Presentazione del libro "Intelligence e magistratura. Dalla diffidenza reciproca alla collaborazione indispensabile" di Mario Caligiuri (Rubbettino Editore)

Allora buonasera
Cominciamo questo incontro
Che
Lei ha definito l'unico
Vengono incontro unico perché
Siamo pronti a c'è parleremo di intelligenza magistratura con forse l'esperto massimo del settore o due esperti massimo del settore il giudice figure
Che
Inutile sembra pollame della forse presentarlo in Italia nelle sue capacità e la sua suo curriculum fido il benvenuto innanzitutto il suo Pasqua Sorrentino volevo ringraziare i ricavi centimetri ricavate per avermi chiamato vi porto i saluti di
Valentina riti che avrebbe dovuto moderare al mio posto molto meglio di me proprio troppo nell'avvenire ad accontentarli
Ringraziamo soprattutto Radio Radicale che ci sta seguendo e sta seguendo questa per questa interessante conferenza su un libro che quarto interessante insalubre tre che qualcosa di davvero importante perché si va a toccare un tema che forse e principale per l'Italia un tema da però che tocca il cuore della del vede l'Italia
Mi faccio parlare subito al giudice Priore femminili
Arrivasse microfono così intenzione prego
Buonasera buonasera a tutti
Forse
Ce l'ho conosciuto perché sono originario di porla sono stato faccio le vacanze tutti gli anni qui
Faccio qualche piccola conferenza
La bontà di coloro che mi vogliono ascoltare
E quindi questa è la ragione per cui insomma conosciuto in questo Paese
Devo dirvi che il tema e difficilissimo anche forme
Non soltanto cominciare non so come finirlo cominciamo dal libero dalle tentazioni non so come finirà
Tema interessantissimo io ci sono stati il mezzo grandemente e quindi qualche cosa o orecchiato
La cosa che più o ricordo è il momento di incontro tra queste
Venne sulla pista dell'aeroporto di Fiumicino a seguito dell'attentato veramente impressionante ad un aereo statunitense passeggeri
Con decine e decine di Moretti con le bombe al fosforo lanciate all'interno
Del
Carling
Presente vincoli
Non si sente no molto
Un mese fa faccio così faccio decimazione ecco io più vicino alla voce ma una scelta di giugno
Fisici ma come ogni
Allora eravamo a questo punto della difficoltà iniziare questa
Conferenza
Perché io non so quante persone anche
Se interessate abbiano un seguito
Acquisti
E io non
Prima così se non ce ne fossero due sensi può alzare il
Perché
Promette il microfono ancora più vicino al buco mi scusi se no vengo io tengo io
Se i Presidenti siano stati seguiti
Da tutte le persone qui presenti
Vedo persone molto giovani che forse
Hanno era ben poco lontani da questi argomenti io appunto
Ebbi l'incarico di seguire questo primo grande attentato che colpì Italie
Cioè quello di Fiumicino dell'anno adesso danno addirittura così lontano nel tempo che non lo ricordo un'osservazione tant'
Poi settantatré
Quindi qui c'è gente che è nata addirittura dopo l'attentato
Abbiamo seguito con forza con molti ostacoli io ho tentato di far collaborare
La disservizi con la magistratura che all'epoca erano rappresentati dalla Procura della Repubblica di Roma
Il titolare di questa inchiesta era un bravissimo magistrato che ancora è in servizio nel servizio ancora vivo e quindi
E quindi
è sempre piacevole vorrei parlare con voi di questi eventi
Il resto
Adesso si sente bene assolutamente vero
Il resto
è stato seguito per anni da me perché poi io maturare dei mio malgrado per mia avventura una certa esperienza in questo
Materia
Quindi ho seguito sin dall'inizio una serie di attentati molto gravi messi sul nostro territorio tra
Formazioni palestinesi che praticavano la guerra santa addirittura
E
Ho seguito anche tutto quello che all'ATO di questi attentati chiamiamoli italiani
Faccio c'erano erano stati impegnati in attentati più impropriamente nostrani perché in quell'epoca se ben ricordate funzionavano le Brigate Rosse funzionavano formazioni di destra
Funzionavano prima linea quindi anche ruolo ci mettevano che diciamo un impegno molto forte a realizzare attentati sul nostro territorio
Nostro territorio che ha battuto da tante formazioni che alla fine non sapevamo nemmeno quante forse
Alla fine in un certo senso impegnandoci
Ma io riconosco che si impegnarono al massimo tre forze di polizia
Siamo riusciti a sgominare adesso forse quasi non esistono più
Teniamo le manca già evita incrociata il perché contarsi che domani avvenga un nuovo attentato e un certo senso ribalti questa mia affermazione
Io non vedo più formazioni italiana italiane secondo me molte si sono hanno compiuto una sorta
Di ritirata strategica si sono occultate
In vecchie strutture che ancora esistono
Invece o timore molto del
Il fondamentalismo islamico sul terrorismo di matrice
A Murdoch musulmana come volete chiamando ad uno che vendo radicato sul nostro territorio
Che si trova dappertutto anche perché
Adesso noi assistiamo alla presenza di tante persone di cui nulla sappiamo
Le nostre città come Roma ci sono migliaia e migliaia di persone sono ospiti non si sa da chi di chi
Però pagano la città alla ricerca un poco fa ho visto fare pure qui apposta presto pistola degli stranieri
Di colore che girano per le strade
Con delle lampade
E non so quali fosse quali siano le finalità di queste sono giovani giovanissimi
Questa cosa e l'intelligenza e non isolati voterò eh come no all'inizio la magistratura non può fare molto perché
Ma nemmeno i mezzi per seguire queste persone
Però queste persone sono tante oramai si confondono anche con le nostre popolazioni e quindi il mestiere di intelligenza diventerà sempre più difficile perché il PM se l'intelligenza presuppone perseguire e per contrastare queste persone chiede si segua sin dal momento in cui partono
Dai loro Paesi
Ma questo è molto difficile
A volte noi siamo ostacolati anche nelle nostre imprese nelle terre di altre nazioni di origine araba che
Perseguono obiettivi obiettivi di occupazione ce ne sono animati da una sorta di desiderio di occupare più spazi possibili iniziali
Quindi formano i loro equipaggi formano per loro l'importo imbarcazioni partono vengono qui e
Voi non sapete ma a Roma ce ne sono tantissimi
Qualsiasi
Luogo pubblico di Roma dalle stazioni fino mai anche luoghi dei pubblici poteri a piazza Colonna piazza stanno dappertutto
Non si sa che cosa fanno non si sa più cosa vivono ma sicuramente di vedete sempre
Telefoni di ultima generazione sempre con
Ferrari tutti attrezzature varie che forse nessuno di noi può perdere
Il pericolo che il grande stato sostenuto da tanti dei nostri politici ma non ho ancora ascoltato da quelli che dovrebbero impegnarsi per contrastare
Io credo che giusta
Parte iniziale sia stata già piuttosto lunga a me piacerebbe sentire le vostre domande parlare sempre
Andiamo a fornire l'autore allora delle libro Mario Caligiuri presentarla in tanti modi
Politico esperto di comunicazione
Assessore al turismo della Regione Campania fan passata l'idea chi sta cercando di fare un suo lungo l'ingombro di Palo garanzia lunghissimo se parlare lei passa immensi senza nettamente sopite Vigilio quindi alla serie scusi
Trentotto buonasera nessuno
Molto contento di essere
Affolla Collino il giudice Priore
Al quale mi lega
Un affetto profondo
Perché ritengo che Rosario Priore abbia rappresentato
Comunale parte
Della magistratura che ha sempre cercato la giustizia è chiaro conciliato gli italiani con la giustizia
Parlare di lui nella sua città e sospetti
Ma ritengo fondamentale
Ricordare quello che lui ha fatto per il nostro Paese le indagini che a seguito del citato l'attentato di Fiumicino
Il
Sequestro Moro che il mistero dei misteri del nostro
Del nostro Paese ancora
Di risolto l'attentato di Ustica e tante altre pagine che
Hanno visto
Il lato oscuro
Del vicende della storia
Allora per me è motivo di particolare
Importanza
Parlare di queste cose con lunghi parlare di intelligenza in magistratura
Che rappresenta un tema dedicato
Un tema che ha segnato profondamente la storia del nostro Paese ma del quale stranamente poco si è scritto che poco si è detto
Se non inquadrando questi rapporti nell'ambito delle deviazioni sistematiche e della del
Della teoria del Tokyo Stato o del luogo oscuro dello Stato
Dal mio punto di vista questo rapporto invece va visto diversamente
E cioè
Nel dialogo nella dialettica tra poteri diversi dello Stato
L'intelligenza riferisce al potere politico
La magistratura e indipendente dal potere politico sono poteri equilibrati che dell'uno insieme concorrere al bene dei cittadini
E allora mi sono chiesto
Dato che
Il ventunesimo secolo come ha scritto alla fine del novanta delle degli anni Novanta io il responsabile dei servizi segreti i tedeschi e caro Guertit VAC
Questo ventunesimo secolo sarà assegnato da una lotta senza quartiere tratto uteri legali poteri criminali e allora
Di fronte a rischi
Tremendi che le democrazie stanno vivendo che il problema ricordarcelo non è il terrorismo politico che il terrorismo politico e un sentimento
è un aspetto lo
Che non durerà molto il pericolo principale
Che devono affrontare le democrazie è rappresentato dalla criminalità organizzata
Che in tutto il mondo sta invadendo i grandi vitali del sistema
E allora di fronte a un pericolo così immane
I poteri che operano all'interno della democrazia possono operare in concorrenza tra di loro ritengo che il nemico dell'intelligenza
Non sia la magistratura
Così com'è il nemico della magistratura non sia rappresentato dall'intelligenza anzi credo che il ruolo dell'intelligenza soprattutto partire
Dall'attentato
Jean riempito il sette gennaio del due mila e quindici sia oggi ricompreso invece come un elemento straordinariamente importante per contrastare
Attualmente il terrore
E allora
Credo che dalla diffidenza reciproca quella che ha scandito non solo nel nostro Paese ma il nostro Paese quello che conosciamo meglio
La storia degli ultimi decenni dobbiamo invece passare alla collaborazione necessaria
Questo è lo spirito che di forma questa mia pubblicazione che alla solo ambizione di porre il problema
Perché su questo argomento stranamente non ha scritto nessuno
Io me ne accorsi l'anno scorso caro Giudice quando alla Prefettura di Catanzaro dovremmo tenere un seminario sul tema magistratura e giustizia insieme con no o vostro collega Nicola Gratteri anzi e allora sono andato a documentarmi io visto che non c'era scritto praticamente nulla ma nessuna parte
E su un tema così delicato possibile che in Italia non l'ha affrontato nessuno se non
Dal punto di vista volutamente giuridico oppure dal punto di vista puramente politico
Invece credo che
Un inquadramento di questo tema non possa che essere scientifico
E questo lo sforzo il tentativo
Sicuramente imperfetto che ho cercato di fare per porre un punto sull'argomento
Allora discutere di queste cose stasera con Rosario Priore credo che sia particolarmente importante per tutti noi
Lei ha posto un punto interrogativo questo rischio la risposta quaquaraquà nessuna risposta diciamo il giudice
Dati le vostre risposte possono essere
Per superare questa diffidenza
Nasce Ida
Anziani decenni
Fidenza ricordano nazioni mossa io sento Dario accademico
Benissimo
La diffidenza c'è stata per tanti anni conto bene grammi decenni
Ma a quel punto in quegli anni i primi anni parlavo cioè in occasione
Io la nota in occasione della istruttoria
Sull'attentato di Fiumicino erano due entità che non si parlano
Tutto e di queste due entità continuavano a procedere sulla pista dell'aeroporto piena di del critico e però tra di loro non parlavamo ed è una brutta impressione
Non si guardavano in cagnesco mai era come se lo fosse
Cioè non aveva un colloquio diretto
Non ci siamo in un certo senso
Diciamo temo fatto di tutto perché parlasse
Io le ho voluto che stessero insieme che lavorassero insieme esaminasse dagli stessi reperti interrogarsi se dovesse essere persone e purtroppo annunciò a suo modo scelto
E
Suma due giornate in genere
Profano diffidenza
Ce n'è troppa diffidenza gli uni degli altri
L'abbiamo abbiamo fatto di tutto perché questa diffidenza accadesse in parte ci siamo riusciti siamo riusciti a fare delle riunioni delle addirittura dei seminari con
Per persone provenienti da ed i servizi interni ed esterne SISDE e SISMI abbiamo provato con tutte le forze di polizia cioè i Carabinieri Polizia di Stato
Guardia di finanza eccetera abbiamo avuto degli ottimi risultati
Queste riunioni collegiali collettive
Hanno prodotto per gli ottimi
Facciamo degli ottimi risultati nel senso che non son venuti fuori dei rapporti completi plessi che prima non si vedevano assolutamente
Abbiamo ripreso credo da alcuni Paesi qui stessa queste esperienze in particolare dalla Germania con la quale abbiamo avuto tantissimi rapporti le polizie tedesche ci hanno dato la mano su tante indagini
E anche di carattere tecnico scientifico mentre altri sono stati paesi sono stati molto più
Schininà diciamo così hanno fatto ben poco perché si riuscisse a lavorare in collegio
Questo purtroppo è stato uno dei difetti e spero che adesso cambino
Dei dei francesi i quali hanno sempre si sono sempre vantati delle loro superiorità quindi non volevano condividere i loro risultati e diciamo i lavori che ponevano in essere nel campo tecnico-scientifico
Adesso stanno cambiando idea
Perché purtroppo per loro hanno sopportato sulla loro pelle degli attentati improvvisi non pre con previsti durante tutto quell'anno e del concorso
Hanno avuto anche loro i loro morti che piangono e fanno di tutto per reagire contrastare innanzitutto il fenomeno del terrorismo del di
Estrazione esterna che
In genere e il loro Paese si radica bene perché lì moltissimi sono i musulmani gli arabi eccetera che si fa mischia
Tra le loro popolazioni e si nascondono ottimamente per per operare
Con finalità terroristiche
Adesso vedremo come fare finirà questo tentativo
Mi coinvolgerli anche nelle nostre indagini europee
In base alle considerazione del giudice mi sorgono due domande allora
Una l'esercito sul cittadino e basta
Intelligenze vostro lavoro un cittadino e non investissero
Questa dare la diffidenza superare
Secondo serio bisogna superare anche la diffidenza intelligenze di magistratura in Paesi diversi in questa fase storica
La democrazia e una ideologica
è un'ideologia con me il comunismo come il fascismo
E come tutte le ideologiche addebiti
La democrazia ha un senso
Se
Si basa su due presupposti
Uno si basa su cittadini consapevoli che sono in grado di individuare i propri rappresentanti di controllarli ed eventualmente di sostituirle se formale
E dell'altro corno élite responsabili che quando svolgono le proprie funzioni legislativo dell'Esecutivo del giudiziario le svolgono nell'interesse dei cittadini nell'interesse del prezzo
Lascio a voi giudicare sì questi due condizioni esistano
Allora se esistono siamo in democrazia se non esistono siamo di fronte a una procedura
Nel senso
Che chi in una competizione elettorale riesce in base alle regole
A essere eletto prescindendo dal numero degli elettori
Perché come è noto per le elezioni politiche nonno c'è bisogno o per le regionali di nessun uomo
A differenza del referendum che è l'unica possibilità che ha il cittadino per esprimersi sulle decisioni legislative
Dunque l'unico caso
Esiste
La necessità di raggiungere informo affinché il risultato elettorale sia valido basti questo per dire come sono le cose
Allora siamo di fronte a una procedura
E la procedura attiva controllare la controlla chi compila le liste suoi indica il candidato
Quindi siamo una democrazia
Ridotta hai niente
Allora
Posto questo
In
Un quadro del genere
Il
Tema fondamentale quale
Nella ventunesimo secolo
E l'interesse nazionale
E
Che quello attraverso il quale
Sì
Il tema
Il tema della globalizzazione il tema dei poteri economici allora qual è l'interesse nazionale
E
Identifica l'interesse nazionale persegue l'interesse nazionale
Allora il lo scenario di questo tipo c'è bisogno allora
Di élite di classi dirigenti responsabili
Che facciamo l'interesse del Paese
Di chi esprime nei diritti politiche o di chi le rappresenta nei vari livelli nei vari ambiti istituzionali politico culturali e via dicendo allora
In uno scenario di questo tipo
C'è bisogno dal mio punto di vista di una
A presa di coscienza di carattere generale perché l'orientamento qui noi assistiamo
E agevolato da un sistema mediatico che centrato sulla cronaca sull'immediata e attraverso la comunicazione
Eccessiva non intende otteniamo l'effetto opposto cioè
Maggiore la comunicazione maggiore la disinformazione
Allora noi dobbiamo capire mettere dei punti
Sono rappresentati
Dalla
Individuazione dell'interesse nazionale
Per individuare l'interesse nazionale ci vuole chi individua l'interesse nazionale ci vogliono quindi delle élite responsabili dal mio punto di vista la democrazia si ricostruisce
Attraverso élite responsabile
E allora un'élite responsabile a livello politico non può non utilizzare lo strumento dell'intelligenza che non è una brutta parola
Ma e
Uno strumento che serve per individuare le informazioni rilevanti
Quelle che sono fondamentali nel caso dei relitti pubbliche per garantire il benessere e la sicurezza del Paese
La sicurezza viene prima di tutto se non c'è la sicurezza non ci può essere sviluppo economico non ci può essere sviluppo civile non ci può essere sviluppo culturale
Allora e la sicurezza quello che determine giustifica l'esistenza dello Stato
E allora noi dobbiamo garantire la sicurezza lo dobbiamo garantire con le forze dell'ordine con gli eserciti con le informazioni
Ecco l'intelligenza e lo strumento che all'interno dello Stato con le leggi dello Stato raccogliere informazioni e li mette a disposizione dell'autorità politica che deve gestirle in funzione del Paese
Ecco sotto questo profilo io credo che il ruolo dell'intelligenza sia determinante oggi più che mai
L'altra domanda e la collaborazione sintonia ora onde
E ora dato che il tema fondamentale l'interesse nazionale
Oggi dopo la caduta del muro di Berlino non ci sono più Stati amici e Stati nemici tutti gli Stati sono concorrenti
Noi con la Francia in Libia siamo alleati possiamo concorrenti lo stiamo vedendo in questi giorni ma non è che ci voleva la Sibilla Cumana
Quell'etiope o quella somma per capire come stanno effettivamente le cose siamo tutti concorrenti
Tutti contro tutti nella globalizzazione e allora è difficilissimo condividere le informazioni
Che tutelano l'interesse nazionale tra Stati che hanno inevitabilmente interessi contrapposti quindi e difficile in sé e difficile strutturalmente condividere le informazioni ora
Bisogna tenere conto che ci sono nemici comuni
E i nemici comuni dal mio punto di vista sono rappresentati più che dal terrorismo fondamentalista che ripeto un mio punto di vista ha un inizio avrà una fine e dalla criminalità organizzata
Che invece
Si sta infiltrando dovunque
Ed è un pericolo dovunque questo e il mio punto di vista e
Per queste ragioni ritengo che il rapporto tra intelligenze magistratura che
Sottende non solo in Italia che sottende il rapporto tra potere politico e potere giudiziario perché l'intellighenzia riferisce al potere politico sia fondamentale quindi bisogna
Romperà le incrostazioni e lavorare contro i nemici comune
I lavori che affascina il giudice gli ho detto prima poiché sono state le vere difficoltà nel rompere queste
Questa tante arrivo qualsiasi gente
Però volevo ricordare che il titolare
L'interesse politico che determina
Diciamo a Capena tutti gli altri sottostanti ed il capo del Governo cioè il Presidente al Consiglio questo lo dice la Costituzione a chiare lettere noi possiamo
Allontanarci possiamo arzigogolare su alcuni articoli possiamo discutere per giorni per mesi però il titolare
Il Presidente
Quindi tutte queste nostre intenzioni belle intenzioni devono far capo al Presidente e il Consiglio il quale
Si adopererà nel nome nel modo migliore io adesso non so quale sia
Non so quale sia la competenza dell'attuale
Presidente del Consiglio adesso
Sono succeduti
Pochi mesi più d'uno e quindi
Anche per formarsi una coscienza per formarsi un'esperienza in queste materie
Occorrono e la verità e gli altri e speriamo che in questi nostri Presidenti del Consiglio abbiano il tempo di studiare di formarsi una mentalità adatta a discernere qual è l'interesse
Per il segreto e
L'interesse politico che si sottende tipici dal professore a queste diciamo queste normative cioè quello del
Sicurezza dello Stato
Questo enti diciamo
Il bene principale che è protetto
Se no
Ecco io non so se ho risposto solo alla sua domanda a sospensiva risposta assolutamente poi ricordiamoci dei poteri del Presidente del Consiglio
E lo faccio e quali sono perché Antiabusi difficoltà allora lei quali difficoltà incontra per la sua carriera voi
B
Venti giorni dopo il mio
Non
Deboli
Da parte di alcuni dovizia di alcune armi di alcuni servizi a che si arrivasse a scoprire determinate verità abbiamo trovate tante carte segrete coperte da rendere il più
Disse
Diciamo
Perché differenti segreti che conoscete
Parisi
Sono serioso segreto segretissimo dubbio segreto
E quindi
Una massa di carte di cose che si impongono avesse avuto accanto se dei funzionari bravissimi se sinceri forse non saremmo mai
Capire la verità che era sotteso all'interno queste documentazioni
Adesso le cose vanno molto meglio c'è una convocazione molto più forte tra i miei colleghi che si occupano di queste materie e ilarità tutti i servizi non ci sono stati dei tempi ostilità durissima
Io ricordo sempre le il famoso
All'interno dei servizi subito dopo l'arresto di ieri su un obiettivo in un altro campo dei servizi
Chi si di Chieti aveva messo il mandato di cattura chiede precise dove
Risposto che era stato il giudice istruttore di Venezia di un'altra città
Gli unici meravigliosa tanto ma possibile che un giudice istruttore una piccola città
Province possono arrestare il campo dei servizi il discorso di Fini queste nostro Paese erano le
E andavano rispettate
C'era quindi c'è un rapporto anche amore odio continua questa morosità intelligenza e magistratura poi la bella a mi domando in base alle sue affermazioni non si rischia lo stato di polizia
Con queste con quello che ha detto lei prima
Non penso proprio col controllo assiduo non penso proprio io credo che
Le il ruolo che c'è
In una democrazia
Il ruolo che hanno
Il servizio in una democrazia è quello di
Seguire le regole per cantiere il benessere la sicurezza nazionale attraverso la raccolta di informazioni che vengono
Assegnate vengono poi trasmesse all'autorità politica
Ora
Nell'andare a
Ricostruire
Storicamente le vicende tra magistrature intelligenze del nostro Paese almeno
Dal secondo dopoguerra in poi e ci imbattiamo in mi episodi che hanno segnato profondamente
Le vicende italiane
Dalla partire dalla
Dalla schedatura del SIFAR da De Lorenzo
Dai rapporti del De Lorenzo con il Presidente della Repubblica
Segni con il cosiddetto Piano solo
Con le rivelazioni dell'Espresso sul Piano Solo
Poi successivamente con le vicende della rosa dei venti
Che hanno portato all'arresto del del direttore
Dell'ex direttore del SID Vito Miceli e poi successivamente
Dopo anni con l'altro arresto del di uno dei funzionari della dei dei dei servizi della del SISMI
Del per quanto riguarda il caso Abu Omar
E poi ancora successivamente con uno il coinvolgimento di tutti gli alti vertici dei servizi nel caso o
Delle liste
P due di Licio Gelli che hanno portato alla alle dimissioni di un Governo della Repubblica del Governo Forlani
E poi con le vicende che riguardano gravi
E dobbiamo però poi chiarire quelle che sono alla fine
Con le quali sono stati gli esiti risultati di tutte queste
Vicende non esiste così come per Tangentopoli una ricostruzione
Di come sono andati a finire le e vicende giudiziarie avviate contro singoli rappresentanti delle delle intelligenze italiana
Dobbiamo dire che tanti
Di questi procedimenti ci sono risolti corno la soluzione
Degli interessati nel caso di vicende del caso delle vicende che riguardano
Abu Omar non ricordiamo che ricordiamo che mentre erano in carica
Sia il direttore del del SISMI Nicolò Pollari sia quello del SISDE Mario Murri sono stati inquisiti
Dalla magistratura il primo per il caso Bowman il secondo per vicende che riguardavano
La presunta trattativa tra Stato e mafia che si era verificato quando morì era il comandante del rosso e non a capo dei servizi
è dobbiamo dire che sono stati Miceli è stato assolto con formula piena Illy le sia
A Mori che Pollari sono stati assolti
E quindi e il sia dobbiamo dire
Che
Il Piano Solo per esempio o il golpe di colpe borghese
Che hanno visto coinvolgimenti diversi e la magistratura con sentenze definitive ha dichiarato che il golpe Borghese non si era verificato
Che Gladio un non era un'organizzazione che fuoriusciva dalle regole dello Stato e che la P due non era un'associazione eversiva
Però
Queste vicende hanno segnato in profondità
La storia del nostro Paese e allora e bisogna ecco riflettere in maniera
Adeguato su questi temi così come un altro elemento va osservato
Quest'anno ricorrono i quaranta anni della prima legge sui servizi la prima legge che il nostro Paese ha avuto del settantasette proposta dall'allora ministro degli interni Francesco Cossiga
Era l'epoca del compromesso storico del terrorismo ideologico della guerra fredda cioè della divisione per blocchi a livello internazionale
E
Sono anche i dieci anni della riforme della legge sui servizi
Che è stata effettuata invece in un'epoca diversa
Nell'epoca della globalizzazione dell'alternanza politica
Nel a livello o del del Paese nel mezzo della sistema politico del Paese e del del pericolo del terrorismo fondamentalista islamico
Dobbiamo dire
Che se dovessimo individuare
Un elemento di questi dieci anni oltre all'apertura
Alla diffusione della cultura sull'intelligenza che ha visto o pubblicazioni organizzazioni Dimas per universitari tra i quali anche quello dell'onestà e la Calabria dove
Il giudice Priore venuto a insegnare
è anche dobbiamo dire che in questi dieci anni
Non si sono verificati coinvolgimenti significativi di uomini di esponenti dei servizi inni vicende e che conto ad potevano compromettere
La la
Lei le istituzioni dello Stato oppure i minimi scandali di varia natura così come invece
Sono capitati corno lo scandalo dei fondi SISDE che hanno visto individuato
Dei responsabili che sono stati giustamente condannati assicurati alla giustizia quindi
E un buon sistema un tema complesso che nel libro cercato di
Riassumerei toccando tutti i temi anche quelli più urticanti come quello del caso Contrada
Lei ha detto che è nato ammessi dall'incontro idea del libro con la formazione libero come seguirà subito perché un debito di diversi argomenti quanti con
Procedure abbastanza difficile anche se va letto con estrema attenzione
Ovviamente anche il tema e difficile come è nata come la scrittura esempi dal punto di vista e lo scrittore di PIL del contenuto
Ho già detto che
Non è nessun obbligo nessun posto è stato quello della di questa Conferenza con Nicola Gratteri allora prefetture di Catanzaro
In un convegno organizzato dall'ordine degli avvocati di Catanzaro
E poi
Approfondendo l'argomento ho visto appunto che non c'era nessuna
Riflessione
Che è scientificamente affrontasse il tema e quindi ho cercato di
Di iscriverla di metterla su carta che ho approfondito cercando di
Guardarla non con l'occhio del tifoso ma con l'occhio dello studioso
Quindi corno non con l'occhio della cronaca ma per quanto possibile con quello della storia
E poi la prefazione che Carlo Mosca
Un
Giurista
Raffinato Consigliere di Stato
Che
Riveste attualmente il ruolo di consigliere appunto di Consigliere di Stato che ha ricoperto anche il ruolo di vice direttore e delle del sistema
Che affondato la rivista per ASPER ad veritate nella prima rivista culturale di studi sull'intelligenza che adesso si chiama di un'ossessione
E che a
Per Tom dibattito culturale tra studiosi all'interno del nostro Paese è stata la prima forma di apertura
Dell'intelligenza nel campo culturale si vede proprio allo sforzo di Carlo Mosca che abbia fatto questo volume pubblicato dalla Rubbettino a cui si deve
Uno un ruolo meritevole territorio
Nella nell'aver diffuso gli studi sull'intelligenza all'interno del nostro Paese a cominciare dalla pubblicazione dell'abbecedario scritto da Francesco Cossiga
Anche per ragioni di
Di riprese con
Riprese anche all'orario di casi abbiamo messo conclusioni vogliono fare affondare al dottore
Al giudice Priore
Il le conclusioni su questo le imprese della natura dal punto di vista la magistratura se non ci fosse una causa esperta della magistratura non sono dello stesso documento ostativo da quelle parti
Ancora giudizio su questo libro diciamo della comparire ravvisi siccome
Specie sono abituata in giudizio
Straniero ma un sommabile
Posso parlare
Senta
Capitolo
Allora
Giudizio su questo libro storico avvertendo
Riuscito
A mettere in un certo senso al confronto
Due
Con sospetto
In cagnesco come dicevo prima
Quali la magistratura
E servizi
I servizi sono stati sempre sospettati chiarissimo
Vorremmo
Finisco infiniti sottoprocesso ci sono dei giudici
Infatti quando venivano arrestati e queste persone
Circolano
Incarcerati che stiamo
Deciso di far capire rendimenti centri carcere
Diciamo
Così senza
Fondati elementi ma pur rimetterglieli finire sui giornali fa di tutto e quindi era Battiston questi
Queste iniziative da parte nostra TIR la verità
Io posso dire che alcuni hanno ecceduto
Hanno ceduto
Il mandato di cattura facile
Quindi però hanno raggiunto non hanno raggiunto il loro obiettivo perché nessuno li deve
Sono rimasti vari giudici
I piccoli centri e non hanno avuto
Fortuna politica
Si auspica
Quindi ecco questo è un punto centrale su cui io mi sono battuto sempre che sono stato sempre malvisto dalla magistratura opera
Perché perché non da ma insomma ritenuta Giovanni
Alle loro iniziative
Ed ero sconcertato da tanti arresti mandati che in questi mesi flessibile i colleghi emettevano
Come si dice stamattina siamo
Quindi
In questo modo
Tuttologa tutta l'azione della magistratura
è rimasta non dico pranzo spaccati ma in un certo senso ma che va poi siamo andati avanti indipendentemente da quelle che erano le critiche ai nostri ai nostri tanti
Io direi processi nella maggior parte dei
Hanno
Quindi eletto nel senso
Vanno
Gli adempimenti
Questo già per noi è stato un successo prospiciano facendo tirando le somme io non credo che si possa
Dare un giudizio
Estremamente positivo sulle iniziative di alcune magistratura
Dico tutte non ci sono delle magistrature provinciali lo fanno pure
Non certo senso intervenire sulla stampa è questo dato sempre psichica
Non posso farlo imprevista verificare querele ed altre denunce
Troppo più di mezzo l'utente adesso nei casi sareste pronti
Testimone all'indietro
Nel giornalisti dovevo pur campare bocca molto
Da una domanda entrambi faccio domande del giudice può essere questo libro il punto di partenza verso un confronto ancora più serrato fra intelligenza magistratura per risolvere
Questa diffidenza esuberanza di Firenze
Un punto di partenza nuove assolutamente mi sembra
Interna molto serio
Che andrebbe seguito dovrebbe essere sul
Citarli tutti i giudici e Tedesco quasi come una briglia quindi in un certo senso
Chiedo grosso credito quest'opera
Coraggiosamente parla in questo conflitto che c'è stato
Stato dal nostro lo Stato stato dannoso le istituzioni ma anche adesso
Un certo senso sa rientrando
Diciamo nei giusti limiti
Stessa domanda dovremo i giudici insomma il Consigliere Ferri testimoni
Il principio è sempre
Chiuso il generoso nelle
Nei miei giudizi i
E
Un nuovo primo tentativo
E non è certamente un'opera
Definitiva ma
Ha cercato di cerca di lanciare un sasso nello stagno per far acquisire consapevolezza
Su un tema che non può essere assolutamente eluso perché
Richiama
Il
L'elemento di dibattito pubblico più importante degli ultimi vent'anni e cioè il rapporto tra politica e giustizia
E
Che trova proprio la
Il punto o più alto proprio nelle al confronto tra
Al magistrature intelligenza allora ecco in questa operazione che definite culturale
Di approfondimento questi
Temi e e si
Mi richiama la necessità di ricostruire il tessuto democratico e istituzionale all'interno del nostro Paese i poteri
A devono essere equilibrati non ci può essere la la sto provando che va sopravanza mento di uno sull'altro se no altrimenti il sistema non funziona e dato che il sistema
Deve dare risposte
Ai cittadini
E non può o
Vivere auto perpetuando sì perché qualunque sistema sociale si deve basare il sud consenso
Dei cittadini evidente che
Occorre riflettere in maniera seria e bisogna affrontare questo tema non eluderlo
Quindi e e la politica il potere legislativo deve fare
Il proprio mestiere deve legiferare senza che intervengano odierno giudizi gli altri
Così come sulle sentenze la magistratura esprime la propria opinione e niente la la politica deve prendere atto di quelle che sono le sentenze che la magistratura
Emana e quindi
Però l'equilibrio deve essere generale
Quindi non ci possono essere giudici che fanno i politici e politici che fanno i giudici nei giornalisti che fanno i giudici e i politici quindi ognuno deve svolgere il proprio la propria funzione ma credo che a volte abbiamo impressione di essere presente di e in una società in cui i ruoli sembrano indefiniti
Forse confusi e in questa confusione poi tre vale il terrorismo prevale la criminalità prevalgono i poteri economici fuori controllo quindi una messa a punto e importante per tutti
Ci sono immobili
Se ci sono domande
Così disatteso una batteria referendum bastano
Docente
Domanda delle domande brevi leve di risposte predisposta perché siamo
Sia il giudice
Il professore sono a disposizione
Quindi
Ci avviamo verso deluso
Eventuali domande dove durante altri tre anche riflessioni su questa
La magistratura sull'intelligenza influenze passa il vivere quotidiano bivio la magistratura come ingerenza volta o alta forte fanno ovviamente il proprio lavoro
Non sempre si sembra questa è l'impressione forte crisi che sia come giornalista forte
Infatti magistrati usano le sentenze del fare politica pur se tutto nasca cui sulle singole occultando il saluto pastrocchi saluto il Consigliere affetto materno visto prima colleghi ringrazio tutti quanti per
Chi è intervenuto
Ripeto
Figura anche voi dopo fermassi conduttore costituzionale vibranti pure il sarda questo contesto sta spettano fino al giorno professore assolutamente sì
Ok vi ringrazio quindi per l'attenzione indagini che avete indire approfitto una parentesi vorrei esserci siedono dopo passano tutti sull'uso dei suoi ovviamente
Solo una piccola parentesi visto che siamo qui il sei agosto chimere unica detentive su cinque virgola sei punti indicati che certi perché i capelli le e perché i fondi alla cultura pieno cosa fondamentale i saluti tale
Allora ringrazio ancora una volta il giudice Priore che mi onora della sua amicizia e la sua amicizia è una delle cose più preziose che ho registrato nella mia vita
E un saluto affettuoso pure
A Michele Gentile
Che ho conosciuto in una delle mie funzioni come Assessore alla cultura della regione Calabria negli anni passati perché mi era piaciuto molto questa iniziativa del libro sospeso là dove io sono calabrese
Ma sono innamorato della cultura napoletana io vi posso degli ma nell'in una casa dove ho avuto il piacere di
Ospitare anche il giudice Priore che una casa napoletana
E anzi per la precisione di gusto borbonico tanto che si sono diciamo
Preferenze di carattere personale
E ed è questo caso visto si crea dell'impulso spesso ci si collegava con il caffè è sospeso
E come assessore regionale o promosso una delibera in nella Giunta regionale di
Sostegno a queste iniziative perché credo che se
Anche rispetto alle cose che stasera noi abbiamo detto
Se noi vogliamo comprendere la realtà
E e capire quello che ci circonda abbiamo una sola strada
Dobbiamo partire dalle parole
Dobbiamo capire le parole
Perché chi legge conosce più profonde
Chi conosce più parole sfide chi ha più l'idea una visione del mondo allora come facciamo a comprendere la politica non comprendere la cultura o comprendere questi rapporti così delicati se non conosciamo le parole
Tullio De Mauro in uno dei suoi ultimi libri grande linguista disse che nel nostro Paese tra analfabeti semi analfabeti e analfabeti di ritorno raggiungiamo oltre il settantasei per cento
E in queste condizioni e cose
I processi democratici o lo sviluppo economico come si può praticare
Quindi di che cosa parliamo
Quando ascoltiamo dice ma la rete nella rete abbiamo stabilito che noi siamo a favore
Per il il sistema elettorale alla tedesca con lo sbarramento del cinque per cento ma noi siamo proprio sicuri che chi si è spesso sa di che cosa parla
C'è quindi e allora in uno scenario di questo tipo e costare
Caro giudice in un tempio con una libreria come questo ecco ci conforta è e ci deve confortare perché dobbiamo puntare su questo
Sulle parole sulla lettura perché l'alternativa è questa o la lettura o il disastro
E noi siamo per la prima parte per la lettura