L'intervista è stata registrata giovedì 29 ottobre 1992 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Corruzione, Crisi, Enti Locali, Lombardia, Pds, Regioni, Tangenti.
La registrazione audio ha una durata di 27 minuti.
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PDS
ANTIPROIBIZIONISTA
VERDI
Nemmeno a fine Carmen consigliere regionale evitare del Ppf e ha detto che il PDS che alcuni minano anche allontanato dunque dal dittatore che Occhetto ha fatto di non entrare in una maggioranza
Colaticci o con le piante
Intanto non si tratta di un diktat di Occhetto non lo dico solo per correggere un termine giornalisticamente efficace ma non corrispondente grosso la droga lucchetto posto una crisi politica che noi del PDS milanese Lombardo stiamo discutendo io che sono anche membro dalla direzione nonno personalmente difficoltà ad accertare la crisi di Occhetto c'è la necessità di avere prima la rottura del governo di svolta però nazionale non disperdere questa forza in una miriade di trattative in giro per l'Italia perché mi sembra convincente io poi non ero dell'opinione di fare la giunta così larga neppure aggiunge ora sono sono stato molto prudente attualmente allora ero segretario del PDS aveva un atteggiamento che doveva tenere conto della maggioranza dei miei colleghi consiglieri per cui non ho citato di utilità di una tesi seria politica che stiamo discutendo con grande passione anche naturalmente con opinioni diverse da quelle di Occhetto io in questo caso sono invece d'accordo trovo
L'opinione forte mi sembra che è ormai la maggioranza però condivida questa tesi per cui secondo me noi anche per motivi molto lombardi non ha entreremo nella giunta perché le cinque precondizioni che noi avevamo proposto che sono molto importante per avere una svolta non sono state completamente d'accordo ripicca quindi resterà all'opposizione
Adesso io non non non posso capire assolutamente quello che farà il comitato regionale del PDS gruppo credo sono è molto prevedibile che la maggioranza una larga maggioranza dirà di non entrare nella giunta naturalmente la discussione stiamo finendo io sono sempre contare materie carro davanti ai buoi anche perché la democrazia rispetto dare formalmente le assemblee si riunirà il consiglio il comitato regionale del PDS deciderà secondo me accoglierà la proposta di che
Secondo lei può fare c'è una previsione riuscirà a formare una giunta che chi Oricchio conta oltre che andrà alle elezioni se io avessi queste capacità cioè un analista politico dalla calca lombarda perfetto invece ne sono molto imperfetta non lo so ho visto che ci sono tentativi vari assemblee riunire mettere assieme dei Consiglieri svincolati dai partiti dicendo una cosa a voi magari voi radicali anti partitocratica invece secondo me è un pasticcio che lascerebbe inalterato il potere della DC e del Psi utile ambienti radici del Psi può darsi che ci e lo protegge tattica magari una critica Remo politicamente che riescono a produrre sul tetto di non otto arrivano lo scioglimento del consiglio oggi io non sono in grado di essere cento quella sensazione polacche tentativi un po'qualunquisti sì non passerà
Io voglio dire una cosa ai vostri ascoltatore
Noi del PDS ci battiamo perché se si può si risparmi la lo scioglimento del Consiglio togliere il blocco della Regione per squali sei mesi
Ma si deve poterlo fare con delle ragioni vere non per salvare il posto a noi il suo sono Savona squallido operazioni ceto politico io una cosa del genere non l'accetterei come non l'ho mai accettarlo
Quindi se ho ben capito lei esclude che tra oggi e domani fatta arrivare alla all'elezione della giunta o altro oggi o domani non ci sia privo di Seat Durante non si parla probabilmente neppure la sostituzione del presidente del vicepresidente che si sono dimessi benissimo grazie alla fine
Per me non chimica Giorgio insani consigliere antiproibizionista la regione Lombardia dato undici richiede il PD anche in tutti questi mesi dal ventitré maggio fanno iniziare appunto la critica la giunta e tagliato un ruolo privilegiato di trattativa invece ieri noti perché Occhetto ha ribadito il suo no ha una partecipazione del PDS una perché la Giunta dovettero presenti la DC e il PSI qual è la vostra opinione a proposito di questo ma il PDS sicuramente svolge un ruolo un
Abbastanza ambiguo direi in questa trattativa ma anche nella crisi della Regione Lombardia in che senso i pidiessini fino ad oggi non ha avuto nessuno degli uomini del consiglio regionale qui siti a differenza degli altri questo lo fa pesare il Polo noi sappiamo che l'intreccio riguardava più la città di Milano dove invece il PDS al c.t. diversi uomini qui critichino segretario cittadino Cappellini
Facendo pesare questo in realtà dimentica una cosa che noi abbiamo sempre denunciato e che il Consiglio regionale della Lombardia è stato gestito nel corso degli anni in modo consociativo cioè anche se lui era all'opposizione era una finto posizione sorpassano le cose che luglio assieme alla DC concordava uno passava le cose o quando non passavano c'erano dei contratti molto forti quando la maggioranza anche risicata antecedente riusciva a farle passare e allora qual è il ruolo che cerca di svolgerà all'interno di questa cosa non sicuramente Comino indichiamo di fuoriuscita dalla partitocrazia nomade che gli accordi sottobanco ci vanno bene ma secondo me ping pong ruolo di consolidamento di un sistema di potere che quindi i estrinseca diversi livelli di qualifica parla che bisogna conoscere quando si pari Tangentopoli nuovamente si pensa ai politici inquisiti o incarcerati non è così Tangentopoli ecco si è potuta realizzare perché ci sono stati altri tre livelli che vanno così sviscerati che vanno approfonditi il secondo livello è quello degli industriali perché si sta Vita e morte miracoli del politici inquisiti non si sa niente di questi industriali medie grandi ma soprattutto grandi che hanno si sono associati in associazione per delinquere incidendo prima chi doveva vincere gli appalti per di questi industriali che non sono stati minacciati con la lupa come Sicilia bisognerebbe capire quali sono state le motivazioni che li ha spinti a questo passo il terzo livello quello dei funzionari regionali nonché al Pirellone abbiamo cinque mila funzionari che lavoro nei vari assessorati e qualcuno dei beni per i quali è stato arrestato e che hanno svolto sicuramente un ruolo importante all'interno di questa catena di Sant'infine c'è l'ultimo livello che quello giornalistico che io chiamerei di Scalfari tanto per riprendere nostra perché Natalia perché e svolto all'interno della crisi soprattutto dal giornale del pubblico dal partito che tu poi dopo gli altri giornali non molto in modo non molto originali si accodano alle indicazioni che dà per cui qualsiasi iniziativa venisse preso all'interno delle trattative o di contenuti che erano
Enucleate le trattative venivano appiattiti su questa immagine il PDS che si tenta di rompere evoca i fa capire alle strutture di Radio Radicale che magari non hanno seguito la complessità di questa crisi che nella Regione Lombardia un'operazione analoga si è avuto nei confronti per esempio dalla lega Lombarda lega Lombarda entrata in consiglio con quindici consiglieri e con operazioni puramente giornalistiche vuol dire con interviste fatti o con interviste pubblicate a metà con diktat dei libri portati sulle prime pagine Giovanni si è avuta la frattura della Lega Lombarda per quella frattura della lega nuove e poi sono praticamente prima c'era una lega Lombarda con quindici consiglieri ha poi dopo ci sono state tre leghe così via poi dopo ce ne sono stati quatto poi somma questa frantumazione qui con una operazione puramente teoriche quindi l'Inter al Consiglio regionale della Lombardia sicuramente il partito dei giornali lampi Scalfari Huapi giornali svolge un ruolo importante ecco il perché probabilmente anche questa operazione che unito con una una operazione di frattura del PDS e da uno cubani è uscito ma nei prossimi giorni Lusetti ma ne ne usciranno altri a a un significato preciso che è quello di frantumare il più possibile questo Consiglio regionale i gruppi del Consiglio regionale per poi poter gestire qui voglio usare un termine usato data presto così da Serve padrone no la politica in motori intermediato attraverso gli articoli di giornale quindi con happy hour dire perché a questo punto una formazione di una Giunta sette cinque oppure le elezioni ma io dico bisogna capire bene che cosa significa l'elezione perché noi per tutti noi tanti previsioni che Verdi assieme qui ci siamo sempre comportati come un blocco unico pur essendo tre gruppi elettivi così Gianluca Di con coupon solo diciamo Ara abbiamo percepito che se ci fossero le elezioni anticipate oggi in Lombardia sarebbe il primo momento di secessione della storia unitaria di tali in che senso non perché la lega avrebbe preso il mente quaranta quarantadue per cento lo sono questi terreni no ma perché sulla lega secondo me si sta giocando anche qui da parte bene delle forze partitocratiche in primis da parte dell'Anpi Scalfari un ruolo dirompente sulla c'è su questo tipo di elezioni quando per esempio che pubblica di ieri riporta in prima pagina un terroni a tornate a casa o cose di questo genere è chiaro che si vuole alimentare all'interno della lega che avrà cinquanta passi lungo quaranta Fassino
Ma perché fondamentalmente ha un approccio ai problemi tipo pragmatico di tipo democratico ci vuole alimentare le forze secessioniste senza sapere che in Italia i serbi esistono i carabinieri non dimentichiamo ma noi blinda i mezzi blindati l'esercito fino adesso è stato se naftalina ma qualcuno sicuramente ruolo normalizzato di sente di svolgerlo e sicuramente sarebbe una strada pericolosa per rinsaldare un potere partitocratico che qui in Lombardia non ha più un minimo di seguito popolare un minimo di credibilità quindi il percepire questo dato significa però come dire sempre nella dica rifacciamo nei momenti di gravi crisi rilanciare alto il gioco da Democrazia rilanciarlo alto dicendo sì in Lombardia attraverso l'Epitome di Tangentopoli noi abbiamo il momento più basso del regime partitocratico in termini di democrazia ne dobbiamo bilanciare democrazia può uscendo dalla partitocrazia con delle scelte che noi nel nostro programma abbiamo indicato per esempio chi ha governato per dieci anni in un bar di si deve mettere da parte creare un'alta autorità che indaghi sui regimi Sui profitti di regime Lombardia una legge sulle nomine che spara chi letteralmente dominare partitocrazia recente economici della Lombardia delle società regionale e così via questi sono Principi talmente elementari che se la se fosse dovessero arrivare alla gente fino alla stampa non ha fatto niente per farlo arrivare sicuramente si comprenderebbe che la democrazia poi tre giocate in Lombardia e almeno in questi due anni per dare delle indicazioni diverse da quelle che la lega in moto pertanto irresponsabile avanza senza rendersi conto dei suoi effetti
Dato politici meglio quale saranno quindi gli atteggiamenti degli antiproibizionisti per scavalcare anche questa anch'questa partitocrazia senza arrivare mi sembra di aver capito alle elezioni quindi noi abbiamo dato la nostra disponibilità otto ma tirate su queste
Ma tira e molla del PDS pesa molto gravemente su quelle trattative perché in effetti il fare apparire la scelta autonomista tra virgolette del PDS nei confronti di Occhetto significa riverniciare una partitocrazia chi giocherà i suoi giochi all'interno di binari che noi conosciamo noia a questo chiaramente non ci stiamo e il PDS dichiara il PDS Lombardo dichiara la sua autonomia nei confronti di Occhetto per un surplus di democrazia e di non capi citare la ditta consiglio eccetto all'ora ben venga ma se i giochi sono i vecchi giochi triti e ritriti non ci interessa né quindi noi in questo caso la maggioranza ci sarebbe anche senza il nostro voto non lo faremo quella che sarà un'opposizione critica Echos tutti va ma sicuramente non è questo che ci interessa se invece si vuol fare il passo in più che quello che è mancato finora in questi sei mesi di crisi passi in più significa che la Lombardia da slovacca Mundi come sembra ormai diventata per il per tutti gli italiani può diventare caput mundi io me lo auguro perché insomma non è che quel che succede a Roma sia meno importante ne sappiamo quali sono le complicità dei giudici romani a differenza dei giudici milanesi che hanno avuto una una vera autonomia nei confronti del potere partitocratico
Egli ha due facce per finire che per ora perché intervista una tua previsione di quando si riuscirà perché uscirà mai affermare questa Giunta insieme che le speranze di chi
Credeva che oggi e domani che arrivasse finalmente un accordo che sono molto contenente qualche cosa ci dice io dico che io l'ho l'ho sempre detto fin dall'inizio di questa crisi o si risolveva nel i voti trenta massimo sessanta giorni allora sarebbe stata o ci sarebbe stata una possibilità chiaramente ogni giorno che passa ogni settimana che passa non fa che aggravare e permetterà qual partito dei giornali di intervenire pesantemente all'interno di questa crisi quindi io non posso fare previsione d'immagine una metafora che posso dare io e queste siamo all'interno di un ciclone di una tempesta tutti si attaccano al timone senza sapere che bisogna prendere la scure tagliare magari vogliamo mai detto perché le vele ricconi fa capovolgere la pacca e chi attaccarci tutti al timone significa ma ma accelerare la l'affondamento della pacca si è invece no Sicily stabilisce prima che il tagliare anche metaforicamente quelli che sono i i i consiglieri sono in carcere ci indicano questa strada dando le loro dimissioni
E via il tagliare gli alberi secchi della partitocrazia che stanno facendo affondare la nave significa dare nuova vita nuova speranza alla nave la democrazia se non si capisce questo bisogno si capisce che cosa ognuno di noi deve sapere mettere nel conto uno di voi deve decidere su che cosa rinunciare Alosi potrà invertirà la volta torno a dire solo un auspicio ma per quel che vedo io come sta e come sta a cioè quel che sta avvenendo sia a livello istituzionale che a livello dei no vari gruppi consiliari di questo Consiglio il livello è molto basso e non è quando noi dicevamo che i Consigli regionali erano decisi tele di elefanti fosse stiamo verificando e validando proprio questa questa che poteva sembra una battuta ma che in realtà vero insomma
Bene grazie dalle che monta oggi e domani cosa succederà
Ai microfoni di Radio Radicale abbiamo Chiarella Cortiana capogruppo verde alla Regione Lombardia querelle aperta c'è una previsione di quello che accadrà
Quello che accadrà in questi due giorni
La previsione è presto fatta il gruppo consigliere del PDS
Facendo tesoro del lavoro che si è svolto fino ad essere vendicando ha una propria autonomia istituzionale decide di continuare le trattative per dar vita alla nuova maggioranza
Noi per gli antiproibizionisti otteniamo quel segno minimo che chiedevamo quando abbiamo fatto conferenza stampa alcune settimane fa dicendo che vedevamo tempo fino al trentuno di ottobre
A questo tavolo collegiale che si è formato per dimostrare se avevo la volontà o no e le possibilità di fare una maggioranza quindi segno minimo sarà un ordine del giorno che oltre a pochi minuti mi mi appresto scrivere dove si dice che queste forze
Che ieri si sono uniti per dare vita a una nuova maggioranza con questa intenzione
Continuano a lavorare fanno tesoro già degli accordi ampi cane scontrato scorre giornalismo codici di autoregolamentazione per eccesso o questioni finanziarie ed economiche che su alcuni punti programmatici
Prossimamente lavoreranno fornire non programmo la Giunta il consiglio all'aula per la votazione su a parlarci di queste si capiva che viene appunto insieme quindi che venerdì io sono diciamo il primo firmatario via una serie di documenti nazionali dei deserti
Che hanno portato all'assemblea di San Benedetto pareva quasi metà dei voti dei delegati
In prima votazione avevamo vinto con questo documento nazionale ha voluto rifare la votazione sviluppo sessantottino da intimidazione universitarie per dodici voti si perse
Ricordarci perse perché Rutelli si astenne Marchionne Scalia pur condividendo totalmente il contenuto votarono la mozione è nata di Falqui Ronchi Kediri viva anche di insulti critiche
Pur di non riconoscere la leadership diciamo di questi firmatari e qui in questo documento si sosteneva che oggi all'interno del del rimescolamento delle carte dare combinazione delle varie geografie politiche c'è nel Paese Koller comitis una rete elettorale che sono le porte con in fase di recessione economica che c'è
La questione ecologica iscritta ecologista rischia di tornare una dimissione marginale com'era prima degli anni ottanta diciamo così
Rischia di essere ridotta a capitolo ambientale aggiuntivo di fare i programmi dei partiti
In qualche modo deve essere residuale
Noi dicevamo in quel documento che per riuscire a farla vivere in tutta la sua pienezza come ecologia non solo ambientale ma anche sociale Kluge delle idee ecologia del diritto
Occorreva promuovere un polo ambientalista federalista antiproibizionista democratico
E riconoscevamo le affinità
Profonde con con tutte le estremità radicale che è l'unica esperienza che non ha utilizzato la questione ecologica come capitolo ambientale ma l'ha vissuta in modo integrante nel suo modo d'essere la testa ipotesi antiproibizionista ha rimandato potremmo dire a un'ecologia dei corpi contro l'idea di
Di ordine pubblico per la questione della tossicodipendenza come le proposte di riforma elettorale rimandavano ecologia istituzionale averne Kruger la situazione così come le patate sul diritto di formazione laici e tutti approcci in qualche modo che ne sentiamo simili anche se esternamente siamo stati percepiti tante volte come quelli che sono solo esclusivamente le questioni ambientali
Ecco per cui in quel documento nazionale si sosteneva di dare vita al più presto a un processo più diverse attraverso un patto federativo e attraverso campagne comuni che in qualche vado facesse tesoro del culture sui diritti civili delle culture Perrotta ambientaliste culture solidaristiche che negli ultimi trent'anni ci sono state si presentasse questo patrimonio come tassello importante per una risposta alla crisi della partitocrazia che non sia quella dell'alternativa più troverà tutta finita simmetriche speculare alla partitocrazia che quale delle leghe
Può servire a distruggere questa partitocrazia ma mette in discussione i presupposti
Vorrei dire di antidemocraticità
Che hanno costituito la vita poi istituzionale di questa e sociale di questa partitocrazia
Ecco allora da qui noi e sul piano locale abbiamo prodotto
Sul piano regionale istituzionale un lavoro comune fatto dal gruppo Sole che ride di costi del Sole che ride da Giorgita negli atti per ritenersi e da Carlo Monguzzi degli atti arcobaleno che anche presidente regionale della Legambiente
Che era condiviso l'impostazione di questo genere e abbiamo cercato insieme le quattro di utilizzare questa crisi come occasione per verificare se è possibile produrre una prima svolta in senso anti partitocratico regionalista ambientalista che non invece a rappezzare l'ultima giunta dalla partitocrazia
La questione è ancora in corso anche se il segni sono confortanti a volte a volte non c'è molto contraddittorio perché viceversa non ci troveremmo in questa contrada incontri come se questi partiti non fossero stati impregnati da contraddittorietà sul piano invece politico abbiamo iniziato a Milano
A fare una serie di incontri promossi dai Verdi antiproibizionisti e Partito radicale transnazionale
O Contri di Chirivì su temi dove chiamiamo discutere
Sia esponenti istituzionali verdi che antiproibizionisti che nel partito transazionale oltre che persone che si occupano di quei temi Società avere imitato com'l'incontro significativo direi per il titolo che era la politica salvata dalla politica questioni cistite questa di libertà che a Mila no credo che sia stata la prima iniziativa puro pubblicizzata parte era di una ricca alle a parte i canali nostri interni Verri dalla stampa però la prima iniziativa nella città di Tangentopoli dove la magistratura sembra per una delega per per acclamazione popolare da piazza a gestire anche la politica
Che diceva che la politica è stata salvata solo politico di statura va bene fa il suo lavoro però tocca questa tua dimensione rispondere alle questioni politiche sono noti Marco Boato e Marco Pannella che sono anche membri della Bicamerale per cui hanno esperito questa riflessione all'interno del dibattito che c'è nazionale sulle forme istituzionali
Sono state duecentocinquanta persone passava molto affollata
Ora abbiamo fatto in occasione della convenzione nazionale degli eletti verdi unimi
Attiva di riflessione su quale urbanistica dopo Tangentopoli sempre prodotta perfetti professionisti partito radicale trasmessa da da Radio radicale
Solo che gli assi degli urbanisti anche di area pidiessina più alle mentalisti che dicevano i Verdi costituirono quell'arco di resistenze battaglia sull'operazione Portello Fiera che poi era un'opera simbolo anche diritti tutte le vicende di Tangentopoli vorrei ricordare che i creativi ruppero l'ultima giunta rossoverde la giunta Pillitteri proprio facendo mancare i due voti decisivi proprio sul Portello fiera
Che ci sarà tra un paio di settimane l'incontro su quale Europa dopo Rio volutamente l'abbia messo dopo Maastricht perché ecco Prodi prima dopo Rio per tenere le fermento più ampio epocale
Che l'Agenda ventuno sia tra la conferenza internazionale sull'ambiente di Rio de Janeiro ci saranno Adelaide Aglietta Emma Bonino Alexander Langer oltre ai esponenti che successivamente Little monito federalista europeo
E sarà appunto questa ulteriore iniziativa da fare assieme l'altra cosa che abbiamo cercato di fare una serie di esponenti storici dei Verdi dei fonda vorrei dirti che sono della mia generazione che sono quelle comprese tra i trenta e trentasette anni non sono tanto maggiori gli altri sono stati chiamati I Verdi quanto esperto in candidare eccetera hanno deciso abbiamo deciso l'iscrizione Partito radicale transnazionale
Per i ragionamenti definita che dicevo prima per la necessità di condividere insieme i presupposti oggi minimali del Partito Radicale transnazionale che sono toglie la pena di morte entro due mila salone Europa federalista che sono l'Europa antiproibizionista sostanzialmente noi crediamo che c'è l'accredito tale di tutte le varie internazionale o ci sono solo due dimensione interna Canali più ha dimostrato con la Conferenza anche parallela di tutto il mondo tracci pericolo per farci Pelago verde questa dimensione ecologista proletaria l'altra sul piano del della vita del diritto e del diritto alla vita e quella dell'esperienza radicale transnazionale ecco io credo insieme agli altri
Personaggi storici dei veri che ha deciso di iscriversi al pr che sia necessario arrivare al novantaquattro con una proposta di tipo traslazionale
Che i Verdi non possono arrivare con l'autosufficienza presentando o programmi delle singole espressioni nazionale dei Verdi Ina mentre sarebbe un programma europeo e credo che non possa prescindere col programma dall'arricchimento dell'esperienza del le pr
E quindi quel per iniziativa che stiamo cercando di portare avanti che stiamo cercando in questo senso anche di adoperarci perché io lo faccio le cose del mondo ecologista ma qui Now lo facesse emerge orientali come scritto PRP convincere altri colleghi consiglieri in questo caso riscriversi mi avete avuto dagli altri consiglieri a capire per quanto elettrica perché la radicale
Ma siamo agli inizi conoscitiva iscrivere il il segretario regionale del del PSI cima Walter Marossi che a suo tempo un un iscritto portoricane anni anni fa quando ci fu il tempio del divorzio eccetera con fortuna ci fu un avvicinamento
Socialista e radicale ad altri abbiamo avuto risposte di trovarsi abbiam c'è scritto o l'onorevole tot settimane diciamo stiamo parlando con il tenente
Per quell'esposto siamo agli inizi comunque sono poco traditori anche nel credo un po'per miopia e credo anche per un po'di tirchi ANCI nonostante i semi
Bisogna al mese di stipendio dal consigliere regionale va bene linea chiama Fiorella partigiana capogruppo verde alla Regione buon lavoro
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