Quota 3001 - Trasmissione sulla campagna di iscrizioni al Partito Radicale Nonviolento, Transnazionale e Transpartito

Radio radicale sedici e trentuno minuti torniamo in diretta dai nostri studi la seconda trasmissione giornaliera a quota tre mila e uno per le iscrizioni
Al partito radicale nonviolento transnazionale e tram spartito
A farmi compagnia questo pomeriggio a condurre con me questa trasmissione c'è venuta a trovare Irene Testa benvenuta avventata radio radicale grazie passerà agli ascoltatori di radio radicale
Allora Irene la carovana per la giustizia
Sbarcata in Sardegna qualche giorno fa oggi i nostri caro Manieri hanno toccato il carcere di Alghero poi sono stati carceri Oristano e questa sera ci sarà un evento in piazza alle ore diciannove ad Oristano in piazza Roma
In cui i cittadini potranno firmare per la separazione delle carriere e iscriversi al partito radicale
In questi giorni abbiamo ascoltato un po'le corrispondenze di Maurizio Turco Matteo Angioli fra le del soldato e degli altri compagni radicali che sono sull'isola
E abbiamo un po'ricostruito un po'il clima che si respira in Sardegna
Tu ovviamente anche per ragioni geografiche a sei legata all'Isola ecco questa carovana che ha toccato Sicilia Calabria e che poi toccherà ricordiamo a metà settembre anche la Puglia
Attraversa anche questa regione a regione complessa che vive di situazioni soprattutto a livello carcerario differenti tra di loro
Ecco poi un po'raccontarci che isolare la Sardegna da questo punto di vista ma intanto come come il resto d'Italia diciamo non è immune a questioni di malagiustizia
Sono sono sono tanti casi di custodia cautelare di errori giudiziari che si sono verificati
Nell'isola ma questo normale perché sappiamo appunto che il sistema della giustizia in Italia purtroppo è un sistema che non funzione che spesso come come abbiamo detto produce vittime poca poca poca rieducazione se parliamo diciamo delle carceri
Le carceri in Sardegna sono dieci diciamo che sono delle carceri particolari un po'come dicevi tu anche vista la popolazione che viene ristretta in alcuni di questi istituti nel carcere di Sassari ad esempio sono i detenuti che ci sono reclusi una parte stanno in regime di quarantuno bis poi ci sono i detenuti comuni ma ci sono anche detenuti che si ritrova si trovano in carcere
Per matrice islamica anche di lì
Chiaramente andrebbe sollevato il problema che è quello della mancanza di di interpreti o di mediatori culturali ma insomma comunque di figure che riescano in qualche modo anche a comprendere il loro linguaggio e infatti i alcuni quotidiani locali più in più di un'occasione hanno riportato di come anche altri detenuti pare si siano convertiti diciamo a araba questo tipo di revisione che poi è da vedere ovviamente anche perché tra loro non hanno contatti per cui non so come questo sia potuto accadere però prendiamo le cose con i filtri dovuti ma in ogni caso il proprio in questi giorni so che è stata data disposizione da parte del ministero la giustizia
Di provvedere ad ampliare gli agenti di polizia penitenziaria nello specifico con una squadra dei gomma al proprio
Dedicata a a questo tipo di di detenuti infatti Barbato anche un po'a leggere questo articolo della nuova Sassari che appunto ci dà un po'l'idea di quello che sta avvenendo
Il ministro della Giustizia Andrea Orlando ha deciso di rinforzare i controlli nei confronti dei terroristi islamici detenuti nelle carceri italiane a cominciare dal penitenziario di bancali dove i reclusi sono venticinque mentre a Nuoro sono sette
A fine luglio è stato firmato il decreto con il quale si ride finiscono le competenze del gruppo operativo mobile il cosiddetto gomma e al loro che già si occupavano dei detenuti sottoposti al regime del quarantuno bis spetterà il compito di sorvegliare i terroristi di matrice islamica la procedura ha subito un'accelerazione nelle ultime settimane anche perché nelle carceri compreso quello sassarese si sarebbero moltiplicati gli episodi di minacce da parte dei reclusi accusa di terrorismo nei confronti di agenti della polizia penitenziaria in servizio nei reparti chiamati a S due alta sorveglianza due
Rivolge a una che viene immediatamente dopo la S uno che quella con cui sono classificati quarantuno bis i detenuti per reati di mafia i boss della criminalità organizzata
In genere con offese provocazioni ha accompagnato a reddito degli all'Ackbar italiani Wim Mertens tranquilli non pongo vario corollario degli insulti il ministro ha giustizia Orlando aveva già visitato il supercarcere manca richiede e anche il Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria conosce molto bene la realtà sassarese quella sarda più in generale i controlli evidentemente sono sempre piuttosto elevati e legali anche possibili rischi di radicalizzazione in carcere con azioni mirate nei confronti di detenuti
Fragili e facilmente trattabili con il decreto nella fase esecutiva in forse manca lesionate sia Breve a Nuoro invece i detenuti a S due erano già sotto controllo il gomma del cosiddetto braccetto della morte
Ricavato a Badu Carros che andremo a visitare nei prossimi giorni e proprio i corpi speciali arrivano con una formazione specifica per la gestione del nuove esigenze che nascono da presenza di di Filologia visti che puntano a ritagliarsi sempre nuovi spazi
Dall'inizio del due mila e sedici tra l'altro sarebbero una ventina dice qui le conversioni all'Islam ma nel carcere sassarese
La Sardegna sotto la lente del ministero dell'amministrazione mite in sede perché in Italia sono quarantaquattro i detenuti di fede islamica accusa di di terrorismo internazionale hippie della Mita sono rinchiusi i miliziani dell'isola punto venticinque a Sassari
E otto a Nuoro a bancari sono una decina di quelli che stanno subendo il processo perché considerati parte della cellula olbiese di Al Qaeda e siccome nel penitenziario risultano rinchiusi più pericolosi a qualcuno che alcuni segnali di insofferenza certi atteggiamenti di vetrine al tempo hanno convinto l'amministrazione a sollecitare un'estensione delle competenze gomma anche a Sassari
L'Elenco dice qui interessante tre sorvegliati speciali del carcere c'è per esempio Hamadi Ben Abul Aziz Bem Alì il cinquantuno enne templi sino con una lista infinita D Alia scarso tempo figuravano i primi trenta super ci ha visti della black list stilata da Obama
Ma dietro le sbarre del supercarcere sassarese ci sono anche altri volti noti come quello di avverrà Kim muta RAI che il marocchino ventisettenne campione di kickboxing conosciuto come il pugile e arrestato con l'accusa di terrorismo internazionale presunti legami con Leasys
E poi c'è Carlito Brigante considerato uno dei criminali macedoni più pericolosi ex militante dell'esercito nazionalista UCK ritenuto uno dei cani sciolti dell'Isis era stato arrestato a Roma ricordiamo mentre era in procinto di partire per l'Iraq
L'arrivo dei nuovi agenti speciali del Duomo considera la direzione del carcere all'amministrazione penitenziaria di riorganizzare i servizi e destinare l'organico della polizia
Penitenziaria che risulta carente alla gestione degli altri reclusi così la nuova Sassari da un panorama di quello che dicevamo però palleggiando Irene la questione insomma che
Che diciamo cc dava un poi il il punto un po'della situazione e che qui si parla di Gobbo quindi si parla diciamo già di un reparto che insomma già e da verificare un po'la la funzione che può assumere soprattutto con dei detenuti che ovviamente sono differenti tra loro
E sostanzialmente la questione anche pratica e che
Forse quello che manca in primo luogo al di là dei mediatori culturali sono proprio gli interpreti perché spesso diciamo che che le le le situazioni sono anche quelle banalmente linguistiche di incomprensioni e di e anche qui
Al di là delle misure di sicurezza della scorta di quello che dicono i giornali forse un investimento in questo senso andrebbe fatto perché
Sempre anche pensando al carcere come strumento rieducativo anche per colore rosato che sono intero di questa cosa e con la situazione qui sembra un po'ferma al palo perché anche questi articoli pochi tra l'altro
Che si trovano diciamo non ci dicono granché io avevo visitato il carcere di bancari nel mese non lo scorso mese di dicembre
E non credo la situazione sia cambiata diciamo più più di tanto anche all'epoca insomma
Di gli interpreti io lo chiesi esplicitamente alla direttrice erano scarsissimi ma come del resto in questi istituti
Sono scarse un po'tutte le figure persino quelle sanitarie figuriamoci che nel carcere di mancare di ricordo
Una cifra che veramente spaventosa di di persone e che avevano problemi psichiatrici che si aggirava intorno ai quattrocento
Finché non è certamente poco non ci sono neppure le lei psicologi o comunque non sono sufficienti così neanche di psichiatri ma la cosa credo grave per una regione come la Sardegna e che non sia riuscita ancora nominare un garante regionale di due sui detenuti perché il las in realtà la legge è stata fatta è stata fatta nel due mila undici
Sono stati anche messi in un apposito fondo di Bilancio due milioni di euro per finanziare questa legge però ho il bando non è ancora stato fatto non si sa se verrà fatto e non si capisce che cosa in realtà la Regione si trattenga il Consiglio regionale stia aspettando a nominare questa figura che invece è una figura come sappiamo importante soprattutto a livello regionale regionale perché potrebbe rapportarsi col garante nazionale di diritti ai detenuti ma soprattutto con le istituzioni competenti anche vista proprio la tipologia
Dei detenuti in Sardegna
E tra l'altro poi da Sardegna o diciamo accade anche che spesso vengano trasferiti le le famose trasferte
Fuori fuori regione quindi persone che vengono trasferite dalla notte alla lì al giorno come dire senza che neanche parenti spesso ne siano al corrente
E mandati sull'isola
Persone che poi parenti di detenuti che poi si ritrovano a dover fare dei viaggi pazzeschi della speranza per poter raggiungere l'isola perché sono arrivato in Sardegna non è poi
Così così semplice si intendono gli aerei le navi d'accordo ma sono viaggi che comunque hanno un costo innanzitutto e comunque ci vuole anche il tempo che è capitato spesso che purtroppo anche riguardo la terra territorializzazione della pena cioè che i detenuti dovrebbero stare
Laddove sono residenti e non Addis non diciamo e non superare la distanza dei duecento chilometri da casa è un principio che non viene quasi mai rispettato e la Sardegna purtroppo è una di quelle regioni non tanto che
Che che diciamo che è una regione che accoglie questi detenuti che però anche lì bisognerebbe vedere perché
Trasferire tutti questi questi detenuti nelle carceri sarde con soprattutto l'idea un po'che almeno
Ho ho visto insomma anche ascoltato dalle varie corrispondenze che sono giunte e che proprio forse questa grande differenza questa grande
Varietà anche di situazioni rendono la Sardegna
Una terra particolarmente interessante una terra in cui all'interno ovviamente c'è una situazione di complessità è un po'paradossale che le situazioni forse anche più spigolose più dure in Italia
Non vedano dei garanti detenuti pensiamo all'Abruzzo e al e alla Sardegna in qualche modo due mondi apparentemente distanti che però vivono di criticità molto dure al loro interno ecco secondo dei re né
L'azione del partito radicale in questo senso
Come può aiutare anche la politica sarda che a sua volta è uno scacchiere indipendente autonomo che particolare e molto particolare infatti questa autonomia
Purtroppo è credo sia anche in parte la causa del fatto che non sia stato ad esempio nominato un Garante regionale dei diritti dei detenuti che quando lo si è fatto anche a livello locale sono sempre state figure è diciamo non Sempre qualificate al cento per cento per poter svolgere il ruolo di garante ad esempio comunale delle volte si son fatte delle scelte è ad esempio nel vecchio carcere di San Sebastiano a Sassari
Prima che venisse costruito il carcere e di bancali perché ricordiamolo col carcere di bancari
C'ha messo più di quindici anni per trovare la luce per fortuna che alla fine la sia trovata anche se devo dire anche quello è un casermone
Enorme grandissimo dove veramente più spostati da una sezione all'altra
Cioè devi devi proprio camminare vedi proprio interi corridoi vuoti detenuti che non lavorano ad esempio cioè non c'è minimamente la possibilità di lavorare ma questo avviene in quasi tutte le carceri della Sardegna tranne diciamo l
Colonie penali agricole che in realtà nascono proprio con questa con questo obiettivo cioè quello di poter consentire ai detenuti di lavorare dis di scontare una pena da quasi da semi di liberi però diciamo con il il rientro nell'istituto è per questo c'è l'Istituto di Isili mammone che noi andremo a visitare
Vi devo dire che è veramente in me invece un peccato uno spreco perché il lavoro dovrebbe essere la base del della rieducazione
E previsto non solo in Costituzione ma è un dato di fatto che i detenuti che lavorano abbassano la recidiva possono mantenere le famiglie che hanno a carico
Quando escono dal carcere hanno imparato un'attività una professione e quindi viene meno anche come dire quella voglio esigenza di delinquere che invece molti incattiviti a Brutti ti dal sistema carcerario una volta usciti da lì in qualche modo non non trovando facilmente lavoro perché sappiamo anche poiché non è facile
Trovare lavoro nel nostro Paese non soltanto perché vive una detenzione figuriamoci per chi vive la detenzione no che poi una volta uscito dal carcere dovrà pur campare pagasse un affitto un pagare gli avvocati se li ha avuti durante il suo percorso carcerario e e sono tutti costi elevati quindi è invece il lavoro dovrebbe essere maggiormente applicato i diffuso innanzitutto su tutto il territorio nazionale e in Sardegna le le comunità ad esempio come Iside nelle le le colonie le colonie agricole che in molti casi producono anche il formaggio si fanno diverse lavorazioni
Anche lì rimane Santo in un circuito molto ristretto che invece poteva essere sfruttato anche il marchio ad esempio del carcere ci sono realtà che sono riuscite a fare questo tipo di come dire arrendere il carcere produttivo ci sono realtà c'è made in carcere altri avo all'LC oppure c'è il carcere di Bollate che pregiudica anche dei sappiamo le detenute riescono a fare
E vestiti d'alta moda lavorazioni eccetera perché
Perché in realtà
Un imprenditore potrebbe avere anche l'interesse di investire in una sorta di azienda carcere una sarta di carcere produttivo perché esiste la legge Smuraglia spesso non viene finanziata ma altre volte si ma i che concede comunque cinquecentosedici ero euro pro capite per ogni detenuto assunto all'imprenditore che decide assumere un detenuto e abbatterlo all'aliquota assicurativa zero ecco io credo che sì è interesse dell'imprenditore ma soprattutto interesse della società del detenuto poter lavorare perché il detenuto in realtà e tenuto anche a pagare il vitto e l'alloggio in carcere no e però non tutti i detenuti questo fitto e l'alloggio pagano poi travi quindi insomma non non non mi voglio soffermare su che tipo di rito di alloggio
Passa il carcere però diciamo che i detenuti son tenuti a pagare questo questo questo questo costo nei confronti dello Stato che spesso però non pagano proprio perché il detenuto per la maggior parte delle volte i detenuti sono nullatenenti o nullafacenti e quindi anche questo debito nei confronti dello Stato
Non viene sanato per cui è un maggiore costo anche quello a carico della collettività che spende tre milioni tre miliardi di euro anni anzi quasi quattro per mantenere questo sistema carcerario che non produce niente o comunque quasi niente di buono
Quindi invece questo consentire di ai detenuti lavorare poteva essere anche un'occasione per poter fare un prelievo direttamente dallo stipendio del detenuto no
è pagare anche questo debito nei confronti dello Stato ma ovviamente deceduto stipendiato
Ente interessante anche dire nei il dato che è un po'c'arriva sulla popolazione carceraria secondo me perché
La Sardegna ha visto un incremento nell'ultimo anno di circa duecentoventi unità perché ricordiamo che la popolazione dei detenuti nei nel due mila e si dice era di due mila sessantotto unità e si è passati nel luglio del due mila e diciassette quindi Coco che lo fa a due mila duecento ottantanove
Ecco questo fa un po'riflettere proprio anche in considerazione della battaglia di questi giorni partirà dal sedici agosto del grande Satyagraha
In qualche modo sembra che se questa è la situazione carceraria altri dati di complessità arrivano sulle pene alternative perché poi la distanza siderale che c'è tra Roma e la Sardegna in qualche modo secondo me aumenta ancora di più tutto ciò
Si parla spesso di una difficoltà del proprio sull'isola di a vere
Dei trattamenti alternativi di di stare comunque anche fuori dal carcere proprio anche per la scarsità di personale in questo ecco il le rivendicazioni del partito radicale in merito sicuramente possono essere d'aiuto al diciamo anche alla Regione perché immediatamente rendere immediatamente attuativi quei decreti della riforma sarebbe una grossa mano anche per una terra così una terra che tra l'altro ricordiamo
Può avere tantissime come tu porci raccontavi sulle colonie su altre può avere tantissimi utilizzi collaterali dei detenuti cioè in senso i progetti potrebbero essere tantissimi proprio da allora vocazione vaste varia della Sardegna infatti chiesi io pensavo ma si pensava che
Quando hanno costruito questi nuovi istituti urta Massa ma bancali che son tutti istituti costruiti diciamo fuori dalle città
E quindi in zone periferiche con molto terreno ma e che si pensava che struzzi si si potesse sfruttare proprio questa ampiezza di terreni anche per poter fare delle lavorazioni mentre invece il risultato è stato la l'aver costruito dei casermoni enormi di cemento dove purtroppo accade anche che molti detenuti rimpiangono le vecchie carceri
E perché quelle stavano al centro della città riuscivano quantomeno dalle finestre a vedere il traffico la gente a sentire a salutare i parenti che si avvicinavano perché è un buon cammino che spesso capitava
Che detiene il Parenti ritenuti andassero a sfruttare dall'esterno ma così a Sassari
In molti istituti questo purtroppo è
Cioè una cosa grave no per istituti nuovi che son costati tanti soldi e che comunque alla fine si ritrovano così con delle celle che magari sicuramente sono più abbienti
Niente non hanno niente a che vedere col vecchio carcere di San Sebastiano però dove i detenuti continuano a stare in branda nell'ozio disperati immaginiamoci cosa potevano essere le carceri e non solo sarde ma di tutta Italia nel mese di agosto
Con il caldo soffocante che lo è stato per tutti noi figuriamoci dentro le carceri dove molti istituti non ci sono frigoriferi quindi non hanno l'acqua calda in Sardegna più di una volta è capitato che il carcere di bancali sia rimasto senz'acqua
Ad esempio quindi anche di con le celle roventi cioè e tutta una situazione è chiaro che la battaglia del partito radicale è una battaglia nazionale a una battaglia transnazionali addirittura sul fronte di delle carceri di diritti umani
E tanto più può esserlo a livello regionale per la Sardegna è chiaro che sulla battaglia e in corso del Satyagraha indetta da Rita Bernardini
Che ci ha visto impegnati per diciamo di diversi mesi anche di di di sciopero della fame che sappiamo hanno insomma
Perché vi chiediamo appunto che il ministro Orlando
Possa in qualche modo
Fare approvare quanto prima i decreti per la riforma dell'ordinamento penitenziario perché sappiamo che non è più rimandabile perché il dato che tu citavi del sovraffollamento carcerario è un dato che non stabilmente hanno di sicuro i radicali anzi radicali ma in noi del partito radicale in realtà mettiamo in guardia e accendiamo un faro costantemente perché un faro acceso da anni sulla situazione delle carceri
Recentemente e abbiamo anche parlato del dossier che nel mese di luglio trentuno luglio proprio a fine lavori diciamo del Senato della Repubblica stilato il secondo dossier la seconda parte dove il titolo di questo dossier continua ad essere il sovraffollamento cronico dei penitenziari in Italia
Quindi si tratta veramente di una situazione che non può che essere risolta con interventi che noi abbiamo sempre detto
Indispensabili e insostituibili da un certo punto di vista no col che sono l'amnistia e l'indulto sono provvedimenti che sappiamo non piacere tanto alla classe politica
Ma sono sono provvedimenti
Che se non si riprendono la situazione non è destinata a peggiorare
Ecco soprattutto quello che emerge un po'ce lo raccontano anche banalmente c'è la differenza di trattamento ce lo raccontano anche un po'le firme raccolte nel carcere insomma per esempio
Da da quello che arriva un po'dalla dalla carovana il la raccolta firme sulla separazione delle carriere presente nel carcere di Tempio Pausania che sembra un po'diciamo essere stato nel corso degli anni attraversato da direttrici abbastanza illuminate ad esempio c'è stato diciamo quasi l'ottanta per cento dei detenuti che ha firmato
Questo diciamo radice anche un po'lunga sul grado di formazione all'interno degli istituti perché poi l'altro dato è che la Sardegna anche dei delle casa circondariale dei penitenziari e comunque invece sono un un po'un'eccezione un po'ce lo raccontavano anche Icaro panieri su su cui l'appunto che sta stava diciamo sulle tante attività che fanno Tempio Pausania c'era Giuseppe Pino che un consigliere comunale di Tempio che ricordava anche la la il consigli comunali riaperti nel carcere insomma quindi ecco c'è forse anche un cambiamento che va accompagnato in questo senso il proprio per questo duri badili anche nel comunicato stampa
L'assenza ormai colpevole del Garante dei detenuti perché diventa un po'l'emblema ma al tempo stesso può diventare anche il viatico per evitare certe situazioni di cui raccontavamo prima ecco
Ne atto viso qual è la motivazione politica dell'assenza perché in Abruzzo l'abbiamo seguita ovviamente quasi come un elettrocardiogramma la situazione in Sardegna cosa può aver determinato questa scissione
Di volontà tra intenzione volontà voi guarda non lo so sinceramente non saprei darti una risposta
Corretta perché non la conosco nel senso che più di una volta noi abbiamo sollecitato diciamo la nomina il bando di questo garante lo ha fatto di dirittura Maurizio Turco
Nel due mila e quindici scrivendo direttamente una lettera al presidente la Regione piglia RU
Chiedendo proprio che il consiglio si occupasse di di mettere all'ordine del giorno la questione del Garante regione di ritenuti credo che una risposta questo non sia mai arrivata
Lo ha fatto lavora al Conti con un dossier che aveva fatto su tutti garanti a livello nazionale in partiti e anche ovviamente sulla Sardegna
Io in più occasioni o ha ribadito la necessità anche perché ci sono le candidature insistono per questo garante in Sardegna lo ricordiamo cioè abbiamo delle figure che possono essere adatte a questo a questo a ricoprire questo incarico voglio ricordare ad esempio che molto probabilmente entrerà nel carcere di Cagliari di Uta con Noemi
Don Ettore canna vera che già cappellano delle carceri sarde fondatore della comunità la collina anche don Ettore in più di un'occasione ha chiesto la nomina del Garante insomma sono stati tanti a però non non si sa se che siano aspettando se se c'è già in mente se il problema è la il candidato ma non credo perché non sia neanche arrivati a questo passo per cui non aveva così più culturale col sei
Non è ritenuto utile o forse non ha mentre Nuoro è stata una delle prime città adottarsi alle ad esempio è
Anche anche Sassari
Al Garante tempio a garante comunale insomma nota quello regionale che invece dovrebbe essere una figura anche quella dovesse proprio la figura che coordina anche quelli comunali no quindi fa un po'da ricognizione per tutte le carceri
Perché un altro problema da rilevare in Sardegna
è la mancanza dei direttori perché su dieci istituti se non ricordo male i direttori almeno nel mese di dicembre erano soltanto cinque quindi direttori costretti ad avere due tre istituti
E ha fatto tu come può un direttore gestire tre istituti contemporaneamente a distanza poi di duecento chilometri l'uno dall'altro perché non è che stiamo parlando
No di istituti che dopo dieci quindici chilometri ti sposti di gestisce no qui parliamo
Di istituti che sono ovviamente distanti tra loro perché
Se non sbaglio il direttore del carcere di di Oristano ad esempio ricopre mammone
Che in provincia di Nuoro e il carcere di massa ma in come sostituzione copriva anche il carcere di Sassari ora è pazzesco pensare che danno Nuoro Sassari e mammone
Si possa gestire un'istitutrice possano gestire bene degli istituti di pena
Quindi anche quello dei concorsi dei direttori che so essere un problema nazionale che tempo fa noi denunciamo anche con forza
Anche ricordo con Marco Pannella una manifestazione indetta proprio dai direttori del sì di per se non sbaglio delle direttori penitenziari dove chiedevano che si facessero i concorsi ecco in Sardegna c'è anche questo questo problema
Allora noi adesso andiamo ad aprire anche le linee perché questa ovviamente la trasmissione di filo diretto sono le diciassette
Siamo qui con Irene Testa per telefonare per annunciare anche la propria iscrizione al partito radicale
Avete comporre lo zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno quaranta secondi di tempo per voi ringrazio davvero stata Ferrin
Regia che insomma già da questa mattina ci sta assistendo in queste trasmissioni di filo diretto e zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno
E vi e ricordo anche che è possibile iscriversi al partito radicale andando sul sito www partito radicale punto iter e cliccare iscriviti contribuisce vi si apriranno una serie di opzioni una serie di
Possibilità per appunto
Completare e la vostra iscrizione al partito radicale la prima è quella della carta di credito tutti i maggiori Circuiti Visa Mastercard American express
Poi avete la possibilità del bonifico bancario il bonifico postale il conto corrente postale prestampato lo trovate cliccando sul sito del partito radicale lo potete anche compilare in bianco per
Iscrivervi a rate ricordiamo che l'iscrizione va completata entro il trentuno dicembre la quota e di duecento Euro quindi diciamo vi sono rimaste un paio di Easy e diciamolo almeno quattro rate insomma da cinquanta euro per completarla entro il trentun dicembre ricordiamo inoltre che è possibile anche iscriversi con
Un vaglia postale intestato al partito radicale via di Torre Argentina settantasei zero zero centottantasei Roma e ci si può iscrivere anche passando direttamente al partito radicale
Ha con diciamo salendo quei cento scalini se la scienza una rotta come ha fatto Giovanni di ottant'anni qualche giorno fa oppure salendo al terzo piano e
Punto andando direttamente nella sede del partito vedo che a sono arrivate le prime due telefonate la prima come sempre quella di Salvatore Sanzo a Termini Imerese che
Sicuramente ci vorrà dei quesiti sull'isola sull'altra isola la Sicilia pronto Salvatore Bongiorno anzi buon pomeriggio molto presidio che mentre io vorrei invitare tutta che
A donare quale del grande marijuana magari qualcuna di quelle che coltivatore da Bernardini a quella greca verrà dalle assemblee fra le favorite dal quale è difficile alla reazione ovvero cancelleria del Movimento cinque Stelle abbonamento alle sue degradante protezionista almeno anche adesso alla purtroppo vana droghe leggere per lui che relega sulle precedenti dove Ferretto Caserta dal siciliano della Sicilia
Cosa farete va all'Anteo per chiarire moto pertanto allo statuto speciale anche com'è bello far l'amore le contesse internazionale nazionale parlando al Governo perché lei aveva però gravata da portare quattrocento volevate vero l'Olanda Cassano Fat
Grazie Salvatore Sansone andiamo a un altro affezionato che arriva sempre un primo secondo anche lui che a Lello Raffaele da Avellino pronto Lello
Sì buongiorno sono Olderico sì prego nello mai
Due io vorrà iscriverò odio finora un solo angolo iscritto perché vivo con dieci euro al giorno che a volte non mi battono Niang belle C Zanetti tuffo può comunque Santa Lucia vita eredità e buona giornata ciao grazie
Ciao Lello
Intanto grazie per l'intenzione mi raccomando trasforma la lo so che è un grande il sacrificio
Come si dice dalle nostre parti un caffè al giorno
Magari si riesce a fine a fare l'iscrizione entro il trentuno dicembre al partito radicale anzi se anche meno dunque un peggiore che sono zero virgola cinquantacinque centesimi ovviamente se di avreste
Accatastati inizio anno Questura M sarebbe già a metà dell'opera saranno della diciamo cinquantacinque centesimi al giorno e l'iscrizione al partito radicale vedo che c'è un'altra telefonata che arriva questa volta da Torino pronto buon pomeriggio Barbero da Radio radicale
Prego allora io sono Armando nelle sole scritto sono contento invito tutte scrive sui perché sono soldi spesi secondo me andrà anche perché Pannella linearità livelli meritava di merito
Come persona carismatica comunque già fatto Del Bene Alitalia quindi invito caldamente tutti a farlo anch'esso è un sacrificio però con duecento euro
Grazie a fare male razze grazie Armando zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno vi ricordo che siamo anche cerca di metterci in contatto con i carovaniere che sappiamo
Essere insomma alla volta di Oristano credo quindi cerchiamo vediamo creando Antonella operare in Sardegna saranno sono sono membri sono molto spiega comunque
Continuiamo andiamo ad Anzio invece Pronto buongiorno anzi buon pomeriggio benvenuta l'abbiamo io diciamo da tale Gioia otto io non ho perso la collegata bionda Garavoglia potrà l'operaio
Domando questo offre Volterra
Siamo d'accordo per quanto riguarda le carceri però già però insomma profonde
Ma per quanto riguarda il problema del lavoro per quanto riguarda la poca tecnocrati chiediamo le correzioni che ci sono nel mondo del lavoro non ce la mettiamo se poi non riusciamo ad occhio credo
Tre mila pregherei la la continuità del partito diciamo quindi occupiamoci Telecom cercò più che fu perché la gente critiche e noi buonasera
Grazie grazie diciamo e il il tema del lavoro un tema sempre cominciamo Presidente possiamo dire no nella anche
Mella complessività un po'del dell'idea del partito radicale ma guarda intanto io non credo che come diceva Valerio la gente ride Dinoi no io credo che molta gente
Se non lo fa diciamo da subito lo lo fa cioè la gente non ride Manzi ci ringrazia molti ci ringraziano
E ci ringraziano perché noi intanto stiamo portando avanti dei temi che sono stati stabiliti durante un congresso e fanno parte di una mozione quindi non è che questo però non vuol dire che noi ci occupiamo solo di carceri o di io non ci occupiamo di democrazia come come siamo tra il tra quelli più impegnati probabilmente a livello politico a parlare di Stato di diritto è e di democrazia
E a lottare per per la trasparenza lottare per ogni forma di giustizia anche di tipo lavorativo
Ora poi è chiaro che noi non abbiamo tutte le possibilità che hanno altri di partecipare a dibattiti io di finire sui giornali con tutte le tematiche che ci piace anzi
Spesso neppure con quelle dove ICI impegnamo maggiormente sprechiamo
Tante delle nostre energie
Anche con quelle facciamo difficoltà abbiamo difficoltà a farle conoscere quindi però o è bene che Valerio capisca
Che il tema della giustizia non è un tema
Come dire
è un tema che che che e abbraccia più fronti perché il tema quando si parla di di una giustizia che non funziona si parla anche di un'economia che nel nostro Paese non funzionerà
E che è in difficoltà anche proprio perché sappiamo che è difficile per gli investitori estere ad esempio investire nel nostro Paese proprio perché hanno paura di questa giustizia infinita
E costosa
Quindi vi chiedo di avere fiducia
E anzi non so se ha detto che è iscritto si insomma parlava al plurale quindi insomma penso insomma che che anche lui si è scritto che visto che si è iscritto
Niente ti impedisce di essere un militante attivo di proporre e di portare avanti tu anche delle battaglie che ha in mente che hai a cuore che ti interessano il partito radicale non ha mai impedito nessuno
Di esprimersi in questo senso anzi forse anch'e anche l'unico partito che ancora dalla possibilità ai chiunque di poter fare militanza e di potersi impegnare in i temi che ci stanno più a cuore
E perché poi anche utile ricordare che
La dicitura stessa del partito radicale per intero raccoglie un po'tutte quante queste tematica insomma lei abbraccia un po'perché partito radicale non violento transnazionale tram spartito
Insomma in questa tra in questa trance partiti cita in questa transnazionalità c'è anche
Una trance problematicità vogliamo dire perché alla fine il modo di vedere vivere le questioni della politica italiana fondamentalmente lo si può averi con varie appartenenze partitiche e politiche ma il modo di vedere la politica in modo radicale qualcosa che dovrebbe essere nel Codice genico di ogni trattazione pratica ma insomma alla fine la battaglia per le carceri abbatta le per lo Stato di diritto alla battaglia la battaglia per lo Stato di diritto alla battaglia per uno Stato che contempli un lavoro e una giusta retribuzione quindi chiaramente a a tutto un insieme molto complesso e composito che sono se non la facciamo noi non la fanno esatto esatto
Zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno quaranta secondi di tempo per voi per
Chiedere annunciare la vostra iscrizione al partito radicale ricordiamo anche visto che abbiamo Irene Testa
Se ci sono ascoltato Rizzardi in a invia insomma per anche per affrontare assieme i temi della carovana per la giustizia i temi che abbiamo trattato
In questa prima mezz'ora quaranta minuti di chiacchierata insieme viene rispetto alla alla situazione sarda ecco una cosa ancora un dato che arriva dalla Sardegna e quella Della diciamo di c'è da un lato un sovraffollamento di cui abbiamo parlato ma dall'altro c'è una situazione di sotto organico da parte
Delle forze di polizia penitenziaria perché
Teoricamente in Sardegna ci dovrebbero essere quattrocento quindici poliziotti ma statistiche aggiornate al marzo del due mila e diciassette
Ce ne sono solamente duecentoquarantatré
Ad esempio di Oristano centoquarantadue su duecentodieci previsti a Tempio Pausania ottantotto su centocinquantotto Penta abolisca Ross che è uno insomma come abbiamo visto
Dei carcere anche più più complesse proprio per la presenza di di di regia di iscrizione Sila carenza d'organico interesse il trentacinque per cento del personale
Ecco questo diciamoci dice anche un'altra cosa Irene molto evidente ci racconta anche di una
Di un'amministrazione penitenziaria che in qualche modo
Vede forse la Sardegna così come la Sicilia un po'una sorta di fanalino di coda con un corpo anche estraneo rispetto al vulnus nazionale insomma la la questione sarda
E la questione siciliana spesso si sono accompagnate nel dibattito politico nazionale per le criticità perché al di là dello statuto speciale al di là delle diciamo di vincoli differenti però vediamo che poi c'è sempre l'idea che
La Sardegna sia un'altra cosa non bensì sicuramente
La distanza non aiuta il fatto che sia un'isola non aiuta anche da questo punto di vista poi la carenza di organico di polizia penitenziaria sappiamo che è un problema diffuso un po'in tante carceri
In Sardegna come dicevi dei dati che che David tuo è molto carente
Addirittura i detto che i dati aggiornati sono risultano a marzo del due mila e diciassette anche lì
I dati dovrebbero essere aggiornati
Come dire molto più spesso mentre invece anche lui vediamo che non c'è tutto questo
Velocità da parte del ministero anche se qualche passo avanti
Dal punto di vista della trasparenza è stato affatto nel senso che dopo una lunghissima battaglia che noi abbiamo intrapreso insieme a Rita Bernardini e altri proprio per la trasparenza nel sistema penitenziario abbiamo presentato anche nella passata legislatura una proposta di legge per istituire l'anagrafe digitali degli istituti di pena che prevedeva proprio questo di avere tutti i dati
Non solo della popolazione detenuta ma anche delle criticità dei suicidi di delle persone insomma dati del del numero dei detenuti che lavorano del e invece purtroppo vediamo che sul sito del ministero la giustizia si mette la popolazione reclusa
Ma molti altri dati che invece anche quelle riguardanti i bilanci e di come si spendono i soldi dei ricchi se gli atti sono stati dati gli appalti o quali sono diciamo
Gli investimenti che vengono fatti di tutto questo per esempio non se ne sa nulla
Anche se anche lì abbiamo visto che ci sono anche dei soldi che erano stati tra l'altro finanziati proprio per l'edilizia penitenziaria e sono fondi che sono stati ridati perché non utilizzati parliamo di cifre elevate
Di qui sono stati usati pochissimi soldi sono stati ora riassegnati al ministero della giustizia e delle infrastrutture che dovrà
Stabilire in che modo utilizzati e quando per cui insomma cioè se era stato aperto un capitolo destinato a quello ne sappiamo quanto bisogno di questi fondi
Ci sia però purtroppo anche lì
E e tutto molto molto molto lento così come è chiaramente ENI anche in Sardegna essendo un'isola come dicevi tu anche con la Sicilia tutto diventa complicato ad esempio erano stati fatti questi Progetti
Dove alcuni detenuti se non sbaglio cinque erano stati coinvolti negli scavi archeologici
E hanno lavorato proprio sui le ritrovamenti
Dei giganti di Monte trama che sono state insomma dei ritrovamenti importantissimi di valenza internazionale anche lì purtroppo la cosa è rimasta quasi a livello regionale che si conosce l'importanza di questi ritrovamenti mentre invece è stata bella sì all'iniziativa che ha coinvolto i detenuti a lavorare in questo settore ma e durata
Il tempo che è durata perché purtroppo anche le lavorazioni che vengono fatte negli istituti di pena o i detenuti che riescono a lavorare lavorano sempre per pochissimo tempo
Cioè perché non c'è una continuità
Allora andiamo adesso arrivata una telefonata da Milano pronto buon pomeriggio benvenuto a Radio Radicale
Ma caduta
Rilievi ridicole diamo per chiamare zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno insomma anche al nostro ascoltatore di Milano se se vuole richiamare insomma
Ente a la priorità visto che
è caduta la linea aspettava da un paio di minuti zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno è interessante vedere un'altra un'altro aspetto perché la Sardegna questo senso storicamente si è sempre collocata come
Una regione dove la il carcere in qualche modo aveva una sua entità storica ben precisa la memoria va ad esempio al carcere dell'Asinara che è stato un penitenziario dismesso tra al novantotto del due mila e due nel due mila e due è stata
Dichiarato Parco nazionale però poi Alfano nel due mila e nove ipotizzò anche la riapertura dei carceri di l'Asinara e Pianosa
Proprio per le
Sue caratteristiche prima però di farti questa domanda Breda ascoltatori di Milano
Che abbiamo recuperato pronto buon pomeriggio benvenuto a Radio Radicale centrale con Amalia inanella sale taglia corto mamma fallita
Volta a volta ad AGEA radicale provo chiamante costante allettante
Francamente qualche portoghese lo dico di Roma
Non ho capito il perché attentamente cioè restano fino al novantatré alcune eccetera perché aveva riferito al-Hakam vanno a ledere imparò non certamente garantendo al novantatré o no no un'indagine accettati in antenne ma vedeva mantenerle aiuta
Cioè una volta che favorevole all'epopea Graziella grazie grazie
Allora abbiamo anche una telefonata dalla provincia di Sassari questa la la prendiamo visto insomma dalla Sardegna Pronto buongiorno anzi buon pomeriggio vengono da Radio radicale
Il complimenti scontro radicale da vent'anni rinnoverò anche o questa
Istituzione e vuole che si vada avanti anche sulle tematiche della laicità in particolare nella scuola
La un tema al citofono è chiarissimo che a Pannella e alla Bonino contributivo previsto che fosse attentamente apposta sorge accenti però la laicità della scuola importante anche guide alpine oramai sono ci saranno insomma le preghiere trentanove una non c'è scuola non c'è al grido di di ordine e grado eccetera che non sia diciamo soggetta a sinistra Vaticano il Concordato scellerato
Ma come dire questa attività sulle carceri ne abbiamo bisogno avanti così grazie
Armando tu sei iscritto quindi al partito radicale
Trovata perché comanda ogni tanto pure i soldi vanno ce li avevo e spazzolini pieno di nuovo da problemi allora attiva di lascia
Are intima di lasciare magari tre capi del regia Piero che così magari vediamo ad Irene che scenderà in Sardegna magari poi anche
E dei residenti incroci con la carovana
Chiedo pieno di prendere la telefonata di Armando grazie ancora Sava Armando
Zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno allora dicevamo noi andiamo anche a rispondere a nostra ascoltatrice di Milano che ci
Poneva insomma il problema del del dello sgombero di piazza indie indipendenza ovviamente non è oggetto di questa trasmissione è vero
Cerchiamo di dare quanto meno non sappiamo se delle risposte però conto per un po'
Quanto ai reni di di chiarire un po'il il il quadro
La la maggior parte delle persone che erano contenuti all'interno del della struttura in via Curtatone tra l'altro pontiere centinaia di metri qui Tancredi grave era diciamo la maggior parte erano rifugiati politici rifugiato politico a un status differente rispetto al migrante al cosiddetto migrante economico mettiamolo così anche se alla dicitura che a me non piace moltissimo e ovviamente come ha ricordato anche il capo della polizia Gabrielli erano quattro anni che le persone che erano residenti all'interno di quel palazzo dovevano avere una collocazione differente una collocazione senza dubbio dignitosa perché un palazzo abitato da donne e bambini persone che tra l'altro alcune lavorano però poi spesso da cui abbiamo sentito delle testimonianze un po'più approfondite
E anche difficile oggi credo anche per un lavoratore italiano che non abbia delle tutele contrattuali scolpite nella roccia e scritte col sangue avere un appartamento in affitto immaginatevi per un rifugiato che ovviamente
Quando un diciamo proprietario di casa si vede magari un rifugiato politico come se si trova una famiglia con bambini ieri dolcissimo certe che abbia diciamo un affitto perché lo sgombro voi di un
Uno sfratto di un rifugiato non è una cosa semplice così come di una famiglia per fortuna Trenitalia quella cosa vengono fatte sempre non voglio entrare nel merito dalla questione ma
E sempre o così a macchia di leopardo come cioè esistono anche tanti altri palazzi occupati
Non ricordo il numero massimo tanti
E che non si è capito che non si capisce perché questo stato sgomberato in questo modo e altri no e qual è la ratio qual è il criterio anche di di questi sgomberi no perché insomma è stata anche una una vicenda brutta da da da da vedere da assistere non e che che credo che comunque anche da questo punto di vista si doveva trovare un alloggio
In sostituzione anche se poi anche le le notti se non sono mai troppo precise perché alcuni passaggi ho capito che gli è stato offerto ma non ci sono voluti andare in altre si dice che non gli è stato offerto un'altra sostituzione un'altra abitazione sostitutiva
Va be'diciamo quello che c'è di certo forse proprio quello che che forse ha detto anche
Però il capo della polizia Gabrielli che che che qualche anno fa ciò che fino a qualche tempo fa era anche prefetto di Roma
Insieme al prefetto Tronca avevano posto all'epoca una sorta di roadmap per ripristinare lì dove è necessario perché richiesto appunto anche dalle proprietà degli stabili la situazione originaria quindi lo sgombero però con una sorta di accompagnamento voi
In realtà ad esempio la proposta che era arrivata era quella di trasferire all'interno del Comune di forare nove è un comune in provincia di Rieti
Però anche licenze c'è un innanzitutto voi il consiglio comunale si è espresso contro un con sindaco guida nel partito democratico l'espresso contro l'ulteriore incremento di diciamo di rifugiati di profumi insomma all'interno del dell'aria ma al di là di questo cioè anche proprio una la situazione che molti di quei di quei di quelle famiglie è uno dei bambini andavano a scuola quindi della mia magari dovevano continuare andare a scuola per continuità a nelle scuole quindi la zona quindi diciamo ecco la vicenda in qualche modo la potremmo anche a scrivere con una vicenda ordinaria di mala politica di mala amministrazione
Senza sconfinare nel campo e l'ordine pubblico che ovviamente voi
Lo stesso ministro Minniti che tra l'altro scooter in un incontro che andremo via dove questa trasmissione indiretta da Pesaro intervistato a Fiorenza Sarzanini a posto poi la condizione il blocco degli sgomberi fin quando non vengono trovate delle soluzioni alternative quindi qualcosa che non ha funzionato chiaramente c'è stato insomma quindi su questo possiamo di Stroppa insomma l'argomento è vasto insomma quindi cercheremo poi si ascolteranno sta programmazione anche con grande lavoro che fa Andrea villa o su questi temi insomma
Sicuramente anche andando sul nostro sito prede richiami di letture di interpretazioni anche molto più completo e più profonde di quelle ti abbiamo fornito noi
In questa trasmissioni abbiamo nuovamente a Milano c'è un altro ascoltatore pronto buon pomeriggio un pomeriggio sono io sì sì sei tu sì allora con un impeto
Non Salieri cioè non da oggi come ti chiami è una premessa Iveco diventano io faccio parte di quella corrente che si chiama abolizionismo
Che e l'altra faccia del Polo dell'antiproibizionismo mi piacerebbe tanto riuscire a dirlo noi non abbiamo spazio di tipo antiproibizionista serio nel senso di
L'importanza di abolizionista del sistema penale perché io sono uno che legge un sacco lo chiedo in quello che dicono gli garantì della letteratura sull'argomento per esempio Thomas ma idem
La briga abitazione
E l'opposto spesso della riabilitazione ed è l'ostacolo maggiore sulla strada del reinserimento quindi la mia radio che trasmette via discutere tanto sui lavori socialmente utili che non sono altro che lavori forzati il pianeta tanto piaciuto il potere te
Ma lavori socialmente utili noi non ne abbiamo parlato se ti riferisci a quello che dicevo io io parlavo di lavoro in carcere assai prendiamo che il piccolo molto tempo tutto questo e pietre perché qualcuno
Locatelli prendertela Brigatti richiedere anche a molto
Ha molto a cuore questo argomento Plant capo che quei ragazzi quei quei detenuti che si sono occupati i così lavori intorno al come si chiama a Romano logori sul su su per campi archeologici eccetera eccetera va bene sono stati pagati
Sì sono stati pagati è chiaro che e infatti quello che dicevo prima quando parlavo del riferimento e degli imprenditori che dovrebbero investire perché hanno delle agevolazioni significava proprio questo dare uno stipendio al detenuto
è chiaro che poi quelli che vengono pagati vengono pagati poco
Purtroppo vengono pagati poco e in alcuni casi non vengono proprio pagati ecco quindi io su questo ovviamente non sono d'accordo non siamo d'accordo
Il partito radicale ma non sembra non so adesso dicendo che cosa o non riconosco le posizioni del partito capita ma bisogna che che qualcuno si si accorga
E il fatto che un po'di chiarezza ci vuole sull'argomento
Perché essere sicuri che finalmente fittizio umbra parola giusta corretta contro la carcerazione porca miseria sospetti non siamo di Dini a prescindere contro la carcerazione c'è
E adesso abbiamo pochi minuti competenti l'imputato ma io non mi sento intentata se esistono che la carcerazione deve essere l'ultimo prepararlo
Ma quelle non in chiatta
Proprio controllori è una stupidaggine il piatto e percorre riprendere l'argomento maltempo spacca prescrivere sia il tempo era già abbondantemente scaduto di cui vi dico una cosa magari
Siccome ha imposto un suo campo delle tematiche varie appunto siamo andati anche un po'oltre quaranta secondi per consentirti di parlarne magari mandaci una mela redazione chiocciola radio radicale punto it cerchiamo anche di di capire insomma visto che ti riferivi anche che che come radio non parliamo di determinati temi insomma punici magari anche un po'di di questione di idee di di di spunti per approfondire sicuramente ci sarà occasione insomma anche anche con Irene con altri insomma della presidenza del partito radicale per vedere cosa CD riserva insomma questa a diciamo le tue proposte insomma quindi grazie nel frattempo per anche per l'iscrizione possiamo dire visto che che non so se è un iscritto storico quindi piazze e aspettiamo anche l'automezzo ma siamo sempre aperti a a tutto quanto
Andiamo avanti zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno abbiamo un'altra telefonata che questa volta ci arriva da Bologna buon pomeriggio benvenuto a Radio Radicale buongiorno io mi chiamo Nicoletta e volevo telefonarmi per questo motivo ho passato qualche puntualmente che vogliono pedale
Ed ora sono fuori poco bene Ancona vicenza
E non è non ringraziare e anche radicale sono state informate anche tutte le questioni che capito ma non solo in Italia ma nel mondo sono d'accordo sulla morte iniziative
E sono d'accordo su una battaglia il diritto alla conoscenza e quindi siete bravissimi a motivi e quindi volevo dirvi che riconferma la mia adesione descrizione
Bene che e bravi meraviglie Grazia tecnico netta Nicoletta ti chiedo una cosa tu già ti sei scritta vi scrissi anni appaiono americano prescritta ma adesso lo ha fatto compiere a colori bene allora di possedere solo il prima ecco a camminare esatto e per fare Graziella è aggravato liberato insieme a Kakà molto bravi grazie grazie grazie
Grazie Nicoletta e
Grazie per per l'iscrizione anche per le belle parole insomma che che hai spesso
Zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno sono le diciassette e trenta sono in studio ma si largo cene né testa né regia Piero Scaldaferri per questa quota tre mila e uno
Quota tre mila e uno che si sta occupando in particolar modo di quello che
Avviene in queste ore in Sardegna per la carovana per la giustizia per le iscrizioni alla partito radicale nonviolento transnazionale tra spartito e soprattutto anche per la separazione delle carriere
C'era forse un ultimo quesito che era Minari sì esatto diciamo la storia perché anche qui
è interessante la storia d'Italia si potrebbe anche raccontare per la storia delle carceri italiane quella dell'Asinara è senza dubbio una dei bisogna avere un anno interessante l'unico che riuscì a fuggire
Fu un bandito sardo Matteo Boe sarà l'unico che adesso tra l'altro è libero e libero sì però ecco diciamo è è stato il carcere con nemmeno fughe d'evasioni al mondo forse se la batteva con arcate razza quindi e nel due mila e nove però ci fu questa proposta un po'peregrina di
Di Alfano insomma di di
Riaprire il carcere dell'Asinara è quello di Pianosa però guarda io qui rischio di andare controcorrente nel senso che
Allora quando c'erano le carceri di massima sicurezza
Sì di io non non non non conoscevo gli istituti però almeno ovviamente sentito molto parlare e sapevo che si trattava di dissi tutti molto affettivi molto
Pesante anche il tipo di detenzione anche vista la tipologia di detenuti nove ricordiamoci che persino
Insomma Provenzano Bernardo Provenzano e tanti altri sono sono stati reclusi nell'isola addirittura con degli istituti dove c'erano solo loro
E dove ci spiegavano perché poi sono andata a visitare le carceri nell'isola che rimanevano le luci accese tutta la notte sia dentro dove stava il detenuto che anche all'esterno con un caseggiato
Comunico per alcuni di questi boss mafiosi dove Falcone Borsellino hanno studiato nei fascicoli per mesi chiusi nell'isola eccetera si procede e quindi si
Probabilmente si trattava di di un sistema carcerario
Esagerato diciamo però io devo dire che sono andata a vedere invece la carcere una volta che sono state dismesse e devo dire che francamente per me un grosso spreco perché intanto sono diversi gli istituti che stanno lì nell'isola dell'Asinara
Il carcere quello più
Più importante
Tra l'altro anche a livello strutturale non era messo male ma bastava come dire ti dico molto meglio di alcuni istituti che ancora sono aperti in Italia quindi bastava metterci lavorarci e rimetterli ripristinarli per poter non dico a fare carceri di massima sicurezza ma sicuramente carceri leggere quelle che intendevo prima dove i detenuti possono lavorare perché l'Asinara come
Come isola consente ai detenuti di poter lavorare di avere gli animali parcheggiai così considera che adesso anche gli animali di quell'isola
Spesso sono denutriti Mogliano di di di di fame e di sete a stento ci sono gli asinelli bianchi caratteristici dell'Asinara che sono trascurati perché anche lì non non non c'è tutta una contesa tra portotorrese tra chi gestisce l'isola
E quindi è in stato di abbandono comprese queste strutture che invece potevano adesso sono lasciate libere
Vanno i turisti fanno le fotografie si fanno la la la visitina l'isola
Però voglio dire da una parte è uno spreco mentre invece anche lì con un po'di buon senso io non ci avrei trovato niente di male
A rimetterle a posto e consentire ai detenuti che lavorano in regime di semilibertà con le carceri aperti con lavoro pagato ovviamente
Certo questo palco un discrimine paga insomma vale la pena
Su anche se nessuna quest'argomento purtroppo c'è veramente d'andare coi piedi di piombo perché lì realtà in Sardegna si è quasi per una questione ideologica contro la riapertura
Anche perché c'è da dirlo quando poi c'erano le carceri litri l'Asinara faceva capo al ministero della giustizia ora
No non lo è più per cui è chiaro che la Sardegna non
Probabilmente non è molto disponibile affinché diciamo si possa ripristinare un sistema di questo tipo però io non sono non sarei contraria alle condizioni che dicevo
Sì anche perché poi diciamo rispetto a determinate situazioni sembrerebbe un contesto ideale tra virgolette per esercitare anche
Un graduale inserimento all'interno Società perché fare anche perché poi non è che un'isola Aster dovuta ad una sana rivalità con gli amici era in venti minuti se arrivano non è
Allora andiamo a Bergamo pronto buon pomeriggio benvenuto radio radicale
Grazie ora Affordable giravolte congresso sfiduciato pare all'impiego raggiunto undici e del due mila il piatto at continueremo vuol fare subito il congresso scuola per la ordinario vento quelli terrieri docente alberga provo Lino nei rally indica armi dorme ONU in cui civile a tranquilli
Credo che il Real Madrid è radicale
Ma già le proposte larga per murato del Progetto per l'alcol Jorge il calcio
Per questo era Franco Levi da Bergamo che aveva già chiamato questa mattina ringraziamo Franco anche della della sua iscrizione andiamo avanti un'altra telefonata da Bergamo Pronto buongiorno a buon pomeriggio abbandono da Radio radicale
Sì buongiorno io sono Antonio cercammo calme no io innanzitutto ringraziarvi per praticare per la grande conoscenza che mi date sono ragazzo che vive in comunità sto cercando di uscire dalla droga coniò conosciuto Laura
Anzi assoluto con grande affetto e niente nel mio piccolo sta cercando di e portare anche delle tematiche qui in copia unica su sul problema della droga che poi sono la legalizzazione che non vuol dire appunto rendere libera la droga noi Chicchi meglio di noi sa sa quanto fa male quanto ci ha fatto male però novembre legale
Appunto significa
Grazie a al nostro ascoltatore da Bergamo una presenza che da qualche tempo lo anima il nostro filo diretto anima anche il partito radicale alla presenza che che che ci rende anche abbastanza orgogliosi perché è un ragazzo che chiama da una comunità di recupero quindi insomma significava che il il potere di permeare anche delle realtà difficili in questo senso insomma tempo è importante quindi diciamo la la cosa che che ci vuole la questione insomma molto importante tra l'altro perché l'antiproibizionismo insomma è uno dei dei punti salienti anche delle battaglie del partito radicale lo ricordava anche Salvatore Sanzo ma insomma l'inizio
Però ecco la nella battaglia antiproibizionista ricordiamolo è una battaglia
Molto molto molto centrale molto molto importante e dava proprio in quell'ottica va l'ottica del contrasto il contrasto alla criminalità organizzata da un lato era il contrasto insomma anche
Del della dipendenza indiscriminata del della non conoscenza anche perché poi la sfera fine proibizionismo è anche la negazione del diritto conoscere perché spesso a cosa si proibisce ma non si conoscevano
Sì purtroppo anche quella è una tematica molto complessa perché
Ad esempio per quanto riguarda i detenuti tossicodipendenti nelle carceri anche lì abbiamo visto che sono tantissimi più di venti mila i detenuti reclusi
Che hanno patologie correlate a volte correlate alla dipendenza da sostanze altre volte sono proprio tossicodipendenti che in carcere riescono attraverso il metadone diciamo con dosaggi poi a scalare praticati all'interno delle carceri a disintossicarsi ma sappiamo anche quanto è difficile il Complesso perché poi un tossicodipendente
Ha spesso anche altre patologie che sono patologie magari legate ad aspetti psichiatrici
Quando non psichiatrici psicologici però
E anche lì purtroppo spesso alcuni di questi detenuti non non alcuni la gran parte di questi detenuti non dovrebbero stare dentro le galere ma nelle comunità
Comunica che abbiamo visto addirittura un Periodo negli anni scorsi erano vuote perché non mandavano più nessuno e stavano tutti in galera
Adesso negli ultimi tempi so che anche le comunità hanno ripreso ad accogliere
Detenuti ma probabilmente dovrebbe essere ancora maggiore diciamo il riferimento alle comunità perché donatore Canavero ad canna vera ma ce ne sono tante altre la comunità la collina ad esempio a
A Cagliari fa proprio questo tipo di lavoro
Tante volte abbiamo sentito da mettere arrabbiarsi anche con legislatore proprio per questi motivi perché è chiaro che se tu metti in galera anche dei ragazzini che si fumano uno spinello che diciamo che servizio sei facendo nei confronti di questo di questo ragazzo blu sbattendo le in galera sicuramente stai danneggiando fu ma anche il futuro probabilmente no di di di di queste persone e purtroppo sappiamo anche poi tutti i danni che ne derivano dal fatto che e comunque si vende la droga
Al mercato nero che essi rimpinguano le tasche dei trafficanti e tutte queste cose che da anni e anni il partito radicale
Va dicendo le battaglie di Rita Bernardini Lello ed è
Beh disobbedienza civili ma anche più semplicemente se vogliamo per la cannabis terapeutica che pure quella doveva essere una cosa non normale abbiamo visto che poi non è neanche così normale
Perché anche lì alcune regioni celano la danno altre non la danno in altri posti costa tantissimo
è questo è un'altra tematica che il Parlamento avrebbe dovuto licenziare e che invece molto probabilmente si andrà a chiudere la legislatura e anche su questo versante come su altri
Io temo che non si non si arrivi a definire niente
Allora andiamo con una telefonata a Padova e poi vorrei parlare appunto della della collina di don Ettore canna vera perché anche quella è una storia Sarno ha una storia che ci porta però diritti al cuore di un altro problema nel frattempo andiamo a Padova pronto buon pomeriggio
Buon pomeriggio sono Errico da Padova Sigma buongiorno io vorrei tornare sulla questione dell'Asinara che tocca una delle istanze radicale io sono iscritto
Rita Bernardini solleva spesso il problema dell'affettività in carcere ora un siciliano calabrese uno Veneto rinchiuso all'Asinara
Come può risolvere il problema dell'affettività l'Asinara non è facile dare al più giù ci vogliono un sacco di soldi per arrivarci
E poi vorrei sapere se i suicidi in carcere devono essere annoverati tra i casi di evasione
Grazie per il tema che pone Arrigo è senza dubbio importante quello dell'affettività che sia che si trovi all'Asinara che si trovi da altre parti insomma al momento sembra cannone del
Abbastanza invalicabile comunque anche se fosse al momento Roma su Roma visto che non si pone il problema dell'Asinara perché appunto non c'è nessuna intenzione di riaprire nessun tipo di di carcere poi semmai le cose si possono sempre
Studiare vedere perché poi uno ci potrebbe anche fare una scelta a titolo volontario no di andare a scontare in un determinato penitenziario perché magari ritrova il lavoro poi ripeto Asinara non è così lontana ma dici bene quando dici l'affettività in carcere che deve essere un diritto garantito non lo è e infatti prima dicevamo che proprio in Sardegna vengono trasferiti spesso persone
Dalla dalla Calabria dalla Sicilia da dalla Campania e vengono mandati in Sardegna quindi questo principio di terreno Bindi territorialità purtroppo non viene quasi mai che ha rispettato soprattutto poi quando le carceri
Sì sopra affollano perché non essendoci gli spazi allora davvero io ricordo qualche anno fa con Rita Bernardini che lei seguiva tantissimo molti di questi casi di persone che venivano trasferite da una parte all'altra tuttora lo fa
Ma credo che l'intensità sia un po'diminuita
Nel corso degli ultimissimi anni ma comunque rimane un problema sempre il grosso perché poi l'affettività in carcere al di là dei trasferimenti da una parte all'altra non è comunque garantita perché un figlio non potrà mai passare
Due-tre ore quattro ore insieme al proprio genitore non potrà non per ora vedere il genitore fuori da una cella dove fare il colloquio e non potrà fare a meno di vedere delle chiavi di vedere una struttura decadente nella maggior parte dei casi o di ritrovarsi a dover neve essere trattato per alcuni per per per alcuni per alcune cose anche quasi alla stregua di un detenuto proprio perché è parente del detenuto sono tanti racconti di familiari dei detenuti che ci hanno raccontato delle lunghe file per esempio
C'era quella famosa Poggioreale e di cui si erano occupate ottanta obici Mazzotta e altri
Per per molto tempo ad esempio è anche lì
Cioè queste persone pareva quasi che non avessero dignità cioè dovevano stare dalle quattro del mattino in fila per poter fare il colloquio con i propri congiunti ma nel carcere di Sassari visto che siamo in tema della Sardegna stavano sotto la pioggia perché non c'era neppure una pensilina per potere
Per potersi
Come dire riparare nei giorni di pioggia e comunque i parenti dei detenuti vengono sottoposti era AG vengono controllati dal solitamente stanno in alcune quando ci sono le sale colloqui sappiamo che non sono certamente delle sale accoglienti ma minimamente
C'è molto lontane diciamo dall'essere accoglienti
E quindi sono tutta una serie di questioni che sono legate all'affettività in carcere meno
Di un ragazzo che si laurea che fa che compie gli anni che non può ricevere la telefonata del padre o la visita del proprio congiunto allora ci vorrebbe anche da questo punto di vista molto più buonsenso perché è chiaro che se una persona ha dimostrato un certo percorso non significa poiché ottenere un permesso per una cosa particolare
Necessariamente si debba chiudere poi in un'evasione perché non è così
Allora zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno abbiamo gli ultimi dieci minuti di trasmissione di quota tre mila e uno allora visto che pare abbiamo parecchie volte citato don Ettore canna vera io vorrei parlare un po'della collina perché la collina è un apposto importante un posto importante che un po'la
Come come se dire la la materializzazione di un'idea alternativa al carcere così lo potremmo
Chiamare la collina una comunità
Che appunto è divisa anche in tre parti in tre colline al suo interno ed è anche suddivise in base a quello che i ragazzi detenuti devono scontare
Ogni unità insomma a a a sette ospiti
E c'è soprattutto la messa al bando di una cosa molto importante la messa al bando dell'ozio
Perché l'ozio in qualche modo è possiamo dire il il peccato più grande che si instaura all'interno del regime carcerario cioè il fatto che i detenuti
Non possono in qualche modo trovare una via alternativa la permanenza carceraria il fatto che non ci sia la possibilità di trascorrere in modo fruttuoso per se stessi e per gli altri del tempo di cui si dispone e ha la comunità della collina l'ozio è
Diciamo bandito
Vengono diciamo oltre i lavori della terra perché ci sono i vigneti uliveti insomma c'è c'è tanto da fare ogni persona è in qualche modo accompagnata da adulti da personale specializzato
Ma la cosa più importante che la collina costa allo Stato italiano duecento mila euro
E e invece sostanzialmente Cuppini ospiti costerebbero allo Stato due milioni di euro e cosa io la trovo proprio una diciamo un esempio Cardillo l'esempio principale perché questo è proprio il deterrente più importante cioè
Non si può dire che è una cosa che costa tanto perché costa poco non si può dire
Perché è un modello che non funziona perché poi anche il punto di caduta di lì poi magari esce da lì o magari c'è anche gente che non uscirà mai perché son persone anche con reati molto gravi
Però la qualità umana esistenziale delle persone è migliore ecco
Oltre la grande esperienza di Demetrio ce ne sono tante altre un po'sparse nel Paese però
Il punto è Latour la domanda può sembrare retorica perché non trasformare diciamo la maggior parte delle di tensioni nella metafora del della collina perché è una metafora viva vincente pratica sono assolutamente d'accordo contea
Perché anch'io immagino un un sistema carcerario differente c'è da una parte un sistema produttivo come dicevamo prima dove il detenuto possa lavorare e appunto pagare i costi
Per del proprio mantenimento del questo quello che avviene nella coppia nella comunità la collina Didone Tre Canale re anche in altre comunità perché i detenuti lavorano lavorano la terra producono quindi anche il cibo quello che mangiano sono poiché introdotti stessi dalla terra nonché loro riescono a utilizzare da lettore Canale era come altri è la persona illuminata aperta attenta
Che ha a cuore diciamo i diritti degli ultimi e se ne fa carico lo fa in modo esemplare perché statua sua l'iniziativa di aprire questa comunità con tanti sacrifici prima riuscita aprire un caseggiato poi ne ha fatto degli altri hanno creato delle stanze e sono tanti tanti Somma in realtà poi ogni tanto alla Regione lo lascia lascia la comunità anche a secco per diversi mesi infatti anche recentemente proprio canale era sì l'en plein Talarico esso fatto adesso so che la Regione intervenuta anche perché sarebbe veramente grave lasciar morire una struttura di questo tipo perché comunque intanto si fa carico diciamo di quei detenuti che potendo usufruire di misure a volte alternative
Don Ettore riesce a dare un'occupazione mentre non tutti questi detenuti hanno la stessa fortuna
Che vengono poi prese a lavorare perché c'è anche questo poi di problema no che comunque devi avere qualcuno che ti raccoglie che ti fa lavorare perché altrimenti non non viene affidato in qualche modo quindi quella della comunità è una realtà dalla comunità la collina e non solo una realtà importante ricordiamolo che don Ettore Canale era fatto recentemente anche un appello a tutti i cappellani
E delle carceri ad iscriversi al partito radicale e Luís entrerà perché me l'ha proprio chiesto ieri in maniera esplicita io voglio entrare da radicale
Al carcere di Uta voglio entrare come radicale
Perché lo sono e perché è bene che tutti i cappellani i delle carceri che sanno che cosa significa
Il si uniscano in cui a questa importante battaglia diciamo del partito radicale io spero che l'appello di donne per Camera possa realizzarsi
E anzi faremo in modo di dare una mano Doretta donatore affinché questo possa cadere anche perché come dire non è solo la questione delle comunità che l'abbiamo detto sono ma anche il fatto che il cappellani sono a parte i nomi radicali pochi altri
Sono tra i pochi che riescono avere un contatto con i detenuti con questo sistema con questo mondo diciamo asse
No e sono quelli che ha spesso intervengono nelle situazioni di disagio estremo dove neanche l'amministrazione penitenziaria delle volte riesce a intervenire ci sono stati casi i detenuti stranieri che non avevano a BT vestiti saponi i soldi per chiamare fare una telefonata avvertire il congiunto e magari in questi per queste esigenze che sembrano piccole ma non lo sono
Grazie al lavoro anche del dei cappellani si riesce a volte a superare determinate difficoltà poco superarle alcune
Ecco il un po'il punto di quello che avevamo visto nel corso delle altre trasmissioni ma anche della trasmissioni che abbiamo fatto ieri con Sergio Staino e anche questo vero l'assenza spesso
Della politica dalla
Dalla dal mondo carcerario da quello che riguarda insomma il mondo dei così di Titti liti e delle cosiddette pene
E sembrano esserci due solitudini inconciliabili nel mondo delle carceri quella del partito radicale quella dei cappellani sembrano insieme alla polizia penitenziaria sembrano
Gli unici attori all'interno di questo e e spesso sono quelli che poi
Mandano gli appelli più inascoltati perché poi
E da una parte
è brutto anche vedere che spesso quando si parla di rischio di radicalizzazione islamica nelle carceri quando si parla di tutto quanto quello che concerne il l'effettività rieducativa della pena insomma tutto quanto questo alla fine
Poi diventa attualità attualità politica Toy cronaca che viene poi trattata con un registro narrativo giornalistico emergenziale quando in realtà anche Aldo Masullo diceva la cultura della prevenzione è quanto di più distante ci sia dalla cultura politica italiana allora in conclusione anche per diciamo visto che sono i diciassette cinquantaquattro quindi siamo in conclusione
Lanciamo sull'appello per c'è un ultime due telefonare allo zero sei quarantotto ottanta cinque quattro uno per prendere per dare qualche risposta
In conclusione l'obiettivo dei tre mila e uno iscritti quest'anno e mettiamoci anche nella prospettiva dei successivi tre mila nel due mila e diciotto
Come possono arrivare a contaminare la politica anche su questi temi perché la Trasporti decida in qualche modo connotato importante così come la transnazionalità alle lotte non violente il grande Satyagraha che stiamo vedendo né quasi forse la le eccezioni più commovente vedere dei detenuti che digiuno hanno per l'applicazione di una riforma questa è una cosa secondo me straordinaria che penso in Francia forse aprirebbe i giornali o i telegiornali Marrero che lottano proprio i detenuti sarà
Fanno adesso adesso per la riforma penitenziaria ma diciamo che nel corso di questi dieci quindici anni comunque anche con Marco Pannella
Erano tante le iniziative a cui i detenuti hanno sempre partecipato e sono preparatissimi perché ci ascoltano ascoltano Radio Radicale perché comunque hanno capito che il partito radicale deve vivere per poter
Garantire soprattutto anche i loro diritti che sanno bene che purtroppo ne ce li hanno ma non sono spesso non non vengono rispettati e proprio per questo motivo i detenuti si stanno iscrivendo al partito radicale io spero che possano continuare a farlo e che anche i detenuti delle carceri sarde in questi giorni
Manifesti non la volontà di continuare ad iscriversi e che questa iscrizione nelle carceri possa diffondersi a macchia d'olio non solo nelle carceri perché è chiaro che un partito radicale con un numero maggiore di scritti ha più forza probabilmente diciamo riuscirà anche a incidere maggiormente nella nel nel nella scena politica in ambito ma nell'ambito politico
Allora sono le diciassette e cinquantasei i Irene io ricorderei a questo punto le altre tappe della carovana per la giustizia ricordiamo che oggi il la delegazione del Partito Radicale
Maggi Marte di ventinove agosto ha visitato la casa di reclusione di Alghero la Casa di reclusione di Oristano
Forse proprio in corso ancora la visita ad Oristano poi
Ci sarà
Altri governi il carcere di Oristano e il carcere di massa ma che è un carcere anche quello nuovo costruito basta cinque sei anni costruito tra l'altro in zona insalubre ecco quindi questo sarà anche un altro elemento su cui
Riflettere domani la carovana andrà
Al carcere
Di Iss Arenas in
A Cagliari mi pare località Bow arbusto Arbus a Serena
E poi sempre punto ci sarà la visita a casa circondariale di Calleri Ettore Scala salgono correggimi se sbaglio anche nell'annuncio nei
Per e poi giovedì sarà alla volta ancora di altri di altri
Riprese andrà Lanusei all'ISEE easy ecco diciamo quindi è un giro importante tour aggiungere ai tra tra qualche ora la la carovana e quindi diventerai anche la nostra inviata sul campo ovvero
I libri giorni rimanenti
Di questa carovana vi ricordo inoltre che per iscrivervi al partito radicale nonviolento transnazionale tra spartito occorre
Andare sul sito www partito radicale punto it i cliccare su un iscriviti contribuisce vi si apriranno
Varie formule della carta di credito circuito Petrol la il bonifico bancario il bonifico postale il conto corrente postale il conto corrente
Bancario e potere inviare anche un vaglia intestato al partito radicale via di Torre Argentina settantasei zero zero centottantasei Roma potere anche se siete sull'uomo stesse di transito Roma passare e iscrivervi manualmente troverete la segreteria troverete accompagna il partito radicale che si occupano di questo e quindi diciamo potete farlo entro e non oltre il trentuno dicembre del due mila e diciassette così come stabilito dalla mozione del congresso di Rebibbia
Irene io ti ringrazio per averne condiviso come questa ora e mezza grazie a tutti i nostri ascoltatori che ci hanno chiamato ci hanno sollecitato al allo zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno ricordiamo che quota tre mila e uno torna domani a partire dalle ore dodici
Fino alle ore per quattordici ringraziamento ebbero Scaldaferri in regia e dovrei