Festival de La Versiliana - Dibattito sul futuro della sinistra in Italia

Di
Indubbiamente
Allora buonasera e sentivo che i nostri ospiti stavo commentando questa strana disposizione che c'è ogni volta per cui praticamente tutto il pubblico è spostato
Verso l'ombra noi come come sapete come sanno quelli che ci seguono abbiamo avuto anche degli ospiti che esattamente come il pubblico hanno seguito l'ombra sul balcone spostando le sedi e quindi comunque benvenuti buona sera
Noi oggi ci occupiamo come ci siamo occupati nei giorni scorsi del futuro del centrodestra del futuro del centrosinistra o della sinistra
Con due esponenti che hanno un peso specifico importante che rappresentano due anime diverse della sinistra o del centrosinistra che sono Andrea Romano
E Massimiliano Smeriglio che vice Presidente della Regione Lazio quindi è un amministratore importante di una Regione importante e e che però svolge un ruolo politico nazionale
Seguendo quella che è l'esperienza di Pisapia tanto per essere chiari Andrea Romano invece
è incardinato adesso pur provenendo da altre esperienze diciamo nel nel PD e sempre per esser chiari e vicino
Possiamo dire così al segretario del PD Matteo Renzi quindi due posizioni molto diverse questo incontro sarà condotto e quindi io lascio subito la parola a Claudia Fusani
Giornalista che sia in passato occupata con grande successo di
Questioni giudiziarie ma sempre con un taglio politico che può in qualche modo la portata a occuparsi in modo pesante della della politica Claudia attesi
Innanzitutto grazie a tutti per essere qui non pomeriggio
C'è un tendone come dire che ci potrebbe portare ma parlare di massimi sistemi evitiamo di farlo quindi cerchiamo di entrare subito nel nella mente e nel cuore di questo centro sinistra come appena detto Marco ci sono quei due esponenti importanti di questa
Galassia ormai che si chiama Centro Sinistra che
Farebbe capo dovrebbe fare capo ha stesse idee stesse convenzioni stesse aspirazioni
Però io volevo domande secche giusto per scaldare anche un po'giusto per capire anche il vostro feeling basta senti mente come dice si dice oggi
Voleva che allora Smeriglio un tema di cui
Si è parlato molto negli ultimi giorni ma del famoso abbraccio boschi Pisapia
Qual è la tua opinione insomma tutto in per due giorni è stato i titoli di apertura dei vari giornali
Cosa ne pensi
ITI dalle linee guida o del tutto adesso no diamo del lei della chiusura della lessinia nazionale nell'Amministrazione dello almeno che non ci siano delle nostre da persone norma quelle mai pagana Silvia seguitano dovrebbero mai esserci in politica e questo poi lo approviamo noi offriremo suggeriva il puoi vogliono no no noi no io non inusuale andiamo ricerche facevo prima allora
Va bene gli atti di questo non solo episodio daremo anche abbracciare nazionali no all'ammontare va bene
Sembra una roba davvero fuori luogo penso che peraltro è accaduto a Milano cioè la città Giuliano Pisapia amministrato insieme al Partito Democratico io credo molto bene io vengo da Roma
E quando vado a Milano insomma soffro un bel po'nel vedere la comparazione dei due sistemi metropolitani vendere penso che ha fatto bene penso che sia una polemica
Completamente fuori luogo e sbagliata perché appunto io penso anche che va disarmato non solo linguaggio anche le modalità con cui avviene il confronto sul terreno delle idee della politica
Con la destra figuriamoci anche soprattutto nel medesimo
Campo di valori che appunto dovrebbe essere il centrosinistra e quindi quando Giuliano Pisapia ha detto poi io qui erano la festa dell'Unità mi sento a casa mia
è normale insomma sentite accada però viene riserverei credo che è stato il capo di una coalizione hanno fatto le primarie ha vinto le primarie grande successo di grande successo ha vinto le elezioni ha governato bene perché
Diciamo diventata una variabile indipendente sempre per uno che viene da Roma sembra una variabile indipendente quella di governare bene l'hanno fatto insieme va fatto Giuliano Pisapia con la sua
Reti civiche in quel caso cosinistro ecologia e Libertà all'epoca e con il Partito Democratico quindi Rava cosa più naturale persone che stanno dentro quella festa conoscevano Giuliano e Giugliano conoscevano chiuso il caso aggravando
Invece le volevo chiedere degli ultimi giorni
Voi sapete magari siete permane quindi se da un po'distratti e sette perdonati però dove c'è ancora un anziano esattamente vacanza ci sono stati sono un po'a queste questi parlamentari che stanno lasciando il PD
Negli ultimi giorni restanti due casi abbastanza a uno soprattutto lasciato abbastanza come dire così un po'interdetti il primo è la la Simoni
Che va bene che ha
Lasciato il PD è andata all'articolo uno di cui Smeriglio appunto è un altro rappresentante
E l'altro è Piero Martino per Martino è un parlamentare ha già fatto due due legislature ma soprattutto nasce come portavoce di Franceschini quindi
Una formazione diciamo assolutamente di centro di quella Margherita che fu
Prima della prima della fusione indenne il PD ecco Martino è transitato nelle file di articolo uno
Romano di queste di questi giorni questi alla innanzitutto
Cosa c'entra Martino con l'articolo uno vorrei chiederle
Tali anche questi smottamenti che si stanno verificando se si stanno verificando all'Italia
Rispondo molto volentieri intanto volevo ringraziare Marco Ventura per l'invito alla Versiliana insomma anche sempre non solo piacevole ma anche
è bello vedere un una c'è un appuntamento annuale di questa importanza perché lo dice non lo dico solo per buona educazione ma effettivamente in questo tirare giù e quindi grazie fai venire a Roma è quello che io ripeto sempre
è una fatica immensa anomalia sanitaria tangibile ed allora perché la temperatura Roma era intollerabile
Diagnosi grazie dovevamo alcun terreno si diceva che Bruno Vespa ha fatto la terza Camera ti ricordi in queste settimane da vent'
Granata fine coerenza gravose hanno nel mio caso e ci mancherebbe Calitri voler avvenuta nel vostro caso cioè noi esprime di rispondere a Claudia anzi intreccio la prima domanda che ha fatto Claudio Massimiliano con un quella che ha fatto a me
Ma ci mancherebbe altro sono scelte quelle diriga Simone di Di Martino sono scelte che io non condivido ma sono scelte legittime personali naturalmente la domanda cosa c'entra Martino con M. D. P. dovrebbe essere fatta matti nel senso che
Magari qualcuno poi ce lo spiegherà Martino come tu da contrarie un esponente di la cosiddetta area Franceschini ANAS lo stesso Franceschini che ovviamente la figura di riferimento di quell'area
Sia espresso subito molto criticamente
Ma vedi credo che ne parleremo nel presidio di questo incontro il tema fondamentale quell'abbraccio come ha già risposto come ha già detto Massimiliano Smeriglio nel senso che a me pare che il compito di Pisapia
Si ha un compito molto complicato sapiente una persona non solo di grandissima educazione un gentiluomo e lo ha dimostrato anche
Mostrando buona educazione nei confronti ma nelle Poste ci mancherebbe altro però su un problema ma si trova alle prese anche con
Alcune parti politiche che
Hanno pensato bene di fare uno scandalo di una braccio non non aveva niente di scandaloso in sé perché hanno visto in quell'abbraccio una connivenza con il nemico si sarebbe detto in tempo di guerra evidentemente intollerabile
Allora Pisapia che è stato un ottimo amministratore una persona ed è una persona di buonsenso una persona di grande educazione un gentiluomo si trova ad essere criticato da quelli che dovrebbero essere i suoi alleati i suoi amici suoi compagni di avventura per gesti di buona educazione allora
Chi ritiene come ha fatto Martino in questi giorni di uscire dal Partito Democratico per entrare nel merito qui fa una scelta del tutto legittime personale mi pare molto complicato che si riesca a trovare là dentro
Senza un Energia come quella che probabilmente metterà Pisapia in questa impresa un carisma personale come quello di Pisapia senza Pisapia mi sembra molto complicato mettere insieme persone che la pensano in modo anche radicalmente diverso
C'è una parte di questo movimento che sembra per l'unico problema di abbattere il PD di sconfiggere Renzi di fare il centro sinistra
Senza i pali democratico di fare una coalizione con il PD senza il PD come vi dicevo le un pure un panino con la mortadella ma senza mortadella Terna che si può fare
Tutto il contrario di tutto questo passaggio grande dunque dire in bocca al lupo spero davvero che Pisapia riesca
Come dire smussare o superare degli atteggiamenti che sembrano detto lo stesso Smeriglio molto ragionevolmente sembra degli atteggiamenti
Da fantascienza cioè come siamo stati i giorni e giorni a discutere di un abbraccio di una stretta di mano di un saluto di buona educazione
E mi verrebbe da dire se questi sono i problemi immagino quali saranno le difficoltà ad avere una posizione comune sui grandi temi che interessano italiani
Voto e poi gli assessori hanno Smeriglio al Polo però ecco una persona per una farsa diciamo il campo di Pisapia una forza che
Diciamo aspetti idealmente si mette comunque a sinistra del PD
Ecco se comincia ad arrivare persone che non hanno una storia di sinistra e meno che mai a sinistra del PD che causano che cosa ci azzecca direbbe da più sforna
Che si chiama Di Pietro che cosa ci azzecca uno
Con tutto il rispetto non c'è non c'è materia però avuto modo di parlarne anche con lui in questi giorni
Che cosa che ci quali di nitidi di campo viene fuori appunto ma i in realtà diciamo io capisco la la ragione voi le semplificazione giornalistica sinistra del PD io non stiamo tentando di percorrere questa strada
Perché è una strada che quelli come me
Non quelli di ammennicoli quelli come me hanno percorso per un po'di tempo e si sono resi conto che è una strada
Amministrativi fatti diciamolo questo però questo forse utile dirlo Smeriglio avviene da SEL
E qui poi approda quindi se volete lungo il percorso inverso non mi viene da una
Forza che nasceva un po'più alle stalle serietà quel crediamo Sambucaro del proprio esatto oggi l'operazione che noi stiamo tentando equivale a dire manca
Qualcosa nel quadro politico italiano secondo noi
In queste condizioni con questa legge elettorale il Paese
Realisticamente vibra ancora momenti di grande instabilità e incertezza da cui al due mila diciotto e anche dopo perché io penso che
è i realistico in questo
Momenti immaginare che qualcuno superi il quaranta per cento quindi qual è il quadro che abbiamo davanti
Giuliano Pisapia che non cerca poltrone perché insomma fa l'avvocato Diego chiara fama
Che ha fatto quello che doveva fare non si è ricandidato probabilmente vinciamo avvinto sala Rimini
Si è messo a disposizione dentro la dimensione
Quasi volontaria di ricostruzione di un campo dentro questa piccola cosa che siamo c'è Bruno Tabacci che non è
Diciamo
In rete ci sono i marxisti per Tabacci però la realtà è un uomo che viene data
Una grande esperienza del cattolicesimo democratico quindi
Quindi è evidente che l'operazione è quella di ricostruire un nesso una cultura politica che poi fondamentalmente è quella che con tutti i limiti
I limiti dei dodici dei quindici partivi dei programmi di duecento pagine però quelle due esperienze Lini
Quelle capitanate da Romano Prodi sono state le uniche due volte che il centrosinistra con tutti i limiti abbattuto sul campo
Ma i Länder come Silvio Berlusconi che ancora oggi
Corridoi Lagos i suoi splendidi ottant'anni rischia di poteri vincere le elezioni se riesce a fare una cosa che gli è riuscita meglio negli ultimi vent'anni cioè federare tutto quello che c'è
Nel centrodestra io dico forse questa può essere anche un'indicazione nel centrosinistra o dobbiamo prendere il Berlusconi di dieci anni fa quello del partito proprietario
Quella di tema che abbiamo di fronte quindi veramente nello score esista Pisapia dicendo nell'auto io penso che c'è Berlusconi da un lato insieme a Salvini
Insieme alla Melloni de qua c'è il Partito Democratico col suo Segretario che Matteo Renzi che ha vinto le sue primarie poi ci siamo noi ci può stare
Qualcun altro io penso che ci bisogna ancora e ancora
Tentare uno sforzo di ricomposizione di un quadro queste l'obiettivo probabilmente non ci riusciremo però bisogna anche seminare non so da qui a dodici mesi
Marcare un campo che guarda anche al dopo perché la storia non finirà nel due mila diciotto
Bene allora siccome
Qui ci sono persone che vivono il quotidiano e quindi delle diciamo le chiacchere l'abbiamo già fatto abbastanza che cerco di portargli adesso sui temi perché poi sono i temi che fanno le grandi coalizioni
Sono i temi che dividono esponessero i temi che uniscono ed è intorno a quelli che occorre trovare diciamo il punto per
Cucirsi insieme quindi io adesso vi dirò
Sette otto temi alcuni qua chiede di rispondere
Temi che ci riguardano nelle nel nel vissuto nel quotidiano tutti i giorni qual è il vostro punto di vista del delle vostre parti diciamo che dovrebbero stare sotto lo stesso tetto quindi cominciamo con
Il lavoro
Io comincerei con Andrea Romano perché così alterniamo vi chiedo un minuto e con loro venuto con fermezza se all'interno di un per noi perché poi il riciclo sui prodotti non sono un tubetto perché ovviamente quelli del lavoro io vorrei sapere da voi siccome è
Come dire un dato acquisito che sta andando meglio ma non va bene detto troppe e quindi questo è il tema
Quindi cosa fare come farlo ecco quando e possibilmente con quali soldi
Lo dico con uno slogan e poi prova spiegarlo lo slogan è
Senza tornare indietro c'è il tema del lavoro va affrontato senza illudersi di poter tornare a una nel a una legislazione sul mercato del lavoro che era quella che c'era prima delle riforme che abbiamo realizzato ed ha già Zaccaria riaggiornati delle altre cose che sono state fatte non sono già Zaccheo
Perché quella situazione che c'era prima e notazione che vedeva indici di disoccupazione ancora peggiori un'emergenza disoccupazione giovanile che resta un'emergenza ma allora è un'emergenza ancora più grave a quarantaquattro per cento di chi vince chi dice
Beh bisogna tornare indietro perché prima si stava meglio dice una falsità magari lo dice perché vuole sventolare una bandiera nobile bella ci mancherebbe altro
Però dice imprenditori italiani allora bisogna andare avanti su queste riforme approfondirle migliorarle e renderle
Come dire più corrette ovviamente affrontando il punto dell'emergenza disoccupazione che ancora più emergenziale cioè quello della disoccupazione giovanile le misure
Di cui si stabilì cui sta parlando per democratico di cui si farà carico al Governo Gentiloni ovvero un intervento
Sulla tassazione per il lavoro relativo ai giovani sotto i trentacinque anni questo è quello di cui si parla sarebbe un intervento auspicabile per il quale ci battiamo ma certamente questo tema tracciato della proposta che
Il PD farà al Paese le elezioni
Posso consono giorno tot un minuto e mezzo no no no no no serenamente
Sarà siamo tutti d'accordo sul mezzo cioè va benissimo parlare di cultura politica di coalizione ci mancherebbe altro ma è chiaro che saremo presi come alieni se ci presentassimo gli italiani parlando di coalizione non parlando di una voce calzolai legali è utilissimo parlarne
Spero che
Smeriglio Pisapia su almeno su questo convenga per non tornare indietro semmai andare avanti con più precisione che paghi il tema quindi la stessa domanda Smeriglio il tema è anche a mio avviso lavoro sì
Ma per dare lavoro occorre come dire creare sviluppo quindi diciamo i due temi si intrecciano
Oggi venga qual è la mostra anche la base di articolo uno di di di no di acquacoltura non lo so ma mi Lattuada mila segua il pallone del vicolo come credo che il proprietario ma siamo in questo parlare ormai esame proprio dalla persona iscritta però con il questore accanto al Pisapia categorica progressisti ma io penso che le due cose appunto lavoro e sviluppo e modello produttivo al modello che in questo io penso non dobbiamo
Tornare indietro perché siamo nella fase diciamo in cui vige l'ideologia della nostalgia canaglia no tutto va male e quindi io invece penso che dobbiamo guardare avanti però come si guardano ai voti
Noi dobbiamo partire dal fatto che il novantadue per cento delle nostre imprese sono piccole e medie imprese con scarsa capacità di innovazione è scarsa capacità di accumulazione di conoscenza
Il cambiamento allora io penso
Che va di mezzo il pubblico la dimensione pubblica dovrebbe garantire una piattaforma in grado di investire sulla conoscenza
Sulla scia sulle scienze della vita che riguardano
Le malattie letta la qualità della vita e sulla conversione ecologica cioè su come noi investiamo sulla sostenibilità quindi per me il lavoro non è una cosa parte dal sistema dal modello di sviluppo che vogliamo
Ripercorrere i modelli di sviluppo di trent'anni fa erano di trent'anni non volendo legato al pubblico legata al privato no è legata al privato ma il nostro privato
Che è fatto di quelle imprese che hanno una persona due persone padre in figlio figlio nonno nacque questa l'impresa italiana cioè vai a volte parliamo di cose
Le le medie imprese sono poche le grandissime imprese sono pochissime il tessuto italiano è fatto da piccole imprese da imprese molecolari
Allora noi come le sosteniamo non le dobbiamo sostenere con i con gli incentivi o i disincentivi i dobbiamo aiutare secondo me con grandi investimenti sulle piattaforme digitali sull'efficientamento energetico
Sulla conoscenza anche il tema dei prossimi cento anni non dei prossimi cento giorni io penso che questo è un grande programma di cambiamento Wernicke che l'Italia si merita peraltro
Di tutela e coscienza di luogo verso un posto bellissimo questo posto fa economia
Poi fare economia non è che solo il bello la bellezza può fare economia
Allora io penso che quando ero ed amiamo abbiano a che fare con realtà in Italia come non so la Calabria terra bellissimo potrebbe essere la fuori dal del dell'Europa
E magari in Calabria non riesce a chiamare concerto cellulare non dunque Monai banda una digitale le piattaforme digitali
La banda larga questo dovrebbero farlo le Regioni lo Stato
Assistenza pubblica però c'è un piattaforme Alessandro sulle quali
Piccola impresa EPAM le riesce Nispi nostro le le le le start-up giovanili possono appoggiarsi a vere
Un appoggio solido che non sono
Risorse a pioggia questo secondo me quello che possiamo fare guardando guardando avanti e non guardando indietro tema ed è e credo immediatamente legato a queste alcune delle tasse
Perché come dire le tasse sono parte del problema in questo Paese
D'Andrea Romano qui dentro un po'più nel nel no il conflitto politico però da quella che si chiama un tempo la dinamica politica dalla parte di chi vorrebbe tornare indietro parliamo di sinistra quindi guardo solo la sinistra dalla parte di chi vorrebbe tornare indietro non mi riferisco al meglio ma forse a qualche
Possibile compagno di strada di Pisapia cioè che ha voluto giacché ha detto che insomma ridurre le tasse è una cosa di destra io quando ho letto questa cosa non faccio nomi
Se il sale sale se volete vi faccio mi sono diciamo dette da però
Programma più tasse per tutti insieme al programma straordinario di con cui la sinistra può effettivamente conquistare il consenso in questo Paese sto scherzando naturalmente cioè io credo che
Provare ad abbassare le tasse in un Paese in cui la tassazione eccessiva per definizione
Sì è una cosa di buonsenso ragionevolmente ragionevolissima se noi uscissimo da dalle sei e i nostri partiti e uscissimo per strada dicendo l'Italia ha riguardato nell'età se vogliamo aumentare
Verremo presi per pazzi allora credo che sul sulla riduzione la pressione fiscale il secondo Astaldi elezioni grazie appunto alla riduzione la pressione fiscale ci debba essere un consenso quasi unanime direi quasi tra deste sistema certamente a sinistra
Poi naturalmente possiamo discutere dove abbassato le tasse e lì anche qui non tornare indietro perché
La pressione fiscale l'Italia rimane troppo alta ma si è ridotta e si è ridotta con un intervento selettivo e cioè noi abbiamo
Ridotto la pressione fiscale laddove si produce lavoro sulle impresa e sui lavoratori laddove andava ridotta la pressione fiscale
Se c'è la sinistra qualcuno che sostiene che questo è stato uno sbaglio veramente intendiamoci è difficilissimo immaginari poter governare l'Italia
Mettendo insieme chi pensa che la riduzione a pressione fiscale sul lavoro sia una buona cosa e chi pensa invece che sia stata uno sbaglio una un una scelta di destra anche qui ragionevolezza buonsenso
E credo che su questo Pisapia
Forse però non è qui naturalmente persona forse la pensa così
Ma forse anzi certamente non la pensano così quelli che vorrebbero mettersi sia Pisapia ma per esempio si sta parlando volto anche del PD
Anche assegnista di questa fetta ACXA c'è allo studio forse sapete c'è stato c'è stato questo importante istituto di economia che l'istituto Leoni
Ca ha portato avanti un'ipotesi di fare tax al venticinque per cento cioè una tassa uguale per tutti vuol dire fare tax
Che risponderebbe al principio del della della Carta costituzionale che le tasse dovreste propendiamo rispettare una una forma di progressione
Rispetta un affrettati a venticinque per cento e poi vediamo anche non risponde a quello che ho detto Zambon Romano assolutamente
Però introducono elementi ogni tanto di
Intanto
Parlare di tasse e non dire che insomma l'Italia è uno dei Paesi in cui cento
Uno dei più alti tassi di e lunedì
Ovviamente non ce n'è un'iniziale
Non mi pare un buon inizio nel senso non possiamo rimuovere un problema però il problema grazie ad essa sarebbe stata l'evasione era collocato all'altra va bene lo abbiamo penso che siccome
La legalità non è proprio no
Una coperta corta da tirare quella intanto le tasse che ci sono vanno pagate io capisco che
Ci si avvicina la campagna elettorale
Da un tema che tutti aggirano però forse tante cose non funzionano nel nostro Paese anche per questo
Possiamo ragionare sulla qualità e la quantità della pressione fiscale allora io penso una cosa molto semplice su questo se volete un po'più tradizionale del
Del solido in Italia c'è un gigantesco problema di
Ingiustizia ingiustizia sociale non so come dire che attraversa tutte le società occidentali
In tema di ingiustizia che gonfia l'erede del populismo o a volte trova delle risposte al sinistra come è stato
Nella corsa negli Stati Uniti il ruolo di Sanders che è stato un ruolo importante nel mobilitare un pezzo di società che non si sarebbe
Mobilitata altrimenti io penso semplicemente
Per introdurre anche una discussione sulla progressività non non fa mai nessuno cioè una condizione di difficoltà di un Paese dire che chi va sia chi più alta più deve pagare
Direi una in un momento di difficoltà del Paese che chi più ha e non investe e magari gioca con le rendite deve pagare a me pare una cosa giusta
Giusta perché dire che chi guadagna mille duecento euro al mese chi ne guadagna dieci mila debbano pagare
La stessa in quantità di darsi e secondo me è un tema di ingiustizia abbiamo fermato un attimo qualche istante per la pubblicità degli incarichi purché ci segue
Indubbiamente
Possiamo recuperare ecco ma per esempio bonus inizino e Silvano son subito
Ventuno quater ripeto su questo tema
Probabilmente la grande evasione che c'è la grande illusione evasione che c'è l'Italia è dovuta anche un sistema di tassazione che è pazzesco
Come sapete la dichiarazione usate rinnovate fino addirittura interrogato ancora fino a metà agosto perché no favorevole non capiscono più niente allora una normativa che semplifica
Forse dico forse potrebbe anche aiutare a far sì che vengano pagate delle età certo che sì nel senso che perché qui debbo sul uso Bono il suo rientro nelle domande come mai se noi
Io sono un po'contrario a tradizionalmente a mettere da una parte
Grazie a chi dice beh le tasse in Italia sono troppe si risponde come ha fatto giustamente come il brillantemente Smeriglio è però in Italia c'è una grande evasione tre che dobbiamo scegliere
Tra evasione e alta tassazione sono dovrà di che devono essere accolta di parole che fatti sono stati affrontati Parrello ricordo senza entra nel dettaglio delle cifre in questi anni con Governi a guida PD
Lo Stato ha recuperato livelli record di evasione ed elusione da una parte
è stata avviata una semplificazioni importante del fisco perché finché il fisco non viene semplificato
Reso più umano in qualche modo è chiaro che
Evasione elusione mi farà come questo non è avvenuto avrà purtroppo tra aumentati aderente da Dio abbiamo abolito Equitalia abbiamo reso
A pagare le tasse sempre una cosa spiacevole complicata e dolorosa c'era un tempo in cui ricordo alcuni anni fa c'era chi diceva
Non è più tra noi e quindi non ne parleremo male che le tasse era una bella cosa non si può questa questa cultura io vorrei superarle quale ma lo stesso ad avanzare alcuna ieri Capannina remi anch'ma questa tale restano analizzare con un'altra persona e Claudia questa ancora un'altra questione poiché voi parliamo di servizi parlo di pagano di tasse
Predazzo in di un fisco che deve essere più semplice deve essere più umano deve essere più amichevole nei limiti
Come dire antropologici di un fisco che non può essere proprio amico tuo perché comunque di pagare le tasse si fa
Quello è un tema
E lo abbiamo affrontato per affrontarla con la mail
Però rimane il tema che va affrontato in quanto tale di un livello di tassazione che in Italia è troppo alto cioè non c'è niente da fare e finché non affrontiamo questa questione da sinistra
Facendo anche una svolta culturale sta dicendo a sinistra che dobbiamo abbassare la pressione finché non affrontiamo questa questione rimarranno le ricette populisti e poi quello che l'ha fatta che tu hai citato nessuno voleva un insulto
I grandi non lo non lo confondo con Salvini ci mancherebbe altro
Ci sono molti liberali alto profilo affronterò il tema e l'ha fatta anche qui abbiamo in platea io rendez-vous perché su sul tema ha scritto cose molto brillanti e che potrebbe dire spiegarlo molto belli come sta facendo io
All'Italia dovremmo dire che se volete la paziente
Quando si vende la flotta quando stabilì prende la fa passerebbe dire anche che la tax comporta il taglio radicale di servitù erano italiani diamo giustamente per scontati nel senso vorrei che l'ha fatta perfetto però giorno dopo di pagate tutte le pagate la sanità vi pagate la scuola ripagate le emergenze
Questo significa di a con una volta dire la verità agli italiani perché non possiamo prendere in giro ritenete carica abbiamo tutti dati difetti però così come prima dicevo che dice una bugia che spieghi Bucchi vorrebbe tornare indietro legislazione sul mercato e lavoro che non garantiva più occupazione
Non devono prendere in giro gli italiani quello che di quelli che dicono gli italiani bene noi vi garantiamo le tasse al venticinque per cento beh complimenti
Dovrebbero anche dire che il venticinque per cento i tassazione significa un taglio radicale del servizio per cui per tornare al tema di Smeriglio l'ingiustizia a quel punto verrebbe moltiplicare per cento
Perché davvero in quel caso chiederebbe di più potrebbe serenamente pagarsi tutto ma quelli che hanno non zero ma
Meno di
Quelli che hanno di più dovrebbero pagarsi tutto è davvero avrebbe una difficoltà seria ad arrivare in fondo al mese nella piccola balordo sulle tasse ma nell'aggiungere mancata
No no io non sono entrati nella no no ma solo trenta secondi per dire che invece io penso che cosa sono collegate perché oppure penso soprattutto per i liberi professionisti perché dire di partita IVA
C'è una condizione quasi insopportabile però scommettere la la la dimensione di chi non paga secondo me è sbagliato perché probabilmente
Allargando la platea di chi darsi può fare un'operazione soprattutto su questi soggetti di abbassamento quindi le due cose quindi anche il sistema
Per i presìdi vo diciamo così vero che interviene perché ogni volta lo diciamo perché gli Stati Uniti se non paghi bene
Son ben taniche diciamo sta cosa allora
è evidente che invece si fa l'occhiolino
In qualche modo a questo tema no
Lo ha fatto spesso la destra a volte mi sembra che oggi lo comincia a fare anche il Partito Democratico invece io penso che bisogna
Abbassare
E rendere però esigibile quello che ti chiedono perché se no non funzione non funziona neanche dopo persino al no in sulla prima casa
Io penso che il limo sulla prima casa sia sbagliata penso che bisogna così un meccanismo progressivo una seconda una terza una quarta
Tema
Povertà è un tema
Triste ma è un tema presente perché ci sono quattro milioni e mezzo di famiglie in Italia che sono sotto il livello della
Successo sono solo sotto la soglia e quindi è un è un tema è un tema è un problema queste famiglie vanno aiutate vanno assistite
Prima Smeriglio perché Romano ha parlato di più prima Smeriglio ecco come si aiutano queste famiglie con largo il reddito di cittadinanza con con come assolutamente sicuro per più di cittadinanza
O come lo volete chiamare o come lo volete organizzare
Ventisette Paesi europei anche su questo siamo poco competitivi tranne l'Italia l'Ungheria e la Grecia tutti gli altri hanno forme di inserimento si chiama di Besin comma cioè di inserimento basico
Direi a dirlo sociale di intervento sulle famiglie di reddito di cittadinanza chiamatelo come volete dalla Danimarca al Portogallo quindi dalla flex security danese al Governo di di sinistra sinistra del Portogallo
Forme di questo tipo esistono ovunque tranne in Italia in in Ungheria de dell'Università di Orba né nella povera Grecia del nostro amico Alexis si liberasse quindi io penso che c'è un tema che riguarda ormai
Non solo le famiglie povere
Riguarda il ceto medio impoverito riguarda delle difficoltà riguarda i nonni che mantengono i nipoti riguarda una condizione di difficoltà che vive il Paese penso Governo sta ragionando su alcune forme io sono molto incuriosito stiamo facendo delle cose anche nelle regioni l'ha fatto la sera chi hanno a settembre lo faremo noi con una platea di cinque mila persone
Lascia
Cioè ci sono rilievi laziale nel Lazio scusami si nella Regione Lazio cioè c'è stato un tentativo in Puglia che ha fatto emiliano secondo me troppo assistenzialista ma insomma ci sono delle sperimentazioni
Che vanno in questa direzione se le persone stanno male non arrivano alla fine del mese era d'obbligo inventarsi uno strumento
Quello che su questa ragionando il Governo secondo me va nella direzione giusta che intervenga su questa fascia di nuova e vecchia povertà
Domando sono molto d'accordo nel merito diciamo dimensione dell'emergenza povertà in Italia in questi ultimi anni di crisi ha raggiunto livelli intollerabili quindi
Andava affrontata l'abbiamo affrontata il ripeto di inclusione a cui faceva riferimento Smeriglio è un provvedimento fortemente voluto dal PD varato contestato fu diciamo messe in cantiere dal Governo precedente e poi affinato da questo
Quindi sono molto d'accordo che sveglio introduco un elemento in più però su questo tema sempre a proposito dire la verità l'italiano Aldo nella pancia una forza politica c'è una parte americana ed adeguata
Cosa passiva c'è una forza politica che non è qui tra noi oggi ma che però sul reddito di cittadinanza e non di inclusione fa a mio parere
Una cattiva propaganda dovuto prende in giro gli italiani perché quando gli italiani si dice beh con noi al Governo cinque stelle
Avranno tutti diritto a un
Tutti indistintamente ha un reddito base
Non dicono ancora una volta tutta la verità agli italiani cioè non dicono come questa cosa verrebbe finanziata sapendo come tutti sanno che verrebbe finanziato da un aumento della pressione fiscale
E soprattutto non facendo nessuna differenza tra chi ha davvero bisogno
Di un sostegno quotidiano perché non ce la fa arrivare in fondo al mese e chi invece
Non tacitato può farne a meno ma che invece potrebbe essere incarnato da Unasca
Una sorta di filosofia di vita in questo caso perché io credo che la nostra Repubblica come dice la Costituzione sia fondata sul lavoro non sia fondata sulla certezza decadere una summa dallo Stato ogni mese ne dobbiamo fare di tutto
Per realizza per rendere concreto questo diritto al lavoro e quindi come dice
L'espressione della misura acque abbiamo lato reddito di inclusione per favorire l'inclusione di quelle persone che sono escluse dal mondo del lavoro sono esclusa la possibilità di realizzare sé stesse la prevedibilità di dare appunto una dignità la propria famiglia lavorando quelle la fonte di dignità fondamentale a cui tutti noi aspiriamo quindi quello su cui dobbiamo lavorare
è permettere a chi esclude di tornare al mondo del lavoro dandogli un sostegno quando necessario ma non ingannare gli italiani dicendo a tutti gli italiani garantiremo
Una forma di salario pubblico non importa in quale stato siete perché questo significa ancora una volta pregiata in giro
No prendere proprio in giro gli italiani concretamente
O
Un'altra parola chiave è un tema chiave giovani
Se vogliamo l'abbiamo già un po'trattato con lavoro però il tema giovani a mio avviso riguarda proprio anche che l'idea di futuro possiamo dare dei giovani in un Paese come il nostro dove
Vanno via in tanti questo non sarebbe un problema perché e anche giustamente essere curiosi vuole andare all'estero però molti vanno via perché qui non trovano lavoro allora sul tema Giovani
Che cosa che cosa dite sarà un tema nella del nelle vostre la vostra campagna elettorale nella vostra agenda politica
Io penso a Ciampi un tema giovani intendo under trenta tot regalò a Firenze ma
Io penso sia un tema anche più grande cioè noi abbiamo perso qualche generazione non
Segni dieci quindici anni
Sono talmente sfiduciati che sono una parte consistente del non voto
Questo paradossalmente l'indebolisce ancora di più perché la politica sa che tanto non votano
E quindi non se ne occupa io penso che invece un Paese
Che anche un po'd'amor proprio
Deve tornare a investire sui di tutti stanno Marzano ma dei pensionati con la pensione minima Chiti rischia di perdere lavora cinquanta e Lazio in questi Piani son partiti i dieci mila ragazzi son partiti perché pure questa cosa della fuga dei cervelli ama no ma non è un caso veramente legittime provinciale nel senso che è un dramma quando sei obbligato
Quando parte un cervello e atterrare une braccianti McDonald'a Londra quell'andrà abbiamo formato un medico che è costato al nostro sistema
E che magari a terra a Londra non fa manco il medico fa quello che friggere patatine questa è un dramma ma se noi diciamo
Vai come stiamo facendo per sei mesi pagato dalla Regione Lazio un anno dura questa cosa Vai comunque nel mondo a potenziare le sue conoscenze
Qualsiasi siano data dall'ingegnere al fotografo dal poeta all'architetto è uguale a quello che conta è investì sul tuo talento su quello che pensi di poter fare
Ti chiedano una golosa torna gli altri sei mesi mi mette a disposizione della tua comunità della tua città di un'impresa di un ente di ricerca
Questa cosa intanto produce che quando tornano i nostri dati dicono che il quaranta per cento trova anche una buona occupazione e quindi
Se tu investe in conoscenza certi in qualificazione
Qualcosa succede questa cosa io l'ho anche portato al Ministro De vincenti
Che che anche un amico gli ho detto guarda il CONI questo non lo facciamo con i fondi europei è altra cosa devo andare a curare i soldi non con i soldi vede del Governo italiano né con quelli della regione Lazio con i soldi europei che se non utilizziamo bene rischiamo di dipenderà ritorna di farli tornare a Bruxelles cosa che è accaduta spesso
Nelle regioni italiane
Noi siamo a un trend di spesa del cento per cento abbiamo disintermediata o diamo meno soldi agli enti di formazioni
Ai sindacati a Confindustria permettetemi questa cosa gli diamo i ragazzi
Il diamo alle persone quelle persone costruiscono in autonomia un progetto su se stesse e poi torna però mettono a disposizione dell'impresa dell'ente di ricerca dell'università adesso
Io non sono molto bravo a fare propaganda però questa cosa funziona
Ha funzionato su diecimila può funzionare su cento mila non è assistenzialismo per lui dice vai vai Aragno Jorge vai
In Cina vai dovunque vai a Milano da Roma a Milano si pensi che anche l'anno il centro di quella disciplina
Ma torna quindi in versi tutte stesse man e investendo sul testo esso
Hai una responsabilità sociale quello di far tornare qualcosa la tua comunità alto territorio penso che questa un piccolo esempio di come potremmo utilizzare al meglio
Fondi che altrimenti rischiamo spesso di utilizzare il male è ancora più spesso dirvi non utilizzare a fatti
Ci dobbiamo fermare sovra ancorché salterà il secondo stacco pubblicitario
Indubbiamente
E siamo riprende la possa la rende
Quello quello che la però devo dire che non l'ho anche questo giochino voglia vedere alla fine pasto quanti punti siete d'accordo in quanto il disaccordo veloce Giorgio vani giovani alla luce non c'è
Sul tema della questa questa questo esperimento della serve un'ottima sicuramente un'ottima cosa appunto perché non c'è la penalizzazione
La criminalizzazione di chi va via dall'Italia nel senso
Racconta chi ha figli come come me comunque molto in questa questo in questo questo luogo
Perché no auspica sempre per i figli vadano faccio le referenze poi tornino quindi un'iniziativa sulla rete meritoria rapidissimamente sul lavoro detto all'inizio tutti dobbiamo fare di tutto per il
Diciamo spingere in modo privilegiato l'occupazione giovanile
Intervenendo naturalmente sulla fiscalità concentrandoci su quello tocca un tema politico però relativa ai giovani ora premessa e difficilissima per i giovani che si appassiona di politica
Prego quasi mai successo dobbiamo scontare in qualche modo un certo grado disincanto e però qualcosa possiamo fare visto che parliamo di del futuro della sinistra un consiglio
All'amico Smeriglio e più in generale al cantiere di Pisapia
Forse un consiglio che che che che simile si farebbe anche da solo
Per un giovane che ha già Morandi politica una sinistra che discute di diciamo centro-sinistra col trattino
Dalle misure onda leninismo tutte come dire categorie che forse nemmeno più appassiono noi che pure un po'diciamo da qualche decennio di pratichiamo la politica certamente non possono appassionare
I giovani a una sinistra che ha l'obiettivo assumete sacrosanto come ce lo al PD di riportare i giovani alla politica
L'idea che sforzarsi di cambiare un po'linguaggio nel senso di uscire
Da un vocabolario che ha un vocabolario antico molto minoritaria molto settario e occuparsi davvero di quelle cose sulle quali i giovani
Riesco ad appassionarsi anche perché la destra e molto efficace da questo punto di vista lo è sempre stata i giovani in questo Paese vent'anni votano più a destra che a sinistra anzi da più di vent'anni e quindi a fronte di Berlusconi chi è che lo riferiva rare Lamberto
Berlusconi nonostante la sua veneranda età il suo tono ora assumete scoppiettante sempre molto bravo nel rivolgersi ai giovani nel catturati e quindi un appello al senso diciamo su
Ecco apparisse compiacere queste mie parole però essendo parcheggiando io per un'altra parte politica santo valido tanto per un'altra parte politica si tagliano gli si riconoscano Claudia fare alla domanda che peregrine prende lo spunto da queste cose che ha detto adesso Andreacchio perché
Dobbiamo andare davvero verso la conclusione fra l'altro il fatto di essere andati sui temi come tu hai
Deciso di io volevo dare all'immigrazione tra la Chase invece arriviamo sull'emigrazione e ci ha consentito di fare in realtà un un incontro che è stato più lungo di quelli che normalmente
Facciamo aferesi sia assolutamente siamo oltre e perché i tempi e sui temi poi sulla sostanza si va a parlare delle cose che interessano quindi benissimo e io volevo chiedere una cosa invece noiosa e e cioè
Me
Allora ci sono varie iniziative all'interno della sinistra che nascono MD Pilella il campo il campo Pisapia eccetera eccetera da ENEL dunque
Ed è un bilancio che è stato qui è tutto questo
Poiché alla fine considerando la legge elettorale che c'è adesso eccetera
Da che cosa porta e questa domanda con una sfaccettatura diversa la vorrei fare anche a romano e e cioè come fa
Un partito con un leader molto assertivo e anche in qualche modo accentratore come
Come Renzi a mantenere nel proprio ambito
Tutte queste pulsioni che evidentemente si sentono un po'a disagio ecco sono due
Ma io l'ho detto all'inizio in un passaggio questa proprio diciamo quello che penso io io penso realisticamente che
In questo momento la destra nel nostro Paese socialmente e culturalmente molto forte quindi penso che arriverà
Non Tano soprattutto se Silvio Berlusconi avrà di nuovo con la capacità di federare glielo ha connotato in questi vent'anni
C'è un polo populista estremamente aggressivo
Estremamente forte a volte convincente a volte meno avvolte demagogico però che c'è e che anche il frutto del fallimento della politica tradizionale io continuo a dire per me
Con questa legge elettorale al di là della propaganda tutti diranno che arriveranno al quarantuno per cento io lo dico oggi lo sottoscrivo magari ci rivedremo tra un anno nessun arriverà al quarantuno per cento quaranta per cento
Probabilmente ci saranno delle
Delle possibilità di inciucio in Parlamento ma penso che sarebbe sbagliato
Quindi il Paese perde da oggi alle lezioni e dalle elezioni forse all'anno dopo in cui torneremo alle elezioni con una legge di coalizione allora io dico da facciamo una sobrietà facciamola subito facciamo le coalizioni
Le quali azioni tolgono anche campo al populismo perché i due poli come si è visto nelle amministrative sono più competitivi
I due poli sono più competitivi perché non sono frammentarie non passano il tempo a parlare
Male di Renzi o di D'Alema o di Bersani e si concentrano sulle cose che riuniscono e non solo in quella riunione non Andrea romani onorevole d'epoca no e poi è ovvio portarono glielo dico con gentilezza e perché
Forse un po'diverso ricordo mi ricordo che
Le coalizioni quando
Hanno governato
Per modo di dire l'Italia passavano il tempo a parlar male in realtà l'uno dell'altro e non solo azionista non sono a casa nostra ma anche a destra piccola non so come la maggioranza delle strade ma ci sono certamente elettori di destra
Credo che si ricordino molto bene come andrà a finire l'ultima coalizione di destra che a diciamo per così dire governato l'Italia no a non c'è un albero
è una deriva da una
Arriva al quaranta per la
Quando eccetera tra questo e non voglio entrare in
Possa farlo paga o di coalizione coalizione poi finisca
Cioè
Insomma anche qui cerchiamo di dire
Le cose come stanno gli italiani che non è che hanno perso la memoria magari l'ho persa io però la che si ricordano com'era governata l'Italia come è stata governata evitare dalle coalizioni
Guardiamo a sinistra
L'Ulivo è stata un'esperienza importante che quando ha governato bene ha governato per due anni due dal novantasei al novantotto dopodiché è tornato al Governo quel ragione Prodi e certamente sconfitto Berlusconi in quel caso governata ancora meno quindi anche questa di come dire
Mita fisica dell'Ulivo va benissimo però dobbiamo sempre ricordarci di come andrà a finire Ciani la forma della coalizione non ha permesso né alla destra né alla sinistra di realizzare il programma di governo allora io credo che
Dobbiamo trovare
Un'altra un'altra forma un altro strumento anche traccia a finisco un po'più europeo perché nei Paesi normali europei
I partiti trovano ad avere la maggioranza dell'elettorato hanno certamente leggere tra le più felici della nostra ci mancherebbe altro approvano ad essere maggioranza e quando ci riescono
Realizzano il proprio il programma per tornare ai temi che ci appassiona più di avvicinarsi all'epoca si risolvano da un punto sulla sinistra perché ho la sensazione che
L'ha detto molto bene ieri Maurizio Martina che al vice segretario PD e che
Rappresentativo di un'area di sinistra del PD anche lontana dalla mia pur facendo parte naturalmente lo stesso parte Martino ha detto il PD e la casa di riformismi italiani e dei riformisti al plurale
Perché questo è peggiore che vengono da un percorso diverso io e Maurizio Martina proveniamo certamente da percorsi diversi come molti altri PD però si ritrovano sotto un unico tetto un'unica grande tenda avrebbe detto Tony Blair molti anni fa
Che alla tenda che permette di sconfiggere riformismo allora primo punto cerchiamo di non indebolirla questa tenda e poi lo ripeto anche questa occasione
Porti aperti assolutamente porte aperte a figure come Giuliano Pisapia che ha rappresentato un'esperienza di governo di successo
Rappresento oggi una cultura di governo
E che
Per esempio non a caso ha votato sì referendum dicembre che è una storia chiusa ma però è indicativo che Giuliano Pisapia avvocato sì al referendum e che ho l'impressione finisco
Abbiamo molte meno differenzi Pisapia
Dal Pd di quante differenzia invece Pisapia dei tanti potenziale amici a sinistra che si scandalizzano si abbraccia variare la vostra Boscaccio mi sembra veramente enorme la distanza che separa Pisapia dal
Tanti figura sinistra dirla poca distanza che ci separa Pisapia dal Partito Democratico clava e a lui ed era superamenti del genere nella cinesi nella sede meriti accogliesse Renzi
Settimana insieme davanti potesse parlare tu per tu erogano cosa direbbe a D'Alema
Va bene dire regalo diversa Lorenzo arrivano le banche però guardate non vorrebbero fare il capo di
Di una fazione di un partito dovrebbe avere uno sguardo una visione molto più larga una visione larga vera
Capace di includere tutte le culture politiche questo sarebbe un cambiamento vero e necessario
Sinceramente guardando quello che succede in queste ore io come degli almeno grazie anche se guardando anche un po'destra di sci ma mi pare che appunto lì c'è un padrone vero della del del centrodestra che Berlusconi che fa bene il suo lavoro quindi pure Renzo in qualche modo ha dovuto ricollocarsi
Quello che sta accadendo in queste ore in questi giorni non mi sembra che
Il Partito Democratico io evitato qualsiasi polemica personalistica perché non ci credo e penso che sia un inganno starei sui temi
Persa guardando se quello che succede anche là dentro e anche no che i sondaggi non penso che stia avvenendo questa cosa se domani avviene sia dire benissimo anche
Vedere le carte
Bene Engheben chiedo che venga romano che quando Ivano investa in questi minuti o non sono funi il punto è come fa Renzi a fare una coalizione con chi
E viceversa autistico tesa depositando insultando ecco perché chiedo sommano a quelli debba D'Alema ma io dico devo domattina nello stesso lo ha tenuto a chi glielo ha detto dove
Lavora ha detto che aveva fatto
Consigliere da D'Alema di fare come ha fatto Veltroni non so se lo accetta Veltroni ha avuto grande già un grande peso a sinistra avuto le sue responsabilità
E ha chiuso quella parte della sua vita Polimeno vuol dire che non si occupa più di politica però
Già sei mesi a farci capire di no si dagli alle sue passioni come noi come come è normale anche qui in tutti i Paesi normali ciechi ha un ruolo di responsabilità poi finisce non è che sta zitto ci mancherebbe altro
Però poi si diedi casi svolge una funzione diciamo orale quindi Rizzo
Però questa come dire tenacia e uso un eufemismo con la quale D'Alema ritiene di
Dovere svolge una funzione operativa a sinistra io ho l'impressione che danneggi
I suoi possibili compagni sulla piuttosto di aiutarli però ecco faccia come ha detto ma non solo al Molise dobbiamo chiudere veramente a pellet per lei per le navi delle ONG devono essere rispettati dalle navi delle leggi sì o no sì o no certo fasce
Sia l'ennesimo cioè quasi un anno complicato chiazze certamente la rimanda a un'altra un ragionamento se ci sono delle persone dove emerge che delinquono
Sulla pelle delle persone vanno rapinato fissata da dipende ospita in questo caso unico in base al negoziato voleva in
Oggi nella regola meno ma non va in agosto l'obiettivo di salvare vite umane habitué condivido le ONG e le istituzioni per anni sono orgogliosi
Centinaia di militari italiani che hanno salvato migliaia di
I propri non ne hanno salvati tutti purtroppo vivono salvare tanti sono molto orgoglioso di questo e questo è un obiettivo che condividiamo
Ma proprio a tutela dell'ONG a tutela dei nomi ci deve essere realizzato questo codice Minniti che è una misura di buonsenso che tra l'altro l'Europa stessa riconosciuto e prevede la presenza lo ricordo sobrio sulla differenza fra l'altro di ufficiale di polizia giudiziaria
E
Ci mancherebbe altro se una nave le leggi non volesse un ufficiale in polizia richiami citata non c'è un conflitto
Tra le istituzioni e i gli scafisti combattere gli scafisti combattere i trafficanti di vite umane
è un obiettivo che dobbiamo condividere noi Pierluigi e per questo il Codice militi una misura sacrosanta che io sono sicuro molteplici accetteranno strada facendo la signora che siete molto più d'accordo sul tema del meno sette votazione avrà come quella che mobili laurea molto d'accordo
E quando nella cronaca devo dire che si sono viste anche le differenze
Qui però che assorbe in realtà una bella coalizione ci potrebbe stare Bassolino
Bella poi dipendere pontili resta però cioè limati audience come il potere transitare diffida prime bene no grazie veramente a tutti e tre è stato molto interessante per questo anche ci siamo dilungati come dicevo prima e vorremmo poter continuare ancora sicuramente il prossimo anno grazie ancora
Di
Indubbiamente