Festival La Versiliana - Incontro con Andrea Orlando

Buona sera dopo il
Ho
No il
Sì fuori
Essere arrivato uguagliare
Di di restare con noi un'oretta per aggiornarci su quelli che sono i principali fatti politici del del del momento arriva dopo Salvini Renzi di di Maio per cui insomma è già stato un un dialogo abbastanza abbastanza ricco abbastanza
Il conduttore
Colore
Ministro benvenuto grazie si accomodi abbiamo anche l'ombra stasera perché una certa ma certo la fortuna una certa Shawkat dallo schermo
Senza si sono
Senza l'unico
Fin qui
Vanamente aveva dichiarato
Ma sa francamente in faccia
Allora noi siamo onorati e felici di avere con noi il ministro della giusta
Fra l'altro
Ha dovuto fare questo viaggio per raggiungerci quindi evidentemente noi lo ringraziamo però significa che ci teneva a essere più
Alessandro De Angeli una cena sarà si sente
Sarà il conduttore di questo di questo incontro io farò così una semplice opera disposto e Alessandro è un giornalista politico che tutti voi conoscete perché ha partecipato come ospite fisso di vari programmi televisivi autore tra l'altro di mezz'ora con una di Lucia Annunziata scrive sull'Huffington post conosce a menadito tutti i meandri della politica romana di Montecitorio eccetera eccetera quindi lascio subito la parola D'Alessandro e io magari interverrò battersi come no grazie buonasera a tutti faccia questa che ha creato un po'sulla
Situazione politica partirei ieri ministro a lanciato una diciamo una corrente se si può definire così un'associazione che si chiama tennis crea un simbolo
Oggi i giornali ne hanno parlato molto le volevo chiedere di questa iniziativa si può definire diciamo una trincea dentro per resistere
A quest'ultimo colpo di coda dell'Renzi sono ora un ponte verso l'esterno perché abbiamo visto che diciamo negli ultimi giorni ripreso un po'di esodo di parlamentare
No è una non è una corrente intanto perché esiste intanto buona sera Grant grazie di essere qui
Ma non è una corrente perché la corrente esiste nel senso che le persone che hanno sostenuto la mia candidatura sono già organizzate abbiamo ritenuto necessario costruire un'associazione che abbia uno scopo se specifico
Che è quello di lavorare e di costruire diciamo così la massa critica per ricostruire il centrosinistra dentro e fuori il partito deve allora rametto poche in maniera senza
Rimanga molto dire in parecchi dicono all'interno del suo partito qui dentro il Pd non c'è più agibilità politica fondamentale però abbiamo visto si discute poco non c'è un'elaborazione di linea non c'è uno straccio di di di di di autocritica dopo quello che è successo sul referendum lei considera ancora possibile la battagliera dentro
Ma io guardo io credo che una dei limiti della
Della anche di chi in qualche modo si è opposto o o ha proposto delle idee alternative a Renzi essa è quello di aver assunto un po'un Tonino piagnucola oso cioè dalla fine di aver
Sostanzialmente costruito una sorta di subalternità nei confronti di Renzi ci siamo divisi tra renziani anti renziani io preferirei parlare di idee e siccome credo che la linea politica che Renzi sta proponendo sia sbagliata
Non mi metto a discutere tutti i giorni su che cosa ha sbagliato nella singola dichiarazione Renzi provo ad avanzare una proposta di carattere alternativo così come credo debba fare
Chiunque abbia a cuore il destino del futuro del Partito Democratico non impedire al Segretario di fare il segretario ma costruire condizioni perché ci possa essere una svolta di carattere politico
Continuare a recriminare quotidianamente e sull'agibilità non ha l'agibilità se l'agibilità si è ristretta eccetto ci sono dei limiti di chi ha condotto il partito
Ma probabilmente anche ci sono delle difficoltà del filone di pensiero che viene dalla sinistra storica
Che non ha saputo così tanto bene diciamo mantenere la
A fare i conti con la sfida del futuro se poi si ritrova a fare un partitino che in qualche modo alla fine fa quello che noi abbiamo criticato tutta la vita c'è la testimonianza anzi che la proposta di voler
E le dice di stima che Ansa oggi però c'è stato per questa molto diciamo dai diritti ai lavori ma c'è stata una telefonata tra diciamo
Uno dei leader di di questo movimento di articolo uno e Giuliano Pisapia no
Che segna sembra un positivo del percorso hanno annunciato che a ottobre fanno un'Assemblea una forma di consultazione cioè questo diciamo questo soggetto a sinistra del Pd sembra
No io non non
Non voglio alimentare ulteriormente diciamo le polemiche tratto segreto interessamento interessino pochissimo agli italiani
E però
è quella è la prova di quello che sta sto dicendo no si esce dal Pd perché si dice non parla sufficientemente alla società
Ora mi chiedo se questo lavoro di bricolage e che si sta facendo per rimettere insieme tutti questi pezzi che si trovano da fronti diversi
Interessino particolarmente la Società Italiana parlino particolarmente pronta ai problemi italiani mi pare di no
Io quello che pensa che bisogna dare una svolta politica centrosinistra ma piuttosto che a leggermente geometrie interne bisogna provare a parlare ai
Agli italiani idea denaro affrontare il problema sopra ad affrontare da perché Renzi ha avuto diciamo così forza in questi anni perché
Ha saputo trasmettere un'idea che poi secondo me non ha realizzato che è quella della rottamazione
Che era un'idea comunque richiede parlava di rinnovamento di ricambio della classe dirigente se si vuol costruire un'alternativa bisogna vantare un'altra idea di trasforma come non limitarsi semplicemente a caratterizzarsi
Distinguere ma adesso c'era ci arriviamo alla alla sua la sua di proposta
Anche perché quest'autunno mi si si annuncia come particolarmente movimentato nel dibattito politico ma lei come definirebbe la proposta di Renzi glielo chiedo veramente senza ingenuità perché sostanzialmente io dopo il quattro dicembre non la vedo cioè prima lei parlava di linea politica ma la linea quale il ritorno di ciò che ha perso
Come la definirebbe no mi pare che l'UE confine dire anche chi lo sostiene nella forza di una leadership cioè l'idea che la leadership di per sé sia in grado in qualche modo di essere contenuto la leadership stessa io allora non credo che sia così
Apprezzo il fatto che in qualche modo ci sia stata una resipiscenza sulla questione della conferenza programmatica il PD ha deciso dopo il congresso di fare la conferenza programmatica avrei ritenuto più logico fare il contrario perché discutere di leadership per dopo aver discusso di contenuti secondo me sarebbe stato più logico dividersi dopo essersi di confrontati sui contenuti
Non è andata così però prendiamo la parte buona adesso discuteremo di Progetto abbiamo incominciato a lavorare su questa cosa vediamo cosa viene fuori
Quello che è importante insisto secondo me confrontarsi sui problemi degli italiani noi
Vogliamo fare un'associazione che parli di questo non che parli di noi stessi perché credo che dei discorsi su noi stessi gli italiani siano abbastanza o forse anche e e quello che è mancato in questi mesi e l'analisi di ciò di ciò che è successo forse io Renzi poco presentando il suo libro ieri ha detto
Il principio che valori politici Minosse nuove è non aver saputo comunicare lei condivide e c'è un errore di comunicazione o pensa che siano stati fatti e voi politici
No io penso che siano stati fatti errori politici che poi a mio avviso K riguardano come l'insieme la politica e però il quando la quando rifà il mio partito sente il dovere di denunciarle o di sottolinearle
Io credo che ci si sia illusi in qualche modo che la semplice ripartenza dell'economia e il miglioramento del quadro economico di per sé sanasse le ferite o parlasse alle pezzi di società che erano rimaste molto indietro a causa della crisi e credo che non ci si sia ha azzardato a sufficienza un un norma proposta sul tema delle quali Anza sociale della ridistribuzione del reddito di come avvicinare chi è rimasto più indietro
E è sembrato io credo e credo che sia un'autocritica che dobbiamo fare tutti per io ho sostenuto con convinzione si al molti è sembrato persino che parlare di riforme istituzionali mentre c'è gente che non arriva in fondo al mese fosse un modo di parlare d'altro rispetto ai problemi reali degli italiani
Io credo che
Che noi dobbiamo provare a invece ripartire da lì
Dando una risposta diversa dalla destra destra dice
Che tolgono qualcosa quelli che arrivano quei gommoni noi dobbiamo dire che qualcosa è stato tolto in questi anni dalla grande finanza qualcosa è stato tolto agli italiani da chi ha speculato
Nell'economia qualcosa è stato tolto da un modello di sviluppo che in qualche modo ha aumentato le differenze le distanze anziché ridurle ma non possiamo io credo eludere questo tema che il tema
Che
Si segnala nel fatto che oggi c'è una concentrazione della ricchezza in Europa e nel mondo che non ha precedenti nella storia recente
Da mentre alcuni pezzi di società vedono chiuse tutte le strade io sono stato l'altro giorno allo Zen di Palermo
Perché era stata distrutta la stato Adi Falcone
E Lapresa determinare ha contato che quest'anno da quella scuola diverse centinaia di alunni andranno al liceo tre ragazzi
Ora voi capite
Le generazioni che sta nelle nostre spalle su tante generazioni che selfie se il padre faccia studiare il figlio il figlio stava un po'meglio del padre oggi questo non succede più oggi l'ascensore sociale si è completamente bloccato
Però noi affrontiamo questo problema o qualunque altro problema affrontiamo sembrerà che parliamo di cose lunari rispetta le condizioni reali degli italiani che non sono più solo quelli del che soffrono quelli dello Zenit sono anche i professionisti che hanno visto
Crollare il loro fatturato i commercianti che si vedono tagliati fuori dalla grande distribuzione sommando Niamey c'è un ceto medio che e c'è l'avventato del futuro però su questo già avvalsi di economia Renzi nel nel nel suo ormai celebre libero
Atto saletta di proiezione non ancora ora ve lo me lo sono tenuto per fare Statuto Sergio Statuto sui giornali lo snodo per generare lo volete venuto qui a Ravenna e a a a confessare sostanzialmente che neanche lui l'aveva letto quindi va be'c'ero però qui Renzi è quello che ha venduto più libreria ma perché io non ho ancora presentato il mio che sarà preparata per
Nelle nel libero lui suggerisce come ricetta sostanzialmente di arrivare quasi allora lo sforamento del tre per cento
E la flessibilità ottenuta usarla per ridurre le tasse ITT maligni dico no Ko questa flessibilità continua a fare quello che ha fatto cioè ammette magari un altro bonus però è è una proposta che come dire iranico ma è un po'avete non ecco a una proposta di sinistra insomma no
Lei la metà perché lo sforamento sicuramente è una contestazione della politica di rigore di ostilità che l'Europa ha portato avanti fino adesso devo dire ora per onestà intellettuale
è un dogma che anche la sinistra che fa la sinistra oggi non ha contestato per molto tempo
Cioè io a ho militato in un partito
Che quand'era guidato da quelli che oggi
Criticano il Pd da sinistra introdotto in Costituzione il pareggio di bilancio ha mosso ce lo chiede l'Europa in maniera quindi critica ricerca quindi io credo che questa in questo Renzi da questo vada dato atto a Renzi di aver messo in discussione un'impostazione
Della politica anticrisi che non aveva fallito in a livello europeo i problemi sono due uno come porti avanti questa battaglia
Io non credo che si possa portare avanti con una trattativa dei singoli Stati con l'Europa bisogna che i singoli Stati riscrivono le regole dell'euro
Perché altrimenti sarà sempre un suk arabo dove ognuno prova spuntare le condizioni migliori a seconda della forza politica che hanno delle condizioni reali di quel Paese si costruiscono diciamo velocità differenziati
Queste regole non sono state cambiate all'indomani della crisi anche perché la sinistra europea non ha avuto il coraggio di affrontare il tema che era stato posto dalla ad feccia la Grecia è stata lasciata al suo destino
E e oggi diciamo così quel destino diventato destino anche di altri Paesi compreso l'Italia in qualche modo ora non negli stessi termini ma è chiaro che quella politica strangolato
Le economie allora non si tratta solo di chiedere più flessibilità ma di costruire delle regole diverse per tutta l'Europa non soltanto per il nostro paese anche perché altrimenti sarà difficile che troveremo degli alleati
Però Peleggi dovrebbero ai aiutare quelli che hanno i conti più in ordine Dinoi se in qualche modo non costruiamo un sistema di di alleanza a livello europeo qua c'è una un'altra questione che invece non non voglio eludere
E e che la questione della di cosa ne fai di questa flessione lì
Io non sono convinto che noi dobbiamo continuare a distribuire in modo indistinto queste risorse credo che queste risorse siccome se ci saranno saranno poche vanno molto mirate
Poi da un prato fondamentale in questo Paese un crollo verticale degli investimenti pubblici
è un crollo della domanda interna
è inutile che te dai dieci euro in più a chi non se ne accorge neanche ma questo non è una questione di equità soltanto una questione di macroeconomia
Quei quelle famiglie che si richiede con un reddito di duecento mila euro hanno visto dare il buono scultura al figlio non credo che abbiano cambiato tenore di vita diciamo forse non si non se ne sono neanche accorti
Se però invece dai risorse a chi non arriva in fondo al mese hai una possibilità di spingere di più nella nella direzione di una ripresa dei consumi
La seconda questione riguarda la il tema delle degli investimenti pubblici siccome gli investimenti privati anche
Crescono pochissimo
E hai bisogno oggi di una leva che se una leva anche dei in termini anche per l'economia privata di una ripresa molto forte degli investimenti pubblici cioè noi abbiamo oggi un livello di investimenti
Che è metà di quello che in questo Paese pubblici che è metà di quello che l'euro che l'Italia faceva prima della crisi cioè noi prendiamo la metà della dose di antibiotici di rispetto al momento in cui non avevamo ancora preso la malattia e quindi è chiaro che oggi queste sono le due e trenta sulle quali devi lavorare
Alle farfalle in prese dobbiamo dare i soldi e sgravi generalizzati o dobbiamo scegliere quali sono i settori che in qualche modo sono ancora strategici e puntare su quelli
Edificabili Lassalle elevarsi nella stabilizzazione del lavoro dobbiamo darli a tutti anche a quelli che tra stabilizzano vuole poi tra tre mesi chiudono o a quelli invece che in qualche modo stabilizzano per un termine temporale lungo queste sono le scelte che dobbiamo fare che non sono scelte che tra l'altro particolarmente eversivi o di sinistra sono le scelte che stanno facendo tutti i paesi che qualche modo provano a ad affrontare la crisi in Giappone è un Paese
Guidato da una forza moderata anzi delle di destra ha appuntato pesantemente sulla ripresa degli investimenti la vicenda flessibilità si spesa pubblica per
Per il consenso no detta in maniera non è neanche la spesa pubblica la spesa pioggia perché la spesa pubblica per esempio in Italia c'è una questione fondamentale
Che lo sblocca un del turnover nella pubblica amministrazione
Noi abbiamo una Pubblica ministero mai abbiamo un numero di dipendenti che M è più basso per numero di cittadini della Germania e della Francia non dico che non ci sia da efficientare la macchina pubblica sono pezzi della poligamia stazione dove si lavora poco attuati da Pubblica amministrazione dove
Si lavora di più
Ma il punto fondamentale che abbia una pubblica amministrazione che oggi ha un'età media di cinquantatré anni
Soltanto un quarto della della dei dipendenti pubblici sono laureati
Il resto dei paesi europei hanno una norma china pubblica molto più giovane molto più qualificata è chiaro che una macchina pubblica che non è qualificata è anche in condizioni difficili di dare risposte
Alla crisi
Oggi nei Comuni vanno in pensione quelli che hanno fatto i dirigenti storicamente non c'è un ricambio né un passaggio di competenze
Queste son tutti elementi che sono economia non sono e noi dobbiamo secondo me dire allora sette più importante fare questo per esempio uno sblocco del turnover
Può dare i cinquecento Euro ecco di fare visto sì intanto prima mi riferivo carraio ovviamente
E no mi viene però spontanea una domanda anzi anzi due mi ricollego un po'anche a quello che diceva Alessandro cioè lei dice ci sono stati errori politici
Alessandro si riferiva errori di comunicazione probabilmente ci sono state le due cose perché in realtà lei ha citato una serie di temi importanti perché hanno a che fare con la vita delle persone quotidiana
Però sembra non essere non essere i temi al centro dell'agenda politica
Noi abbiamo avuto qui diversi leader politici esponenti politici che diciamo hanno infervorato in qualche modo la la platea parlando di altro cioè parlando di sicurezza legittima difesa gestione dei flussi migratori eccetera eccetera cos'è non e e poi collegata con questo c'è un'altra domanda cioè noi siamo già in un clima di campagna elettorale perché ci stiamo avvicinando comunque alle elezioni alla fine naturale della legislatura lei
Parla un po'più da oppositore che da membro del governo cioè questo governo e quello precedente
Che cosa hanno fatto di buono no io non parlo da oppositore io parlo da uno che è stato dentro un governo per un governo di coalizione perché non le elezioni non le abbiamo vinte e quindi ha dovuto fare anche delle mediazioni su alcuni punti cruciali della ditta del paese
Dopodiché se mi si chiede che cosa vorrei fare nell'ottica di un governo del Pd e del centro sinistra dico la mia cioè e cerco di valutare anche quello che ha funzionato non ha funzionato nel corso di questi di questi anni però guardi io lo so che
Uno infervora di più o le persone se parla di immigrazione però se uno va a vedere le statistiche la preoccupazione numero uno di tutti gli italiani e il lavoro
E io credo che la politica in questo momento abbia l'onere di dare una risposta su questo tema perché non ci stiamo bruciando una generazione italiana che a quarant'anni non ha un contributo versato che questa è il punto fondamentale quelli che parla di legittima difesa perché
è una cosa che ha sicuramente un fondamento diciamo perché c'è un'insicurezza degli italiani c'è da però lo fanno anche perché vogliono parlar d'altro
Non vogliono affrontare questo tema ma così non è la voce il tema fondamentale e cioè il lavoro
Così le graficamente perché poi ha nominato la parola magica centrosinistra accusare la una scusa un romanzo foto ha fatto di buono questo governo e questo governo io penso che questo governo abbia fatto di buono diverse cose penso che il tema gli ottanta euro
Al di là di come sono stati comunicati sui qualcosa su cui ho visto Renzi noto prede
Siamo stati un primo momento di redistribuzione del reddito nella direzione che ponevo io
Forse andavano mirati meglio disturbi distribuiti diversamente però è stato un un elemento
Che ha dato un contributo alla ripresa alla tenuta dei consumi questo ce l'ha ce l'hanno detto le le le analisi successive a quella cosa credo che questo governo abbia fatto delle avviato delle riforme della pubblica amministrazione è importante
Credo che ci sia stato un lavoro importante sul tema del dopo di noi cioè sulla legge per i non autosufficienti
Credo che si sia
Avviato un ecco
Una battaglia per la lotta alla povertà è la prima volta che un milione e duecento mila poveri
Possono avere un sussidio stiamo parlando di persone che sono sotto la soglia di povertà assoluta in Italia ci sono cento mila bambini che sono sotto la soglia di nutrizione minima quindi credo che queste siano cose importanti che vanno rivendicate
Sono state introdotte le unioni civili penso sia una conquista importante per il nostro paese di civiltà acqua poi secondo me si è fatto benissimo sul fronte della giustizia ma questo non accadrà
No allora parole gli schedari è stata introdotta la lite sugli ancore attestati entro dalla legge sul caporalato è stata introdotta una legge sulla corruzione
Che ora ha avuto un'ulteriore anticorruzione che ora avuto un'ulteriore stretta e che sta riconoscendoli polemiche ovvio si va be'ma quelle non mancano mai ma che è stata riconosciuta la dall'OCSE come adeguata rispetto alle convenzioni internazionali
Quindi questo io penso che nelle condizioni date il governo abbia fatto molto
C'è da chiedersi se che cosa non ha fatto per parlare a pezzi Società italiana ecco queste queste quei non è il problema della comunicazione il problema comunica rituale perché se uno sta meglio se ne accorge anche se non glielo comuni
Cerca in questa anche se non se invece sta male anche se dispiace che sta bene non lo convince a questo è il punto fondamentale è quindi io penso che ci sia un problema di come dire ricadute che non sono arrivati a prezzi Società italiana quando il suo patio sono lo Stato ha
A Catania all'indomani del referendum sono andato in un quartiere
Dove va in una scuola del collocate in un quartiere dove il referendum non so fatto dire due volte era finito novantun per cento per il no e nove per cento per il sì
Ora io non credo un qualche i cento mila abitanti quindi più grande della mia città
Che a la Spezia ma io non credo che in quel quartiere siano tutti dei fari fossero tutti dei Fanna del bicameralismo perfetto che volessero difendere il CNEL negato uno strumento per manifestare un atto una protesta è un elemento di
Pendo noi avremmo dovuto dire ricevuto abbiamo capito qual è il messaggio invece secondo me e si è andati avanti facendo finta di ignorare quel messaggio
E questo io credo che sia il problema che ci troviamo ancora davanti perché le elezioni amministrative ci hanno riconfermato che comunque c'è un pezzo di elettorato popolare
Che ho un ho guardate
In larga parte non vota in Toscana
C'è stato un calo degli stessi comuni
Del della partecipazione al voto rispetto all'altra a cinque anni fa di sette punti percentuali
Vuol dire che c'è un pezzo di Direttorato che non va a votare e siccome mediamente andava a votare più l'elettorato di centrosinistra e non quello di centrodestra il saldo è presto fatto vuol dire che c'è un pezzo di elettorato di centrodestra che non va a votare Up TV e su questo sono sono molto d'accordo cioè
Il punto rimane il quattro dicembre certamente è stato un modo contro il Governo questa mi pare evidente
è stato un moto contro tante cose ma probabilmente non so se è d'accordo con l'analisi è stato un voto più grande di Renzi
Sì diceva io no io non penso che sia
Non è non è stato un voto che ha quegli elementi di come si suol dire Dianti è stabilmente di critica alla sette esistente rifiuto della mediazione politica che abbiamo visto per esempio nell'avvertiti inglese o in altre elezioni no non so se è d'accordo con questa carenza
Che se siamo d'accordo su questa analisi è un voto che però prepara un'uscita a destra no
Ecco allora la domanda che io ne voglio fare che poco più di fondo è questa
Lei non pensa che in questo momento il partito democratico il grosso hanno vale questa uscita dei se impatterà sta assecondando cioè quando io leggo sul libro di Renzi aiutiamoli a casa loro riferita agli immigrati
Quando sento un antieuropeismo propagandistico quando sento una dibattito meno politici meno poltrone una rincorsa ai Cinquestelle sui vitalizi e e poi ministro uno tra l'originale e la copia alla fine vota l'originale o no
Questa è una battuta che al mio copywriter vero progresso alcune che esiste ed è su queste no io penso questo io penso questo che
Il che il voto se del del di dicembre non è un voto soltanto contro Renzi è il voto contro un sistema di inclusione sociale che non funziona più
Che Renzi ha provato a correggere che è riuscito nei limiti anche delle condizioni politiche in cui ci troviamo io
Penso che pur se ha fatto una discussione eccessiva sul tema della personalizzazione secondo me si anziché Renzi fosse stato un altro
Che in qualche modo
Chiedeva attraverso referendum una valutazione sulle politiche di governo avrebbe avuto cure sicure esultato molto molto simile
I referendum forse si poteva vincere se se se lo si staccava del tutto dalle politiche di governo ecco se essere come all'inizio si diceva va bene abbiamo fatto il nostro così voi italiani decidete se volete due Camera ne volete una forse quella era la strada ma
Non credo che fosse io credo che ci sia un voto che naturalmente va contro quelli che governano in questa fase storica perché i governi e gli Stati non sono più in grado di dare le risposte strutturali che cittadini sia si aspetta i Comuni persino noi vediamo un'altra fino a qualche anno fa i sindaci venivano riletti
A furor di popolo oggi non è più così perché sono in condizioni sempre più difficile da affrontare i problemi che ci dei cittadini perché ci sono meno risorse perché c'è una crisi molti fenomeni sono sovranazionali e a livello locale o nazionale non riesce più ad affrontarli quindi io penso che che esagerato dire che l'ha quello era un voto soltanto contro Renzi cioè era un voto che andava interpretato politicamente e si doveva provare a dare una risposta nel senso che ho detto prima cioè nel senso di dire ci siamo resi conto che un pezzo d'Italia rimasta troppo indietro
E dobbiamo provare a recuperarlo perché se no loro Cooper recuperiamo ci sarà qualcuno che passa di lì e gli spiega che la colpa non è delle banche che hanno distrutto l'economia la colpa non è della globalizzazione non governata che ha prodotto la delocalizzazione non è neanche colpa sua dell'innovazione che ahimè ex espelle con tante cose buone però espelle persone dal mondo del lavoro la colpa degli immigrati degli zingari del dei politici della casta dei degli extraterrestri cioè tutte cose che hanno una verosimiglianza ma che non sono la vera questione fondamentale allora è vero se noi inseguiamo la destra su quel terreno perdiamo
Se noi pensiamo che di fare la concorrenza alla lega ora io non credo che Renzi la pensi come Salvini non voglio dire la banalizzazione dello slogan può suggerire questo ho letto quel pezzo dell'Impruneta oppressa
Quel pezzo del libro l'ho letto mi dice una cosa vera
Che
L'unica strada di prospettiva Bruno continente che a due miglia avrà tra tra tre decenni avrà due miliardi e quattrocento milioni di abitanti perché l'African quando l'Europa ne perderà perderà cento milioni di abitanti
L'unico modo è contrario quindi far crescere quei Paesi però poi bisogna anche aggiungere dell'altro per quello manca un pezzo a questo ragionamento uno che se fai la cooperazione oggi i risultati li vedi tra molti anni
Non è che oggi fai l'aiuto interviene in vesti e e e immediatamente quei cambiano le condizioni dica due questa è la cosa più importante in molti di quei paesi con chi la fa e la cooperazione
Chi sono gli interlocutori istituzionali per fare la cooperazione la Libia è uno Stato
La Siria in guerra e questo mi pare un tema su cui quei casi che il governo faccia un'iniziativa politica vera mi pare no
Sono ancora da un tema questo giudizio su azione del Governo abbiamo in sede politica vera solo su questo ma noi no non sono d'accordo di fare
Distacco militari c'è stato un grande rosso quest'oggi c'è un grande impegno e bagni tali da su questo no per il resto non mi pare che abbia ma poco e
Gentiloni vai col Manzoni o da allora allora vorrei aggiungere che in quel quando si fa la banalizzazione del corpo il Governo le
Da
Ha completamente riformato la cooperazione internazionale che era fatta da carrozzoni che servivano più ai cooperatori spesso che non ai le popolazioni interessate e oggi si incomincia a vedere una qualificazione della spesa
Soltanto vedete queste cose bisogna far la fatica di spiegarle perché se uno vuole va dire alla gente solo quello che vuol sentire spesso la politica fa questo alla fine si mette tutto in un max questo il punto fondamentale
Alla fine si sente soltanto della gente che urla e che si legittima parlando male degli altri
Io vorrei cominciare a discutere invece parlando dei problemi perché non utilizzandoli per creare ricco tre crearsi consacrò volevo dire che questo seme
Perché la sensazione è chi su questo governo poi non ci sia stato dall'inizio un grande investimento di fiducia è un grande sostegno politico del leader del partito di maggioranza relativa che ha dato l'impressione che
Il l'unica strategia cose torniamo al voto al voto no nell'idea di tornare presto al carcere il conflitto con la Francia una parzialmente ha detto è chiaro che dopo di me c'è una situazione sa debbono
Io penso che il PD non abbia mai fatto mancare poi nei fatti il sostegno al governo Gentiloni che una dialettica tra partito e governo sia anche fisiologica penso che la strada che aveva in testa Renzi fosse una strada sbagliata quella per andare al voto subito anni me perché credo ci avrebbe portato in in una situazione che è quella che abbiamo registrato alle elezioni
Ah mostrati e qua mi pare di cani Vercelli bare gallette amministrare votato con quel clima ora io non dico che nei prossimi mesi quel clima si cambierà a proposito ma sicuramente
Se facciamo tesoro di quello che è successo elezioni amministrative c'ha qualche possibilità qualche chance e questo vale per il per il centrosinistra
Per il paese che è un altro tema non irrilevante resta un tema sul tavolo la legge elettorale è che e noi abbiamo a cuore dopo i referendum noi abbiamo una legge elettorale in questo momento vigente una legge elettorale dopo la sentenza della Consulta che se si va a votare
Dopo sei mesi si va a votare perché nessuno ma spiegato sulla base dei sondaggi attuali come si fa a formare un governo
Eh già nove ritorniamo al proporzionale puro
E in questo stato anche quei passi avanti che abbiamo fatto per uscire dalla crisi rischiano di essere compromessi
Perché anche questa è una cosa che va spiegata italiani quelli che urlano al voto al voto devono dire come si formerà un governo lo ha detto prima Renzi poi l'ha detto Salvini Grillo tutti vogliono andare a votare
Però si va a votare e si forma un Parlamento che assomiglia a quello della prima Repubblica nella Prima Repubblica c'era la guerra fredda
Quindi c'è ride certi partiti si allenavano per forza oggi questo non c'è più e quindi dei rischi di stare sei mesi come successe Spagna senza un governo
Ma in Spagna tu hai un Paese che ha la metà del debito pubblico italiano non è una grande potenza industriale è un paese che ecco noi rischiamo di andare sotto botta sotto gli attacchi speculativi internazionali
E di bruciare ci tutti quei passi avanti che faticosamente sono stati fatti nel corso di questi esclude un accordo a quel punto per evitare anche
Così che ci sia una sorta di governo grillino eccetera
Esclude un accordo tra il PD e una coalizione di centrodestra che sia Forza Italia ovviamente non la lega io ritengo salvare il Paese cioè il corridoio di legno diamoli senza invadere
Io ritengo che non bisogna rimettersi in quelle condizioni perché è un conto era nel due mila e tredici quando abbiamo detto facciamo la larga alleanza per fare le riforme istituzionali ora dopo non essere riusciti a far le riforme istituzionali fare l'alleanza tra centrodestra e centrosinistra
Sulla base di quali priorità poi mi non mi pare ora al di là di quello che scrive reggersi
Che ogni tanto che può darsi che scritti l'occhio con ma non mi pare che si condividono le politiche sull'intero sulla sull'immigrazione io posso dire che non sicuramente non condividiamo le politiche sulla giustizia sicuramente non condividiamo neppure le ricette economiche
Allora io non condivido per esempio l'idea della flat tax cioè di una tassa uguale per
Per percentuale a prescindere dal reddito io penso che la rete la progressività sia un elemento che va difeso nel nostro sistema no e allora
Fare un governo per affrontare questi temi avendo idee completamente diverse su questi temi è un modo di non dare una risposta agli italiani e di privati della possibilità di scegliere l'indirizzo politico
Che in questi anni almeno sulla carta hanno avuto perché vede bene o male sceglievano delle manterrà oppure fino al al fino alle ultime elezioni hanno scelto delle mance però direbbe d'andare a votare con questa legge oggettivamente una pazzia
Però direbbe messi dalla palista per non andare a votare con questa legge bisogna cambiare la legge elettorale e qua non ci piove
Ho e però io la ho la sensazione che che manchi un'iniziativa politica a riguardo cioè continua a dire allora magari dica sintetizzo perché poi quando si parla di legge elettorale quando fa in televisione la gente cambia canale quindi
Qua proviamo a soffermarci un secondo
Berlusconi che tra poco Wimbledon poco cambiano canale quello vizi dell'inizio Berlusconi Watch ha in mente un suo modello e cioè Renzi
Dice io la cambio solo se ci stanno Berlusconi o Grillo perché di fatto ci ha paura che se erogando con l'uno con l'altro penso si esponga e le a argomentazioni propagandistiche cede cede moderna nave ora ora io voglio dire se chi vende l'iniziativa può dire tutto ma dobbiamo avere anche una linea noi abbiamo approvato la riforma costituzionale
Con una maggioranza molto risicata abbastanza abbiamo approvato la riforma elettorale con una maggioranza molto risicato
Si è utilizzato persino l'istituto della fiducia che non era stato utilizzato precedentemente io dico abbiamo fatto bene perché noi eravamo lì in di fronte a una sentenza della Corte costituzionale che chiedeva al Parlamento un intervento perché noi eravamo con una legge elettorale illegittima secondo la Corte costituzionale
E quindi io credo che sia stato giusto dare quel tipo di risposta non è che adesso possiamo passare dall'idea che le riforme vanno fatte anche a qualsiasi costo all'idea che le riforme cinquantuno del cento per adesso invece biliare tutti siamo d'accordo perché se no non si fa nessuna modifica di legge elettorale perché Grillo lo dico con molta franchezza ha tutto l'interesse ad avere una situazione di ingovernabilità perché più c'è ingovernabilità e più crescerà nel consenso sommovimento politico quindi perché dovrebbe aiutare a costruire una legge elettorale che produce governabilità
Non va al governo non ci vogliamo andare la sua proposta hanno deciso annuale non è che abbiano delle prove eccezionali e quindi è chiaro che loro più bolle la pentola è più portato i risultati a dei risultati a casa
Io credo che noi invece dobbiamo assumere un'iniziativa con tutte le forze che ritengono che il tema la governabilità se un tema fondamentale
Io dico premio di coalizione perché sono convinto del fatto che sia necessario appunto incentivare a questo punto la formazione di coalizioni politiche che siano unite da un programma ora ho letto sui giornali che oggi e dice ma loro dicono coalizione perché poi vogliono fregare Renzi no
Io dico che Renzi si frega di più se si va col proporzionale perché se si va col proporzionale io non so chi sarà il presidente del Consiglio sono quale certo che non sarà Renzi perché in un governo di larghe intese dopo
Il mo'il livello in cui si sono deteriorati i rapporti
Io non credo che Forza Italia dirà va be'c'è Renzi Valencia col proporzionale non torna più apparati io penso si è che se c'è una chance se fossi Renzi non non non lo sono siamo molto diversi per carattere e cultura politica anche se mi dà un nostro partito abbiamo lavorato insieme
Facce facendo anche delle cose credo positive
Ma se fosse lui io vedrei più una possibilità nella ricostruzione di una coalizione di centro sinistra nella quale se mai si mette in gioco la leadership attraverso primarie io sosterrei il segretario del mio partito perché credo che sarebbe una cosa
Il legittima ma
Ritengo che la cosa che dobbiamo far prevalere prima di tutto è l'interesse del Paese cioè noi il problema non è chi fa il Presidente del Consiglio e il problema è essere sicure che ci sia un Presidente del Consiglio perché se noi ritorna dire rimaniamo troppo tempo senza alcun presidente del Consiglio
E il Paese paga un prezzo allora io
Non sono di quelli che diceva prima delle elezioni guagliò sapere il giorno clou dopo che ha vinto perché
Credo che in un sistema così
Confuso tripolare rimane difficile viola non voglio neanche materie orali tornare alla a allo al a quelle discussioni in cui avevano vinto tutti
E alla fine hanno vinto tutti e non governa e non è nessuna nelle condizioni però mi deve far capire bene perché sul tema della coalizione ognuno c'ha la sua intensa i confini
Da a cioè gli interlocutori sono a sinistra anche coloro che se ne sono andati perché la scissione
Decisione Dioniso negate motivo tanto le tante che alimenta le coalizioni sono matrimoni in parte d'amore in parte d'interesse
L'amore e il programma e quindi va verificato se c'è il programma in parte di interesse perché una spinta c'è soltanto se c'è la coalizione c'è il premio alla coalizione perché se no uno ha più interessa starsene per i fatti suoi
Io dico lo dico perché se fosse io sarei seri programmi così o se fosse sì va be'
La quello che abbiamo realizzato in larga parte l'abbiamo scritto insieme quindi poche come con Bersani credo che siano più deteriore deteriorati i rapporti personali che non i rapporti programmatici cioè mangi nome essendo stati eletti tutti con lo stesso programma elettorale
Non dovrebbe essere così difficile trovare diciamo l'intesa il problema è che ormai si sono lacerati così tanti rapporti interpersonali
E Acco per responsabilità diffuse che trovare questa questa quadra non sarà semplice non è che io mi faccio delle illusioni ma appunto sviluppato un'iniziativa di carattere politico però io previste come Renzi ha siccome mi mi interessa insistere su questa questione il io non credo che la legge elettorale vada scritta in funzione di Tizio o di Caio di Sempronio però se fossi Renzi una domanda me la farei perché D'Alema vuole il proporzionale
Perché escludo che lo voglia perché pensa che il proporzionale e l'ipotesi che porta con più facilità Renzi a Palazzo Chigi questo mese mi sentirei di escluderlo diciamo sentendo quello che ha detto D'Alema fino qui quindi io come dire
Riaprirebbe il gioco Solimeo Dana so che abbia Edona coerente se c'è se ci sono quelli che ce l'hanno con te che ti dicono che va bene il proporzionale in incomincerà interrogare se davvero il proporzionale non sia il modo attraverso il quale
Si fanno fuori tutti ecco questo mi pare
E nell'ambito di una e che poi nell'ambito di una polizia Ovidio le devo dire la verità non vedo da parte del del segretario del PD una grande voglia di sedersi a un tavolo per il programma come ha consigliato Prodi di ascoltare delle cose
Ma
Pensa anche che la leadership da gran cacciaballe in processi alle intenzioni ora agosto non sa ascoltare sì sì sì parliamo cerchiamo non c'abbiamo lo storico degli ultimi Milano ci sarà anche si salta conferenza programmatica vediamo questo che vediamo che succede e lei pensa che la leadership della coalizione debba essere scelta con un meccanismo democratico primarie
Ho cose analoghe chiamo dalla fine
Partiamo ma esse non c'era l'ex danese ma facciamo come la favola di quello che per andare a vendere la ricotta al mercato una comincia a discutere come scegliamo la leadership eccetera eccetera se rimane sta regge qua queste domande non ce l'abbiamo neanche pur se c'è un'altra legge elettorale secondo me coloro che concorrono a costruzione di una coalizione devono accette cedere insieme le regole abbiamo visto nei comuni in alcune realtà si son fatte le primarie in alcune realtà non si sono fatte le primarie
Si tratta anche di capire in qualche modo qual è il modo più semplice per trovare un minimo comun denominatore in politica se se divisi si perde questo è un dato
Cioè a me sembra le volte dove dispiegare dei fondamentali che me a me hanno spiegato quando avevo quindici anni della politica se si ci si divide quelli che subiscono di più vincono e siccome noi abbiamo visto le ultime elezioni amministrative io lo dico con co.co.co.
Allora mi mi non mi stancherò di ripeterlo che gli elettorati del centrosinistra sono divisi mentre quelli del centrodestra si sommano molto facilmente
E dobbiamo capire come facciamo a riunire gli elettorati non me ne frega niente a me de de de degli stati maggiori mi interessa degli elettorati perché dietro questa rottura che sette determinata si adotta anche una
Un po'si sono rotti anche i rapporti tra gli eletti dentro nei militanti tra gli elettori ori mettiamo insieme queste forze o secondo me alla fine
Salmerie Berlusconi si metteranno d'accordo vinceranno le prossime elezioni ve l'hanno potremmo e non potremo dare la colpa
E non potremmo dare la colpa Salvini a Berlusconi ce la dovremmo prendere nuove purtroppo dobbiamo andare verso la confusione anzi c'eravate siamo andati eh lo so purtroppo
Siamo persino oltre quello che è l'orario normale del posso fare una domanda che riguarda proprio quello che è successo oggi una polemica che c'è stata oggi dopo un intervento del Presidente Napolitano nome ho visto che lei proprio a scelto di intervenire su questo perché Napolitano sostanzialmente che cosa ha detto ha detto che parliamo di Libia parliamo di guerra alla Libia del due mila undici
Il governo Berlusconi era effettivamente questo lo ha riconosciuto perplesso riguardo a quella Libia
Ma comunque questa è stata quella fu la decisione del governo insieme al Parlamento eccetera rivendicando anche quelle che erano le le sue responsabilità di comandante in capo del delle forze armate sostanzialmente però senza riconoscere che chi veramente decise quella guerra impose quella decisione
Fu Lucio cosa che invece sostiene il centrodestra
E tutto questo rientra nell'ambito di una situazione molto complessa in cui qualcuno ha perfino accusato no Presidente Napolitano di partecipare a una sorta di di non vorrei usare la parola complotto però ecco nei confronti dell'allora presidente del Consiglio Salvini per chiudere oggi in un tweet ha detto addirittura ha usato un'espressione durò Teramo dopo aver elegante Napolitano non andrebbe intervistato andrebbe processato per cui
Beh e Luigi rischia di essere chiamato diciamo in coro incorre o perché la maggioranza che decise quell'intervento era formata da
La dal suo partito politico quindi
Semplicemente dice delle cose che non sono vere
E nel nostro Paese se non se se il Parlamento non approva a un intervento di quel genere quell'intervento non si può realizzare
E quel parco l'intervento suo fu approvato anche dalla sua forza politica quindi dire che Napoli Napolitano sicuramente aveva delle posizioni di che non nascondeva ma nessun presenterà Repubblica potrebbe imporre una scelta del genere se non si forma una maggioranza parlamentare
E invece con la maggioranza si formò si formò tra l'altro è un po'un dibattito io ricordo molto bene
All'interno del centrodestra stessi
Berlusconi si risolse poi a intervenire
Perché ha visto altri Paesi europei che intervenivano sullo scenario quindi non voleva rimanere fuori ma sua non lo so Lobbia chiediamo ad lo scoglio alla lega che governavano in quel momento però che lui cerchi di rovesciare la frittata come se fosse stato all'estero siccome la cosa succede spesso
Oggi oggi Salvini se i magistrati sono i lavoratori meno
Meno responsabilizzati
Della pubblica amministrazione non vero no non è vero perché ci sono due forme di disciplinare sul una una promossa dal ministro una promossa dal procuratore generale che non valgono per altre categorie
Ma è quello che voglio dire a Salvini è che la responsabilità civile dei magistrati l'abbiamo introdotta nuovi loro sosta di cinque anni al governo e non l'hanno modificata di una virgola
Perché perché sommare a parlare erano perché è bravo a parlare però il problema non è parlare e farle le cose perché se anche sulle cose che che che sul cui ci si può essere d'accordo se leva è soltanto a dire Manole realizzi è inutile che le vale a dire in giro sono stati sembra che la lega non ha in questo Paese non abbia mai governato questa la lega governata avuto dicasteri può fondamentali le politiche migratorie sono state regolate da ministri che della lega la giustizia è stata in mano alla lega per cinque anni per un periodo di tempo e di e con una stabilità politica che non ha eguali perché a differenza di del sottoscritto che ha dovuto me mediare Colenne cd tutti i giorni eccetera andare a cercare i voti e c'è pure già loro hanno avuto un ministro che per cinque anni ha avuto una maggioranza che si è potuto occupare di giustizia come fanno a parlare a dire che la giustizia
Non funziona hanno ragione hanno ragione che in alcuni casi non funziona ma non lo possono dire loro che non l'hanno modificata di una virgola l'abbiamo modificata di più noi in condizioni in cui avevamo un contesto molto difficile di quanto non si sia fatto o nel corso di cinque anni in cui tutti i giorni si diceva la giustizia non funziona ma non è che il compito dei politici e dire che cosa non funziona il compito dei politici è farle funzionare leggo
Beh io direi che con questo concludiamo e concludiamo proprio sui temi della giustizia per il suo dicastero quindi
Io ringrazio ancora moltissimo il fatto che sia riuscito a partecipare al Café de la Versiliana grazie a mia cura già di aver laureati della coesione no e e grazie anche ad Alessandro se vuole anche le sa grazie a tutti
Entro giugno