Carovana per la Giustizia in Sicilia - Interviste realizzate al tavolo della raccolte firme a Sciacca (Agrigento)

Siamo a Sciacca in una serata calda certo ma bella perché è bello il contesto in cui ci troviamo siamo a piazza scandagliato una piazza molto bella ALLES nostre spalle c'è il porto di Sciacca
E qui accanto a me c'è Antonino Augello che il Presidente della Camera Penale di
Di Sciacca
Che oggi c'ha accolto con la consueta
Senso di ospitalità che hanno
I siciliani
E ora siamo qui a raccogliere le firme
è una campagna dell'Unione delle Camere penali sulla separazione delle carriere in magistratura perché ci sia un giudice terzo fra chi ha accusa chissà e chi si difende
In questa carovana per la giustizia che il Partito Radicale insieme le camere penali hanno organizzato
E che ha sta attraversando la
La Sicilia
La Sicilia una terra non abbiamo fatto una in Calabria di carovana ma ci sono delle similitudini soprattutto per quanto riguarda
Diciamo quel sistema un po'speciale di amministrare la giustizia a piedi e anche un po'razzista se mi posso permettere per cui per cui se ci sono degli imputati
Che hanno
All'anagrafe sono registrati come residenti da nel meridione in particolare nelle regioni come
La Calabria alla Sicilia lì dice un'attenzione particolare
Più che lo Stato di diritto si imbocca lo stato di emergenza no contro la criminalità ma franchista mafiosa eccetera
C'è una sorta di doppio binario per cui c'è il processo
Normale e poi il processo d'emergenza per reati di criminalità
Organizzata
E questo a detrimento di
Della possibilità della speranza che anche in queste terre possa essere fatta impresa
In Calabria io ho conosciuto gli imprenditori che avevano delle florida impresse
E che siccome era originaria di un certo Paese magari a bevono un nome che richiamava
Insomma i casi giudiziari più eclatanti
Be'quelle imprese sono state che
Costrette a
A chiudere sulla base di indagini sempre per collusioni mafiose cieca salvo poi arrivare al processo definitivo e quindi alla soluzione
Ma l'intesa non c'è più perché era stata distrutta magari ti beni erano stati sequestrati e amministrati dai cosiddetti amministratori dei curatori giudiziari ai commissari
Che hanno riconsegnato poi una volta restituito all'impresa al legittimo proprietario un'impresa inesistente con tutte le famiglie
Degli impiegati degli assunti queste imprese che hanno perso
Che hanno perso il lavoro intanto su questo clima degli dei processi un po'particolare che svolgono queste partite
Ma anche su questa realtà che vede
Penalizzate voi tutte le possibilità un soprabito sociale vitalità economica in questi in questo Paese politico
Sentire anche la tua opinione Antonio
E tu
è toccato vinto in un suo passaggio in tema di strettissima attualità nella nostra zona
Ricordo
Noi
Abbiamo vissuto
Ultimamente problema della Calcestruzzi bellici
A monte lordo il Paese l'ultimo Paese dalla provincia di Agrigento
Colui che era una
Grossissimo impresa
Aveva più di
Quindici dipendenti sottoposta alle regime del commissariamento e quindi dell'amministrazione giudiziaria
Cioè difficile abbiamo avuto il fenomeno doveva dottoressa saluto
Che a
Pertanto un problema molto grosso
Adesso
Passò connivenza con gli amministratori con i soggetti a cui dall'incarica determinato un'inchiesta che tuttora
Pendente a Palermo
E proprio la
Trascuratezza all'incuria con il quale questa impresa negli ultimi tempi esattamente sciatta e che ha condito soltanto il commissario straordinario di ricevere il compenso salvo poi abbandonarlo attività economica dell'impresa ha determinato
Che questa impresa per
Nomi se non ricordo male per un trenta mila euro di debiti nei confronti dell'ENEL in tribuna struttura dello Stato è stata dichiarata fallita
C'è il posto in appello
La Corte d'Appello di Palermo ha revocato il fallimento è dovuto intervenire il ministro per
Far riammettere in servizio quindici operaio undici famiglie
Qua vedo un problema di strettissima fatto c'è quella che
Combattere i fenomeni
Nelle nostre zone dei fenomeni mafiosi molto spesso
Capire non vengono
Colpiti per obiettivi ma si fa di tutta come dice in gergo tutta l'erba un fascio e guai a a
Capitale nelle maglie di un'indagine perché
Sapore
Solamente quando finisce queste indagini e poi c'è
Il risultato finale
Dove molto spesso le assoluzioni anzi la fanno da padrone questo è uno dei problemi più grossi temi abbiamo nelle nostre zone questo fenomeno determina che
Vi sono dei processi nei quali indubbiamente come dire la caratteristica
Decaro Enziteto dovrebbero essere offerte all'imputato
Qualunque genere di colpe venga accusato molto spesso nei fenomeni
Di l'organizzazione mafiosa non seguono le regole
Generale o comunque hanno degli aspetti
Che poi allontanarsi da quella che una tregua generale
Ed è un fenomeno che se da un lato di solito lo Stato colpisca questi fenomeni perché hanno abbordato ammorbato non servita quotidiane hanno impedito alle aziende sale di potere
Esplicare il salto di qualità che non voglio fare dall'altro però
Lo Stato deve capire che si tratterebbe di soggetti nei confronti del quale deve
Dare intimidire un giusto processo ed ecco perché
Noi
Come Unione Camere penale e vogliamo che
Giusto così processo perché quattro verso la separazione delle carriere tra due soggetti perché il progetto il fatto di Trezzo oggi
Dal giudice delle due parti
Molto spesso le due parti vengono più compiuta il magistrato che giudica e quello che in data piuttosto che
Con il difensore che è la parte naturale del processo
Quando queste due figure non vengono recepite quando
C'è
Un eventuale cointeressenza anche di appartenenza da parte del giudice come pubblico ministero
Il processo non è più regolare nelle forme che noi intendiamo ed ecco perché la battaglia dell'Unione Camere penale affiancata partivo
Partito Radicale una battaglia di giustizia e della legalità
Deve essere premiata dal chiunque abbia interesse a cuore giusto processo
Tu hai detto che
Non si colpiscono i veri obiettivi
Probabilmente
Questo è fatto solo un esempio presenti sugli amministratori giudiziari
Il modo di combattere
La criminalità organizzata noi siamo per lo Stato di diritto e quindi
Siamo perché chi sbaglia debba pagare
Che i fenomeni criminali vadano contrastati ma riferire mente un grande siciliano
Leonardo Sciascia
Che
Anche da parlamentare del Partito Radicale io ricordo questa frase bellissima che c'è anche un sostantivo che un neologismo io l'ho sentito soltanto diventare un Aldo Sciascia
La mafia non si combatte con la terribili tale questo neologismo
Ma si combatte con il diritto cioè saltando i valori i principi dello Stato DD
Questo cosa vuol dire vuol dire che
Invece
Di fronte all'emergenza ma mafioso si invoca uno Stato d'emergenza
Per cui ci sono dei processi
Speciali ci sono delle norme speciali e poi ne parleremo dal regime del quarantuno bis al sistema dell'ergastolo
Ostativo cioè non si capisce che è la vera forza di uno Stato e quella perché
Di uno Stato che non dismette quelli che sono i suoi principi fondamentali
Ma li esalta proprio quando deve affrontare il male assoluto la mafia eccetera
Senza dubbio questo si verificherà indubbio dirlo venire molto spesso l'esigenza di
Colpire questi fenomeni
Fa perdere quello che dovrebbe essere l'obiettivo della Carinzia con certezza
Sotto
Perseguimento di questi tipi di
Colpire
Di autorizzazione e mafiose
Si verificano fenomeni
Per il quale il diritto del singolo viene portato e molto spesso
Quindi non se ne fa la ragione non si dà una spiegazione perché l'interesse
Generale che molto di più tempo di perseguire cioè il
Dire combattere questi fenomeni
Se non mi sembra quasi giustificarle se
Nella loro maglie alle volte cadono dalle persone che nulla hanno a che fare ma che debbono subire l'eccezione in Po
La teoria del fine che giustifica è un vocabolario non va perché noi dobbiamo assicurare a tutti i cittadini
Non c'è stato
Il diritto quello che
Vuol dire che
Dato in cui la possibilità di un processo
L'ordine non è possibile che in alcuni momenti fu
Venga ad affievolirsi diritti
Sulla base di un interesse più grande che può
In ultimo non è un interesse più grande Marmigi attualmente diventerà fenomeno
Cioè c'è il famoso anche con
Fenomeno che ha combattuto quella di tutti i professionisti dell'antimafia
Il settore con l'altra sera la mafia si combatte con il diritto non con la viabilità era riferito proprio e quindi voglio dire io entro proprio nel merito dell'affermazione che ha fatto discutere fa discutere perché
è un fenomeno che se da un lato ha visto proliferare molte
Associazione dall'altro abbiamo notato come in realtà alcuni
In tutti questi associazione più che perseguire un interesse
Come dire legato alla tutela in realtà avevano interesse personale io vengo da un'esperienza ultima
Il giudizio
Domando al Tribunale di Agrigento nel quale il Collegio ha ritenuto opportuno di non ammettere partitici civili alcune organizzazioni che avevano soltanto il nome
Il marchio della mafia ma che in realtà ne avevano mai esercitato nessun
Nessuna opera
Come dire per cui
La loro costituzione a parte Sibille civile obbediva più l'interesse economico cioè di un risarcimento danno che poi
Infine il sapeva nel
Chi andava a beneficio e non realmente perché quell'associazione avesse esercitato nel tempo a prescindere la costituzione di parte civile è un'opera
Meritorio
E il Tribunale di Agrigento debbo dire con molto coraggio nulla
Ha messo la pulce sulla parte civile ecco ci sono dei momenti di fenomeni in cui
Alcuni magistrati oggi undici lasciando prendendo
Conto di una realtà che
Mutata sostanzialmente che
Va a colpire veramente quelle che sono gli interessi mafiosi e non
Vuole mettersi in mostra per
Tra virgolette lucrare un fenomeno che per noi è molto triste
Antonino alla
La funzione direi quasi la missione dell'avvocato
Non può essere confusa con quello
Del pubblico ministero no
Se c'è un processo
Come minimo le parti in causa sono due
Una è quella di chi ha subito un danno e giustamente chiede che sia riconosciuto il danno subito
E quindi punito Kia arrestato quel dato
E poi c'è la parte
Imputato ecco se ha senso
La missione dell'avvocato quella non di difendere l'interesse generale
Nel nome appunto del fine che giustifica i mezzi
Della
Unità sacra
Nel nome dell'emergenza che si devono combattere l'avvocato
Deve difendere
I colpevoli per magari dimostrare che sono che sono innocente e quindi deve di difendere di cattivi di imputati quelli che
Magari sono macchiati di
Di atti orribili se no
Fa tutto d'un pubblico ministero fa tutto il giudice l'avvocato a questa ma infatti
Processi nel quale
Risulta più e vedendo impressa dicotomia
Ad un processo che non è nelle regole nel
Quando
Il Pubblico ministero ritiene che tutto quello che allora compiuto durante le indagini preliminari per poterla prova debba essere
Consacrato a prescindere dalla non bagliori tenuti dibattimento deve necessariamente fare
E quando il giudice più che consentire a
Un
Budget nello svolgimento di un dibattimento che
Cerchi qui verificare vi è prova raccolta Pubblico Ministero trovino riscontro attraverso un dibattimento in cui c'è l'avvocato l'avvocato molto spesso va bene individuato come quel soggetto che rompe
L'armonia e che si è creata dal gettare il pubblico ministero che ha raccolto
Come Tizio ritiene di avere la prova della colpevolezza di un progetto del giudice che vuole
Anche in maniera molto celere arrivare ad una sentenza e di lire
Chiesi figlie vuol dire che il processo non va più bene
Debbono si deve capire che l'avvocato svolge un'attività che la difesa degli interessi di una persona non ne ha come obiettivo l'interesse generale una produttivo fa alcune delle
Questi fare emergere chissà quale
Deve difendere il proprio cliente
E io guardavo
Punto
Conoscenza di un grandissimo avvocato
Fa ma
Nazionale
Con il quale in Cassazione loro trovai un giorno molto molto abbattuto pronto ad abbandonare la toga perché
Nel suo assistito non avrebbe trovato delle merci le tesi che mi sostenevano avevano trovato il fisco
E lui dice sarebbe come dire credeva moltissimo competenze pure
Nell'interesse supremo anche della sua del suo essere avvocato dalla possibilità che un domani potesse emergere un elemento tale da fare
Rimettere il processo in moto guardi assistito da un'azione eclatante che avrebbe avuto clamore nazionale togliersi dato
Perché dice nonostante io sia convintissimo che il mio cliente era da assolvere
Che la voglia tremende od abbandonare questa proroga perché dedotte ormai giudice ventisei procure più hanno avvocati ma seguono
Sostanzialmente unicamente come indicazione tesi del pubblico ministero però siccome posti ci può essere nel futuro la possibilità
Che si possa esser rinvenuto approvata da fare rifare il processo io non abbandono
Bisogna trovando per l'avvocato ha giorno
Quello di vedere che
Le proprie tesi altrove non va bene o le stesse dignità decreto del Pubblico Ministero può il tetto al budget decida come vuole ma molto spesso l'impossibilità da parte del difensore di potere fare emergere quelle prove che è possibile meticolosamente accettato
E non quelle proprio non trovano nessun vuol dire
Rispondo accettazione da parte del giudice fa venir meno ci vuole molto spiega un uomo che questo vada a Roma in Cassazione faccio prendo della mattina quando il direttore dei
Magistrati i quali
Non lo so o prova sfortuna di essere più del gioco sempre io dissi a tema disattesi vista innamorate pronto pronte a fare un altro processo a non
Non è così ognuno di noi quando svolge l'attività della nel trovare l'interlocutore capace di raccogliere quelle che sono
Allora Antonino nella logica
Non dello Stato di diritto vale di stato di emergenza poi ci sono i vari sistemi regimi speciali
C'è il regime del quarantuno bis che è un regime detentivo
Che crea
Nel sistema penitenziario
Nulla
Girone
Particolarmente Buglio scura
In cui vengono detenuti coloro i quali sono
Sindaco soltanto condanna non soltanto imputati ma addirittura solo il diritto indagati per reati di mafia poi c'è il sistema
Dell'ergastolo ostativo per cui c'è
Non sono poche più di mille seicento ergastolani italiani sono mille duecento come dicono i gas lo stadio ma non volevo parlare tanto di questo pur essendo questa
Una battaglia storica di Marco Pannella del Partito Radicale
Volto a superare appunto il regime del quarantuno bis il sistema dell'ergastolo statico marker affermare romperà fiancheggiare la mafia ma per affermare valori i principi dello Stato di diritto
Questo sistema speciale
Per cui
Pannoloni proprio entourage del procedono non voglio parlare del processo
Noi abbiamo ora e addirittura viene generalizzato aggravato per cui i processi per coloro i quali sono in regime di quarantuno bis sono celebrati
In televisione
Ciò in videoconferenza
Per cui
Quello che tu dici la formazione della prova nel dibattimento perde
La presenza di una parte in causa
I processi con in teleconferenza invidio come CST Sanza quelle sui quali non abbiamo fatto come Unione come quindi scioperi innumerevole ma che non abbiamo avuto mai
Risultato da degli si scontrano due esigenze
Da un lato c'è una legittime insistenza da parte del giudicante di potere svolgere celermente il processo e molto spesso lo stesso detenuto
Si trova nella sesta giornata ad avere due processi una bozza
E uno
A Palermo finché è evidente che non può essere tutte e due forse eppure la la possibilità di svolgere il processo Di Sanza consente al giudice di poter rivolgere per un giorno due procedimenti quello di Bolzano
Detto questo che qua nell'interesse
Nel processo più celebre
Cedere però dall'altro da dire estremizzazione di questo procedimento di questo procedimento con dei detenuti a distanza ad avere
Regolarizzato questo fenomeno consentirà a tutti i magistrati di poter fare i processi
Impedendo alle difensore in
Molte delle polizie la possibilità di poter interloquire con il difensore mi confronto al quale potere di volgere quell'azione delle
Quindi impulsi
Guardi che queste servono non è possibile che possa aver detto per quel giorno non c'era
Prima ancora che lui
Prende il telefono facce numero l'autorizzi la farciti di destinazione rapide in udienza al CIPE il segreto è unilaterale l'avvocato
C'è il testo è andato via per cui io non lo trovo più nelle condizioni di compensare a quel teste un argomento che poteva metterlo
Cattiva luce
Intense da un lato c'è l'esigenza da parte dello Stato di fare dei processi più celeri questo non può mortificare però
Diritto del
Dell'imputato di avere un processo giusto ecco di quello che non abbiamo fatto emergere molte volte
Però voglio dire noi in realtà oggi come grazie avvocato ahimè non è che abbiamo
Abbiamo più quella presa di una volta voglio dire legislatore
Già esposti
Antonino
Arriviamo all'ultima parte di questa nostro dialogo
Finora abbiamo parlato del tentativo che ci vede insieme
Di salvare i principi i fondamenti dello stato di diritto buona sostanza il nostro Paese attraverso una amministrazione giustizia che sia imparziale che sia giusto senso anche della separazione delle carriere
Un altro obiettivo per noi fondamentale e vitale
Che
Sta
Animando accompagnando anche questa girovagare questa carovana del Partito Radicale in Sicilia
è quello di tentare di salvare la vita del Partito Radicale parliamo del Partito Radicale che non si presta a tutto non si presenta alle elezioni e trasversale
Spartito
Noi accolliamo
Con anzi siamo ancora più felici di accoglierli coloro i quali hanno già un partito hanno già una tessera
Hanno già una fede politica
Con noi condividono soltanto gli obiettivi
Del diritto dei diritti umani dei diritti civili tant'è che non ci presentiamo le lezioni non competiamo Conf con nessuno siamo un'organizzazione non governativa
L'obiettivo è quello di salvarlo Marco non c'è più dal maggio del due mila sedici e noi ciò che facciamo senza pari
Lui un po'faceva per tutto e per tutti
Abbiamo fatto un congresso nel carcere di Rebibbia nel settembre scorso abbiamo deliberato
Di tentare di andare avanti anche senza ma comma pur presente Marco il suo esempio la sua storia sono otto i suoi obiettivi
Tutto però non ce la faremo da soli dobbiamo triplicare le nostre forze passare dai mille che siamo
Hai tre mila e non abbiamo riscontrato in questo giro prima in Calabria dove in Sicilia
Una comprensione una consapevolezza e quindi un'adesione
Davvero straordinaria
Non soltanto parte detenuti siamo andati nelle carceri molti si stanno iscrivendo i sono iscritti non solo di cittadini di liberi ma in particolare una sensibilità da parte degli avvocati noi ieri eravamo Sciacca
Dove siamo stati accolti con la stessa
Generosità con cui ci avete accolto voi oggi
E lì il direttivo intero direttivo delle Camere penali di
Di Marsala
No scusami ieri era vada una sala dalla caserma ed alla città presidente della Biennale si hanno deciso di iscriversi al partito radicale
Ti chiedo intanto se tu hai una tua prima tessera un'altura
E semmai presso
La tessera del partito radicale
Guarda io debbo essere sincero io oggi nello spirito di abnegazione crocifisso voi poi sono venuto diciamo attiva in un giorno così caldo tremendo anch'io l'ho convissuto con voi
Onde hanno accresciuto quella simpatia che
Sempre avuto nel confronto proprio
Mi sa che io ho preso l'impegno pervenuti credo nel direttivo che tra l'altro avevamo parlato di fare in modo
Raccogliere molti più dizione di quelle potere da Dio stasera o Aldo Rossi perché capirà che stiamo
Negli ultimi giorni di una responsabilità che negli ultimi tempi è stato molto
A promesse che noi nel giro
Leggiamo dalle ferie molte più persone anche perché dovremmo iniziare una raccolta non sa
Perché la Camera diciate dove abbiamo più trovato la
Da modo dalla politica e non solo il direttivo ma anche da alcune altre già A.T.I. di poter contribuire perché questo
Movimento
Sulle chiamarlo partito
Radicale possa trovare le maggior attenzione possibile forse con più vogliono far meritoria che penso che tutti gli riconosce
Grazie
All'avvocato Antonino Augello grazie a Radio Radicale e grazie anche ai molti cittadini chiedono sono venuti a firmare a questo tavolo questa splendida piazza diciamo
Buonasera agli ascoltatori siamo qui in piazza Angelo scandagliato a Sciacca con la carovana del Partito Radicale la carovana per la giustizia nella quale
Sì raccolgono le firme per la separazione delle carriere tra
Magistrato e il Pubblico Ministero tra magistrati giudicanti e Pubblico ministero
Questa è una grande piazza che ha
Alle spalle
Nostre una
Terrazzo che da sul porto della città e adiacente una piazza intitolata a Mariano Rossi un
Pittore che vede le sue opere esposte nella volta principale della Reggia di Caserta e persino al Cremlino
Siamo qui con la Rita Bernardini presidente d'onore della Partito Radicale con la quale però parliamo di un'altra delle iniziative che sono all'interno
Della carovana e cioè quella della Satyagraha
Satyagraha volto alla
Cambiamento alla riforma dell'ordinamento penitenziario allora per dare un po'd'atmosfera possiamo
Dire a chi ci segue da Radio Radicale anche attraverso i filmati sul sito web
Che e qui fa un caldo africano stante sia già severa
E e durante il giorno hanno e che non ci siamo abituati abbiamo veramente sofferto tra l'altro stamattina stavamo proprio dentro il carcere di Sciacca
E si sentiva molto il caldo nonostante sia un vecchio convento dove le mura sono spesse e quindi
Sicuramente
Dovrebbe sentirsi di meno il caldo
E naturalmente il pensiero va a tutti coloro che sono ristretti nelle carceri italiane e in questa atmosfera in questo clima
è in arrivo anzi è arrivato in tutta Italia Lucifero
E però il caldo che si sente in carcere è veramente terribile a Trapani ci hanno raccontato i detenuti che possono farsi la doccia solamente tre volte a settimana
E che dormono per terra perché non resistono altrimenti al caldo si mettono
Per terra per sentire un po'di fresco
E allora siamo perfettamente in tema perché
Inizierà il sedici agosto quindi fra pochi giorni questa ennesima azione non violenta
Che può apportare a qualcosa di concreto certo non è l'amnistia l'indulto che sarebbe ero riforme propedeutiche
Per qualsiasi altro tipo di riforma che si volesse barare
Però
Comunque qualcosa può veramente cambiare stiamo parlando dell'ordinamento penitenziario
Allora per spiegarci bene anche con i detenuti e le ritenute che ci ascoltano da tutte le carceri italiane questo lo abbiamo verificato perché seguono Radio Radicale seguono radio carcere
La questione è questa è vero è stata approvata la legge che riguarda poi anche altre questioni del penale
Che contiene una delegai cioè il Parlamento ha chiesto al Governo dando alcune indicazioni
Discriminare la normativa di riforma dell'ordinamento penitenziario
Quindi
Il Governo però deve esercitare questa delega se non la esercita eccome sì gli stati generali non si è fossero mai tenute
è come se il dibattito parlamentare non ci fosse sa eccome se non fosse stato approvato alcunché
Quindi sono giorni non solo cause sono giorni che bisogna veramente far fruttare per dialogare con il Governo che ha distratto da mille altre cose
Tra diciamo che
Forse il nostro compito quello di Marco Pannella in tutta la sua vita è stato sempre quello di richiamare
Non solo le urgenze riguardanti riguardanti i diritti umani fondamentali ma gli obblighi chi ha uno stato di diritto
E allora noi chiediamo al Governo che si era già pronunciato noi abbiamo
Mentre era in corso un altro sciopero della fame
Avevamo accolto veramente con molto favore quanto aveva detto il ministro che coincideva anche con la nostra analisi
Il ministro Orlando che cosa ci aveva detto mi pare il diciannove di giugno aveva detto guardate
La normativa è già scritta non è che mi devo mettere a scriverla
E
I tempi devono essere rapidi perché dopo agosto si apre una finestra molto delicato delicata le elezioni e saranno
Il prossimo anno all'inizio del prossimo anno se pensiamo anche alla fase di preparazione di le liste eccetera
Quindi il Parlamento sarà distratto d'altro il Governo pure anzi molto di più
E quindi diceva altrimenti si apre una finestra pericolosa per un serio dibattito
Poi sembra che ci abbia ripensato e questo lo diciamo con cognizione di causa perché ha istituito un'altra Commissione che deve riscrivere quello che è già stato scritto dagli stati generali dell'esecuzione penale
E e chi ha il tempo fino a dicembre
Cioè siamo
Oltre fino alla fine di dicembre cioè siamo oltre quella finestra pericolosa di cui parlava lo stesso Ministro della Giustizia Andrea Orlando ecco perché
è necessaria una mobilitazione straordinaria non violenta che siamo che sappia
Da dialogare veramente direttamente con il Governo
E suggeriamo di fare nelle carceri alcuni giorni di sciopero della fame poi possono decidere loro quanti giorni fare oppure
Per chi non può
Perché in quelle condizioni è difficile farlo
Per chi non può anche lo sciopero del vitto oppure lo sciopero della spesa
Sappiamo che molte carcere soprattutto sempre le stesse ditte guadagnano molto dalla spesa
E che fanno i detenuti è comunque un segnale un segnale importante
Così come lo chiediamo ai familiari dei detenuti sul sito del Partito Radicale ci sono i moduli per poter aderire
Ecco la cosa importante che tutte queste notizie arrivino nel più breve tempo possibile in modo
Che possiamo annunciare che in tutti gli istituti penitenziari italiani è in corso
Questa mobilitazione
C'è questa presa di coscienza cioè i i detenuti che segnalano anche qual è lo stato di illegalità in cui vivono
E lo dicevamo stamattina siamo stati nel carcere di Sciacca è un piccolo carcere però non c'è l'educatore
Ciani non cioè quella figura fondamentale
E che esso e suggerita dall'articolo ventisette cioè il carcere deve avere come finalità la rieducazione del condannato la se non c'ero educatore chi educa
E tutti i detenuti
Quindi siamo veramente in una
Situazioni in molti casi di totale assurdità io ringrazio ancora una volta i compagni fiorentini
Massimo Lenzi Grazia gallerie Maurizio Buzzecoli
Emanuele Bascià occhi perché Oggiano fatto una manifestazione sembra una cosa secondaria ma noi che lo stiamo vivendo stando all'esterno il caldo che fa in tutta Italia guardate che stare a Sollicciano
O stare in altri istituti penitenziari c'è da impazzire chiusi in cella
Chiusi in ci hanno acceda impazzire poi con tutti
Gli altri problemi che abbiamo
Semplicemente accennati quindi una riforma dell'esecuzione penale
Ieri porti il carcere come Scelta come estrema ratio solamente per
Casi veramente gravi difficili
Che
Punti a quelli pinne alternative chi aiutano
Il detenuto quello che è stato un detenuto quello che è stato condannato a ritrovare una strada nella società oppure un punto di vista che condiviso da tutti gli operatori il sistema carcerario
Si solo dirvi che non va bene tutti dico tutti dicono che va bene però poi dopo
Nei fatti
Beh insomma tutti tutti no perché purtroppo anche in questi giorni leggiamo comunicati pensano sola riga educazione alcuni sindacati un po'
Pur essendo maggioritario li definisco estremisti
Che e secondo me anche se si definiscono maggiormente rappresentativi del corpo
Gli agenti di Polizia penitenziaria poi alla fine
Vorrei vedere rispetto alla base di trentacinque mila quaranta mila
Quanto rappresentativi sono perché
Gli agenti sono veramente essi anche altri
E essa adesso con gli stessi tra l'altro perché vivono gli stessi dramma
Lo stesso dramma dei detenuti in mano lo sconforto
è quello di vedere la legge è totalmente violata
Lo sconforto è quello
Di vedere che
Il proprio lavoro
Beh non può essere quello di aprire e chiudere le celle no lasci purezza che poi sicurezza non è
Deve essere quella e quello per cui si vede che il detenuto è entrato in un certo modo e però sta facendo un percorso di crescita anche interiore personale
Che possa riportarlo a fare una vita di terza
Alla quale prima spesso era anche costretto da alcune situazioni proprio di condizioni oggettive
Poi siamo in questa terra diciamocelo francamente io con questo
Se non hai altre domande vorrei concludere
Perché è un tema che mi sta molto a cuore è un tema che ha visto il Partito Radicale e in particolare Marco Pannella con le sue disobbedienza civile insomma
Siamo in terra di mafia siamo stati in terra di 'ndrangheta beh se c'è una riforma che può
Indebolire questo sistema è quello della legalizzazione
Delle sostanze stupefacenti a partire dalla cannabis che oggi sono totalmente liberi perché
La droga che viene intercettata alcun la repressione è
Una una percentuale irrisoria loro sanno
I capi di narcotrafficanti che comunque
Sono quasi sicuri di farla franca se non in casi eccezionali e così
Questo mercato che fa vere
Ha fatto prodotti agricoli un valore che non si può immaginare
Con nessun'altra attività
Che è stato introdotto pensa dell'ipocrisia del nostro Stato per valutare il nostro PIL
C'è anche il terzo lotto
Del lavoro del narcotraffico no dice bensì effettivamente funzioni una parte del Paese funziona con questo traffico non possiamo escluderlo dal PIL una ipocrisia
Veramente tutta italiana e caso strano tutti quelli che parlano di antimafia
Tranne la Direzione nazionale antimafia che ha a ha fatto per due anni consecutivi una scelta coraggiosa chiedendo la legalizzazione della cannabis ma insomma tutti i politici
Che parlano di antimafia difficilmente anzi si contano ormai sulle dita di una mano parlano di legalizzazione cioè di dare ordine
Anche ad un mercato completamente scomposto il liberalizzato che ormai dieta attraversa tutti gli strati sociali con milioni e milioni di persone coinvolte
Grazie grazie a Rita Bernardini
Siamo sempre a Sciacca
Nella già
Nella piazza
Si è andati sovrasta
Il posto di Sciacca Susan terrazze sulla terrazza di piazza scandagliato
La sera si sta
Facendo più
Fresca essendo stata una giornata infernale
Caldo torrido
E però ora
Spirava una brezza che magari ci aiuterà anche venissero
Più conviviali in questo nostro dialogo siamo qui
Con il vicepresidente della Camera Penale
Diciamo di Sciacca Aldo Rossi che però anche un'altra
Funzione è un'altra particolarità un altro impegno
Cioè quello di Presidente della lega Navale
Sciacca che oggi ci ha ospitato
Proprio
Al porto
Accogliendo ICI
Possiamo dire con amicizia ma indubbiamente
La base nautica certamente con grande un abbraccio proprio ed amici ecco
Come se fossimo tanti ma lo siamo effettivamente
Allora iniziamo questo nostro dialogo a Radio Radicale
Diciamo l'occasione è stata data da questa campagna dell'Unione delle Camere penali
Sulla raccolta firme la proposta di legge per la separazione delle carriere che il Partito Radicale sposato
Tant'è che ha deciso di condivide l'al punto da
Aiutare la raccolta firme anche con questo giro
Sta carovana che sta attraversando
La Sicilia tanto
Aldo da quanti anni tuffa e l'avvocato e proprio sulla separazione delle carriere
Magari ci sono stati degli episodi che ci puoi raccontare che tutto ancor più convincere
Di questa proposta di questo obiettivo
Episodico professionale il Polito professionale
Faccio l'avvocato da oltre vent'anni ventuno
Credo
All'incirca
Soprattutto nel settore se non esclusivamente nel settore penale
La tipologia
Dell'utenza difesa varia varia dal
Dal furto dalla truffa
Al
Reati associativi
In genere
Sì è quello di stampo mafioso
Quegli enti associazioni è semplice possibile
Cosa posso dire sarebbe indubbiamente
Un grande risultato
Quello di un riuscire finalmente perché un ventennio che la Camera penale lotta su questo punto almeno uscire effettivamente ad una separazione
Delle carriere proprio delle funzioni tessono quella là giudicante alla requirente
Della magistratura
Io in tutta sincerità
O anche
Delle perplessità
Sotto profilo di interpretazione autentica delle norme costituzionali
Se effettivamente il potere giurisdizionale
A questo debba essere ricompreso anche la funzione requirente
Noi sappiamo che
Le tre funzioni i tre poteri dello Stato che si visto Locone fra l'Esecutivo legislativo giurisdizionale
Nell'ambito di queste ultime realtà
Qualora dovessimo seguire effettivamente in un modo rigorosamente restrittivo
Dovremmo far parte dovrebbero far parte soltanto i giudicanti e non i requirenti poiché essi svolgono una funzione
Completamente diversa rispetto
Al
Giudice posto
Nel momento per l'appunto della decisione della coordinazione del
Processo in genere
Quindi chissà
Forse una interpretazione corretta
Puntuale
Stringata rigorosa già
Nella nostra Carta costituzionale potrebbe già effettivamente comportare un determinato risulta dato che poi naturalmente cogliamo tutti
Cioè a dire quella della separazione della carriere
Magari già voglio dire prevista da un punto di vista costituzionale
Io
Ritengo una cosa che è questo argomento già da almeno due decenni viene affrontato
E non si riesce a spuntarla
E speriamo che sia la volta buona
Però è indicativo di un dato cioè a dire quello che è un sentimento comune
Non è un sentimento esclusivamente del tecnico dell'avvocato o sono convinto che ci sono anche magistrati d'accordo su questo
Su questo aspetto su queste idee ma anche della società
Una ragione vi deve essere non è un qualcosa che nasce così da niente
Le ragioni possono essere le più disparate anche perché no da parte del soggetto definitivo in carcere potrebbe essere una sorta di
Spirito di repulsione nei confronti di uno Stato che lo ha condannato attenzione c'è anche questo Cuore indubbiamente vie una gran parte ricorrente
Che
Con ragioni assolutamente legittime logiche ritiene per l'appunto che
Debba procedersi
A una
Ispra l'azione delle funzioni quella requirente era giudicante perché poi proprio tecnicamente
Vanno a svolgere proprio nel campo pratico
Attività totalmente differenti e non ci sovrapponiamo
Quindi perché effettivamente non andare a strutturare da un punto di vista tecnico normativo procedurale
Una differenza netta fra la carriera
Delle requirente a quella del giudicante
Con quel dubbio che dicevo poc'anzi sul principio costituzionale perché lo Stato dovrebbe prevedere già uno studio voglio dire approfondito e una corretta interpretazione
Onesta
Anche da un punto di vista concettuale intellettuale
Può effettivamente già sciogliere questo nodo
Aldo
Nell'attuatore tolto per vent'anni di
Professione nel campo segno della difesa legale
E
Se tu dovessi ricordare
Se
Si può essere raccontato
Non ci siano violazioni nessun tipo
Segreti ormai magari per uno qualcosa che
Data accenni fatti Nocera dovrebbero
Godibili tipo istruttorio Ciancio dovrebbero essere
Magari di tipo
Attinente più alla privacy dei tuoi clienti tutti all'attuale
Privacy ecco se dovessi individuare degli episodi
Che testimoniano l'urgenza la necessità
Della separazione delle carriere cioè episodi che possono magari dire
Che la commistione delle carriere la vicinanza fisica nello stesso palazzo di giustizia
Di due funzioni totalmente diverso è quello dell'accusa
E quella del giudizio
Non so se per eventualmente
Ma il allora il punto è questo io
Il la soluzione
Della separazione delle carriere
Attenzione e in realtà uno strumento lo vedo come uno strumento non tanto risolutivo di una determinata tematica attinente proprio
Alla commistione di queste carriere
Ma una effettiva Aretha
In aula nell'aula di giustizia fra accusa e difesa cosa e succedesse ho sempre in qualche tuo process questo è il punto che
Chiaramente il cittadino deve anche comprendere
Cioè importa poco all'avvocato
E il fatto di vedere il pubblico ministero che PRI dieci anni indossa la toga dal PM per poi passare terzo davanti al
Davanti alle parti
Quindi essere super partes e quindi vestire la toga
Del giudicante
Importa poco però è anche vero
Un altro passaggio
Che
Si diffida da parte di un tecnico che per dieci quindici anni ha svolto il ruolo di pubblico ministero
E poi a distanza di dieci quindici anni ce lo ritroviamo terzo
Lì sulla poltrona aggiudicare il bene e il male destra o sinistra colpevole o innocente
L'aspetto
Della
Cultura giuridica
Della conoscenza dei dati
Come può essere
Così imparziale perché siamo tutti esseri umani quindi parlo anche per me stesso come può essere così imparziale così totalmente indifferente
Rispetto a un trascorso d'accusa
Che la funzione che quella toga gli appunto effettivamente dato riconosciuto
Questo è uno dei dati delle problematiche vedere ripeto un pubblico ministero per dieci anni per poi vederlo all'undicesimo anno vestire la toga del giudice e riconoscere
Ecco l'esperienza
Tracce in sentenza da autentico Pubblico Ministero
Questo è un passaggio che poi l'avvocato
Deve discutere con il proprio assistito
Allora
La sentenza non è il dispositivo o è quanto meno non solo questo ma il corpo motivazionale
Da lì
Si riesce a comprendere l'onestà del giudicante la correttezza del dictum
La corrispondenza alla hai dati normativi e soprattutto non soltanto il convincimento del fatto
O sul fatto
E la corretta applicazione della disciplina della valutazione della prova in ordine a quel fatto
Cioè il dato c'è da comprendere che
Se un soggetto ruba
Quindi
Togli a qualcuno qualcosa in termini di fatto chi può dire un qualcosa di diverso se non per l'appunto furto seicentoventiquattro
Il problema è un altro se il presupposto di quella responsabilità penale cioè dire la prova è stata correttamente acquisita è correttamente valutata
Perché anche lì il giudice ha una funzione del tutto delicata
Non voglio entrare sul dato tecnico ma è importante sapere che nell'ambito della vicenda della prova si disloca la parte dell'assunzione
La parte della acquisizione nella parte della valutazione
Quella più delicata in assoluto indubbiamente alla valutazione ma attenzione
Ma anche la tecnica dell'assunzione cioè a dire commessi forma approva nell'ambito di un processo nella dialettica delle parti di dire essere anche parecchio onestà e se io formulo un'eccezione
In ordine ad una domanda del Pubblico Ministero induttiva verso una risposta ed Eddie data dalla legge se non in se non nella parte del controesame e io eccepisco
è il giudice anche a comprendere ospitare nella zona grigia vederlo comunque ammettere
Quella tipologia di domande induttiva già ad una risposta e già quello è una domanda e una prova che si acquisisce falsata
Ecco
Nell'ambito del processo e di queste ce ne sono parecchie di qua al di là del dato eclatante dello ius citofono anti del giudice che chiamo il pubblico ministero
E fatti più o meno veri e così via che possono infastidire
Spesso e volentieri questi costituiscono anche non voglio pensar male ma anche delle garanzie
Per indagato secondo la fase procedimentale o l'imputato stesso
Ma quello che fa più male alla giustizia e quindi all'imputato e quindi al cittadino e
Tutta
E tutto quel retroscena che soltanto il tecnico del diritto può comprendere che non emergerà mai nei giornali e che soltanto noi facciamo trasparire con lo strumento delle eccezioni davanti al giudice
E quando
Sì ci dà torto su questo passaggio
E
Sappiamo perfettamente che è una prova
Non correttamente
Formata per come prevede tecnicamente il processo è lì che si nasconde soprattutto la vera come me la vera problematica
Delle giudice del pubblico ministero la commistione delle funzioni della separazione delle carriere che può alla fine risulta essere la separazione della carriere
Lo strumento per
A vere alla fine una vera autonomia
Nella dialettica delle parti innanzi aveva ULA laica
No no non so se sono chiaro gambe sì nel mio sei anche perché io sono un'amante queste questioni giuridiche a me interessava per sapere
Allora
Tu hai detto io ho difeso
Tutti l'avvocato a questa funzione quello non di aderire alle tesi
Di alcuni soldi perseguire obiettivi niente elemento innamorarsi delle proprie tesi uno deve essere anche lei lascia sceglierle no però voglio dire siccome poi ci sono
Cicli storici che determinano Stati ad esempio d'emergenza per cui
C'è la mafia c'è la ndrangheta c'è il terrorismo c'è tutti devono aderire
Alle campagne di unità nazionale contro quel problema quell'emergenza dice ruolo dall'avvocato quelli tende cittadino difendere il cliente
Non deve necessariamente con lo fa da privato cittadino non vada legale c'è da difensore
Quello di manifestare adesioni alle grandi
Campagne che sono soprattutto mediatiche
Nei confronti
Delle
Diciamo della chimica organizzato eccetera
Però
Vari tipi di
Clienti aiutato
Né avuti anche di che sono finiti al regime speciale del quarantuno bis entro dico perché io credo che lo Stato di diritto
Rispettare se
Proprio quando affronta
Diciamo l'emergenza più grave non dismette quelli che sono i suoi valori sui principi costituzionali Terme diritto proprio
Sinonimo di limite
C'è un limite invalicabile indubbio diritto e il limite cioè quello che tu non ti puoi permettere di superare superato il quale
Non sei più Stato di diritto ma sei
Il contrario è stato il diritto
Avere questo senso dell'equilibrio del limite e
E la forza
Di uno di uno Stato
Per me per noi del Partito Radicale il quarantuno bis questo limite lo ha superato
Ma volevo sapere da te hai avuto a che fare con il quarantuno bis per via della difesa legale di clienti che in quel regime sono finiti
Sì
Ho avuto a che fare
Indubbiamente vi è una
Ulteriore limitazione della libertà
Quindi oltre a quello fisico regime carcerario abbiamo un'ulteriore limitazione all'interno stesso del del carcere
Il sistema del quarantuno bis dell'ordinamento penitenziario e
Come
La individuo una pena sulla pena
E eccome se essi spremere se un limone oltre il dovuto
Indubbiamente
Questo passaggio lo condivido anch'io
E quasi inumano
Perché al di là della
Specialità del regime
Il problema e anche la durata
Quello che io le posso anche condividere nel nostro ordinamento giuridico l'esistenza
Di un una determinante disciplina limiti attiva di quei soggetti che possono anche dal carcere stesso produrre un danno
E
La stessa durata che diventa arriva da questo punto in umana perché rimuovere ad esempio un quarantuno bis dell'ordinamento penitenziario si richiedono tutto una serie questo bisogna saperlo
Tutta una serie di presupposti che sono del tutto la lunga e il largo maggiori rispetto a quelli della relativa applicazione
Eppure e anche questo è e il voglio dire anche questo e ingiustizia
Cioè se giustizia se è corretto in taluni casi che dovrebbero essere particolarmente stringenti applicare il quarantuno bis
Viceversa adesso c'è una forma
Come posso dire un po'di larga mano
Adesso da sempre per vero è anche vero che per rimuovere quei presupposti
Non vi è
Non solo così semplice come tanto quanto applicarli e come in un certo senso l'ambito della misura di prevenzione per come è strutturato nel nostro sistema processuale italiano
Bisogna sapere che anche anche quella è una
Violenza perché anche
Se il soggetto dico fosse condannato
Per un delitto associativo o per un altro delitto particolare in materia patrimoniale ad esempio seicentoquarantaquattro l'usura
Allora arrivati a questo punto è giusto che si facciano tutti gli accertamenti di natura patrimoniale giustificativi tendenti a far giustificare il patrimonio
Al soggetto che è stato ritenuto colpevole definitivo quindi con sentenza incontrovertibile in buona sostanza
Però dobbiamo pensare che il sistema delle misure di prevenzione viene applicato soggetti che sono stati assolti
Cioè a soggetti incensurati
Quindi che sono usciti vincenti da un processo penale
Che già
Hanno subito l'agonia di un giudizio e ne sono usciti Province enti ma nonostante tutto a questi per come previsto dal nostro ordinamento giuridico è possibile applicare la misura di prevenzione e misure di prevenzione quella di natura patrimoniale significa sequestro
Di tutti i beni
Con un principio folle cioè che quello della
E previsione di una prova gessi spente nei confronti del preposto
Dove lui stesso si deve giustificare e se non trova la pezza di appoggio e a questo punto il bene perso ma il tutto rende ancora più assurdo se pensiamo che qualche tempo fa e sto parlando veramente
Di poco tempo fa di qualche anno fa mi son trovato difendere
I clienti che non hanno e che non erano stati neanche inodore
Di
Procedimenti penali non che hanno subito un processo penale sono
Usciti assolti che non hanno subito un'indagine e perché si trovavano a essere
A loro volta parenti anche acquisiti
Non
Parenti naturali anche acquisiti
Bene quindi sostanzialmente mariti mogli e così via e si trovavano a loro volta essere apparenti di un soggetto che è stato poi magari assolto si trovano ad avere bene
Lo scooter sequestrato
E magari acquistato a rate
è in corso per l'appunto di pagamento eccetera la giustificazione di quel mezzo e trovarsi queste persone dice ma se ancora lo devo pagare il bene cioè
è chiaro che il mio denaro viene dalla mia fonte cioè a dire quella di quella lavorativa
Allora il punto magari si riesce però quale trauma quale violenza privata subisce il soggetto nel momento in cui si trova a dover giustificare un qualcosa che è suo e che deve ancora corrispondere pagare
Il vicino
Viene per l'appunto
Indagato nell'ambito delle misure di prevenzione viene colpito dalle misure di prevenzione deve giustificare la propria posizione chiaramente privata chiaramente patrimoniale queste sono altre Follie del nostro ordinamento giuridico prima fine
Chiaramente noi ci stupiamo del quarantuno bis d'accordo ma
Occorre anche stupirci di tutto questo cioè e e quella corrente il pensiero che porta anche a vicende davvero anomale
Come queste delle misure di prevenzione
Se poi aggiungiamo anche le misure di sicurezza per coloro i quali dicendo completamente espiato la pena per cui
Magari una pena temporanea complementi attivato soggetto viene sottoposto a misura si ma insomma che sono indette Arbus saggiamente che sono in determinate nel tempo Ecora questa che coso dovrebbero
Sostanzialmente servire
Ecco anche lì c'è un corto circuito perché soggetto va attenzionato anche dopo il carcere Maselli carcere
Deve servire da un punto di vista istituzionale da un punto di vista normativo alla rieducazione
Del soggetto tramite gli educatori a questo punto che senso ha dopo un processo di quel tipo di tutto rispetto
E dopo aver superato determinati Scarpa sostanzialmente
Porlo in una situazione di controllo
Scatena grappoli le opportunità dell'inserimento equivoco perfetto perché anche questo dobbiamo dire che non era educativo
Diseducativo
Perché a questo punto tutto ciò tutto il bene che lo Stato o il soggetto apposto in tema di rimodellamento nel sociale e del colpevole
Alla fine viene meno
Quando questo si ritrova con un anno di misure di sicurezza due anni di misure di sicurezza e così via dicendo con tutte quante le problematiche e indubbiamente diseducativo
Ma anche criminogeno
Perché se tu medi la possibilità poi effettivo di un possibile inserimento per una persona che ha
Pagato il suo conto della giustizia
Costoro costruita e qua ma eccome eccome se ci fossero cioè non è che uno non è che proprio si nega ma indubbiamente si chiedono gli interessi c'è un qualcosa in più che non sono previsti e non si comprende il motivo senza pensare che effettivamente
Potremmo avere un processo di involuzione
C'è al contrario allora a questo punto sono d'accordo con il concetto che può alla fine si nega in realtà la legittimazione nel
Sociale sono ci sono anche
Lo si costringe a trovare vie alternative a quelle legali chiudo l'inserimento
Società che tenga conto dell'errore fatto del fatto che quell'errore è stato sanato pagato e quindi della possibilità di
Costruirsi una propria abitazione UCEI continuamente sottoposto a misura di prevenzione addirittura misure di sicurezza
B so questo sicché ovviamente chiaramente limitato nel tempo e per una
E determinata tipologia di reati sì ma solo ora interrare abili nel tempo è certamente sui prezzi e certamente ne sono reiterabile nel tempo le misure di Siviglia l'evasione grazie al coro di cui
è chiaro però
Il il passaggio quello veramente in un certo senso che non e pazzesco dove non si riesce a comprendere è proprio quello che dicevamo poc'anzi cioè dire che senso ha
Procedere ad una rieducazione far superare tutta una serie di step
Metterlo in condizioni nel fine pena di a questo punto dedicarsi alla vita sociale prevedere anche una norma
Che e e di fatto viene applicata nel momento in cui il soggetto esce
Libero che è quello
Di trovare magari una un ambiente lavorativo
Come un incentivo di detassazione da parte del datore di lavoro di chi è stato dentro però tutti questi aspetti premiali che più che altro prevedono il premio per il datore di lavoro
Però di riflesso ne giova anche il condannato
No e poi alla fine trovarci uno con una misura di sicurezza cioè la la
La stranezza del sistema e agli enti enti anche quei salotti dicevi che ha avuto
Esperienza professionale della difesa di uno in regime di quarantuno bis ma quel processo come si è svolto
Sia svolto
Con un imputato in Aula oppure con
Sistema delle videoconferenze noi in questo caso si è svolto nella maggior parte dei casi con
L'imputato inaugura con i vari trasferimenti con le varie trasferta e giudiziarie però indubbiamente
Nel momento in cui ciò non avveniva soprattutto per l'audizione dei collaboratori di giustizia
Si facevo il processo in una sede e si interroga viva con
L'imputato con il citofono chiaramente tutto questo in barba
Al diritto di difesa sappiamo perfettamente che nel momento in cui quello che dicevo poc'anzi la prova
La fase dell'assunzione
è un momento delicatissimo
Quindi nel momento in cui io mi trovo il collaboratori di giustizia e di turno davanti
Con quelle particolarità del controesame e della delicatezza nel non toccare determinati argomenti e toccarmi altri e così via
Di non essere a conoscenza di tutte quante le verità
Di tutte quante le dita più o meno legali bene non avere il cliente e e accanto che può
In tempo reale dire questo contratto che non conviene o questo contratto che conviene
E sicuramente una limitazione cioè non è sufficiente avere la possibilità di prendere il telefono e chiamare e aspettare quei trenta secondi quei quarantacinque secondi per il collegamento per poi alla fine non essere neanche certi stessi intercettati o meno
Ecco il punto c'è anche da un punto di vista psicologico il cliente
Che
Mi trovo davanti e mi viene a dire
In sordina guarda che
Questo un argomento che puoi approfondire che poi trattare abbondantemente rispetto e chiaramente a quel blocco come posso dire a quell'ostacolo
E di pensiero benché mi viene a dire che i ricchi e che mi e chiedi far pensare attenzione
Guarda che potresti pure essere intercettato lì in quel frangente e allora come ci si muove ci deve essere anche alla cosiddetta tranquillità tecniche equilibrio tecnico da parte dell'avvocato
E certamente non è gestibile in un modo adeguato quando si trova a migliaia di chilometri di distanza in videoconferenza
Non so se guardo all'inizio in modo voi cioè anche
Tu
Non c'è il contatto fisico tra il cliente l'avvocato
E quindi la possibilità tu hai detto in tempo reale io devo portare o addirittura di proporre soprattutto in sede di controesame aggiungete emendare o anche di non far domande audio non siamo certo non fa domande oppure fare domande
Ho un testo che viene sentito in quel momento ed io sta dicendo ma
Ricorda di magari che
I tempi erano sbagliati luogo non era quello ma se
Tuberi
Chiedere dalla Auletta dalla saletta che stabiliamo conferenze all'ufficiale giudiziario che sta lì di telefonare
Alla sede del dibattimento e quindi tramite il Presidente chiede di poter
Devo interloquire con l'articolazione il difensore eccetera
Antonino
Il
Lavori Presidente della Camera Penale
Augello ci diceva che ha avuto l'esperienza Luigi un caso del giorno in cui il teste da
A cui sottoporre tramite il proprio avvocato una domanda era già stato licenziato sfugge quindi
Quella domanda non è stata posta
E questo è un altro un altro aspetto insomma del e ben esistono tutte le disfunzioni che il sistema è chiaro perché io cerco di accertarmi telefoni che a mente con il cliente se questo argomento ma posso trattare nel frattempo viene licenziato il testimone bene e
Ecco che cosa vi può succedere pure
Allora al do arriviamo alla fine di questa nostra chiacchierata
E ti pongo la questione noi abbiamo
Non siamo un partito un po'strano e
Partito radicale non si presenta alle elezioni il Partito radicale France partito
Si possono iscrivere anche appartenenti ad altri partiti anzi per noi
Grazie molto gli accogliamo con
Con favore
Che
Persone che hanno altre idee altre tessere altre fedi
Politiche scelgano il Partito Radicale proprio perché
Lordi lo riconoscono come un partito non competitivo con le proprie idee con la
La ricchezza poi di un partito sta nella condivisione di obiettivi
A partire appunto
Da lotte per conseguirli piuttosto che la
Separazione e la divisione di ideologiche ditemi credo che sia la forza poi quella
è importante questa forza cioè di unire condividere piuttosto che
Scontrarsi separati o per questo abbiamo scelto già dalla fine degli anni ottanta
Di cambiare lo Statuto la natura proprio dal partito radicale
Convertendo lo in un partito solo transnazionale ma anche tra spartito
Volevo chiedere se tu AIRI mi so mai altre tessere altre idee eccetera
Ebbene
Vengano ben ci siano anche al
Al nostro al nostro interno
Se la tessera del partito radicale proprio per i connotati che a questo partito e
Una tessera
Che tu puoi via acquisire non solo perché condividi gli obiettivi ma proprio per la natura diversa di questa tesi a discarico Teglio il criterio del raggiungimento degli scopi
Sì condivido questo metodo il me io credo che poi comunque il confronto e lo ponete in essere quotidianamente
E credo anche che sia corretto dire e più giusto unirci nel
Nel cercare di raggiungere un determinato obiettivo
Più che e e e accettare in un certo senso lo scontro perché poi attenzione lo scontro potrebbe essere pure in un certo senso impari
Non credo che le vostre idee non siano condivisibili scompenso che anzi lo siano del tutto il problema è trovare
La maturità
Da parte di un'altra ed un altro movimento R. condividere quelli del non è stato da parte dell'altro movimento di condividere riconoscere determinate idee che appartengono all'altra sponda però questa scelta
E storica del mille novecentottanta e indubbiamente un'altra scelta di pregio è un altro e un altro il punto è un altro tassello che pone
Differenze
Con gli altri movimenti
Proprio perché
Disinteressati dalle poltrone e soltanto interessati alle proprie idee ha i propri pensieri
E a ciò che si vuole ottenere
Io ritengo e non si voglia
La cosiddetta seconda tessera come
Pocanzi parlavamo in camera caritatis potessero o doppia tessera che sia non credo questo credo che sia una scelta di idee
E credo che
Se si appartiene a questa idea difficilmente si possa appartenere ad altre idee se non siete legato alle poltrone come effettivamente
Vi riconosco obiettivamente dico difficilmente altri possono legate le poltrone condividere le vostre idee ma questo è un vantaggio è un vantaggio per voi
Quindi
Io lo dico io sono a politico ho le mie scelte che sono di natura liberale del tutto di Perale
E relaziona quello che abbiamo discusso e conoscendo di meglio indubbiamente possiamo essere dello stesso movimento
Grazie grazie ad Aldo Rossi dice il Presidente della Camera Penale di Sciacca e Presidente della
Lei presagio sala storica lega Lega navale di Sciacca sezione dice sexy shop grazie grazie grazie a voi in bocca al lupo