Le dimissioni di Claudio Martelli dal Governo e dal PSI dopo l'annuncio dell'avviso di garanzia a suo carico emesso dalla Procura di Milano per concorso in bancarotta fraudolenta (vicenda del Banco Ambrosiano e del conto protezione del PSI)

Che contesta crisi di governo
Beh onestamente mi sembra difficile che questo oltre questo ulteriore fatto non non venga recepito dal governo Amato ho fatto di definitivo indebolimento del del suo governo io credo che il governo debba dimettersi giovane ma l'opposizione ha dimostrato pochi giorni fa di non essere in grado di garantire un governo ma nessuno ha mai proposto un governo delle opposizioni
Non è questa la proposta mi pare che si è fatto riferimento ad un'altra ipotesi un'altra proposta ad un governo di larga convergenza che si regga su un esecutivo
Assolutamente inattaccabile
Per quanto riguarda la sua onestà è l'assoluto regole Exa
Un governo che a mio parere potrebbe trovare una convergenza parlamentare molto ampia anche al di là degli schieramenti tradizionali insomma ladini che tonale di Gisella sembra socialista qua da queste sono cose sulle quali io non voglio dire niente perché prima di tutto non mi piacciono i complotti secondo comunque per parlar di complotti bisogna essere esperti di complotti io non sono esperto di complotto e non non riesco questa dietrologia non non sono mai stato in grado di destreggiarsi vado in cui non so che dirti prendo atto del fatto che Martelli si è comportato molto dignitosamente non facendo come Conte De Lorenzo e tant'altri rassegnando le dimissioni
E quindi come dire affrontando questa sfida vitale a viso aperto ecco mi pare se non altro un gesto serio si profila un Governo diverso di tecnici di garanzia come sui voli integro fino a quello che si profila dipenderà dalle dalle di tecnici io dico di persone autorevoli non necessariamente dei termini tecnici anche di politici
Che però sia un governo a cui il Paese possa guardare la rete con rinnovata fiducia come si dice le elezioni anticipate secondo me sarebbe una catastrofe la lotta di tutti contro tutti
Da cui fra la e questo sarebbe il meno se ci fosse la possibilità che da cui da un po'c'è il processo di questo genere scaturisce qualcosa di nuovo ma noi sappiamo che oggi elezioni anticipate con questo regole in questo quadro produrrebbero un'ulteriore passaggio verso l'entropia del sistema no verso il suo rinnovamento
Ecco volevo anche aggiungere che tra le registrazioni sentirete la voce di Nilde Iotti
Netto Dorazio e perché relatore deve rielaborare un testo Terna
è sospesa per un quarto d'ora assente Speroni ha chiesto tempo per elaborare il testo tenendo conto ovviamente di quanto è successo
Ma queste grazie
Medinese materie sono giuste perché a un certo punto insomma misto la giustizia che c'è un avviso di garanzia più che di me tasse fossero tutto fare prima non le dimissioni da amministratore del PSI son confermata che quello vero avrei dovuto farlo prima insomma visto che a me amministra giustizia che sta in una banda di diciamo non diciamo che siamo in un folle querele ma insomma
Che ci sto a farmi sta giustizia insieme settecento insomma era era opportuno dimettersi prima Bossi gli aveva suggerito almeno tre settimane fa ecco adesso giunto no di son giunte al petto
Invece per quanto riguarda il qui e adesso queste dimissioni hanno anche un certo effetto perché non so se avete sentito che Roberto Occhetto
Occhetto ha detto qui bisogna concludere perché il Paese ha bisogno ma insomma adesso paese se fossero problemi ben più gravi che una riforma elettorale in questo momento quindi
Non è che sia inopportuno arco all'oracolo che per tocchetto ma sono ben la Mecca essere sempre pressati da fatti esterni
Questa volta però non è come l'uccisione di Falcone quindi è sempre interno gioco dalla politica ma tutto sommato comunque un fatto strano al parlamento quindi naturale dell'IMI
Rimetta se penso che faranno un rimpasto come al solito somma certo che se a un certo punto oltre questo Martelli ci fosse qualche altro inquisito ma insomma chiesto per
Me
A me giusto giusto ossessioni ma direi che sarebbe ora al quanto meno di di fare un repulisti ecco se proprio vogliamo evitare un tracollo anche economico dell'Italia che portò loro a dieci mila lire se cade il governo va be allora che facciano una soluzione pilotata per arrivare in fretta alle riforme e subito dopo le riforme dare atto alle riforme attraverso delle nuove lezione che va be chiamiamoli pure essere anticipate ma sarebbero non in conseguenza di una crisi ma semplicemente in conseguenza di una trasformazione della delle istituzioni
In seguito sempre otto assonanza del Paese e quindi non è che andiamo a cercare elezioni anticipate per guadagnare qualche seggio in più semplicemente diciamo che questa classe politica ormai fatto il suo tempo non è capace di rinnovarsi
C'è una cosa chiarissima da da rilevare che martedì si è dimesso Craxi no ecco quindi dimostra anche la differenza dei due individui quindi a un certo punto vediamo cosa succede per questa fase pilotata la lega avrebbe a una proposta una iniziativa sareste disposti eventualmente ad un governo di solidarietà non di solidarietà nazionale penso proprio di no presero al Governo il pasticcio nazionale insomma More questi vi ha fatto danni più per cinquant'anni poi dobbiamo essere noi a rimediare insieme a loro
Cioè o si cambia le cose ma mica possiamo andare Cocco socialisti e governare ma soprattutto con questi socialisti e quindi penso proprio che governi solidarietà nazionale sopra c'è qualcun altro ecco se proprio del FAS
Presidente sono in pericolo le istituzioni democratica
Be'penso che sia un po'di tempo che sono in pericolo
Ma con tutti i fatti che succede questo pericolo in qualche modo sono parte anche queste iniziative dei giudici che crea corre il rischio di rimanere in panno delle iniziative degli enti
Tutti scemi anche se penso che certa
La magistratura non può fare diversamente ma tutte né iniziative dei giudici messe insieme
Indubbiamente Scuotto non profondamente intensi ma non è colpa loro assessore tremare il Parlamento per dare una risposta chiara sollecita
A questa situazione di crisi
Mi pare che la mia opinione è che bisogna lavorare molto rapidamente intorno al problema delle riforme è e poi penso che si è molto valido il fatto di
Non mantenere molto molta molta calma non lasciare che
Vada avanti è una datati di come dire di critica nei confronti dei magistrati e cercare di arrivare il più possibile a conoscere la verità
Perché può darsi che ti tutte queste avvisi di garanzia poi soltanto buona parte sia
Legata a dei fatti reali e non è detto che tutti si erano legati a dei fatti reali rispetto ai grandi crisi politico-istituzionale attribuisce responsabilità PDS attribuisce responsabilità nel senso della soluzione della crisi
Mi pare un po'prematura questa domanda al presidente Amato dovrebbe trarre delle conseguenze da quello che è accaduto oggi
Io credo che è difficile che entrambi tragga soprattutto nel vedo Bratta rate dalla dalla riunione del Partito Socialista di Tammany
Fare una svolta radicale e coraggioso altrimenti il Paese rischia di andare se non verso la svolta autoritaria di cui probabilmente ancora non esistono le condizioni il Paese rischia di andare verso una lacerazione infinite da cui non può riuscire in modo sanno quindi l'Italia deve oggi avere una svolta il capo dello Stato ritengo abbia l'autorevolezza morale riconosciuta a tutti gli italiani la forza personale politica per chiamare l'Italia ad uno scatto di reni senza di che riterrei affondiamo tutti
Oppure le dimissioni di materne sono un atto di sensibilità istituzionale per quello che riguarda l'atto di lasciarle funzione di Guardasigilli sono un fatto
Assai Taumaturgo
Per quello che invece riguarda l'allontanamento lui ha annunciato dal Partito Socialista
Un allontanamento che non è motivato per come lui non l'ha motivato Conte sono menti politici ma che testimonia impiegato di una dialettica politica all'interno del PSI di cui penso che l'opinione pubblica il Parlamento abbia la necessità di accertare fino in fondo la consistenza
Lorenzo
Perché doveva insieme anzitutto nome accusato di reati così gravi in secondo luogo perché non sono né il ministro né la giustizia spinto dalla giustizia è uno dei punti fondamentali pur con l'auto-governo tracce della magistratura
Del processo delle garanzie costituzionali della nostra Repubblica
E io preferirei anche che venissero poste anche i quesiti relativi a tutti gli altri ministri della Repubblica che in quarantacinque anni non siano dimessi in case di comunicazione giudiziaria
Anche
No
Benissimo
Natasha
Come si fa a dire un giudizio diventando innanzitutto esprimo la mia solidarietà anche personale perché la vicenda di questo genere conosco significano per una fatto che capisco porti a una reazione che credo sia stata molto corretta c'è una seconda dichiarazione che ho visto solo ora che riguarda i rapporti col partito non voglio giudicare in questo momento
Perché naturalmente il nostro auspicio è che insieme di questo tipo non tocchino sostantivo comune militanza però non non posso parlare per conto di un'altra persona che stava alla stazione del tutto particolare per certi versi drammatica
Per quello che riguarda le conseguenze io credo quello che riguarda il sì noi andremo avanti col nostro programma perché a maggior ragione dopo costruzione però bisogna assolutamente di tra la stazione di guida stabile di assetto stabile di prospettiva di l'apertura di una fase nuova e mi auguro che tutti collaboreranno concorreranno in questa direzione anche presentanti compagni della i penalisti definiva la minoranza diciamo mi auguro che procedeva a trovare Metodi e linguaggi ricchi unitari possibile
Per quello che riguarda in generale il Paese mi auguro questa giudizio personale perché parliamo tutti come si può dire
Sulla base di le reazioni quasi emotive fatti assolutamente non previsti non prevedibili che il governo sia toccato dalla sua stabilità giusto bisogno perché lì ulteriori elementi di instabilità crea rientra Repubblica gente consiglio affrontino il problema che si è aperto un in modo tale appunto da un
Da evitare questo che di sicuro non è auspicabile che i socialisti no
Quindi domani fa regolamento parole dalle foto segnale da rappresentanti rinnovamento
Ho avuto una bellezza entrò qualcuno mi pare che
Quando leggeva il suo entro stasera parleremo con loro potremmo ad esempio anche l'avviso di garanzia e si è arrivata alla vigilia dinanzi nazionale che poteva e che avrebbe potuto eleggere Martelli segretaria
Credo di sì per frattura interna come si può dire in Lesotho qualsiasi correnti relazione può essere comprensiva credo di sì come d'altronde l'avviso di garanzia lo danno i giudici di Milano nel seguendo mi pare una logica che può essere discussa e discutibile qualche è come minimo su un altro piano rispetto alle questioni di vita interna dei delitti che interna dei partiti o il nostro particolare certo per il sia un altro duro colpo per cento a noi questa sensazione di una una pressione molto forte che non può non avere poi anche
Possibili riflesso interpretazioni politico conseguenze politiche
C'è Martina
Seguirebbero colloqui era previsto prima o per altre ragioni quindi non né io avevo nessuna delega per parlare di queste questioni qui diciamo quindi affronteremo contribuire con idee più chiare per qualche ora controlli colloquio ripeto aveva ragioni diverse era stato pensato in un momento in cui questa situazione non era né previsto né prevedibile comune
No no proprio tutto questo avvenuto così rapidamente che non per ora presso la DC incontro le varie del corso per esaminare un po'potrà contro il da farsi
Anche perché naturalmente io credo che il trauma per i nostri compagni in periferia nobile sarà leggero naturalmente non dovremmo fare uno sforzo per per evitare
Ulteriori problemi per un partito che ne ha già tanti
Onorevole resi riservata un giudizio sulla seconda parte della dichiarazione di Martelli cioè sulle divise dal pentito protetto
Perché se sarà confermata qual è la sua valutazione anche le nozze nascono perché devo dire pagare notazione questo va confermato sono cercheremo di fare ogni sforzo proprio perché queste situazioni vengono affrontati in una logica di normale dialettica politica e non altro anche se appunto casi come questi nessuno può sostituirsi alle reazione dei volontari diretti interessati
Risolvendo adesso
Espressione sarà giustificato che un esponente del PSI voglia riflettere informasse in modo che quanto che
Dovete scusare trionferà di questo of
Bene in queste erano le dichiarazioni che abbiamo raccolto fino a poco fa tra poco torneremo
Nel Transatlantico di Montecitorio per sentire altre impressioni e come dicevamo all'inizio è qui con noi Dio Vito deputato della Lista Pannella massimo se tu vuoi porsi una domanda specifica e poi volevo anche dirti che ci sono due ulteriori interviste che abbiamo realizzate da Laura Cesaretti
Con Tognoli che stato ministro socialista deputato socialista iscritto anche alla partito radicale e con Mario Segni il quale ha riconosciuto la correttezza della gesto compiuto da Martelli e cioè le le sue dimissioni qui cioè gli ho quindi Massimo ti cedo la parola grazie eh io noi abbiamo cercando di fare ascoltare a gli ascoltatori di radio radicale un po'indiretta tutto quello che succedeva
Vorremmo proprio da un parlamentare come te
Un quadro già ce l'hanno dato che ultimamente Laura Cesaretti e Roberto Iezzi ma insomma un quadro di quello che oggi si si vive nel palazzo un'impressione
E quella di una serie di parlamentari socialisti in particolare se non prostrati certo in una situazione di diversissima difficoltà e nel frattempo proprio a dieci metri si sta svolgendo questa riunione
Del consiglio dei ministri sono già usciti due ministri nonché ai e Vitalone ma nessuno dei due ha detto nulla A proposito di Elly interim ma di cui si parla pare che Amato prenda l'interim di grazia e giustizia ho delle sorti del governo stesso che pure in qualche modo anche se non aveva deleghi come ha detto sicuramente De Michelis ha accennato come problema a Martinazzoli nell'incontro che hanno avuto giorni fa secondo te che cosa sta succedendo che segnali coglie
Ma per quanto riguarda palazzo che già anche qui la sensazione più diffusa e che l'interim del presidente del Consiglio Amato sia magari anche provvisoriamente ed immediatamente la soluzione più probabile in generale come abbiamo anche sentito dall'ente disse che radio radicale sta facendo anche da quelle che avete fatto in studio direi che è molto diffuso un sentimento
Quasi di riconoscenza Martelli nel senso che le sue dimissioni quelle soprattutto dal ministro di Grazia e Giustizia hanno rappresentato un gesto di grande responsabilità istituzionale
Diciamo che le polemiche le demagogiche di di carattere retino e non solo di carattere rettilineo che presumibilmente a partire da stasera dalla notizia cedere avviso di garanzia e poi nei giorni prossimi si sarebbero riversate suo da personale del Martelli e quindi sul ministro di grazia e giustizia sul governo sull'istituzione nel suo complesso sono state provvidenzialmente evitate dalle stesse dimissioni
Di Martelli quindi un gesto di grande responsabilità istituzionale che credo dobbiamo tutti riconoscere basterà
Questo gesto di responsabilità istituzionale ad impedire che ci possono essere delle ripercussioni
Più ampie sullo stesso governo io credo che questo dipenderà soprattutto adesso dal senso irresponsabilità complessivo delle forze politiche e del Partito Socialista e credo che il gioco al massacro non serva
Eppure un gioco al massacro che la sesta evidentemente tentando con forza in queste ore da parte di chi irresponsabilmente crede che andare immediatamente ad elezioni anticipate con l'attuale sistema proporzionale possa consentire a queste forze politiche MSI Rifondazione segnatamente
Una maggiore migliore risultato ed evidentemente sono forze politiche che pensano quindi ai loro specifici interessi di parte e di partito piuttosto che di interesse generale delle istituzioni
E del Paese
E occorre quindi evitare che questi interessi prevalgono oppure che rispetto a questi interessi vi sia una risposta
Nella mente corporativa da parte delle forze politiche che oggi rappresenta una maggioranza di governo e ti quindi che non ci sia permise la capacità di dare delle risposte reali in segno di rinnovamento di cambiamento perché credo che in qualche misura questa risposta vada anche date io credo Massimo
Che se posso permettermi non ne avete senz'altro bisogno di dare un piccolo consiglio redazionale che proprio alla luce di quanto sta avvenendo questo oggi sia molto utile se Radio Radicale potesse ritrasmettere
La parte iniziale della scorsa della seduta della Camera di lunedì scorso quando Claudio Martelli rispose in aula a due interrogazioni sulla questione della giustizia che lo investiva anche personalmente da parte del gruppo della Rete
Credo che in quella sede Martelli comunque rispose rispose anche sarete mente per molte delle questioni che sono state riprese in queste ore in questi giorni e credo che anche quello fu un gesto di grande responsabilità istituzionale ministro di grazia e giustizia che di fronte
Allora
Dilagare di polemiche politiche di polemiche di stampa essenze immediatamente di venire in Parlamento e di riferire in Parlamento anche per un numero di interrogazioni questo credo che la registrazione all'orrenda
Superiore e diverso a quelle che erano all'ordine del giorno della Camera pro per fare in modo che le polemiche si spegne sole che comunque vi fosse una risposta nella sede istituzionale proprio neanche quella occasione non manca modi segnalare positivamente quello che comunque era
Un atteggiamento di responsabilità istituzionale da parte dell'allora ministro di Grazia e Giustizia al di là del giudizio sulla soddisfazione o meno da parte degli interroganti all'onorevole Palermo in particolare della Rete sulle risposte di merito che fu di Martelli ma comunque futili importante proprio a questo punto di vista di responsabilità istituzionale venire
In Parlamento risponde subito e credo che si collochi diciamo
Le dimissioni in questo modo di rispondere di Claudio Martelli ed è un modo che in questo momento politico deve essere segnalato positivamente
Ecco è arrivata la conferma della lingerie mansarda Mario sì sì lasciamo vedendo che non volevamo interrompere Elio Vito ma deve arrivare alla notizia era ampiamente prevedibile Harry la prima risposta dovesse essere questo e credo che sia anche opportuno
Il Presidente del Consiglio abbia direttamente assunto un incarico così delicato come ripeto credo che dobbiamo tutti ringraziare Claudio Martelli di avere impedito ti polemiche riguardanti la sua persona investissero il governo e una funzione così delicata di ministero
Di Grazia e Giustizia degna di questo demo tutti darne atto per quanto riguarda invece le dimissioni del PSI
Credo che qui possa essere ancora una volta massimo utile far riascoltare quanto è successo al Congresso il partito radicale di interventi che Claudio Martelli ha svolto e evidentemente diciamo un certo grado di insoddisfazione
Del partito socialista dei limiti della forma partito è rappresentata dal Partito socialista Claudio Martelli l'avesse apertamente manifestato espressa anche nella sede del nostro del suo congresso e che quindi evidentemente ora si tratterà di proseguire a maggior ragione in quella strada ed evidentemente di poter proseguire con il partito radicale come uno se sono le Martelli
Ci ha detto e credo che le vicende di queste ore ancora una volta testimoniano coloro ce ne fosse bisogna prima ascoltatori di radio radicale ma anche per i rappresentanti politici di come la possibilità di vita del partito radicale sia utile anche per la possibilità di cambiare in Italia il sistema dei nostri partiti
Allora ascoltiamo queste due interviste poi proseguiremo a nel seguire quel che accade a nel Transatlantico di Montecitorio e stiamo anche seguendo quel che accade a via del Corso come avete sentito De Michelis ha parlato di un incontro nella sede del PSI anche con da Martelli e quindi radio radicale lì presente sentiamo Tognoli e poi Segni
Carlo Tognoli a questo punto le cose sembrano precipitare che sorte prevede per il governo Amato
Ma devo dire con con tutta l'amicizia e l'affetto
Toh per il presidente del consiglio e e anche con il desiderio di mantenere in vita un governo che ha operato bene devo dire che peso le prospettive molto incerte
Non escludendo anche un'ipotesi il cambiamento di dimissioni dipende anche da cosa deciderà il Capo dello Stato edizione perché sia nata a questo punto non può essere un socialista ad avere la no non solo per anche per questo perché effettivamente credo socialista in difficoltà però è stato riconosciuto all'amato un grado elevato di indipendenza e di senso dello Stato ma perché insomma le dimissioni del ministro di Grazia e Giustizia che ma pescato tra l'altro in questi mesi anche un campione della lotta alla criminalità organizzata in particolare alla mafia non sono un fatto secondario possa essere risolto con un intervento notazione sul comportamento di Martelli che prima ancora di ricevere attese le garanzie assegnato ogni carica
Beh comportamento di grande correttezza IP rispetto per le istituzioni zio conoscono pure nel merito le cose non per quello che ho letto sui giornali o anzi sulle agenzie in queste ore però insomma di grande correttezza che fa molto onore Claudio Martelli ma di questo non dubitavo domani si apre probabilmente ancora nell'Assemblea nazionale socialista che cosa può accadere ma io mi auguro che accadono sua cosa una soluzione unitaria la più rapida possibile perché il Partito socialista ha bisogno di sì ti serrare le fila in una situazione difficilissima che mi auguro possa consentire una ripresa ma che oggi è proprio quasi quasi drammatica può essere benvenuto all'uomo non lo so questo certo persona degna come lo sono altri candidati sono stati diciamo così indicati questi mesi l'importante è raggiungere oggi più di ieri una soluzione unitaria commento su una battuta forse molto cattiva che circola anche in Transatlantico il segretario del PSI lo elegge latini
No non credo proprio che le cose stiano in questi termini Larini credo che come altri che in questi mesi dalle vicende sono stati
Per loro ottavo per costrizione non lo so all'estero è una situazione molto difficile credo che vengano per dire quello che sanno niente di più niente di meno per terra definire le loro responsabilità che quando uno sta via vengono sempre giganti qualche volta addirittura mitizzato ecco da aver giornalista perché non è giusto
Non ci sono mai Mario Segni non entro mai valutazione di questioni giudiziarie spetta ai giudici valutare questo tipo dico solo il gesto dell'immissione e comunque un atto di grande correttezza