazione terminale che che accompagnino offro la morte senza soffrire
Se voi invece siete persone ignoranti nel senso che non conoscete i vostri diritti e non avrete le conoscenze giuste
Allora sarete condannati a
Es diciamo a maggiore possibilità sentenza posti alla maggiore possibilità
Di morire tra atroci sofferenze ecco a che cosa serve la legge ecco a cosa serve lo stato di diritto che il diritto sia lo stesso per tutti
Nomina
Una condizione di clandestinità che quella attuale Umberto Veronesi lo denunciava con la massima chiarezza e la massima puntualità l'eutanasia clandestina esistere nei nostri ospedali
Il problema della clandestinità e che le persone con i mezzi riescono a ottenere quello che vogliono le persone che non hanno i mezzi non ci riesco rimesso in campo quello però l'eutanasia la seconda obiezione
Perché qui facile conquistare il consenso che uno dice un malato terminale che una persona che l'altro c'è conferenza magari
Incapace
Intendere non riesce per parlare non riesce più a comunicare decidere fa capire contratti soltanto morire voi cerchiamo di trovare una soluzione di diritto perdeva della morte
Ma chi traccia il confine fra leggermente amnesia qualsiasi quella
Sei sicuro che
Non
Che questa battaglia non ha come meta che chiunque di noi stessi ed era
Qualsiasi motivo
Decide di ricorrere alla
Pesano sia propria o di un proprio congiunto quello è ovvio che avrebbe
Regolato con maggiori legem appropriate a una via spalancata
In qualche modo senza ritorno e forse addirittura sovvenzionata dallo Stato esiste questo confine
Allora intanto pulito domani si dovessero essere depressiva al sei andato insomma senti che l'Autorità non ha più senso decidere attenuante Bossi un ospedale se è sicuro che non sia così l'ospedale tenuto ad accompagnarsi questa morte sei sicuro che non è questa la meta ultima
La legalizzazione come sull'aborto legalizzare non significa liberalizzare in assoluto significa porre un limite probabilmente in questo caso il limite
Qua ovviamente discusso e valutato
Credo che il limite per sintetizzare in due parole sia sofferenza insopportabile e malattie irreversibile
Entrambe queste condizioni e cioè ma chi decide di darsi la morte ha sempre una sofferenza magari del cervello certo di fronte disperati infatti se io
Come succede in Belgio in Olanda in Svizzera se io
Quando una persona si presenta
Dallo Stato dal servizio sanitario dice voglio morire se io non lo tratto subito da criminale come facciamo in Italia ma
Ascolto e valuto intanto io stabilisco un rapporto di fiducia
Se ritrovo confrontato alla persona per esempio che è affetta da una depressione curabile la risposta non sarà quella
Degli
Concedergli la morte il giorno dopo ma sarà quella
Di proporgli dei percorsi di cura se io invece faccio con un amico che ha il suo ruolo generazione ostetricia naturalmente
Rispetto alla persona che si punta sotto il treno non è che
C'è la possibilità diciamo così di Prestigiacomo c'è l'autodenuncia reputazione tutto il ciclo in treno
Circa una legge che gli consenta di bussare alle porte dell'ospedale buttarsi tutto allora sempre traumatico non c'è una formula ideologica
Che valga
Sempre e che sia per forza con la giusta
Sicuramente io ritengo che sia sbagliata la legislazione italiana allora ricordiamo qual è la legislazione italiana la io sono sotto processo sarò sotto processo
Per un reato stabilito dal Codice Penale del fascio io racconto prima la vicenda del mille novecentotrenta per aver accompagnato fa Boffo abbiano Antoniani
Per tra pregi qua da tre anni tetraplegico e Cechov cioè completamente immobilizzato Incecco
Che
Ho accompagnato in Svizzera per ottenere il suicidio assistito
Il reato previsto dal codice penale del mille novecentotrenta
L'aiuto al suicidio prevede un minimo di cinque anni di carcere e un massimo di dodici anni di carcere quindi
Prima di
Venere qual è la legislazione ottimale è bene capire qual è la situazione attuale
Oggi
Se una persona aiuta un'altra persona senza alcuna distinzione che sia un malato terminale che si è assunto possono sofferenze insopportabile una malattia irreversibile rischia
Una condanna dal cinque a dodici anni di carcere una legge fatta quando quando non esistevano i malati terminali recentemente c'è una legge fatta in un'epoca in cui
Il fascismo lo Stato
Voleva trasferire nella legge un concetto astratto di sacralità della vita anche contro la vita delle singole persone oggi però
Il mondo è cambiato
I malati terminali sono decine di migliaia ed è diverso sa la condizione di una persona che per una depressione momentanea si vuole esplicitare
Alla condizione di una persona sotto forza a una supplenza insopportabile è una malattia irreversibile il confine
Non ti non ti sto dicendo che il confine è sempre chiaramente assoluto individuabile però
Lo sforzo bisogna farlo cioè non si può trattare
Allo stesso modo e quindi criminalizzare un comportamento che riguarda
L'esigenza e quindi la libertà fondamentale delle persone di morire senso soffrire perché la morte è cambiata
Perché cinquanta anni fa settant'anni fa
La morte era un buon un momento era una fase di giorni
Oggi ore
Oggi
Un processo che dura mesi anni o addirittura molti anni
Come tutte le fasi della vita dove voi
Vogliamo potere decidere fino alla fine essere liberi di decidere sulle stesse è chiaro quello che dice Marco Cappato lo riassumo rendono ancora più chiaro fino a cinquanta anni fa
Non esistevano queste curve che prolungavano la malattia spesso in modo benefico
Nel senso che ho espresso guariscono una malattia oppure le impediscono di progredire al galoppo talvolta mantengono in vita delle persone gravemente malate
Non tengono in vita queste persone più ammettendo un solo mese anime
E quindi il problema non si poneva perché quando uno contraeva uno di questi ma un batter d'occhio moriva
Adesso nuovi abbiamo l'esigenza di trovare questa regola che settari
Quelli che dentro questo percorso arriverà un punto in cui
Sono praticamente come se fossero già morti
E le cure per mettere insieme le invita
Ma anche per l'ambiente il pittore
E a volte con dei parenti che per motivi di prevede
Uno dei casi più celebri è stato il caso dell'ex Ministro Andreatta che
Per motivi una famiglia cattolica e che non è stato tenuto invitammo stante posso malato irrecuperabile assolutamente recuperate lettura
Recuperabile lo dico io non lo dice Marco lo dice gran parte della medicina però chi pensa che possa esserci un miracolo l'intervento divino
è libero di pensarlo secondo me ecco per quello che il pensiero di prevenzione allora a patto che sia
Del tutto chiaro che
Quel tenendo in vita non produca sofferenze che non produca
Uno degenerazione dell'organismo per cui io spero nel miracolo tenga in vita per dieci anni ma in quei dieci anni il corpo Siro tra piscine del corpo degenera come fu il caso
Vanno Englaro quello fu un caso clamoroso non furono mostrate le foto di com'era ridotto il corpo di Eluana Englaro affinché il padre un padre passato alla storia perché il suo ingresso
Decise in cui
Interrompere quella vita lo Stato in quell'occasione si oppose
Tutti in modo alcuni dei quali anche le manifestazioni
Vengono fatte anche ridicolo PRA vorrei dare la parola Gerardo Greco utile
Certo però c'erano c'è un passaggio in più che siccome dobbiamo fare oggi
Io mi ricordo nel due mila sei consulto ricorderai ero in Florida perché
Eccetera una storia che appassionano moltissimo l'opinione pubblica americana era una storia di schiavo Terry Sciai i fondi all'americana la famiglia stiamo la famiglia evidentemente italoamericana cattolica
Che il lotto con ai denti per tenere
Invita questa Silvia
Che bene
Chimicamente morta insomma era tenuta invitare ospedale della Florida peraltro a caro prezzo
Da macchine costo osé terapie costosa in America per un altro punto questo tipo di
Terapie ha un costo enorme che veniva coperto l'assicurazione e mi dovesse arrivare in questa la Florida
Era
Pochi giorni prima che morisse Papa Giovanni Paolo secondo
E
E di aver trovato lì davanti
Nelle schiere di cristiani rinati gente una sorta di grande circo su buoni ma un circo della vita molto religioso molto fervente come l'America profonda sa essere
Riagganciamo ad oggi alla morte del piccolo Sandica c'è poco c'è poco da fare no anche su quello
Lo ha visto ci sono e Cristo Paolo che tu no sono stati fenomeni manifestazione ferventi fanno teniamo in vita c'è stato persino
L'ospedale cattolicissimo del Bambin Gesù a Roma fatto intere conferenze stampa per settimane dicendo ma no mandateci il piccolo statica proviamo a vedere che cosa si può fare
E poi il piccolo sardi che ha questo pomeriggio è morto
Un minuto dopo che gli abbiamo staccato creano staccato le macchine per la ventilazione artificiale no così come
Certamente geni Falbo sarebbe morto trenta secondi dopo l'incidente non l'avrebbe mai avuto una prospettiva di
Di vita clinica
Però questo robotica e che non ci siano state che
Manifestazioni risentimenti se tu Biology chiede anche
I nostri ospiti
Sì forse un po'si sente turbato dall'Alta Corte inglese che dice no ragazzi non li stacchiamo la spina dimostro fisica ma tanto lo sapete non ci sono speranze è morto
E però previsto genitori lati nostro figlio di ANCE certo se noi chiediamo
Quanto si sentano turbati da questa strada e l'Alta Corte inglese secondo me
Almeno sessanta settanta per cento alza la mano certo che siamo turbati allora partito quando e dove lo troviamo anche qui il confine è cosa può fare lo Stato con tutte le leggi possibili per evitare però poi
I nostri turbamenti allora
Sia quella del PD su cosa reso sia con il nuovo molto molto diverse
Quello di cui stiamo in fatalmente finali si snodano quello di cui stiamo parlando finora eh
Riguardo alle scelte personali di persone libere di scegliere
Web venti Eluana Englaro aveva lasciato le proprie volontà faldone aveva detto conformato molto chiaro le proprie volontà cioè
La battaglia sull'eutanasia in cui però ci sono i genitori che devono sull'ordinamento biologico riguarda persone che scelgono bensì se stesse ed è un'altra questione
Nel caso di interessi che amo e nel caso di c'è allegata
Il problema è diverso quella persona
Non può scendere non è nelle condizioni di scegliere e quindi non stiamo parlando di un dall'Asia non stiamo parlando di testamento biologico stiamo parlando della scelta
Di fino a quando ere legittimo
Insistere
Contento l'intera filiera però sa che un bambino che nasce con l'Austria almeno da un punto questo il punto questo poi tutto è proprio il punto chiave cioè
Evidentemente nel momento in cui i genitori che esprimo una preferenza io penso che bisogna fare tutto il possibile perseguire la scelta dei genitori
Il problema commerciali Garda era che i medici
Avevano valutato che insistere con quelle della filiera
Avrebbe fatto rischiare una sofferenza al bambino e quindi nonostante la volontà dei genitori fosse quella di insistere
Il parere dei medici ed è quello
Parere sul quale io non mi so esprimere perché bisogna essere lì a vedere il singolo caso e a quello che
Bisognasse interrompere quello che era diventato un accanimento un accanimento terapeutico quindi
In questo caso il problema non è un problema di volontà e di scelta ma è un problema dei limiti della sofferenza
No però scusa possiamo dire che nel caso di un bambino di un anno la volontà del bambino di un anno coincide con la volontà dei genitori
Allora io penso
Che
Bisogna fare tutto il possibile
Come sui vaccini
Penso di sì che
La volontà dei genitori corrisponda
E seguire la volontà dei genitori nell'interesse del bambino
Il bambino non è proprietario dei genitori cioè ci possono essere dei casi assolutamente eccezionali dove
Si può anche andare contro la volontà dei genitori che faccio un esempio forse più semplice
I figli dei Testimoni di Geova
I testimoni di Geova sono contro i trapianti
Nessuno può imporre a un testimone di Geova un trapianto nemmeno se gli salverebbe la vita ma se
Il testimone di Geova è contro ed è una tutto
Secondo Costituzione nessuno poi in politica però
Se un figlio minore di un testimone di Geova
Avrebbe bisogno di un trapianto per avere salvata la vita e il genitore si oppone
Giustamente il secondo me nella legislazione italiana
Lo strato tuo reali trapianto tuttora eleggerà sai meglio di me che lì e per la vita non è per la morte e per il bene non è per il male sia per la sopravvivenza non è
Per
Saline il punto è
L'interesse della persona comunque e qualunque localmente io per esempio non so
Se
Perché bisogna
Parlare con cognizione di causa cioè se tu fossi genitori del piccolo c'è l'Italia questa sia e cosa diresti qui a Ponza dottore dai nostri amici portava ecco
Perché noi misura sera io Paolo allora io mi sono tutti ci sentiamo
Caspita siamo genitori o di cosa viga sono e allora io mi sono detto io gelate medico sopra fa il io volere di genitori cui Stella questione centrale nel panorama io mi sono
Ricitato
Di prendere una posizione diciamo da schieramento politico perché non può no posizione personale nonché di Guareschi non perché non penso che questo caso fosse un caso nel quale ci si potesse schierare politicamente in che senso nel senso che
Uno dei migliori ospedali al mondo di neonatologia i medici di quell'ospedale diceva no non c'è nessuna speranza e si si va avanti quel bambino soffre ok
Io ritengo che se i medici avevano ragione e io non ho la cognizione medica per dire che questo sia vero che sia falso a questo punto oltre a un certo limite
Si possa agire anche contro il volere dei genitori però mi fermo qui perché è chiaro che la tragedia vissuta da un genitore tale per cui bisogna fare tutto il possibile perché
Ci sto si agisca conto il consenso dei genitori e non è
Un elemento di lotta politica invece quello di cui stavamo parlando prima cioè
La libera scelta della persona
La libera scelta dalla persona quella va rispettata perché la vita appartiene alla persona e l'onore di guidare l'Italia e la scelta della persona eh una libera scelta che opposte
E molto soggettiva e a volte impossibile
Più complicata di come possa sembrare diciamo un atto notarile nessuno dice nessuno dice che è semplice cioè stiamo parlando di scelte drammatiche il problema è se si crede nella libertà o se non ci si crede se non ci si crede sempre io credo chiedo
Ho ad oggi questa sera
Non so Paolo tutte via Libetta dei genitori del piccolo San Miniato filiali detta dei medici negli ospedali solamente credo nella libertà dei medici però sorte
Perché i medici hanno la percezione di quel bambino che destinato a Marte certa scientificamente eccetera mi interessa a questo punto solo la possibile sofferenze e quindi
Un genitore il ruolo serve anche
Dissennati ordine purché continui a vivere soffro pure perché questa sembrava essere verrà scelto dei genitori Charlie
Proprio che mentre mi interessa conoscere anche la vostra opinione quanti di voi sono favorevoli a che ognuno di voi
Alzate la mano possano scegliere liberamente sei morire nei casi in cui di cui abbiamo detto
Sì sì io credo che lo
E quanti di voi sono contrario al Santa Romana dal tribunale
Sono una minoranza e quelli contrari posso chiedere a qualcuno dei contrari di spiegare perché è evidente ci interessa
C'è qualcuno che vuole di voi dei contrari che vuole perché siete una minoranza e quindi da giusto darvi una parola in più se qualcuno vuole provare a spiegare ma anche in modo semplice anche noi vi chiediamo un comizio un discorso da scienziato che cosa dentro il vostro cuore
Vi spinge ad essere contrari a decidere sedare diranno la morte nel momento dell'IVA cioè un microfono
Qualcuno
Coro un signore con la camicia bianca Magenta ovviamente
Grazie anche a rompere il ghiaccio grazie a lei tornelli io per convenzione religiosa etica
Credo che così come non ho deciso di venire al mondo non mi sembra giusto di poter decidere di andare via
Da questo mondo
Invece sostengo
Che si facciano tutti gli sforzi
Perché ci siano cure palliative
Perché
Ci sia una medicina
Del dolore si sviluppi la medicina del dolore
E quindi effettivamente di avere questa sensibilità il che significa anche
La possibilità di interrompere
I trattamenti diciamo che a un certo punto mantengono senza i quali a ritardare resa
Questo non ci sono concernente
Cioè se interrompere sensato insomma ecco per esempio prima si parlava del
Del caso di una
Il dottor Cappato parlava delle una sofferenza intollerabile irreversibile
Io vorrei penso al caso Lucio Magri mi domando
Quante
Effettivamente aperta quella barriera che
Anche lei ha considerato
Che cosa succederebbe
Grazie Roberto certi
Effettivamente noi non abbiamo parlato qui ricade Lucio Magri ad un dirigente del partito comunista e poi del manifesto
Molto attivo politica mentre l'ex parlamentare che a un certo momento dalla ditta fu afflitto da una grave depressione
E decise di andarsi a una Sul citare in svizzero togliersi la vita
In Svizzera
Quando io parlavo delle gravi depressioni e non ho voluto nominare Lucio Magri ma un fatto bene ad nominarlo era un caso cosicché pensavo tocco dei pensato in un caso come quello citato
Bonsignore un caso come quello di Lucio Magri c'è dentro il tuo riverso morale al di qua o al di là nella linea che tu fissi
Qua io penso che valori Lucio Manlio centoseiesimo ma insomma bisogna che io penso che
Nella mia concezione avesse diritto a farlo
Prima però voglio dire che
C'è un elemento importantissimo che unisce
Marco Pannella diceva sempre i nostri nemici non sono quelli che la pensano diversamente ma sono gli indifferenti e io penso che
Quello che è apparentemente in questa
Diatriba in questo scontro dovrebbe essere il nostro nemico o la Chiesa cattolica dissi in realtà
Ci unisce
Esattamente nella esigenza della quale parlava lei cioè il diritto a essere curati
In realtà in Paesi come l'Olanda il Belgio la Svizzera Lussemburgo che hanno
Il diritto all'eutanasia sono tra i Paesi al mondo più avanzati nelle terapie del dolore e
Nelle cure per i malati terminali cioè non c'è contraddizione a mio modo di vedere
Nell'optare
Per dare ogni cura possibile fino alla fine quando una persona vuole essere curata
Quando magari la stessa persona un certo punto
Alza le braccia e dice non ce la faccio più a quel punto a mio avviso ci vuole quel diritto che attenzione
è un'opzione una scelta possibile nessuno vuole obbligare a fare il testamento biologico
O a scendere l'eutanasia stiamo parlando di una possibilità che va creata il caso di Lucio Magri
Non era il caso di una persona
Afflitta da un momento di depressione perché gli era successo qualcosa di cattivo nella vita
Ci sono
Ecco uno psichiatra lo potrebbe dire molto di me molto meglio di me certe pressione depressione ci sono depressioni curabili
E ci sono dei pressioni che hanno un'origine
Diciamo così fisica
E che non hanno una possibilità una speranza di essere curate solo una estrema minoranza ce ne sono molto pochi casi
In cui anche in Svizzera in Belgio in Olanda si concede il diritto di accedere all'eutanasia e sono dei casi limite dove la sofferenza
Sul piano psicologico assume una forma fisica che non è inferiore alla sofferenza di un malato terminale di cancro o di un malato terminale di una malattia fisica quindi sono come dire delle eccezioni da un certo punto di vista
Ma sono eccezioni
Che
A mio avviso è umano e compassionevole potere dare loro una risposta che non sia quella
Fate per conto vostro vi voglio ricordare che recensiti dall'Istat
In Italia ci sono un migliaio di malati gravi che si suicida no come Monicelli iniziali che sono buttati dalla finestra che si suscitano ogni anno cioè
Qui il problema non è
Essere a favore o contro l'eutanasia cui il problema è
Essere
A favore o contro a un'alternativa all'eutanasia clandestina che c'è
Dei canali
Legali per potere dare delle risposte che possono anche essere rispose che
Che evitano l'eutanasia che la prevengono cioè di persone che arrivano
Davanti al medico davanti allo Stato e dicono io voglio morire e poi grazie al fatto che legale
E che intraprendono un percorso legale
Possono essere curati e trattati e superare la loro scelta di interessi io sono d'accordo con te ma qua è un terreni non me lo concederà e più scivoloso
Perché noi conosciamo infiniti casi di persone che
Sono depresse abbiamo conosciuto abbiamo saputo
Io ne ho conosciute anche personalmente che arrivano sull'orlo del suicidio poi miracolosamente forse anche per la difficoltà di buttarsi da un terzo decimo piano
Col ritorno indietro e vivono altri dieci anni e nel caso mio sono stati ho conosciuto anche intellettuale che hanno poi prodotto nelle cose gli grande valore ma
Comunque vale l'obiezione del Signore che la vita non ce la siamo scesi nel tra
Così andare da un medico chi ritiene questo medico perché il Luglio in un altro oppure dobbiamo fare dei Tribunali dei medici
Che hanno il potere di decidere quando hai diritto parlo dei depressi e adesso abbiamo quando ha il diritto al di toglierti della vita e Nobel queste molto
Complicato e se un mio congiunto andasse di fronte a questo Tribunale questo tribunale ne emerge
Io sarò preoccupato
Io farei ogni tentativo per dissuaderlo per farlo tornare indietro per mettere in questione è una sentenza in vista di medici eventualmente dei consensi poi sul citarti
Vedi la discussione
Facciano delle due discussioni apparentemente sono diversissime perché noi
Abbiamo impostato la discussione contenti
Sul caso di malati terminali in cui
Si deve scegliere fra farle morire fra cinque minuti
O fra due il mese
Quei due mese si presume o due mesi anche due anni per carità
Ma si presume che sia una queste
è una sentenza unanime dei medici che si erano
Che non si tornerà indietro se non si tornerà a una vita precedente e lì me la sento di aderire al cento per cento calma tu a vostra iniziativa ma quando entriamo già una depressione
Il facciamo quel ragionamento è preceduto ma noi offriamo invece buttarsi al sesto piano quelli gli offriamo un medicinale che è più semplice apparentemente più semplice
Ma più cui prudente perché prima di buttarsi
Dal decimo piano chissà quante volte non si sono portati al decimo piano tu hai fatto il caso di due registi che hanno avuto una grandissima depressione si sono uccisi a ruota tutti e due nello stesso modo ma io potrei fare un caso del più grande giornalisti Taviani Indro Montanelli creerà a favore
Del venture battaglia di tempo ma che ebbero una depressione devastante negli ultimi venticinque anni di vita e dalla quale uscì
Varie volte un altro famoso grande presso un grandissimo attore Vittorio Gassman spesso igiene mille persone eccezionali soffre di depressione che le portano sull'orlo del suicidio e poi
Riescono con la forza condanna affetto determinatezza Mendieta da vivere tanti altri anni e nei casi di questi due pensione che ho citato per nome e cognome perché non si sono suicidati
Montanelli ha avuto un'accelerazione nell'ultimo momento di vita eravamo nel luglio
Del due mila uno me lo ricordo personalmente maniera
Praticamente morto
Allora nel caso della depressione sa che non è questo il senso nell'ottobre al TAR perché l'altro battaglia riguarda altri su quello abbiamo già detto nella prima parte della discussione
Peraltro tutti sentiamo anche dietro lo diceva anche prima Gerardo Greco che dietro ci sono
Tante altre questioni e la nostra esaltazione nel non sottovalutare
Quanto
Adesso lo dico scherzosamente quanto una ciliegie attivi l'altra
Cioè quanto è necessario porre dei confini questo tipo di tutto però le regole servono a questo cioè io non penso che si possa accettare un'argomentazione che diceva bene ma se noi apriamo la porta
In alcuni casi
Siamo costretti
Autorizzare tutti non è così non è così sull'aborto
La porta a delle regole
Non è che la portone libero aborto è regolamentato
Fino all'ATO settimana fine
Non è che consentire uno spazio di legalità significa rinunciare
A
Determinare delle condizioni
Il problema che oggi in Italia gli nessuno buono mai punto
Quindi è tutta clandestinità
Punto tra l'altro con un'ipocrisia di fondo molto precisa per cui
Se voi chiedete di essere distaccati da una macchina potete farlo
Se però la vostra condizione penso alle persone malate di cancro non è quella di essere attaccata una macchina
Ma questo non significa che la vostra sofferenza sia inferiore anzi in alcuni casi può essere superiore no siccome
In quel caso non basta l'atteggiamento passivo staccare la macchina girarsi dall'altra parte ma quello che chiedete un aiuto diciamo così attivo allora
Fino a dodici anni di carcere ecco il problema quindi
Quello che stiamo dicendo s'turca l'elemento più complesso più delicato e magari anche più pericoloso cioè appunto il limite
Rispetto alla espressione della volontà della persona
E guardate che in Belgio in Olanda in questi Paesi l'eutanasia su una sofferenza psichica sono casi eccezionali
Perché
Vengono viene consentito loro di accedere all'eutanasia soltanto quando se ne riconosce pienamente la capacità di intendere di volere la lucidità e la condizione
Di una sofferenza non guaribile quindi
Laddove sia legalizzato ma non da un anno da quindici anni si è dimostrato che è possibile mettere delle regole
Regole che non sono scolpite nella pietra una volta per tutte ma che aiutano a distinguere i casi
Che devono avere come risposta comunque l'aiuto alla terapia e i casi che possono avere come risposta l'accettazione della scelta di fine vita se invece
Non si
Scegliere scissi lode che non sia una scelta ma si scelse di imporre
A delle persone che soffrono una condizione che non voglio ecco perché
Non esiste la forma la formula ideologica della legalizzazione l'importante decreto ossia quello
Di creare negli spazi
Di decisione legale
E poi SIS si può modificare lo spazio in ragione delle
De dell'effetto pratico che la singola legislazione può avere questo innegabile quindi
La battaglia di Marco Cappato la battaglia di coloro che il comma nuovi l'Associazione Luca Coscioni si batte per queste cose è una battaglia per la legalizzazione
Io
Mantengo un dubbio sul fatto che
Voi abbiate sempre chiamato legalizzazione proprio quello succitati l'aborto le deroghe nella morte ma il voto il vostro retroterra culturale sia sempre
Quello per la parola liberalizzazione cioè voi lo chiamate precarizzazione e su questo ripeto aderisco al cento per cento
Che poi dietro
Dietro
L'impressione
L'impressione che
Che il punto d'arrivo sia una
Totale liberalizzazioni direi l'opposto
Prendiamo le droghe
La liberalizzazione è quella della mafia
Ragazzi che si inietta non sostanze delle quali non conoscono la composizione in condizioni igienico-sanitarie totalmente incontrollate muoiono di over dose di AIDS
Il
Mercato è in mano alla criminalità organizzata Luo o ha riconosciuto ormai anche la Direzione nazionale antimafia
Quindi
La droga è libera nel senso che
è
Al contrario delle sostanze alimentari della ancora del tabacco eccetera che sono comunque sostanze controllate dove lo Stato cerca di esercitare
La prevenzione l'informazione la dissuasione il divieto della pubblicità tutti degli elementi che riducano i danni sociali dell'abuso di quelle sostanze
Lega Nord invece sono liberamente prodotte dalla criminalità organizzata vendute davanti alle scuole
In qualità incontrollata a qualsiasi ora del giorno della notte
La liberalizzazione e la liberalizzazione mafiosa la legalizzazione e il tentativo di controllare
Spero di fare pubblicità col tabacco Bruseghin col tabacco che produce novanta mila morti l'anno l'alcol produce trenta mila morti l'anno eppure tra nessuno di noi viene in mente
Di proibire l'ancora il tabacco primo perché c'è la prova sì ci sono già delle esperienze Al Capone nella Chicago degli under trenta è diventato al capo le grazie al proibizionismo sull'arco
Il proibizionismo storicamente ha fallito sulle droghe io ero del mille novecentonovantotto
All'Assemblea generale delle Nazioni Unite toccano slogan dell'ONU era entro framework weekend dove possiamo fare un libero un mondo libero dalle droghe Milano centonovantotto tre Convenzioni internazionali che poi riescono tutto
Qual è il risultato
Che il tabelle i talebani in Afghanistan le FARC in Colombia tutti i terroristi internazionali tutta la criminalità di tutto il mondo
E prosperato aggrazia prevenzione non sulle droghe quindi legalizzazione non è un giochino di parole il furbo
Per arrivare
Tra una libertà senza controllo ma è
Un tentativo serio di governare un fenomeno certo riconoscendo la drammatica responsabilità che collegata alla libertà individuale perché è chiaro che se io
Nel privato nel chiuso di casa mia
Miss con una bottiglia di whisky o mi faccio qualche cantina
è un problema per la mia salute
Ma questa è un'altra questione se io
Oltretutto
Per fare quello che faccio dopo i soldi la criminalità
E magari siccome non so quello che consumo al contrario dell'arco muoia di overdose o morire di AIDS o contagio altri è quello problema sociale è un problema di tutti è un problema anche di chi non si troverà ecco perché
La questione del tabacco non è più una questione politica la questione dell'alcol non è più una questione del politica se non
Le ordinanze sulla movida somma i problemi che comunque ci sono
E la questione delle droghe invece ancora una questione politica perché il proibizionismo alimenta la criminalità e l'abuso
Io
Invito a un applauso a Marco Cappato all'approccio a favorevole
Solo una cosa sul signore che prima si è coraggiosa però anche vogliamo intendo anche loro venite perché questo dibattito prosegue ti prego di rimanere con uno intanto
Ce lo l'altro giorno soluzioni ma volevo dire signore prima si è alzato coraggiosamente però dicevo una cosa voleva spiegare secondo me
L'eccesso anzi l'opposto della liberalizzazione
Di
Ovviamente i radicali sono
Mi preme hanno fatto una bandiera sacrosanta battaglie
Di decenni e cioè
Dice questo signore mi scusi io mi permetto così di interpretare liberamente il suo pensiero polemico meglio esautorare il protagonista lo si adattano prostrato viene confusione qua con grazie
Diceva insomma però io sono
Credere implica pittorico etniche mai lo Stato laico italiano come lo vorresti su come lo vorrete io
Fortemente laico liberale
Che lascia spazio alla libertà
Per motivi di CDR lo Stato
Sulla mia vita e sulla mia morale sul mio nessuno chiede ed eccitazione però che perché
Questa battaglia diciamo
Per il per esempio dei cristiani americani che hanno votato no tutti quanti per Donald Trump forse lo hanno portato alla Casa Bianca
è interessante e importante cioè
I cristiani americani e questo signore che entri stiano americano PON senese dice ma
Insomma io credo che il tema della vita della morte sia qualcosa
Di più sacro dal nulla lasciare alza lo scorrimento reggono bene sto ricevendo robusto più o meno mi scusi Moggi
Decide lo Stato o no Luigi sta ragionando sia no scusa ma anche domani è molto semplice allora io sono stato punto rinviato a giudizio
Sulla base del fatto che Falbo aveva deciso quello
Io lo ha aiutato lo Stato
Decide che non lo posso fare questo il punto nero ITEA diciannovesimo anno dopo la liberazione dell'evolversi il Belgio è un Paese cattolico qui non stiamo parlando del fatto o che noi vogliamo che la gente abortisca noi vogliamo che la gente si trovi ma vogliamo che la gente faccia il testamento biologico loro leggete percentuale sia no
Noi vogliamo che ciascuno
Sia drammaticamente
Perché una cellula Zanichelli destriero e il resto è un sacrilegio di farlo oggi non può farlo e se decide di non farlo
Decide di non farlo è una questione di genere agli oneri è uno dei lo
E deve essere il allontaniamo lo faccio perché mostrano autonomia e cioè io l'autore di uno stadio
Chi interviene richiesti sono tutte rumene dentro tamponamento voi intromette lo Stato si mercifica dinamitardi realizzare ora certe della scelta
Su ambo quel vino Englaro eccetera non volevano essere dei modelli io detesto l'espressione
Ancora una vita che non della degna di essere vissuta no
Non esiste una vita oggettivamente gli degna di essere vissuta ci possono essere delle persone che nelle condizioni di farlo avrebbero scelto l'opposto quelle persone hanno diritto di essere curate
Persone che nella condizione di Welby scelgono l'opposto hanno diritto di assicurati quindi non esiste una dei una vita che non è degna di essere vissuta esiste a mio avviso
Il diritto alla libertà di scegliere
E chi vuole scegliere di andare avanti fino all'ultimo respiro anche in condizioni di sofferenza atroce per poterlo fare
Così come
Chi decide di fermarsi deve poterlo fare noi vogliamo meno Stato non
Più stato nelle scelte di adesso mi dicono di fermarmi se non ricordo male ma non possiamo andare avanti così ma no Cesena parte del pubblico e rimarrà fino alle quattro del mattino poi dopo la somma di Bonaparte regolazione adesso
Adesso però il grave apparentemente dissonante ma poi vedrete che in conclusione si torna per un in giro ai temi da quelle abbiamo iniziato il libero
Di cui parliamo stasera di Eliana Liotta
Il commento comprendono all'ombra guardate la Paolo Leon Lello illuminato e il bene delle donne
Che cosa valutare quali controlli fare come prendersi cura del corpo e bellamente alcuno
Pensiamo alle otto Aldo il compito di trovare un gancio dalle cose che abbiamo detto il suo libro che invece è un libro
Ottimistico non parla di morte parla di visita quando aiuta le donne come veramente un libro
Veramente molto bello da leggere c'è scritto dentro e non mi voglio ripetere metà assaggio metà romanzo quindi
Non è un ma è un manuale tentare il rito è un sacco di cose leggendo questo libro
Ma eccoli qui si legge per piacere quindi chi non l'abbiamo già letto invito compra l'ordine del giorno granché a far sono firmate da loro offriamo agli otto in che modo
It emiliane provo legare
Parlando di qualità della vita
Qualità della vita in questo caso qualità della vita delle donne
Noi abbiamo coniato espressione
Originale che femminismo scientifico
Perché perché tutta una serie di istituti e
Ricerche portano a pensare che
Una ripartizione equa dei ruoli per esempio in casa
In realtà aiuti la salute e il benessere delle donne
Per esempio i dati Istat dicono che il settanta per cento dei lavori domestici ancora adesso in Italia ricade sulle nulli
La cura dei figli sette volte su dieci e a fare delle mogli
Allora qualcuno potrei dire con un po'maschilista potrà pensare che è la natura a volere questa realtà
Non è è dato di conosciute viene nelle pulizie netta non esiste nelle DNA femminile quinto non solo
Sono stati fatti per esempio degli studi in Scandinavia dove c'è una maggiore equità in casa nella ripartizione proprio
Dei e i ruoli e gli l'incidenza della depressione nelle donne è nettamente inferiore la depressione eh
Un problema più femminile che maschile nel senso che
Colpisce due volte nuovamente da un decreto
Agli uomini
Pensate danni