Intervista a Gianni Scipione Rossi sul suo libro "Lo squalo e le leggi razziali. Vita spericolata di Camillo Castiglioni" (Rubbettino Editore)

Radio Radicale un saluto da Giuseppe Di Leo l'osso quale noi le leggi razziali
Vita spericolata Di Camillo Castiglioni e il titolo di un interessante il libero che ci porta in superficie un personaggio
Sconosciuto e più o poco conosciuto pubblicato questo libro da Rubbettino
è e parliamo compiacere devo dire con l'autore che collegamento telefonico Gianni Scipione Rossi benvenuto Gianni
Grazie grazie grazie diamo del tu perché siamo apparteniamo alla stessa corporazione giornalistica siamo colleghi se lavoriamo chiama ancorché fra le linee che è un termine Don Tamponi bene anche perché anche perché
Beh tu sai che noi i Radio Radicale
E abbiamo nel passato recente anche remoto fatto
Delle battaglie di carattere non solo politico ma anche culturale per uscire fuori dalle gabbie di una vecchia visione del mestiere giornalistico e più in generale dalle gabbie del corporativismo in Italia che in un certo senso mette in affanno lo stesso sviluppo dell'economia
Voi vorrete abolire l'ordine in realtà
O comunque o comunque trasformarlo ripensarlo al proprio nel senso etimologico del termine ripensare in senso transitivo mettere in discussione
O quelli che sono anche i paradigmi quelli che sono i profili di
Non solo deontologici spesso non rispettati ma anche culturale della professione per un'epoca non è cambiata
Sono ripensamento sono assolutamente d'accordo all'ordine così come come è stato impostato all'epoca
In realtà la durante il periodo fascista ma confermato è organizzato dopo la guerra per la per la precisione storica
A oggi ha a più poco senza quindi se si parla di di si ragiona su un ripensamento sono assolutamente d'accordo antinazista forse la sede per
Andare sui dettagli della nostra dell'organizzazione la vostra professione perché gli ascoltatori magari non sono un po'più interna no certamente però non siamo fuori dal seminato perché noi parliamo
Di un ordine
Costituito in un'epoca che tutta Ratti nella nel tuo libro in questo libro lo squadrone le leggi razziali vita splafonare quelle o anche quell'epoca ovviamente o voglio ricordare gli ascoltatori che tu
Intanto Senato a Viterbo la città
Di Curia vaticana dopo Roma no ciò il bellissimo palazzo APAPI a Viterbo
E amorevolmente vivi e lavori fra Roma e Gubbio a Gubbio ci sarà affine settembre prima di ottobre un interessantissimo Festival del Medioevo
Perché non si è meglio è molto bello l'organico è un bravissimo collega del credo che sia dal terzo anno questo credo che quest'anno allo interviste no perché
Tra l'altro ha avuto il patrocinio dell'Istituto di studi
Per il Medio Evo avremo sicuramente ma non è una cosa parlare di fatturato del Medio Evo talvolta sembra di parlare di cose diciamo così un po'
Un gioco notte mi si consenta offro frutto Watteau e invece ora è una tesi al seno è un festival seria o per più allo scientifico
E naturalmente poi accompagnato anche da eventi diciamo più leggeri però insomma l'intento l'intento del Festival di questa iniziativa e scientifica
Lo dico a beneficio dell'organizzazione io sono soltanto
L'ho visto e ho partecipato diciamo come come
O solamente come spettatore però ci tengo ci tengo a dirlo che è una cosa seria insomma ecco emaniamo incidente ricevi troveremo ci ritroveremo magari a Gubbio per questa cosa
Otto o coi tra l'altro sei a Radio Radicale dovresti sentirti molto attuale Giunta perché sei stato un giornalista della RAI per molti anni
E io non ho ancora lo sono ancora
Sì
Ecco sei stato SI giornalista da molti anni della RAI e ai diretto qui uso il
Passato onorevole testate
RAI Parlamento dal due mila dieci al due mila sedici GR Parlamento nel due mila tredici due mila quattordici è assolutamente vero
E quindi e quindi stop stiamo parlando di un libro di un giornalista che la vita parlamentare
La conosce bene tra l'altro ti compulsare no perché qualche trasmissione sull'informazione parlamentare in qualche dibattito sul giornalismo parlamentare
Andrebbe andrebbe fatto e dove se non a Radio Radicale
Poi sei ma vicepresidente della Fondazione Ugo Spirito e Renzo De Felice che ha sede a Roma
Se no come persino dal professor Parlato e ordinario di Storia contemporanea io da sempre ne faccio parte consigliarmi trazione sono vicepresidente diciamo come storico della categoria non universitaria troppo diciamo faccio il giornalista
L'e-mail per fare il giornalista va bene comunque comunque come giovato molto Vittorio Grilli serissima come diceva Montanelli un giornalista
Se non conosce la storia non può fare il giornalista e non di un docente ossia molte volte ragione talvolta aveva torto in questo caso più sereno e tu puoi naturalmente hai dato alla stampa Bardi testi
Che si sono soprattutto concentrati nel periodo un del sul periodo mussoliniano in modo particolare ma ti sei occupato anche del mondo in ebraico dell'Islam il rapporto
All'Occidente e adesso c'è questo libro su o no Camillo Castiglioni NATO mentre la domanda d'obbligo ecco
Chi è stato Camillo Castiglioni
In sintesi dacci un suo profilo biografico prima di inquadrarlo poi nel contesto storico
Fabio Fabio graficamente diciamo del giusto farlo perché non lo conosce nessuno almeno lo conosce nessuno prima di questo libro adesso qualcuno lo conosce
Tra camino Vecchione un triestino nasce a Trieste dove mille ottocentosettantanove criticavamo l'ultimo
Tranche dell'ottocento e poi muore a Roma perché è una vita non solo spericolata ma anche
In località Peri locata vive in molti posti mora romagnola centocinquantasei
E un ebreo nasce da una famiglia ebraica triestina
In rete in pista il padre era un Vice era diceva Pino potrà essere anche un insegnante un professore ma era vice Rapino nella comunità ebraica Pristina e poi i casi della vita in realtà l'inizio del Novecento stiamo parlando della Roma del Sindaco nata ma per intenderci viene scelto ebreo anch'esso
Viene scelto con un concorso anche abbastanza complicato furono ventitré ieri gli aspiranti rabbinica qui di Roma in quel periodo
E venne scelto dalla comunità bravi Roma come rapito era un rabbino modernista quindi fece anche discutere all'epoca moderno modernista farmi capire bene
Beh è un po'
Io non sono poi così esperto di questioni interne
Al liberalismo sono sino a questo punto vera un'altra temi mi pare che mi pare che si possa inviare ma
Moderno forse più che modernista come ventenni tu insomma è un errore fuori che
No no perché in quel periodo c'era il resto dona il non c'erano solo una tantum o no noi non esistono vorremmo parlando
No no non stiamo parlando di Pitti di essere fuori linea diciamo però era un
Ma il diciamo meglio
Era un modernizzatore un modernizzatore o e modernizzato e in che cosa per esempio ti faccio un esempio proprio ma che riguarda il culto per esempio lui ammise la cremazione la cremazione
Ne è una cosa molto discussa all'epoca
Tant'è che quando tempo addietro parlai anche anche soltanto al telefono con la Comunità ebraica di Trieste tra per avere
Anche qualche notizia sulla sua attività
Liti anche se il libro riguarda riguarda il figlio per la verità
E non lo sapevano questo verrebbe da dire IRAP Vittorio Capriglione eppure insomma fece discutere all'epoca perché all'inizio Novecento questo sia Trieste anche a Roma costretti a Trieste nel mondo mitteleuropeo
Le comunità ebraiche avevano all'interno la grande discussione e poi c'era c'era anche in corso una avvicinamento diciamo al laicismo all'abbandono della del liberi
Dell'idealismo praticato
Qui invito a nuove dibattiti molto vivaci insieme la presenza degli ebrei atta a Trieste era sempre molto stata sempre tradizionalmente molto forte signore qua ebraica di Trieste ne è un esempio
Diciamo che dopo Roma
Veneziani di Livorno Trieste è stata e non c'è un mulino non non dimentichiamo torinese Mario unica però Trieste era percentualmente la presenza ebraica sia di origine italiana sia mitteleuropea in genere
Era molto significasse immensità
In questo caso parliamo di sefarditi
In questo caso sefardita ma la presenza era soprattutto askenazita in ballo interessi o e non invece senti volevo dirti
Prima di
Varco si nostro è un è una conversazione colloquiare e che serve per dare I nostri ascoltatori la notizia di questo personaggio chi è che esiste questo libro ma io sono molto curioso di chiederti e poi entriamo sull'argomento cammino Castiglioni sì inni all'inizio del secolo c'era tutta la questione della nascita del sionismo
A Basilea alla fine dell'ottocento mila ottocentonovantasette c'è stato il primo con convegno
Del sionismo Theodor Herzl e i miei primi del Novecento si poneva il problema di dove sistemare gli ebrei se in Africa o in Argentina o nel Medioriente
Camillo Castiglioni attende risulta che abbia preso posizione sull'argomento
No non mi risulta salvo la parte abbastanza improbabile che lo facesse perché qui ripeto la sua famiglia anche il fratello è stato un grande storico la medicina alcuno Castiglione forse più grande storico medicina di italiano
E era molto deve dentista stiamo parlando di un periodo in cui Trieste era sotto l'impero austro-ungarico non ce lo dimentichiamo adesso per contestualizzare
E quindi gli ebrei destini
Come il Cristini non ebrei per la verità ma in maggioranza rispetto alla popolazione diciamo il ricavo qua no riconoscono
Era molto nelle dentista molto portata sosteneva giorni del rientro di Trieste Italia
Quindi mi sembra difficile non ho trovato traccia una posizione diciamo
Filo sionista i di Castiglioni e neppure del fratello temporalmente life almeno esplicita c'è un paradosso se voi vi obblighiamo su un piccolo particolare che mi ha colpito e che uno dei suoi più grandi nemici ne ho avuti tanti
Era il drammaturgo giornalista scrittore Karl Kraus austriaco ebreo come lui
Che io alla chimica e negli aforismi
Imbattibile gli aforismi bravo dopo il primo Congresso sionista si scagliò contro il sionismo
Ripeto è una cosa un po'di vero e in particolare che collaterale rispetto alla vita di Camillo che Attilio però tra o se era un suo grandissimo merito
Perché lo accusava come tantissimi di essere uno speculatore dire Alpi di rappresentare la categoria della
Speculazione finanziaria pure che poi non è vero in gamba però non solo e unico e Carla Grauso fu uno dei primi articoli un vitello contro il sionismo dopo il congresso di Basilea parliamo peraltro se c'era un se non può forse recentemente tradotto da una piccola casa editrice adesso maturità
Però più è vero che tu mai adesso fatto un po'ampia un accenno alla
Alla speculazione finanziaria perché Camillo Castiglioni un personaggio di primo primissimo piano in quei decenni
Per quanto riguarda più il mondo economico e finanziario
E industriale rotte
A ecco diciamo questo che era è passato alla storia in quanto il DURC in quanto è durata la sua fama diciamo come uno speculatore finanziario in realtà nasce imprenditore lascia industriale
Giovanissimo si trasferisce da Trieste a Costantinopoli da Costantinopoli arriva piena che era la capitale
Per metterle dello stato diciamo per il quale era sul titolo diventerà formalmente italiano nel diciannove naturalmente non prima era
Cittadino di Trieste italiano ma diciamo appartenente all'Austria Ungheria
E altri a Vienna due lavora nell'industria cominciavano industria e
è una persona molto speciale molto
Proiettata debbo dire non è l'unica di quel periodo stiamo parlando del primo Novecento separando della Belle Époque perché vuole parlando della modernizzazione della modernità che incombe
Si impiega in una in una fabbrica che costruisce con me come me che cosa fare le prime automobili niente tanti altri usi siamo proprio nel piano amori Daloui coglie
Come imprenditore con questa anima imprenditoriale coglie tutte le opportunità dell'epoca e affamato di modernità per cui tale Comune poi passa I diritti il PD
Poi passa agli aerei o il passa alle moto non è che lascia dirigibile leggibile piano piano continua poi poi passa anche a costruire aerei
E tutto quello che è moderno sotto il profilo industriale nel pieno della rivoluzione usando del primo Novecento interessa Castiglione
Questo è è un imprenditore innanzitutto naturalmente come imprenditore disporrà di grandi capitali da questo passa anche poi senza mai lasciare
L'imprenditoria curarle le fabbriche le aziende è insomma che dopo la guerra Castiglioni compra una piccolissima fabbrica e sta per chiudere perché le commesse militari sono finite e sarà la PMV
Perché senza Castiglioni la BMW come la conosciamo noi non sarebbe esistita perché
Assolutamente sì perché l'ARPA fallendo ricompra questa piccolissima societari con vari passaggi di nome a un certo punto diventa una società per azioni di cui per qualche anno addirittura unico proprietario
Poi dopo una crisi finanziaria gli ad operare per un terzo poi riuscirà per dieci anni che i primi dieci anni dell'Atm tu
Costruiamo biciclette motori o io automobili era di Castiglione quindi possiamo dire che il successo della BMW e in parte anche italiano
E direi proprio di sì perché ripeto senza di lui non si sarebbe evoluta sarebbe morta quella società poi qualcun altro avrebbe creato qualche altra cosa era anche proprietario per gran parte della assolva il
Era un imprenditore che voleva un certo punto ha tentato anche senza riuscirci
Quindi unificare la figlia la BMW e la merce ma insomma un Marchionne ante litteram
è Marchionne avere un manager fluidità manager da giovanissimo divento imprenditori in prima in prima persona sentii Cina contezza di questa
Attribuzione di squadro perché fu definito così
Bassolino così nell'anno n negli anni l'urgenza immediatamente successivi la Prima guerra mondiale anche in Italia in realtà
Anche il costo chi costruiva Armeni nel suo caso marmi mai aerei che hanno combattuto allo
Prendeva duramente gli Imperi Centrali questo è evidente prima lei ha venduti nella guerra di Libia qui meriti arrivando utile anche all'Italia per la verità poi scoppiò la guerra lui e divenne fornitore diciamo dell'esercito
Delle Forze armate austro-ungarica anche tedesche per la verità aveva una fabbrica anche in Baviera
E lui lui aderisce al fascismo a Adesso ci spostiamo subito dopo anche gli anni immediatamente successivi al Po alla primo conflitto mondiale
Anni Ventis aderisce al fascismo ecco però è però all'approvazione delle leggi
Quindi è libero c'è scritto razziali io sono dell'idea che bisognerebbe parlare di leggi razziste in ogni caso
è vero che forse il titolo non l'hai scelto neanche tu ma insomma una bella col tempo posso cerco sempre non per intero biotopo sostenere sono d'accordo con te
E c'è da dire che nel libro io porto perché il libro poco farlo anche grazie alla scoperta dei diari inediti inediti
Se sono conservati presso la Corte la Fondazione Ugo Spirito Renzo De Felice al carteggio con Attilio Tamaro che era nato triestino
Prima nazionalista fascista poi diplomatico eravamo amici di famiglia in realtà Attilio da Marocco e fascista ed era richiamava li chiamò subito dopo la guerra nei suoi primi libri di storia sul fascismo razziste non razziale
Termine razziali è invalso nel luglio sono d'accordo con Tamaro e sono d'accordo finendo per razziste di proporre
Nel nelle nell'uso quotidiano nel corso dei decenni in basso il termine razziale che in realtà un po'impreciso e tempi edulcorare il significato vero di quelle Ricci e non riguardava soltanto gli ebrei
Quindi io sono d'accordo con te però capisci verso Crotone Guido della comprensione comune di tutti chiamano leggi razziali quelli che pure realtà delle giacchette quindi se voglio ceduto al volto
Ma è ma comunque è un peccato veniale perché e importante dire che nonostante lui fosse ebreo
Le discriminazioni lo colpirono Coro lo colpirono
Nonostante fosse un ebreo fascista le discriminazioni lo colpirono ecco
Ma la faccio un passo indietro sull'ebreo fascista perché deve farci il per come si sa ci dicono molti un terzo degli ebrei maggiorenni italiani aderiamo al partito
Fascista prima erano stati i nazionalisti questo si spiega con la storia gli ebrei sono stati gli italiani diciamo nel tono pienamente cittadini con i Savoia e unità d'Italia quindi sono molto legati e nazionale al nazionalismo diciamo no
Quindi tutto questo si spiega è stato scritto spiegato è scritto da
Da storici ben maggiori di me
Facciamo questo non è non è una grande scoperta valida nel caso di Castiglioni e forse un po'più complessa perché lui un giaccone nere dopo la Prima guerra mondiale
Immediatamente devo diventa formalmente italiano ha immediatamente cerca
Egli riesce a con la benda a collaborare con il Governo italiano
Il era un po'fissato anche con la diplomazia una delle sue armi migliori alla mediazione quindi lui svolse molti ruoli per i Governi Giolitti
Sotto il profilo della mediazione internazionale della diplomazia diciamo così parallela a un certo punto poi casualmente casualmente legionella Marcello Roma
è proprio nella capitale ma per fatti suoi derivati e assiste alla marcia su Roma unica su cui non è che è facile fascista non diventa un fascista ideologico diciamolo la sua patria l'Italia
E quella e con giuridiche giolittiana subito lavori diventa mussoliniano diciamo non c'è un'adesione ideologica come per altri fu
Io questo è una visione è una dizione più patriottica dice ampio patriottica che alto tra se fosse cambiato governo e dopo la Seconda Guerra mondiale ha collaborato anche
Con il Governo italiano quindi
Se poi io Perri tengo che se fosse cambiato governo nel mille novecentotrenta
Sarebbe comunque dicitura a collaborare a continuare a vedere il Governo italiano come il Governo legittimo e nella sua lo vendo
Nella sua propensione alla alla mediazione diplomatica e all'usura assolutamente sì o andiamo per flash dopo la fine della guerra poi però non meno intrigante rispetto al rapporto con il regime fascista ampi mussoliniano mussoliniano è stato poi il rapporto con il maresciallo Tito
Aperta una storia che copre diciamo l'ultimo arco della sua vita
Faccio un passo indietro per dire che siccome ebbero facilità iscritto al Partito fascista voglio dire come accade a tanti
Fu Ittimar diciamo della cambio di priorità del voltafaccia di Mussolini veramente sgradevole e cattivo
Nei confronti di queste persone c'è una lettera libro in cui lui chiede aiuto a Mussolini Bussoli non risponde mai
Poi probabilmente continuo sotterraneamente a collaborare sino almeno al quarantatré euro Thomas favoletta su quelle con quelle pagine vanno lette non solo quelle ce ne sono anche tante ma lui era una persona potente vanno lette per capire quale tragedia
Fu furono le veci razziste preferire la cura definizione ma veniamo al dopoguerra
Lui si riesce a salvarsi va in Svizzera questi istituti a San Marino rientra a Roma
E continua a fare il suo mestiere cioè l'imprenditore continua a fare il finanziere continua a passare mediatore internazionale e in questa e in questa avverte
Lui viene chiamato da Tito patito dal maresciallo Tito a
Accelerare diciamo così grazie un
Processo ed è quello di
Ottenere dei prestiti da parte degli Stati Uniti
Alla agli usuali a nel momento in cui aveva rotto di fatto con l'Unione Sovietica no
Ce qu'un momento in cui Tito no si trovò isolato e quindi aveva bisogno di prestiti americani c'era stato il o il Piano Marshall per l'Europa diciamo occidentale
Questo
Non poteva essere per
La Jugoslavia di Tito peraltro gli americani non è che ci lasciano molto come come Italia noi diamo fortissimamente aperto il problema proprio di Trieste cioè della città di Castiglione
Era tutto a definire la questione della zona della con atti
Proprio la fine della sua città però cerco chiamato partito a
Andare in a cercare di
Facilitare
La questo prestito da parte degli Stati Uniti attraverso ma in compenso banca e accettò l'incarico e andò negli Stati Uniti andò a trattare
Solo che quando torno indietro sull'obiettivo ovvero riconoscere ottenne il risultato perché accederò il prestito erano quaranta milioni di dollari di allora stiamo parlando enorme
E quando torni
Inusuali via Paroli risse lottano va bene ma insomma insomma non non cercarono di liquidarlo con poco raggiunse anche un accordo
Ma anche su quello
Con loro di metterci uno sconto diciamo voi si arrabbiano sia proprio un momento
E fece causa fece causa con l'avvocato romano Adolfo carte qui c'è una grande fa nonostante Dromì Pavia nerissimo per anni questa causando avanti finché non vince
Niente nel senso che lo Stato italiano fu costretto
Altri dai tribunali chiedo di bucare italiani a
Versare il dovuto a Castiglione
Sottraendolo diciamo alla cifra pattuita per le riparazioni di guerra del dopoguerra e quindi in qualche maniera atti
Tito dovete pagare
Però non è una diciamo prima battaglia ebbe in questo mi pare un episodio molto significativo perché poi se ne contestualizziamo la vicenda triestina che insomma impegno molto De Gasperi impegno molto
Tip Todaro altro fronte impegno molto anche un ambiguo mi sento di poter dire un ambiguo quantomeno Togliatti e insomma era una vicenda è una voce continuo proprio nel momento possibili
Quando un po'molto ambiva appunto ha voluto usare un un aggettivo poco soffitta ecco però questo tunica scrivere questo libro sarebbe spiaciuto molto e colgo l'occasione per lo ricordiamo a
A Enzo Bettiza grande giornalista grande conoscitore del mondo jugoslavo più in generale nel mondo del mondo ma sia un grande storico per chiudere gioca le loro liste Grand
Grande giornalista grande storia sì sì sì appunto mondo legato naturalmente per ragioni familiari personali vanno spalmati nascita calvo
Dei nascita quindi molto legato a quel punto lì diciamo della della fine della della presenza italiana
E quell'area
Forse Gatti gli organi di sarebbe stato completamente simpatico però avrebbe comunque interessato
Lo avrebbe
Solleticato nella curiosità io almeno questo credo di poter poter dire perché poi Enzo Bettiza era un uomo di grandi sì in modo oltre che fascino intellettuali di grandissimi i i aperture intellettuali di interessi molteplici
Domanda rituale per giardiniere
Quindi
Ed in questa nostra conversazione
Piacevole che tanto l'abbiamo superato abbondantemente il limite che ci eravamo auto imposte ma comunque
è ovvio che ci sono dell'epoca e si fa una storia delle epoche per capire la storia dei personaggi tu hai fatto la storia riportando dagli archivi
Dalle sabbie
Della della storia questo personaggio dimenticato Camillo Castiglioni per darci un'idea
Di un'epoca perché cammino Castione attraversato varie epoche insomma chi è nato alla fine dell'Ottocento è arrivato fino alla prima metà del Novecento qua sì
è insomma ha vissuto cambiamenti di regime due guerre mondiali cambiamenti di regime pazzeschi
Vedi io ritengo una cosa che diciamo
Io non accendono storico professionale ed essendo un appassionato di tutti biografia per la verità
Io la ritengo una cosa che
Una biografia di un personaggio in sé perché forse poco conta se non cui voglio dire la la sua e dei suoi vicende private possono più o meno interessare asseconda
Della dell'ente del dell'importanza storica del personaggio
Io invece credo che attraverso dite così straordinarie come quella di Castiglioni
Ce ne sono anche ma insomma Carla quella di assegnare sarà veramente straordinaria si possa
Capire la complessità del Novecento che finisce un po'più in là della sua morte diciamo ma come tu hai detto lui attraverso veramente poche totalmente diverso
Nasce fine Ottocento e muore quando si stanno affacciando gli anni Sessanta quando il boom economico italiano
Sta per cominciare voi appena cominciato e attraversa varie epoche storiche attraverso la sua vita si può colpi si può capire io credo
Quanto sia stato compresso il nostro infondo recente passato
Di un secolo che qualcuno ha definito prevede e chi invece ritengo pensieri tesi ancora moltissimo su dei numeri
Essi nordici bene all'allusione Ari copioso come che ha parlato del secolo
Del secolo breve ma è anche vero che c'è chi invece ritiene che è la storia del Novecento e soprattutto l'editing ideologia che si sono affermate
Alla prima metà del Novecento le scelte puliti che i trattati di pace di armi sfizi eccetera ancora pensino su questo nostro inizio di ventunesimo di ventunesimo eccessivo
Se gli fatti puramente storici anche le culture diciamo così
Lo squallore le leggi razziali invita spigoli colata di Camillo Castiglioni un belli però da leggere
Innestate queste vacanze ormai ormai già in corso di svolgimento almeno per Gianni Scipione Rossi ti invidio pubblicato da Rubbettino e ne abbiamo parlato appunto con Gianni Scipione Rossi che n l'autore grazie Gianni
All'integrazione grazie agli ascoltatori per la paziente
E buon proseguimento di vacanza
Allora e naturalmente un ringraziamento attiva per l'assistenza tecnica è un ringraziamento particolare da Giuseppe Di leva gli ascoltatori di Radio Radicale