Il Maratoneta - Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Il maratoneta trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica
E buon pomeriggio nostri ascoltatori questa la trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni in studio oggi il tesoriere dell'associazione Marco Cappato
Che
Ci presenta i suoi ospiti introduce anche
Nominata se questa puntata grazie Roberta buongiorno agli ascoltatori che benvenuti appunto al maratoneta anche da parte mia
C'è qui Simona Giordano Simona Giordano una dirigente della Associazione Luca Coscioni del Consiglio generale e accademica Manchester poi ci spiegherà meglio lei che cosa fare di che cosa si occupa
Coleci anche Nico Micheli vuole salutare diciamo ok c'è anche Nico e enzima Giordano era qui ha partecipato anche alla
Presentazione alla riunione di Forza Europa
Proprio per raccontare
Lei la questione della scienza e delle conseguenze della non Europa o di Brecht sette
Sui pericoli per il mondo scientifico in Gran Bretagna in collegamento dovrebbe anche esserci dalla Germania un altro
Dirigenti dell'Associazione Luca Coscioni che un
Fisico matematico non so se lasci la sintesi giusta ma sarà anche lui a spiegare meglio di me che lavora italiano che lavora in Germania Federico brinda
Ci sei ritrovarmi
Spopolamento
Ok perfetto ciò Federico e con Federico andremo a prendere alcune notizie di attualità del nel campo della progresso medico scientifico
Poi le commenteremo insieme a Simona prima di chiedere un po'Simona di
Di spiegare anche qui per il maratoneta la questione
Break site è la condizione degli accademici in Gran Bretagna volevo anche ricordare
La convocazione della Congresso dell'Associazione Luca Coscioni che è stata
Un po'inviata agli iscritti un un primo avviso e che naturalmente
Rivolgiamo come invito agli ascoltatori di Radio Radicale per attenersi le date libere per quando
Per
Il venerdì dal venerdì ventinove settembre alla domenica primo ottobre a Torino
A Torino perché in quei giorni si terrà
Il G sette dell'ASS della scienza
Parteciperà al G sette della scienza ma anche al nostro congresso il quattordicesimo congresso
Dell'Associazione Luca Coscioni la ministra della ricerca Valeria Fedeli il ventinove settembre parleremo di
Sostanze stupefacenti e ricerca scientifica
Mentre il sabato trenta settembre e la domenica uno ottobre si svolgerà il congresso diciamo così regolare dell'associazione Luca Luca Coscioni dedicato a Scienze non violenza
Non violenza da una parte come metodo
Che può rafforzare la ricerca scientifica e saranno interventi relazione come quello di Claudio Radaelli a spiegarcelo non violenza che però significa anche
Le disobbedienza e civili che sulla eutanasia come sapete con Mina Welby hanno contribuito a fare avanzare finora il dibattito Ina questo Paese
E anche
La diciamo il metodo il motto dell'Associazione Luca Coscioni dal corpo del malato al cuore della politica cioè partire da
Le storie individuali e i casi individuali per trasformarle in iniziative che possono creare libertà per tutti quindi l'appuntamento eh
Dal
Ventinove settembre venerdì alla domenica uno ottobre
A Torino naturalmente ci sono sul sito tutte le informazioni www punto Associazione Luca Coscioni punto it e anche
Presso tutti i dettagli
Tecnico logistici la cosa più importante però è adesso decidere di venire al
Comunque adesso vogliamo dare anche numero telefonico di Radio Radicale per gli ascoltatori che vogliono porre questioni o intervenire comunque in questa trasmissione anche
Lo zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno più avanti
Apriremo
Le linee e così pugile
Anche intervenire anche perché comunque una settimana che arriva con una serie di notizie novità per esempio il fatto che il Parlamento e l'anno non è riuscito
A affrontare la legge sul testamento biologico prima della pausa estiva come avevamo
Fatto il possibile perché accadesse Filomena Gallo sta seguendo uno dei nuovi casi che
Venuto all'onore delle cronache
Per
Per il caso di un padre che si sta occupando della
Della possibilità di determinare lo stato vegetativo persistente della figlia in Veneto e in più alt iniziative che la stessa preparazione del Congresso dalla quale diremo qualcosa e sentiremo quindi anche il parere degli ascoltatori ma intanto
Venuta Simona Giordano e
Alla quale quindi faccio la la prima domanda la prima domanda è questa
Qual è la situazione del mondo accademico e le reazioni del molle conseguenze per il mondo accademico della decisione attraverso referendum dell'uscita dalla Gran Bretagna dal Regno Unito
Allora la prima conseguenza è stata un grande senso di demonizzazione in Inghilterra ci sono trentuno milioni trentuno mila ricercatori interventista dall'Unione europea impiegati nel Regno Unito
E abbiamo trovato nel Regno Unito un Paese accogliente caccia ben tenuti multiculturale pluralistico
E quindi anche un bel terreno fertile era dello sviluppo intellettuali Chiappa in ambasce nella ricerca scientifica ne parliamo sempre bene del Regno Unito da una quindici da quando è nata l'Associazione Luca Coscioni lì si può fare la ricerca sulle staminali embrionali
Il
La Lilli esperimenti su l'embrione ibrido sul mitocondri o il così basso permanente genitore somma
Il tutto una tradizione anche di coinvolgimento dell'opinione pubblica salutavano e pubblica consultazioni costanti
E e all'avanguardia il Regno Unito è all'avanguardia su il panorama della ricerca scientifica internazionale
Ma noi che veniamo da altri Paesi e abbiamo trovato ripeto questo Paese accogliente perciò ben tenute caccia anche impiegato con processi di impiego nelle università trasparenti
Ci siamo svegliati una mattina dopo il referendum abbiamo avuto la sensazione che
Oltre la metà delle persone che incontravamo per strada in realtà non ci volesse
Questo è stato un grande molti vendite moralizzazione
A queste seguito poi ma per la maniera in cui IRNA governo conservatore non ha garantito meno nostra stabilità politica nella nostra stabilità lavorativa
Il nostro Stato politico non è stato garantito non c'è stata garantita la possibilità di rimanere a vivere a essere residenti e a continuare a fare il nostro lavoro anzi siamo stati letteralmente usati come merce di scambio per le negoziazioni
Con con il resto dell'Europa
In questo panorama è chiaro che molti di noi hanno considerato di andarsene
E non solo la cosa sorprendente è stato per secondo un sondaggio recente
Non soltanto la maggior parte di questi tredici mila ricercatori europei vogliono andarsene alla figura del settantasei per cento
Ma anche i cittadini britannici impiegati nelle università o con quarantadue per cento da si sta considerando di andarsene letteralmente Brezzi testata una coltellata sull'Accademia inglese che sta risultando in un dissanguamento
Umano
Le persone se ne vogliono andare non vogliono stare a lavorare in un Paese che non garantisce la mobilità di promuovimento e che non garantisce i diritti di chi ha lavorato per decenni magari in quel Paese
Continuo con le questioni del finanziamento voi Anna un altro tema un altro problema qui è difficile fare delle previsioni questo va detto finora è un fatto
Questi altri sono previsti aumenti anche sul finanziamento siamo abituati a pensare e a dire che la Gran Bretagna
Al contrario dell'Italia che alla bensì sotto la media europea nella investimento pubblico alla ricerca la Gran Bretagna e in una condizione situazione molto migliore
E in realtà e il finanziamento del Governo sulla ricerca scientifica a ha subito dei tagli dal due mila otto e sono previsti altri tagli nel due mila diciotto
Il Governo britannico ha però ha sempre incoraggiato e anche preteso richiesto ha fatto molta pressione sono e accademici perché prendessimo definanziamenti astenermi ed Europa
L'Unione europea è una
A come si dice un posto mani per la ricerca un po'una lettura una pentola risolti molto significativa a cui il Regno Unito ha attinto
Tanto né attinto tanto dal due mila e sette al due mila e tredici prima nel programma quanto dell'Unione europea l'ENIT ha ricevuto otto punto otto miliardi di sterline
Ha pagato in contributi all'Unione europea cinque
Oltre cinque miliardi di Europ e quindi ha fatto un profitto netto dalla partecipazione parla paneuropea di tre punto quattro miliardi di sterline
Ora è difficile capire tre vedere come il Governo rimpiazza era questi soldi che vengono a mancare
Tanto più che come dicevo altri tagli alla spesa sull'istruzione sono previsti venti metri sotto
C'è una quindi seri non mio se non europea rifiuta i finanziamenti al Regno Unito sulla base del fatto che il Regno Unito ha scelto di non essere più parte non europea
Questi finanziamenti vengono perduti come vengono perdute anche le collaborazioni che ne conseguono
C'è una possibilità e cioè che il Regno Unito diventi membro associato cioè che sia comunque idoneo che venga considerato molto io come la Turchia forse Israele Lichtenstein ce ne stanno alcuni
Il problema ci sono in realtà sono sedici Paesi l'Armenia anche che non fanno parte dell'Unione europea che partecipano i finanziamenti europei sulla base di una
Membership associata
Solo che il problema a parte che storicamente prendono molti molti meno soldi
E dove non c'è libertà di movimento che avranno ancora meno perché è difficile a collaborare con un Paese a noi che non garantisce la libertà di movimento
E poi non decidono
E poi non decidono perché ci sono i meeting sa cosiddetti della io ero piena per esserci e Rea comizi sono comitati
Della dell'area di ricerca dell'Unione europea a cui partecipano possono partecipare tutti ma i membri associati non hanno potere decisionale dunque sul rischio di essere un pericolo anche qui voi
Diciamo cittadini i europei e quindi i cittadini italiani perché su tutti i dossier etici difficili penso a quando con Luca Coscioni conducemmo
La battaglia al Parlamento europeo affinché
La finanziabilità Segni della ricerca sugli embrioni non fosse esclusa
Dalle possibilità di finanziamento del Programma quadro e l'Unione europea è chiaro che su quei temi avviene un paese è un Paese del peso della Gran Bretagna a favore
Di politiche laiche aperti e tolleranti
Contava moltissimo perché la Francia ha i suoi problemi
La Germania un po'ancora sulla scorta della passato nazista
Certa accumuli nelle sue le sue difficoltà le sue reticenze se c'è stato un Paese in questi quindici anni che ha sempre spinto nella direzione di una ricerca aperta e libera è stata la Gran Bretagna e quindi faremo anche molto male a parte il fatto
Così grazie di una solidarietà cosmopolita che secondo me non è un'ingenuità ma è una necessità ma insomma faremo molto male a pensare
Ah sì che bello adesso
Siamo siamo favoriti no perché è nata rischiamo di perderci tutti come come libertà se insieme a scienza PAI antenna dicevamo stamattina
La scienza non è mia hutu alla conoscenza non appartiene a un Paese non appartiamo ideologia e la ricerca scientifica asseritamente portato insieme unito ideologie diverse proprio per questo
Pensiamo
Ha anche già intonso dell'argento Collider in cui lavorano NA decenni palestinesi a insegnare un acceleratore di particelle giusto credo concreti
A che va ben altro tenerla per forza proviamo a rischio
L'ANCI e l'ardore di particelle vede a lavorare nazionalità diverse con ideologiche e politiche storicamente molto diverso e questo anche il bello della scienza
Quindi si dovrebbe andare in quella direzione tanto di tanto più che progetti importanti e significativi oggi non sono finanziabili resta realisticamente ma nessuna singola nazione devono essere per forza progetti internazionali perché altrimenti non ci sono abbastanza soldi
Quindi si deve andare in una direzione di libero movimento di libero scambio di idee
E non indietreggiare e la possiamo considerare in due direzioni la vocazione trust nazionale della scienza da una parte cioè come la scienza abbia bisogno di non avere confini
E qui potremmo anche vederla dall'altra parte c'è come la scienza aiuta ad abbattere in sanzioni perché poi ci sono tutte e due queste
Direzioni noi abbiamo provato in questi anni con il Congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica che cercheremo di tenere
A al Parlamento europeo in al prossimo aprile due mila diciotto
Di proprio seguire entrambe queste direzioni e ne approfitto per
Chiamare in causa Federico Binda dalla Germania Federico dalla Germania dove esattamente
Da
Da Bonino ok tu che cosa fai ammonì
A io ottanta
Fatti sentiamo un po'male spesso e senza il Meda ma semmai l'allora dovresti togliere il vivavoce oltre
Ecco adesso meglio
Dicevo torniamo in regola Panico di non va bene
Soul
Però
Otto ok e noi ti sfrutteremo so che io adesso sono oggi sono un un mero sostituto ma so che i distratti edili della trasmissione
Penseranno di avvalersi dato a collaborazione vedremo se avranno ragione o no se hanno preso una cantonata per avere un una qualcuno qualche selezione di notizie dal mondo che possono collegarsi possano collegarsi
Ad iniziativa politica dell'associazione ci vorresti dire per titoli
Per titoli poi dopo le approfondiamo ma quali secondo te quali è selezionato per la la puntata di oggi e poi magari partiamo dalla questione del genoma ma insomma da Cina intanto i titoli
Cioè cornice eliminando il contatto e di davvero antenati vorremmo raccogliere
Qualche contributo sul modello CID intesa
Andando potrei continuare Magnani perché come ricordavi prima la dall'illegalità internazionale
Quindi ritengo invito che mi ha detto vediamo patrimonio del Comune come dice
Va
Credo allora che il problema importante notizia
Consolidate di maggiore ma voi adesso per titoli voi per titoli poi
Ok
Quindi il per il momento elementi rilevanti ho ricevuto la scottanti notizia che illecito il Rettore tali proposte sono in grado di creare riuniti ma
Umani
Le modificazioni si attiene razzista rientra
Tengo anche continuativo sia chiederei di il riciclo dei materiali impiegati comunali
Lima farle in luglio
Lamassoure validità dei pareri si trasferiscano
Commuovo
Bene
Estendendo il rapporto emergono alcune moderati Bettola venuto in mente
Su le cornici giuridiche
Sì il economica
Che sul tema chi appartiene
Produttori perché significa
Nasce questo tipo
Male quattro maggiori
Università beni lascerei relativamente in fretta coinvolto
L'appello
Ribadire perché hanno comunicato di può dicembre
Il proprio ricordato con Piero eliminando le indagini deciso al mondo
Ok tempo almeno due linee perché bene perché intanto l'arretrato
E infine apriremo un
Un altro articolo che viene pubblicato il venticinque luglio tutto Parioli che affronta dal punto di vista
Pigli Modica ostile lei quando guidatori vedi
I temi legati alle controversie legali ad Appiano rivolgersi alle banche dapprima ideologico
Sono allora Federico facciamo così siccome noi come vorremmo cercare questa volta anche ha già dato Roberta numero di avere un nel piccolo spazio di filo diretto per le domande degli ascoltatori la finale dire intanto di approfondire la prima notizia perché penso possa avere anche delle delle grandi conseguenze proprio in termini politici e e così
L'approfondisce e magari Simona ce la commenta perché con Simona anzi Simona direttamente accurato
La pubblicazione
Di un manuale molto prestigioso utilizzando anche il materiale del Congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica e un altro manuale in preparazione e che intrecci si intreccia molto con
I termini dei quali stiamo parlando quindi
Spiegaci questa questione del dell'umano geneticamente modificato
Sì
Come dicevo trattative una condizione di qualche giorno fa arrivata
Impegni vapore continuano
Ringraziati
Inquilini che limitativo è stato in grado di da dove venga ricordato di Radio Radicale pandemico grano perché parla compiono scorsa settimana
Bisogna andare a fare una modifica dichiarata in un embrione ma che rivendico imbroglio mano quindi dibattere tecnica buoni nuovamente organi nove di ambiente
Tocca di nuovo ritiene modificando toccando spendere riguardato ogni cella dell'embrione
E non solo per cui viene come invece è successo mancando i criteri obiettivi poi perché non viene certo vicini
Quindi considerato dalla unica come una ma patti territoriali importata
Per la verità ben venga perché le nuove frontiere nella prevenzione di cercare di evitare il perché una volta corretto
Personalmente ritengo quindicennale giornalisticamente Regione il il aveva indicato tra poi portato a tutte le riunioni suggerito
Gentile quindi
Credo che i membri la indica apre nuove controvertibile e
Anche dal punto di riparare indubbiamente
Ricordi il dottor Romano che vorrei rapidamente Agility perché prima in quel che dice appunto diciamo
E lo fanno parte al mittente arrivano dalla Cina evidente che negli anni per cui verrebbe impellente latianesi eventi e avevano avanzato l'idea dubbi sulla sul fatto che per diciamo
Queste ricerche matematico
Tantaro per incisi disponibili rispetto a quelli dall'invecchiamento del proprio le loro parole unito alla
Manca
Ok allora chiederei a Simona Giordano il di
Esprime il suo punto di vista su questo cioè
Evidentemente ci sono delle implicazioni delle di delle difficoltà diciamo degli elementi delicati anche sul piano etico delle preoccupazioni
E e quindi anche una necessità di coinvolgimento informazione dell'opinione pubblica tu che idea ti sei fatta qual è il modo migliore per affrontare e gestire questo tipo di cambiamenti
Se pensiamo all'Italia magari sì certo evitando il più possibile il rischio di cadere nelle isterie all'italiana ricordiamo che
Come diceva Federico
Stiamo parlando di interventi sulle linee Germinara lì
E quindi che ricadrebbero ricadono anzi sui divieti della legge quaranta che proibisce con il carcere la qualsiasi ricerca sull'embrione e quindi anche la modificazione del genoma tu che gli atti si è fatta Simone
Bisogna fare chiarezza in queste questioni perché ci stanno diverse preoccupazioni etiche alcune fondate e altre
Diciamo più fantasiose o più come dicevi tu basati è suo paure o isterie addirittura a volte
A di questi diciamo a messa bisogna far chiarezza ci sta un problema etico che non è risolvibile a un problema etico che ci vede divisi secondo alcuni l'embrione è una persona umana e quindi
E immorale
Fare qualsiasi tipo di
Di sperimentazione di utilizzarlo in qualsiasi tipo di morte
E qui è difficile riconciliare questa posizione che viene solitamente considerata conservatrice con la posizione solitamente la serata alla liberale secondo cui l'embrione acquei
In quei giorni
Primi della sua vita è solo una massa dicendo lei io propendo per questa seconda
Ipotesi che l'embrione
A cinque sei giorni quando si prendono le cellule staminali embrionali embrione sia formato spinga Iraq in Ahmeti si sono uniti
Quattro cinque giorni prima
Quindi parliamo veramente di di pochissime cellule molto importanti
Essendo la ricerca molto importante e in quanto
Permette o promette la risoluzione di malattie degenerative estremamente gravi estremamente debilitanti
Sul bilancio delle probabilità mi sembra
Più razionale considerare queste poche cellule forme delle poche cellule la cui ricerca può andare una
Prospettive di vita
In disarmo quote a molte persone eliminare delle malattie come quella che ha afflitto ottimamente il piccolo Charlie neanche che è morto ieri
E sono la la risoluzione di queste malattie dipende tutta dalle ricerca genetica e la ricerca genetica dipende in gran parte dalla ricerca sull'embrione umano
Quindi cioè questa è una prima questione ideologica l'altra è una vera e propria forse isteria che a vedere gradisce delle ragioni storiche molte persone e anche gran parte della letteratura accademica temo uno
L'eugenetica si dice non ce ne ce ne teniamo
Cioè temono gli abusi delle
Istituzioni contro parti della popolazione genericamente più deboli insomma lo spettro della polizia genetica e razziale nazista si riaffaccia nella coscienza dite
Della nostra generazione
In realtà a questo questa è una preoccupazione che non non ha basi razionali perché è ben diverso il caso di una dittatura che unilateralmente decide di eliminare dalla faccia della terra persone
Disabili Ovo esistenti disabili malate o appartenenti all'etnia di verza ben diverso è il caso di una società
Che
Cerca di fare in modo che le persone nascano affette da condizioni genetiche
Che le posso che le porteranno una morte dolorosa precoce
Il fatto sia estere a favore della ricerca scientifica ha nell'ambito genetico e di desiderare di auspicare alla razza umana di eliminare alcune malattie genetiche
Finora incurabili non significa non avere rispetto per le persone disabili che attualmente sono affette da quelle malattie cioè sono due piani completamente diversi si può coerentemente
Rispettare e dare valore alla vita delle persone affette da queste malattie e coerentemente auspicare e lavorare perché queste malattie non si rechino di nuovo nella
Nella razza umana insomma per esempio l'intervento sulla genoma umano potrebbe
Privi
Risultare in una eliminazione per esempio alla vulnerabilità al virus dell'HIV ma ciò non significa che se io come ricercatore come scienziato
Lavoro in quella direzione meno rispetto per coloro che attualmente sono malati di HIV sono due piani diversi che spesso vengono confusi vengono confusi con l'ideologia nazista di eradicazione della disabilità
Ebbene minoranze che ne sono due cose completamente diverse
Poi la terza questione è quella della linea Germinara le della dell'intervento su una linea Germinara il qui
è
Quella preoccupazione e il dibattito etico deve essere più sano più
Forte diciamo
Perché è vero se facciamo dei benefici se proponiamo di benefici alle generazioni successive
Bene ma se qualcosa va storto andrà storto anche per le generazioni successive
E difficile valutare differenti prima che questa
Tecnica sia messa in pratica prima che abbiamo creato nei bambini con questa tecnica
Quindi ovvero anche per la fecondazione assistita che ci eravamo prefissi e stavo proprio perché è la stessa cosa però è successo anche per la fecondazione assistita si diceva
Chissà che succede se finché finché non lo facciamo finché non creiamo degli embrioni con la fecondazione assistita non possiamo sapere quali saranno gli effetti sui bambini e sulle generazioni future queste preoccupazioni e secondo me Hassane valutata quindi prima
Forse prima di impiantare un embrione rigetti geneticamente modificato con la tecnica crisi forse bisognerà che gli scienziati lavoreranno e
Guadagneranno con pulite informazioni
Solido sulla base del quale fanno ma non dovrebbe risultare in una a priori proibizioni della tecnica come non lo è stato poi
Per la fecondazione assistita infatti Federico scusami se non sbaglio in questo caso la sperimentazione
Appealing diciamo la modificazione sul genoma è stata portata avanti per poche ore o per un paio di giorni quindi una
Quindi non non stiamo parlando perché allo stato non sarebbe un processo sicuro sul piano scientifico non stiamo parlando di iniqua di impiantare degli embrioni
Ma di vedere come si comportano le cellule con quella modifica voi nelle case nel caso della scienza al vanno sempre valutati degli scenari possibili e probabili
E vanno fatte delle valutazioni che i vantaggi e svantaggi
Se anche capitasse che
La tecnica cresta applicata all'embrione umano risultasse in
Un cambiamento che non è enti era interamente positivo
Questo va anche bilanciato contro la lotteria della selezione naturale
Che
Non è particolarmente vantaggiosa
Per gli esseri umani cioè attualmente la fecondazione umana spesso lasciata totalmente al capoverso
E nascono bambini con gravissimi difetti genetici che muoiono nei primi anni di vita che Mognon sofferenze
Quindi va bilanciato anche se anche ci fosse un rischio è quel rischio che va valutato contro il rischio della fecondazione naturale mette la fecondazione naturale perché è naturale va bene
E quella che non è naturale non va bene perché non è naturale
Fatto c'è un paradosso nella legge italiana
In realtà la legge è vero che la legge quaranta proibisce la ricerca sugli embrioni ma
Nell'idea di trattare l'embrione come persona nella legge italiana è stato inserito
Non non cito testualmente ma il concetto è questo che si possono
Realizzare interventi curativi sugli embrioni
Che quando è stata scritta la legge cioè ormai
Quasi insomma un quindicennio fa senza non aveva alcun senso no ma che paradossalmente potrebbe diventare eventualmente se fosse così interpretata la porta attraverso la quale potere autorizzare quel tipo di ricerca quindi c'è questa
C'è questa curiosità da tener presente e l'altra cosa che credo sia importante tenere presente
è e
La questione diciamo della competizione cinese che Federico ricordava
Federico ci sentiamo un po'gracchia aree
Che Federico ricordava
Perché effettivamente uno dei punti è proprio quello di
Cercare di realizzare questo tipo di ricerche in modo che sia controllabile
Dall'opinione pubblica cioè che non siano
Esperienze esperimenti e ricerche che avvengono nel segreto di cui nessuno sa nulla ma che siano anche un po'
Validate testata anche per intermedi di coinvolgimento delle persone per evitare proprio quelle reazioni isteriche delle quali si diceva e il tentativo
Di fare crescere una
Una cultura della della ricerca oltre che
Ovviamente al l'avanzamento della progresso scientifico in quanto tale è una delle questioni al centro di questi
Di questa opera editoriale che da molti anni di seguito se ci vuoi ricordare qual è il prossimo passaggio perché credo che sia
è importante abbiamo a mandato alle stampe la nostra seconda un titolo sia sulla libertà di ricerca scientifica
Abbiamo pubblicato una prima antologia la nel due mila dodici la prima antologia sulla libertà di circa scientifica con Bloomsbury curare c'è una casa editrice retribuito dalla generosità Annika la stessa casa editrice di Harry Potter
Quindi e quindi è una mia comunissima cassa integrazione curata da me Marco Cappato e John concordi
Questa prima antologia si basava su alcuni lavori del congresso a mondiale per la ricerca scientifica dei primi due congressi
è con nuovi contributi
Aveva
A dato spazio a politici economisti giuristi e filosofi scienziati quindi un altro già comprensiva multidisciplinare improntata per lavoro tre al lavoro alla è la filosofia del CUP del Congresso mondiale
La seconda segue questa tradizione
E viene improntata soprattutto i lavori per il nell'ultimo convegno che si è tenuto nel due mila quattordici mi sembra qui a Roma
E in collaborazione con giornate esche famoso bioeticista inglese
E Lucio Piccirillo che un astrofisico
Che lavora con me l'Università di Manchester
E adesso aspettiamo dirla resoconto dai revisori esterni
Perché ci sarà un processo di peer review cioè si riconnette quello picchi ricevere la trasparenza della accountability come diciamo in Inghilterra
Devo dire che gli scienziati molte cose
Non ci sono
Fatti una buona fama bastoni perché c'è stato ci sono stati alcuni scandali
Relativi per esempio proprio
A alla clonazione degli embrioni umani per esempio
E storicamente
Di scienziati hanno abusato del loro non sempre però ci sono state attribuite locale sia capitato di scienziati ravvisasse l'albergo posizione di potere verrà
Utilizzando e violando i diritti umani delle persone vulnerabili più deboli quindi da un lato è anche comprensibile
Non lo scetticismo però è comprensibile la preoccupazione di cose che non
Che non sono immediatamente comprensibili al pubblico generale
Certo
Magari prima di andare ad aprire linee siccome questa è stata la settimana
Di fatto delle del fallimento del rinvio del tentativo di esaminare il testamento biologico in Parlamento l'altro fallimento che riguarda
Un'altra campagna
Che parte da una legge di iniziativa popolare che l'Associazione Luca Coscioni con radicali italiani altri gruppi
A portato avanti cioè quella sulla legalizzazione della cannabis anche quella di fatto è stata rinviata forse ci sarà soltanto un provvedimento sulla cannabis terapeutica insomma c'è un un problema anche lì allora volevo chiedere
A Federico di approfondire la notizie che si ci segnalava sulla questione del THC vede dicendo cannabinoidi perché
Questo
Ci collega
A l'appuntamento di Torino come ho spiegato prima il Congresso dell'Associazione Luca Coscioni sarà
Il sabato trenta settembre la domenica primo ottobre ma il giorno prima il ventinove settembre quindi di fatto come parte integrante del Congresso
Ci sarà un approfondimento su la libertà di ricerca sulle sostanze psicotrope cosiddette o sulle sostanze controllate in quanto stupefacenti controllate dalle convenzioni ONU
Per Federico
Che
In questo caso si tratta di una nuova ricerca
Fatta a prezzo di perché io californiana io prima Bendinelli ormai è un ricercatore italiano
Sul ruolo degli enti locali noi di quelli cosa dico che in parte si tratta di bambole quale d'ordine pesi previsti sono analoghi Alinari non come il di arcaici
Accoppiamento tale perché poi va via non rimane vuoto come privato quindi campione ribadiva inorganico aumenta la sfida dovrebbe del vino
Dell'impresa rispetto lo studio
Al fatto che il posto allegati in modo molto specifico in varie parti del nostro corpo e quindi potrebbe tradire comprare il pane molto specifici
Quindi capo leggo avvicendamento grato se date pubblicano i riflettori
Ventinove anni ogni
Ecco io mi riferisco in particolare
Importante in chiusura di questo articolo per controllare su tutto il mondo ambientale
Deve Padova IVA delle difficoltà Candover perimetrazione quindi
Motivare indistinto partire
Tutti bloccati riguarda l'impiego Bamako prima ambientarmi rapide gambe incontrare nell'ordine
Su cui per ettaro perplessità da parte contabile scelga
Quindi voi cioè c'è la perplessità sui divieti
L'interrogante perché
Su sul diciamo lezione di quegli effetti collaterali e sul fatto che eque grazie milanese poca comportare il blocco libertà di Catania raccontare in modo burocratico che non mi pare provenga una ricerca all'esame mentalità
Ovviamente imprenditorialità organizzati viene
Segretati dato da revocabilità ma si dice in pratica davanti piano ma tirare avanti
Ok beh allora continueremo
A seguire questo aspetto POIN chiederemo ancora Simona ma Mammano dopo adesso se se è d'accordo roba non possiamo sapere le linee chiederemo di un altro campo di studio di lavoro di Simona Giordano Manchester che è quello
Che intreccia secondo me in modo molto importante
I temi delle libertà civili in particolare le libertà sessuali e di orientamento sessuale e la ricerca scientifica stiamo parlando delle persone transgender perché su questo ci sono proprio degli elementi di politicamente molto rilevanti che proprio nascono dalla osservazione empirica della ricerca scientifica magari con esso ne parliamo dopo appena ne risponda Simona Marroni
Ricordare innanzitutto il numero zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno le nostre regole sono quaranta secondi per intervenire potete intervenire soltanto una volta per porre una questione o per intervenire appunto sui temi che abbiamo affrontato più dirci subito a Torino servigio ha prodotto
Se entro il due mila uno
Poi se volete dirci che vi siete iscritti all'Associazione Luca Coscioni cinque permesso alla lunga lista delle delle cose che io voglio dire ma anche ovviamente tutto il resto
Dunque in attesa la ricordiamo aumenta il numero perché
Se non lo ricordiamo voi gli ascoltatori si distraggono zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno
Forse si vuole in attesa della
Della prima telefonata se voi spiegare
Sulla questione transgender qual è il tuo ambito di ricerca
Anch'io mi occupo dei bambini degli adolescenti transgender e per loro de
Diciamo il diritto alle cure cioè del modo in cui sarebbe bene che avvenisse
Che venisse a a
Approcciata la questione da un punto di vista medico
Diciamo che
Più in più più di di base
La molte società occidentali sono basate sull'idea certo il funzionamento la fabbrica di molte delle nostre società
è basata sull'idea che il mondo allestiti trendy umano e indifeso i maschi e femmine e questo ha al momento della nascita avviene
Sulla valutazione della morfologia genitale verrà andrebbe bene cioè nasce il bebè già da prima nella nascita si chiede alla madre in gestante di solito la madre
Si chiede è un maschio o una femmina non c'è una terza alternativa
Quando si registrano amino ANAS all'anagrafe si registra come maschio come schemino questa valutazione se il bambino al maschio o femmina
Viene fatta normalmente sulla base dell'osservazione dell'altro morfologia genitale non altro solo se la morfologia genitale atipica
Per esempio se i genitali sono ambigui qualora si valutano altri fattori come per esempio e quattro per patrimonio cromosomico ciascun bambino cromosoma Y cosa mai sino x o quali altri quali altri combinazioni
Ci sono
In realtà le cose non stanno così ultimamente endocrinologia las lo sviluppo cioè gli studi sullo sviluppo dell'embrione
Hanno mostrato che non ci sono due sessi nel regno mano ma ce ne sono probabilmente sei o anche di più
E non c'è niente di intrinsecamente patologico nell'avere un sasso intermedio
I cosiddetti indicatori tradizionali del sesso del bambino a i genitali economo sommi e realtà non sono degli indicatori efficienti efficaci ore o
C'era il mondo profilo affidabili sul sesso del bambino cioè una persona può avere per esempio il termine
I testicoli e un cromosoma sino
E sentirsi
Femmina e avere per esempio altre caratteristiche sessuali tipiche del sesso femminile per esempio le emissioni Oto acustiche o la risposta dell'ipotalamo agli odori
La differenziazione sessuali quindi avviene in maniera molto più complessa di quanto si pensava inizialmente alquanto si pensava alcuni anni fa
Inizialmente si pensava se ed embrioni a Como sa mai sì e no poi si svilupperanno delle valli maschili si produce su si produrranno degli androgeni
Che
Produrre produrranno una maschera iniziazione dell'aspetto e poi questa persona si svilupperà in vasca sappiamo che le cose non stanno così ci sono all'incirca
Trenta geni implicati merita differenziazione sessuale e quindi abbiamo una serie di combinazioni possibili di cromosomi x x y x y y o di
Trovo sogni x x e aspetti Fe noti PC tipicamente femminili cioè di un qualche minimizzato manutentato in genere mascolino o mediatica di genere atipica
Quindi essendoci tanti versi sessi innaturale non soltanto il maschio o femmina non sorprende non dovrebbe sorprendere che ci siano anche diversi generi crea persone si possano
Sentire maschi o femmine o di sesso indeterminato
E che il genere
Spiego il senso di appartenenza a un sesto all'altro cambi anche durante il tempo possa cambiare nell'arco della vita possa cambiare nell'arco delle nelle situazioni sono tante persone che si sentono
Più maschi e non certo ambiente presentarla Morone più femmine nell'ambiente domestico
E tutto questo eh
Mi sembra normale mi sembra ce lo dovremmo aspettare perché la razza umana è molto più complessa di quanto
Le istituzioni regionali attualmente prelevano
La sfida qui è come accomodare queste diverse identità in una società che ancora fortemente ancorata all'idea che
Ho stima Schiano quasi fulmina assennato e quali sono gli chiamiamoli errori o attendono in positivo gli accorgimenti sul piano delle scelte mediche quindi anche politiche di politica sanitaria
Che
Si dovrebbero mettere in campo
Per consentire di rispettare al massimo la
L'indole la propensione all'alla naturalità in questo caso della
Della sessualità di ciascuno cioè quelli
Quali sono gli errori da evitare o o le o le politiche da promuovere
Allora il primo errore da evitare la politica riguarda cosiddetti bambini nati con situazioni Inter Sex
Cioè di genitali ambigui
Questi bambini sono stati tra gli anni Cinquanta da quando sono state disponibile le tecniche chirurgiche di ricostruzione genitali questi bambini sono stati distrutti in operati come infamanti
Subito dopo la nascita questa una barbarie
Una vera e propria barbarie
Perché questi bambini hanno consesso indeterminato nascono con sassi indeterminato che è giusto che
Quando crescono quando sviluppano la capacità
Di decidere sul loro corpo possano decidere se operarsi se avere una Chirurgia che li renda conformi a un sesso all'altro oppure
Decidano di rimanere con i loro genitori da escludere perché se
Celti il rischio qual è il rischio che si fa l'operazione sbagliata e quindi un'operazione che porti
Il diciamo l'caratteristica fisica della sua se della sessualità nella direzione opposta
Di quella che l'identità sessuale della persona
Nella Chirurgia è stata quasi sempre femminili Zante perché è più facile fare un buco
Che questo è vero bene
Questa detta cruda è così e quindi i bambini con genitali ambigui sono stati assegnati al sesso femminile indipendentemente dal patrimonio cromosomico anche se ne va cono somma y
E sono stati quindi operati costruite fatto una Maginot plastica e sono stati assegnati al genere femminile registrati come femmine
Questi significa anche che poi questi bambini dovevano prende hanno dovuto devono prendere a vita estrogeni che hanno anche degli effetti collaterali derby pericolo come sappiamo
Tutto questo indipendentemente dalla volontà della persona ci sono stati molti
Rivolteci sono stati casi anche di
Di suicidio di persone che
Non hanno chiuso non sono riuscite ad adeguarsi poi alla vita in un corpo che non apparteneva
Molti casi in cui c'è stata con la Chirurgia di ritorno alla all'altro sesso
Una gran confusione in realtà queste sono più urgente possono funzionare in alcuni casi stesse se siamo fortunati il bambino va bene così la bambina cresce
è
Scusi ma abbiamo dei numeri per capire l'entità di di questo fenomeno censo non sono casi che si contano sulle dita di una mano sono casi
No i numeri non c'erano
Le
Vischiosità Gould significa che non c'è alcun monitoraggio
Accurato
No in i numeri io non c'erano però probabilmente ci sono sono numeri piccoli interesse niente sette situazioni niente Sex sono abbastanza rare
Però
E il numero non conta certo conta la la filosofia di base contro all'ideologia che ti dice che tu puoi avete prendere un infante e determinare
Come quella persona dovrà vivere una sua vita
Sulla base ginecologia spari data viene di un'ideologia scientificamente sbagliata perché non esistono solo i maschi e femmine in alcuni casi le forme di Inter sex sono collegati a delle patologie chiari
Ci sono delle per esempio dei tessuti che se non vengono eliminati possono formare delle neoplasie allora in quel caso l'intervento medico è chiaramente giustificato
Ci sono carte ma non è la morfologia genitale
Che va cambiata per il bene del del bambino dell'infante
Questa è la questione un po'su cui si sono battuti per esempio l'Inter sex society del Nord America
E adesso sta cambiando un po'l'atteggiamento sappiamo che in Germania c'è la possibilità di un passaporto intermedio nel caso di nascite così
In Australia più di un tema che come potrebbe
Già l'Associazione radicale Certi diritti se n'è occupata e del quale si ci si potrebbe occupare proprio come tema
Di libertà della scienza e della ricerca scientifica della scienza medica di rispetto delle libertà individuale chiuderei l'ultima opportunità per chi volesse intervenire intanto credi chiedendo Federico di
Prepararsi una delle altre notizie da approfondire allora l'ultima opportunità per nostri ascoltatori intervenire zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno sono molti i temi di cui abbiamo parlato siamo parlare siamo partiti dalle
Dei rischi della Blacks SIT per la ricerca scientifica
I rischi possibili rischi per la libertà ricerca scientifica siamo arrivati all'Inter sex quindi sono diversi i temi su cui
Discutere
Federico intanto che altre notizie selezionato da Roma e ho capito nell'ambito di tali chiedendo secondo la centotrentuno priorità
I numeri
Io no Raiuno maniglie cinquecentoventuno ma cinque mila atti dissipa Vincenzino pochi ma neanche neanche pochissime
Tutelato pesante
Guardi davvero capito che rimangono ancora io non voglio abbordabili conta
Su Murano
Sull'editoria
Rivendica
Avevo favoriranno prima
Ci sono ma altre quattro tutte le verifiche
Che
Maggiore ambientale ed utile che hanno deciso di sospendere i propri contratti con uno dei maggiori tori
Invece al mondo si tratta di serietà e questa decisione come richiedono i criteri deduco avrà mai sessanta università
Tedesca che hanno deciso di nonna rinnovare i contratti
Convertitore
La Regione in cui pertanto è la scelta fatta in politica Contarelli politiche editoriali la
Per riferisce controlla in pratica il ventiquattro per cento del
Produzione mondiale per esempio
Ma riteniamo che come garantendo
Sella
Delimita chiedono nei vicoli dove vengono gare un accordo marginale invece infatti imperativo come vuole seria
Si tratta di un
Molto molto vasto ogni
Demandiamo vincolino approfondirlo
Ma
Che fare con
Nuovi entranti economico che ruota attorno alla
La solita e generica radicale
Cinque vi dicono gran parte della ricerca finanziata tramite i fondi pubblici
Gran parte del dichiarazioni di quel processo che consente di valutare
Venire
Le complicazioni illegittima dell'indagine complicati infarto titolo gratuito da scienziati che lavorano
Pubblico
E qui mille quante altre volte pubblico paga diciamo per poter fornire l'accesso esistenti risultati tenuta improprio che gli agricoltori pubblici quindi
C'è una Voltan Maria nel
Nel sistema
Punto
Punto peculiare dal punto di vista economico e diciamo questa Ciampi ultimo atto di quello che potrebbe essere
Da battaglia
Poiché è un tema questo che abbiamo avevamo già affrontato in occasione di una riunione del Congresso mondiale abbiamo un ascoltatore da padrone
Sì
Riggio
Non vi sono collegato solo sciagure una risposto su una curiosità
Cioè
Prendiamo atto volantino docente
Posso comprendere luce monitorare questi per Roma rinunciamo
Quelle sulla sessualità immagine intendesse
L'ascoltatore di Padova
Ti risulta Simona
No mi risulta che l'amniocentesi e possa mettere in luce alcune alcune poi non tutte le patologie genetiche preoccupano monsoni che per esempio ma la sindrome di Down
La ma anche se c'è esaltava domanda è pertinente perché alcune condizioni di interesse sa
Sono condizioni collegate al ventitreesimo paio di cromosomi che
Vanno a coprire come sono i tempi determina pone differenziazione sessuale non mi risulta che siano
Valutabili
E naturalmente sul al tema della analisi genetica pre-impianto come come Associazione Luca Coscioni in particolare grazie Filomena Gallo i ricorsi giudiziari sappiamo che
Una pratica ora consentite in Italia ma di fatto ed è uno dei temi che affronteremo al congresso di Torino non basta in Italia superare le proibizioni di legge
Per esempio sull'aborto perché poi ci sono tanti modi per
Boicottare o sabotare la legislazione per esempio con l'utilizzo carrieristi cos'è l'obiezione di coscienza quindi
è un è uno dei temi sui temi sui quali dovremmo fare il punto alla al congresso di Torino
Ora non so se dia un input molto il numero poi dover sulla chiusura ero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno per contattarci per gli ascoltatori che vogliano intervenire abbiamo pochi minuti prima
Prima di chiudere questo appuntamento con Manzoni e ricordiamo che l'appuntamento che appena stato convocato e quello del quattordicesimo congresso dell'Associazione Luca Coscioni che si terrà
A Torino dal ventinove settembre con
Una conferenze di approfondimento sul tema della libertà di ricerca sulle droghe dalla cannabis all'Iowa scale MDMA insomma tutte le sostanze che sono controllate nelle tabelle dell'ONU Marche hanno delle potenzialità terapeutiche
Importanti il trenta settembre a conclusione del G sette della scienza oltre alle relazioni ovviamente di Filomena Gallo mia ci sarà l'intervento del ministro della ricerca
La ministra Valeria Fedeli ci saranno anche tanti ospiti esterni Mikel Mancin Seedorf vicepresidente della Commissione ONU che si occupa
Di quel tema che abbiamo approfondito negli ultimi mesi cioè il diritto alla scienza cioè come l'ONU nei suoi trattati
Protegge difende la libertà di ricerca scientifica
Ci saranno ecco mia da poco comunicato la sua volontà di esserci per esempio la mamma di Fabio
Dice farlo che sarà sarà con noi dovremo discutere di come rilanciare le questioni politiche che proprio questa settimana sono state di fatto affossate in Parlamento o rinviate
Ma rischio sia quello di un affossamento è quello di un affossamento definitivo che sono la questione della legalizzazione della cannabis e la questione del testamento biologico prendiamo l'ultima telefonata e poi andiamo le conclusioni Roma
Su alcune dibattito contento ritengo comunque
ANP libanese può emanare il Regolamento per quanto praticamente in merito
Però in ormai a Milano riadattata a Torino dove il PD doriani anche perché qualora il cappellino parola cala cannabis legami patta all'ottanta per compaiono venticinque n
E allora protestano graverà Bahamas come
Però inutili rendendo che Parmeggiani viola
Comunque
PATI posso dare una mia personalissima risposta Anna Maria io nonno partiti di riferirmi Quinto o un partito dal quale sono iscritto da credo venti sei ventisette anni non lo so che si chiama
Partito radicale un movimento al quale sono iscritto da dall'inizio quindi non risorse saranno quindici sedici anni che si chiama radicali italiani è un'associazione che si chiama Associazione Luca Coscioni
Penso che sia molto difficile
Anche andando a spulciare i potentissimi archivi di Radio Radicale
Trovare da parte di un esponente radicale un commento negativo nei confronti
Di chi da altre sponde politico partitica eccetera condivida o faccia qualcosa di concreto Perra
Un obiettivo nel quale noi stessi crediamo il testamento biologico abbiamo sottolineato mille volte che
Il passaggio alla Camera non sarebbe stato possibile se non ci fosse stata una convergenza
Radicali in Parlamento non ci sono in quanto tali una convergenza del Partito Democratico del Movimento cinque Stelle di sinistra italiana e di altri parlamentari sparsi
Quindi
Io la parola orrendo in politica la la la uso poco perché non mi pare un concerto particolarmente utile nono un partito di riferimento che non siano quelli appunto della che che ho ricordato prima
Poi ci ovviamente ci si ci possono essere
Anche orientamenti diversi mi pare difficile
Rimproverare ai diciamo movimenti di riferimento radicale del partito radicale eccetera
Un atteggiamento settario quale è quello di chi non riconosce i meriti
Quando ci sono concretamente anche di persone che hanno una diversa estrazione politica consentiamo anche a Oscar proprio in chiusura
Pronto
Secondo prego depongono riducendo al minimo con la Guardia di questo genere tralasciando gli elementi contabili cioè che l'essere umano cerca sempre di ridurre i colleghi sono insofferenti di possibile eliminarli
Alle incinta così qualunque segreta siamo abituati a pensare alla biodiversità un elemento fondamentale nella diciamo nella continuità della banca fermi gli ombrelli Geraldine diciamo ricordo
Per essere umano di intervenire
Direttamente su quelli che sono gli elementi padre invalido trovarli poi dei possibili danni reazione ad attacchi esterni dovevate portare una riduzione delle capacità del ricorso di ricavi
Allora da domanda viola giro volentieri a Simona mi permetto non so se di sintetizzarlo di interpretarla
Si pone molto in campo vegetale cioè la modificazione del genoma come possibile minaccia alla biodiversità sentiamo invece scienziati come Roberto def
Ex dirigenti associazione Coscioni che giudico attenzione in realtà la modificazione del genoma se usata correttamente può difendere la biodiversità appoggio ecco quanto questo discorso
Si può traslare in campo umano cioè esistiti questo problema dello provo a tradurre in questo modo della biodiversità umana è un problema
Che e rischia di presentarsi come conseguenza dello sviluppo della modificazione del genoma in campo umano ma io ringrazio gli spettatori di questa domanda perché molto pertinente citati l'opportunità di chiarire
Una cosa importante
Un embrione nonché un alto
Proviene sempre e comunque da patrimonio genetico interi la madre biologica del padre biologico cioè inquinamenti l'uomo lo sperma si uniscono e formano un nuovo patrimonio genetico
Quando non sono una scienziata ma mi mi sembra di riportare accuratamente
Le modificazioni genetiche sul genoma o umano effettuate sull'embrione non rimuovono al patrimonio genetico da questi embrioni quindi membri ora ed in prima racconta quello
Portatore del patrimonio genetico per parte mia madre formando un un individuo unico sono alcuni elementi
Patologici
Che possono dare vita a prendere malattie poi nel bambino nell'adulto tentammo né di Mina fate o come il caso della
Di questo bambino diciamo armi no che è morto qualche giorno fa adesso è possibile utilizzare una tecnica di sostituzione della mitocondri del DNA del mito co della parte mio mitocondriale dell'dell'uovo dello uscita
Ma questo non non rimuove affatto il patrimonio generica trend l'uscita
Quindi non
Non influenza in nessun modo la biodiversità
è questa verrà sicuramente l'ascoltatore e gli altri sconcertati e ne approfitto per ricordare perché dedicheremo a Torino al congresso di Torino una
Approfondimento specifico sulla modificazione del genoma sia in campo vegetale che in campo umano il sabato pomeriggio del trenta
Del trenta settembre al quattordicesimo congresso dell'Associazione Luca Coscioni che inizierà lo ripeto ancora il giorno prima ventinove settembre e che durerà fino a domenica primo ottobre scienza e non violenza questo
Il titolo del Congresso e quindi
L'appuntamento è a Torino Federico tutti se organizzando pervenire da Bona Torino come
E
Invece
In aereo ok va bene va bene in aereo non salterà diamo buona ti ringraziamo moltissimo per
Di aggiornamenti che ci hai fornito da da tutto il mondo
Roberta ci vuole il CIR qualcosa ma lo ringrazio soltanto avete affrontato vede in termini meriterebbero una discussione fluviale diciamo
Ringraziamo Simona Giordano docente di bioetica dimissioni Manchester abbiamo già ringraziato Federico Binda la in collegamento da Bonnard è un ricercatore
All'università di ragazzi curde ringraziamo naturalmente Marco Cappato operazione Busato qui
E l'appuntamento con il maratoneta ringraziamo anche la Reggia di puro darsi all'appuntamento con il maratoneta è per sabato prossimo alla stessa ora
Il maratoneta pressione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica