Presentazione del libro di Elio Cadelo "Allah e la scienza. Un dialogo impossibile?" (Palombi Editori)

Radio Radicale un saluto da Giuseppe Di Leo alla e la scienza un dialogo impossibile punto di domanda un libro tre
Che è stata la storia e naturalmente l'attualità pubblicato da una affinato editore romano Palombi editore
E ne parliamo innanzitutto common law Touré nostro gradito ospite negli studi di radio radicale Elio Candelo benvenuto grazie che noi siamo colleghi giuristi ci diamo del tu va bene cioè estiva
Dunque lo dico agli ascoltatori di radio radicale Elio Capello fissato
Caporedattore inviato speciale
Per anni
Della giornale radio della RAI si occupato punto ditemi sulla scienza l'ambiente
Soprattutto di questo di questo quindi ti piacerà Papa Papa Francesco papà dell'ecologia
Fino a un certo punto no condivido molte sull'opposizione poi hai lavorato per il Corriere della Sera voi per il Mattino al Mancino di Napoli il Mattino di Napoli Napoli
E poi si stato collaboratore di Panorama
Di scienza due mila dieci tocca autori di vari volumi Perin Talon via il pubblicato un libro che ha avuto varie edizioni sì sei edizioni fino a questo momento e quando i romani andavano in America
Conoscenze scientifiche conoscenze geografiche degli antichi navigatori io l'ho mai piromani naturalmente poi sono stati gli inventori Carla
Degli acquedotti questa grande invenzione di Romania si ricordano per il diritto ma
Anche l'acquedotto non è stato meno importante del diritto e poi nel due mila tredici hai ricevuto il premio per l'editoria e la divulgazione scientifica
Sì insieme a Pellicani per il libro
Contro la modernità alle radici della cultura antiscientifica in Italia o a l vocato il nome di Luciano Pellicani professor Luciano Pellicani
è in collegamento ci sta ascoltando e parteciperà a questa nostra conversazione benna ritornato professor Pellicani
Grazie saluti a tutti
Attualmente in corso per i cani non ha bisogno di presentazioni perché ormai diventato un ospite quasi fisso di Radio Radicale quando si presentano alcuni libri impegnativi allora
Comincerei col permesso il professor Pellicani
Con l'autore Elio Roccatello a cui chiedo di illustrarci in sintesi ovviamente qual è il nucleo centrale il nucleo forte di questo o il libro qual è la stessi
A cui vuole pervenire
Ma la tesi è molto semplice molto lineare sotto certi aspetti attualmente guardando il mondo musulmano
Da un punto di vista scientifico e un
Un vero e proprio disastro basta pensare che i musulmani rappresenterà il ventitré per cento della popolazione mondiale
E hanno espresso fino ad oggi solo due premi Nobel uno per la fisica e uno per la chimica se noi pensiamo che Israele che di gran lunga più piccolo al e spesso centonovantatré meno bella nella scienza
Non riguarda chi sono questi due premi Nobel d'quale nazionale nazioni vengono è un pachistano Abdul Salam molto da poco ma scomunicato comunque dal Pakistan
E stoccaggio fisico
Nucleare molto bravo e il l'altro egiziano ha avuto il premio Nobel per la chimica
Ed è alla Valdiserri ricariche molto cioè vive negli Stati Uniti tra l'altro voglio dire quindi stiamo parlando è un congresso il G due mussulmani
In un certo senso laici Zaratti
Che hanno vissuto fuori occidentali Zatti secolarizzata si si si sono formati fuori da un contesto a Brussa mamma non tanto lui era rimasto musulmane nuova Cassia pachistano anche se
Non poteva più l'infermità che sarà e però voglio dire sempre le sue quattro mogli che lo venivano a trovare
Dal Pakistan è comunque
Vissuto insomma come un musulmano sotto il Kosovo Israele a centonovanta premi Nobel invece il mondo islamico solo giù
E poi poche ma se guardiamo a spiegati sono assolutamente catastrofici attualmente voglio dire tutti i Paesi musulmani insieme del Nordafrica del Medioriente
Hanno più o meno quattordici mila e rotti ricercatori scientifici se ne pensiamo che solo l'Italia dea quarantacinque mila ed è un certo nel non brilliamo nella ricerca scientifica o contro i duecento cinquanta settanta mila quasi trecento mila degli Stati Uniti
Cioè ci rendiamo conto che c'è un dislivello incredibile
Ma se facciamolo diciamo andiamo anche nei dati i dati che riporto sono abbastanza e sussidi e sono pubblicati per la prima volta ma se pensiamo stavo alcuni dati che sono veramente curioso insomma al Pakistan
Che da quanto alla sua fondazione ad oggi avuta registrato solo otto brevetti storno invertiti siamo più o meno dimenticati accolto alla allora più
Circa cinquanta sessanta mila l'anno cioè voglio dire è c'è una sonno della scienza
Che è molto curioso perché poi tutto sommato negli anni nei dopo
La nascita dell'Islam per nono
Undicesimo secolo Lisa ma ho avuto una un grande espansione diciamo geografica ma anche un'espansione culturale
è riuscita ad assorbire molto della cultura greca della cultura indiana della cultura cinese nella cultura romana della cultura bizantina e così via
E accordi e a lavorato su questa linea rielaborato il elaborate naturalmente non senza vittime
Come vedremo perché poi in realtà diciamo tutto questo un certo momento finisce nella lotta per il razionalismo diciamo l'illuminismo nazionalista che stava nascendo
E alla religione poiché ha finito per vincere la religione e ha finito per vincere un sistema economico molto particolare che devo blu sotto che a forme di dispotismo
Cioè dove la proprietà privata era tutta di proprietà del diciamo del sotto i vari nominò del sultano
Di turno che poca era proprietario del terreno delle persone delle cose
Addirittura che si erano in alcuni momenti creativi un bevi e troppi
Ministeri dell'esproprio per cui veniva punita la proprietà privata veniva punita lì nella
Chi portano avanti dell'economia
Estendere questo porta una specie di tirannidi si medi dice tutto il lineari di mento Novella già da tempo
Per la cultura Tautou a fronte di una nasceranno più affronti questo libro che è un libro che di facile lettura vorrei dire il tema ecco con complicato dedicato ma è di facile lettura
Fai anche una storia un po'dello sviluppo scientifico
E
Vorrei chiedere a Luciano Pellicani io voglio fare entrare subito perché cura introduzione il tema della proprietà professor Pellicani è il tema diciamo la pietra di inciampo ovvero nella del mondo islamico rispetto al mondo o occidentale
Storicamente le cose sono andate in questi questi per rileggere il testo dell'OCSE il verso tassisti nelle società orientali era proprietario dell'ATER e dei beni e delle persone punto
Questo per
E troviamo questo le conseguenze catastrofiche dal punto di vista economico sono state descritte da idrocarburi equivalgono è un personaggio poco noto ma
Come dire autorevole senz'altro e vissuto frasi
Fra il quattordicesimo secolo il quindicesimo secolo perché perché è morto nel mille quattrocentocinque
E ha scritto una grande opera che è stata battezzata come ma prima opere di sociologia Ciccotti e in quest'opera di Sociologia storica equivalgono
Bellocchio il saccheggio della proprietà privata e che aveva come conseguenza appunto alla rovina
Della civiltà materiale e dopo la velina civica materiale di civiltà all'ultima lira anche la rovina della civiltà
La mia seconda domanda che nasce spontanee qual è perché l'Occidente è sfuggito alla trappola risposta a questo punto fondamentale
Fra l'altro su questo
Ci sono pagine fondamentali anche di Marx ed Engels che avevano capito una cosa essenziale e fondamentale che in Oriente mancava l'aspettativa o meglio
La proprietà privata era saccheggiata sistematicamente da quello che è anche perché amava il Ministero appunto del saccheggio
Ebbene noi europei e gli occidentali in genere siamo riusciti a sfuggire direi quasi per un colpo di fortuna nel senso che il sistema impero romano a mano a mano che
Cresceva
Nelle sue dimensioni cresceva anche nella sua
Caratteristica dispotica e che arriva appunto al sistema bizantino caratterizzato uno dalla funzione del potere temporale poteri spirituali
E due dal controllo statale dell'economia e quindi
Era un'economia ingabbiata è quella quella dell'intero
Specie e succede in Occidente che esso
Si rompe quella che
Il grande storico americano che suona un po'chiamava la Mega macchine avrebbe usa un'espressione analogo ed abbia d'acciaio costato come gabbia d'acciaio che imprigiona la società civile e impedisce
Se ci riflettete possa essere creativa e abbia una sua finali
Fortunatamente potremmo dire con senno di poi in Occidente la Mega macchina si sfasci sgretola eh
Ciò rete possibile dopo secoli di voi Buy davvero perché è possibile una rinascita dell'Europa soprattutto attraverso la riduzione comunale cioè la rinascita delle città-stato si esercita autocensura
E altre di Weber fratello di Max Weber definiva cristallini ricapita risme crisalide anche di individualismo
Ecco dico il destino diverso per l'Europa rispetto del cimitero vinta
è ma
Grandi rinvenire ovviamente ovviamente si allora chiedo a cade l'OCSE insomma è chiaro che Pellicani ha firmato l'introduzione ma non necessariamente la chiave di lettura di chi fa un'introduzione ancorché sia una firma autorevole può essere condivisa indotto dall'autore
Questa chiave di lettura offerta da Pellicani che pone l'accento sul tema appunto dello sviluppo economico del tema finanziario eccetera
Capello cottura un sviluppi anche sul piano della visione religiosa diversa sul piano di una mancanza
Di sviluppo della laicità e della secolarizzazione oppure
La tesi espressa in maniera così netta e chiara in poche righe da da Pellicani chi trova del tutto consenziente
Mi trova
Sufficientemente consenziente soprattutto per un fatto perché
La tesi religiosa
Allora andiamo per ordine guerra abbiamo accennato prima al fatto che si è creato incerto avevo vorrà stare pubblicato recentemente un libro l'illuminismo dimenticato dell'insomma voglio dire non ce n'eravamo ma dimenticati
Però Renaissance produciamo il sociologo delle religioni americani che pubblica suo in italiano inventariale stato pubblicato soprattutto
Vanno in un'aula semplice divertimento ancora diciamo non ce ne siamo mai dimenticati nessuno se n'è dimenticato è presente in tutti i libri questo
Questo aspetto che è stato molto fuggevole però nella nella storia dell'Islam ma perché
Perché a un certo momento mente c'è stato un'apertura
Della religione nel senso
Che
Si parchi c'è stato un momento in cui era l'Islam era una società della critica si apriva la critica regole o non era la società nel commento siamo tre non sempre l'undicesimo simbolo
A un certo momento
In questo scontro tra commento che critica vince il commento e soprattutto province con un personaggio con al piazzale alle Azzali sarà colui che
Per primo
Incomincerà a lottare non solo contro la scienza non solo contro l'arresto del RIS non solo contro la cultura greca ma tutte quelle aperture di razionalismo che cominciano ad affiorare il mondo musulmano lui è
Non è solo c'è un'espulsione sarà
E ce n'era una lunga schiera
Di
Musulmani
Che interpretavano alla lettera il testo e non più lo interpretavano
Da questo punto di vista la società voglio dire religiosa chiude e giustifica il potere economica
A questo punto non c'è più possibilità di esprimere espressione non dimentichiamo una cosa ci sono stati di questi illuministi
Diciamo illuministico prostituirsi comunque dei razionalisti redditi stampo una ristorare io soprattutto si rifacevano ad Aristotele come i benzina eccetera eccetera molti vengono ammazzati torturati finiscono in galera
E alcuni scappano come alle in pace e della nella montano nella Spagna poi scappa pezza e due viene avvelenato cioè voglio dire c'è comunque anche lì una attacco diretto al personale
A cancellare se fosse vero è che non dimentichiamocelo mai
Gli equilibri di Averroè furono bruciati furono salvati dagli ebrei e degli cristiani che poi li portarono in Occidente per loro era stato cancellato per sempre come tanti altri testi di tanti attori loro non è si sono persi completamente cioè fu una rivoluzione
Del pensiero religioso tradizionale
Che aprì un nuovo Medioevo e che
Quel Medioevo quello che continua ancora oggi e sul quale c'è lo scontro tra anche all'interno dell'insomma perché la scienza occidentale contro cui una
Parte consistente del mondo musulmano combatte perché immorale perché
Porta valori o disvalori culture in realtà
E non è neutra alla scienza alla tecnologia occidentali non sono neutre
Ma l'anno un pensiero dietro si sviluppano per un'economia all'interno di un'economia all'interno di una visione del mondo portano questa visione del mondo e contaminando il mondo musulmano
Questa è un aspetto di scontro molto importante che viene sottovalutato oggi incontrato pochi giorni fa
Stavo di libro si vicinato un ambasciatore musulmane è un bar massiccio l'italiano a in Giordania
E quale mi ha detto di sì ma guardi veramente l'Islam esistono tanti Islam ma uno diverso dall'alto in conflitto tra loro come c'è un'anarchia
Sì è vero che il tutto questo però voglio dire a me non mi risulta che per esempio Riad o
O che ne sono al Cairo un troviamo delle ampie libreria
Non mi risulta che troviamo c'è una libertà di pensiero che si può fare un convegno di brevemente su darmene Belzoni giovato al Cairo la principale Università
Islamica è un centro di abbastanza apertura
Compro culturale ma naturalmente stiamo parlando di una ristretta cerchia questo il punto islamici anche liberali ci sono ci sono asilo in più delle volte vivono fuori però da questi islamici questo
E comunque hanno poca influenza rispetto agli islamici che vivono in Islam
Ma chiedo ampia Pellicani
E insomma il discorso qui sulla scienza dialogo impossibile perché la scienza occidentali si è sviluppata grazie a un contesto
Politico ha una visione politologi ca che emetteva appunto l'agorà la piazza il confronto degli
Lei quindi poi la nascita di Parlamenti con lei che è quello che canto chiama voluto pubblico della ragione ma con a
Permanente il mercato delle vie allora
Il discorso è si può immaginare siccome il
C'è l'idea che tutto sommato una concezione
Della democrazia occidentale non può essere esportata
In Paesi che non hanno questa tradizione
Né con le armi e neanche con le armi sono due della dialettica
Se discorso dello sviluppo della scienza e procede in parallelo con un contesto consente politico ripeto di cultura Polito logica giuridica
Di più l'obbligo di statuti diritto lo sviluppo bella ricerca della libera ricerca quanto si dice che non si può esportare
Il valore della democrazia occidentale non si finisce implicitamente più o meno
Nel dire che tutto sommato la l'idea che il mondo islamico possa vere uno sviluppo scientifico di tipo occidentale una
Un certo senso una imposizione un po'dati colato colonizzatore impossibile rimproveriamo grazie poi vediamo
Sì io direi che
Mi richiamerei alla
Alle proprie della questione culturali tondi che peraltro inutilizzata data accadendo nel suo libro
Poi vi diceva il rapporto fra civiltà accedevate altre civiltà è un rapporto di conflitto di tensione ma
A due possibili soluzioni giusto una cosa che lui chiamava la soluzione Erodiade cioè
Ho una
Recepite civiltà non occidentali
Adottano alcune istituzioni alcuni valori della della della città occidentale alla rovescia diceva felici anche la risposta interrotto cioè il rifiuto radicale
Dell'occidente in quanto laico in quanto atto in quanto produci
Disincanto per il mondo
E
La domanda è che vinceva vincerà la risposta e lo dichiara CIPE ci pensa Kemal Ataturk perché a occidentali tanto la famiglia almeno parzialmente a
Eletto un muro di separazione fra lo Stato per la Regione ha abolito il califfato e abolito anche il l'Islam come religione di Stato mentre c'è la libertà di religione
Dall'altra parte c'è una risposta da Khomeini diciamo cioè rifiuto zelo vota di tutto ciò che l'Occidente
E dichiarazione di guerra villa nasce naturalmente anche il terrorismo
Non bisogna
Bensì il mille novecentosettantanove una data importante allora talvolta proprio valgono staccato vivi grazie anche a una parte del sostegno
Occidentali che non sopportavano Scià di Persia se non c'è dubbio che da questo punto tutto l'Occidente e l'America in particolare di sciocchezze
Gran parte anche la Francia e in grado di e traffico integrato era in atto un processo di secolarizzazione dell'Iran
E l'America abbia visto invece ombra una minaccia ecco né di quel fatto che è stato abbattuto
Tentativo appunto ero piano e definitiva
Ed hanno vinto diedero Tinelli rame e ora l'Occidente si trova alle prese con questa
Replica diciamo degli aggrediti perché intercetti secondo tondi le altre civiltà sono aggredite oggettivamente perché la potenza degli affidati all'Occidente veramente
Planetaria
Il problema elimini e e in questo discorso cercare come la scienza perché come ha ricordato che avverrà scempi anche una forma mentis prima di essere un prodotto una pratica specie
La costruzione di modelli eccetera eccetera è una forma mentis la forma mentis che libera del blocco Marche procede attraverso
Ipotesi per capire gli errori come dici opera
Vediamo caddero che corso dice perché lo vedevo un po'friggere no no nel senso che sono
D'accordo cioè in realtà
Non è possibile pensare a una produzione scientifica senza una libertà che riguarda la libertà di pensiero la libertà economica una libertà di movimento una libertà di letture e così via una libertà di critica
Non è possibile che si sviluppi un pensiero scientifico libero nell'antica Grecia il pensiero scientifico si è sviluppato grazie a una serie di libertà di cui godevano gli scienziati
E c'è un ritorno di proprio di Pellicani che abbiamo presentato se lo ricorderà Pellicani due a fare la città sacra alla città secolare praticato dal volante ore ha funzione carta la
Allora h se non ci sono se mancano questi presupposti la scienza e un prodotto dell'Occidente caratterizza l'Occidente perché l'Occidente da un
Certo tempo a questa parte si è caratterizzato per una serie di libertà
Se avesse vinto chi siamo potere teocratico della Chiesa come inviarci approvato voglio dire in meno vari occasione la scienza non sarebbe emendata sarebbe nata una cultura scientifica
Necessaria perché certo le i palazzi bisogna costruirli
Le navi bisognerà farle meglio essenziale l'acquisiamo essenziale che non
Apparteneva più una visione complessiva del mondo a una interpretazione del mondo
Cioè noi oggi abbiamo costruito grazie alla scienza una interpretazione del mondo
Che ci permette di
Andare e modifica inquilini ci permetteva di vedere l'arrivo di nuove norme amenorrea affacciato mandata non certo questo
Perché se tu dici che
La epistemologia
La metodologia
Avrebbe detto Popper occidentale superiore a quella islamica nel campo della scienza
E se
Però per svilupparsi la scienza ha bisogno di un contesto politico allora le istituzioni politiche occidentali sono superiori alle istituzioni politiche
Islamiche e se sì l'Occidente
Ha il dovere morale di diffondere queste istituzioni politiche perché crede humus per lo sviluppo della scienza Rampelli Canella spero molto bene diciamo sì queste cose si sviluppi si
Diffondono da sole cioè perché la società occidentale
Conta Mina in qualche modo il mondo cioè non dimentichiamo che quelli dei Paesi lontani come il Giappone sono diventati liberali di hanno costruito dei sistemi parlamentari o come l'India e no
Hanno costruito un'economia liberista ma pure ma noi parliamo è una cosa e il il Giappone è una cosa anche la Cina che si serve adesso dei romanisti quello studiare il diritto romano e rinnovare i propri codici su un'altra corsa
è distratto
Certo certo ma ne hanno bisogno di asilo lei ha vale anche per il fenomeno migratorio un'altra cosa sono le immigrazioni cinesi seria
Ma non c'è un'altra cosa quelle islamiche certa ma infatti però che una società la scienza alla tecnologia entro in queste slide società
E lei comincia a modificare
Ora comunque che cosa succederà no cioè qui non è che c'è un diritto un dovere di modificare il mondo diciamo che la nostra stessa civiltà
Che
Ha questo potere vizi di penetrare anche all'interno delle altre culture nel bene o nel male ne possiamo discutere per ogni
Però normalmente voglio dire
Ricordiamoci che l'economia di mercato ha riportato voglio dire incida fuori dalla povertà almeno quattrocento milioni di persone che non sono poche
Dunque induce già abbia influito su questo direttamente l'Occidente però hanno ma i modelli occidentali si Pellicani è d'accordo su questo lei crede che automaticamente i modelli occidentali oggi che lo centonove insieme Vega un po'sul
Se stesso che nel campo di Pian Masino mentre noi somaticamente no c'è una potenza radioattivo di cui parlava appunto tolte queste sulle
E l'evidenza specie perché qualche esito è che cerca di strappare l'Occidente almeno la tecnologia esterni appunto al Paese i medesimi
Per affermare la propria sovranità
Diciamo che ci troviamo di fronte a un fenomeno che
Per usare la terminologia vivi Brothers
Si pone sull'arte della lunga durata fra le previsioni di questo genere
E accordato a meno che
Gialli sempre presente la battuta di Oscar Wilde le previsioni sono molto d'ufficio per tutto quanto riguarda il futuro
Opposti schematiche vascolare dal sappiamo benissimo mentre e quindi
Il problema è di capire quali sono i termini
L'azione di questo scontro e se ci sono delle possibilità nel mondo islamico che
Vi automatici compensazioni ripeto l'unico esempio che noi abbiamo è collegata turche eh diciamo che
è un esempio solo in parte riuscito perché stiamo vedendo come
Se la Turchia a
Sta vivendo una fase autoritarie che è una fase anche sostanzialmente antioccidentali quindi c'è un grosso punto interrogativo sul futuro della Turchia ma non solo su questo dato è utile
Perché poi gli esperimenti sociali hanno anche un potere di contagio no celeste che l'Egitto avesse imboccato la via che Oriana sarebbe diventato un punto di riferimento anche degli altri Paesi
Ciò non è avvenuto e quindi dobbiamo constatare che
Come già accaduto più volte l'Islam è il problema e diciamolo pure francamente
Sì qui diciamo che in questo momento diciamo c'è un conflitto all'interno delle dell'Islam sulla modernità ordinarla la Tunisia per esempio voglio dire è un paese che
Sì cioè mostra un giorno sì è una norma un giorno sì comunque diciamo delle degli atteggiamenti di apertura e deve cerca di un'autoriforma no non hanno ancora non è norma
Quindi voglio dire adesso come finiranno assumo lo sa ma anche in Marocco voglio dire ha cominciato con qualche timida riforma ma anche importante poi timida ma è importante comunque allora ora bisogna vedere tutto questo
Che cosa ma quelle relative al programma se fa Massa se fase diciamo
Per tutto questo nasce anche nascono anche una serie di libertà e poi c'è internet la rete che naturalmente fiducia ed è quello chiaro ed uno all'uno ludiche piccoli su quale vengono come dire che cosa qual è la tesi su questo tema liberamente su internet diciamo sostanzialmente che nei Paesi musulmani viene molto lo censurata
Quindi voglio dire c'è una limitazione oggettiva dei di internet
La seconda cosa è che per una serie di ragioni che oggi si sta discutendo colto e infatti diciamo i giganti della
Di quel delle nuove tecnologie stanno approfondendo progresso problema sembrano più adatte a diffondere messaggi del terrorismo i messaggi antioccidentali che non quelli filo occidentali
E queste molto curioso ove si sta cominciando a riflettere finalmente su questo problema e cominciare a controllare ma o io direi internet e abbastanza libero in Occidente ed è poco libero
Il nel Medioriente io sono
Sono arrivato con un telefonino con un BlackBerry come me sono arrivato in nel Qatar
Subito dopo Pasqua senz'altro se gli altri ottava perché il BlackBerry non era all'epoca leggibile e quindi ho dovuto prendere un pilastro telefono
Per poter
Comunicare ben questa nostra conversazione breve ma neanche
Proprio barriere direi sintetica c'è andato un po'il quadro generale quindi le tesi espresse in questo un libro all'ai la scienza un dialogo impossibile punto di domanda
Pubblicato dalla casa editrice dagli editori Palombi ne abbiamo parlato con ed io credo che ringrazio per essere adibiti a trovare
Naturalmente ringrazio il professor Luciano Pellicani che ho sottratto alla meritata
Al meritato riposo in vacanza e a cui auguro buon proseguimento di vacanza
La garanzia IVA per l'assistenza tecnica e naturalmente un ringraziamento un saluto da Giuseppe Di Leo agli ascoltatori di Radio Radicale