Festa de Il Fatto Quotidiano - Processo alla giustizia

I viene numero di serie delle banconote e numero di matricola dall'orologio domani ci saranno i carabinieri appostati nei pressi del suo negozio il giorno dopo questi arrivano entro prendono i soldi e l'orologio escono i carabinieri bloccano li perquisiscono ritrovano in possesso di questi oggetti arrestano
Il procuratore pubblicava interrogarli ed essendo Magiste un magistrato particolarmente sveglio non è obbligatorio ma
Cioè ci sono quelli svegli quelli meno svegli quelli meno svegli ancora insomma ci sono varie gradazioni come tutte le aggregazioni umane
E comunque se non magistrato molto sveglio notò un particolare noto che per la prima volta questi tre facciamo servizio insieme perché ognuno di loro normalmente andavo a fare le verifiche con altri due ma siccome a luglio inoltrato cono fatto questo
Gruppo Misto prendendoli da da tre gruppi diversi avallate basta verifica sorvegliato ma se voi la prima volta cucite insieme fatto una cosa di questo genere e perché la fate sempre se no come fa cominciare il discorso con gli altri due con cui non si è mai uscito di adesso gli amori gli diamo i soldi
Basta che uno dei due sia per bene tu finisci in un mare di guai
Dice quindi cerchiamo di farla corta ditemi tutte quelle che avete combinato siano domani mattina andata giudizio con rito direttissimo prendete la stangata del meritate
A queste sono quattro conti li hanno accusati di concussione consumata perché i soldi li han presi
E deciso di confessare non il fatto nacque fragranza no stati arrestati ma le altre che avevano combinato quindi dovendo confessare quelle ognuno di loro dovete chiamare in correità i due con cui andava nuovamente a fare le dediche per guidare sta diventano nove i nove ventisette
E in pochi giorni misero sulla porta dell'ufficio Iva di Pavia il cartello Chiuso per arresti
Il
Il
Il fatto di cui ha alla alla mia frase deriva da questa situazione
Il mio primo imputato di corruzione era un giovane funzionario
Che aveva già confessato al procuratore della Repubblica di aver ricevuto denaro in quattro occasioni la prima volta duecentocinquanta mila lire che per darvi un'idea all'epoca era il suo stipendio di un mese
Che gli aveva messo in mano il suo dire poi superiore io mi ero segnato su un foglio tutte le cose da chiedergli
Perché in queste vicende mi capita una cosa singolare i conti non tornano mai cioè chi paga dice di aver dato una certa somma a un intermediario il quale dice di averne ricevuta una minore
Poi dice di aver la data al primo pubblico ufficiale che dice grammi ricevuto una minore ancora e poi dice di averla divisa in certe parti con altri ognuno dei quali riceverne ricevuta meno
Allora io mi son sempre chiesto perché fanno così
Probabilmente perché pensano che ci hanno preso poco e meno grave ora questo è vero nel furto chiaro che se io con una cosa che vale poco meno grave che sono una cosa che vale tanto mare la corruzione non è così perché se mi vendo per poco più grave che se mi rendo pertanto
Perché se li vedo pertanto vuol dire che in una certa soglia ottenuto la mia fedeltà ha tenuto ma se mi vedo per cinquanta euro sono veramente un pezzente cioè una notte per dirla per parafrasare il Vangelo
Servo
Serbo che si è stato infedele nel poco come potresti essere fedele nel molto questo è il problema comunque
Mio segnato su un foglietto e le cose da chiedergli e intanto che aspettavo che le guardie mi portassero questo detenuto
Cercavo di immaginarmi ero io non l'ho mai visto un corruttore ero agli inizi della mia professione ho visto ladri rapinatori ricettatori trafficanti di droga assassini ma un altro a Roma un un coro tornado mai visto Enzo chissà come sarà fatto un corrotto
E nell'immaginavo appunto come visto con sembianze umane a lingua verde che viene fuori perché mentre tutti gli altri appartengono in genere a categorie socialmente disagiate
Un corrotto per definizione è uno che ricopre un incarico pubblico che quindi ha uno stipendio otto a volte anche posizioni di potere
E quando le guardie me lo portarono io rimasi colpito dalla sua assoluta normalità
Era un uguale a me io all'epoca avevo ventotto anni l'Unione a ventisette
Era un giovane funds laureato in giurisprudenza entrato amministrazione finanziaria da pochi mesi avrei dovuto essere un mio compagno di università un mio compagno di serate in discoteca
Allora rimase così colpito dalla sua assoluta normalità
Che mi si dia mio foglietto con le domande e l'unica domanda che gli feci fuma come fa un ragazzo di ventisette anni a vendersi per duecentocinquanta mila lire
è un'età in cui ci dovrebbe essere pieni di entusiasmo anche di voglia di accettare le sfide magari dell'illusione di cambiare il mondo
Lui rimase un po'in silenzio e poi mi disse lei non può capire perché lei fa parte di un mondo dove queste scelte sono individuali essere onesto disonesto dipende da lei
Io dopo quindici giorni però arrivato in quell'ufficio capito che rubavano tutti e ho anche capito che non avrebbero tollerato la presenza in mezzo a loro di uno perbene
Quando il mio superiore mi ha messo in mano i soldi ho pensato che se non li avessi presi mi avrebbero licenziato ero in prova
Quindi lì iniziarono subito appena arrivati che non trovano bisogno neanche di un motivo per spezzavano per licenziarmi
E non ho avuto il coraggio che ci voleva per essere onesto ecco io mi sono portato dietro questa
Risposta per tutta la mia vita professionale per due ragioni la prima ragione
è che intanto vorrei vivere in un Paese dove ci vuole coraggio per fare il delinquente non dove ci vuole coraggio per essere onesto prima
Secondo ad oggi e sono quasi quarant'anni faccio questo mestiere non lo so ancora sono lesto non sono mai stato indotto in tentazione sono come le monache di clausura certo che sono caste finché stanno nel monastero gliele portano in discoteca poi discutiamo il
Il problema
è che
Questa questione ladro affrontato a anche con le scollega Gherardo Colombo quando venne arrestato il presidente vicario del Tribunale di Milano
Quando si scopre la corruzione in casa propria ci si rimane di sasso insomma uno zio
Io son convinto che in magistratura si è meno presente che in altri organismi ma ovviamente c'è anche lì non è che non c'è
Però è più rara allora
Ne parlavo con Colombo e sostenevo questa mia tesi a sostegno di questa mia tesi che in magistratura c'è meno corruzioni in altri organi
Gli ho detto guarda io ho incontrato nella mia vita professionale migliaia di persone non mi è mai capitato
Non dico qualcuno che si è tenuto fermi dei soldi ma neanche qualcuno che abbia cominciato discorsi vagamente allusivi
E Colombo mi disse a neanch'io però c'è un'altra spiegazione possibile e io gli dissi quale Erice magari discorsi vagamente allusivi li hanno fatti ma avete siamo stupiti abbia capito è finita lì può essere
Perché non non ne ho non ne ho un'esperienza personale
Se non attraverso il racconto che mi hanno fatto coloro che sono si sono dati a queste pratiche
Però ho la sensazione che sia più o meno quando siccome quando scorte già una donna è evidente che se non c'è risposta
Il dialogo non va avanti poi magari a donne racconta non ha capito che veniva corteggiata però c'è un'auto scherzi ferma in assenza di risposte credo immagino che anche con la corruzione sia così comunque ad oggi io non sono corsa più noto in tentazione nessuno ti ha mai offerto nessuno mi ha mai offerto niente
Allora io che ho avuto oracoli perché ho avuto anche qualche caso che lo avrebbe giustificato nessuno si vede che sono troppo famigerato adesso
Quando arrestammo Natali Craxi chiese il colloquio in carcere la gente si domandò se lo Stato stesse con l'imputato Ono stesse con lo Stato
Sì qui c'è una opinione che bisogna sfatare ed è che i processi dipendano da chi li fa
In in una piccola parte è vero i processi dipendono dal magistrato che li fa per le indagini Pubblico ministero e poi per il giudizio il giudice
Ma in larghissima parte dipendono a chi partecipa dipendono dagli imputati e testimoni perché possono decidere di raccontare quello che sanno pure posso decidere starsi zitti
Allora quando noi ci siamo imbattuti nella vicenda della Metropolitana milanese che è stato il cuore delle indagini Mani pulite che può essere così sintetizzato tutte le imprese si consorziato hanno in corso altri una scissione temporali in paese l'impresa capogruppo raccoglieva pro quota i soldi da tutte le imprese e pagava un politico che divideva fra tutti i politici di maggioranza e di opposizione i quali giorno finge un litigare di note spartiva le mazzette
Ora questo sistema ci hanno detto che era stato inventato dall'ex presidente della metropolitana che appunto
Natali
Natalie era già stato arrestato nel mille novecento e
Ottantasette mi pare ottantotto non mi ricordo adesso quindi l'intera vicenda e Mani pulite poteva emergere cinque anni prima
Quello che è emerso Cipani dopo tener zero cinque anni prima ma cosa successe che l'allora presidente del Consiglio dei ministri
Chiese ed ottenne e fece sapere i giornali diretti a suo tempo ha permesso di colloquio col detenuto motivato con la lunga amicizia la militanza lo stesso partito allora adesso guardata dal punto di vista di un testimone che deve andare a deporre
O di un imputato che deve scegliersi collaborare stare zitto quando sa
Che l'imputato è così amico del Presidente del Consiglio che questo vuole andare a parlare con lui in carcere secondo voi
Penserà che lo Stato lo rappresenta il magistrato che lo interrogò pensate allo stato latente detenuto e quindi si comporterà di conseguenza e dirà questo magistrato che mi rompe tanto le scatole è una testa calda che prima o poi qualcuno metterà a posto e quindi si starà zitto infatti stettero tutti zitti
A proposito di teste calde
Un giorno su un muro di una strada di Torino apparve questo scritto da questa scritta Davigo fascista sei il primo della lista poi quella scritta cambio che cos'era
Allora era io prima di fare il magistrato lavorato in Confindustria in particolare l'Unione industriale di Torino
E facevo devi restare nessuno le notevole facevo le relazioni sindacali faccio il sindacalista i padroni in questo senso però un mio collega Maretto una vita servizio alla repressione comunque
Il
C'era una trattativa molto dura che riguardava momento di tensione tra altro parlo del mille novecento settantasette quindi c'era la rete l'autonomia al terrorismo cioè c'erano anche i tempi di preoccupanti per certi versi e nell'ambito di queste trattative
Io ho tutto assumere posizioni molto energiche in rappresentanza di Confindustria per anche per tutelare l'azienda rispetto alla sua controparte ed allora sulla muro antistante il mio ufficio Mosca messo un tazebao uno striscione con su scritto dico fascista se il primo della lista
E il mio capo si era anche preoccupato detto ma insomma qui questa roba qui preoccupante appunto dati i tempi
Dopo quattro cinque giorni che lo toglievano mettevano comparsa una lista da dico fascista le ho perso la lista ma si è sempre il primo allora io non c'è da preoccuparsi hanno humour quindi non c'è da tenerli
No perché poi dall'essere accusato di essere un fascista da a elementi diciamo tra virgolette sovversivi sei passato ad essere accusato di essere un fascista da Cossiga e da D'Alema si
Allora
Calamandrei nel suo elogio dei giudici scritto all'avvocato ha parlato di Aurelio Sansone
Che negli anni Venti del Novecento era soprannominato il pretore rosso perché aveva tentato di far rispettare la legge anche alle camicie nere
E Calamandrei commenta non era né rosso né Bigio era solo una coscienza fieramente tranquilla e fra le varie amarezze che toccano un giudice c'è anche quella di essere accusato di essere al servizio di una parte quando non sia disposto a servire la parte opposta
Allora una delle accuse che gli fanno più spesso proposito soprattutto delle periodo Mani pulite di avere abusato fieramente della custodia cautelare manette facili
Ma è una cosa che non si può sentire allora
Questi rubavano ininterrottamente per ammissione di molti di loro per esempio per un importante ente pubblico uno c'ha parlato di un sistema
Di turbativa d'asta caratterizzato da un cartello di centocinquanta imprese
Che si spartivano gli appalti mediante sorteggio scrivono i nomi delle di delle imprese sui biglietti e questa è una forte quindi tutto quello che leggete il codice degli appalti e fantascienza il mondo di Star Trek il mondo reale e questo qui si mettono d'accordo l'interesse parti sono gli appalti e in questo Ente pagavano tutti
E dice anche a livello di commessi e mi ricordo di aver avuto un riscontro di un imprenditore che l'ha pagato quest'ente che m'aveva detto mi hanno pregato di non portare più il denaro in valigette ventiquattro quarantotto ore a seconda dell'entità della somma perché dopo aver regalato le valigette vuote a parenti amici passanti
Avevano due stanzoni pieni di valigette vuote non sono Martirano manto porta i soldi i sacchetti neri per l'immondizia perché non sappiamo più come fare con le valigette vuote va be allora se è questo il quattro quarto che ci ha raccontato questa cosa detto questo sistema eh
Strutturato da almeno vent'anni fa qui c'è gente che in centinaia di persone d'accordo tra loro commette delitti ininterrottamente da vent'anni ma se non si arrestano questi non si può restare più nessuno in questo Paese
Perché qui le esigenze cautelari sono al livello Massimo
Allora
Chi dice queste cose se in buona fede un cretino sei malafede vuol dire che è complice di questi che gli va bene che il sistema prosegua così
Secondo
Secondo l'allora procuratore aggiunto di Torino Marcello Maddalena a Milano gli eccessi furono nelle scarcerazioni
Una volta me un giornalista mi disse ma è vero che avete violato le norme sulla custodia cautelare io gli dissi sì abbiamo esagerato con le scarcerazioni
Perché in effetti
Ne avevamo fatto questo ragionamento che di di suoi fondato se uno parla diventa inidoneo commettere questi reati perché chi volete che prenda più soldi da uno che quando viene arrestato fare le in cui io di quel gran pagato
Oppure chi volete che accetti soldi da uno che quando viene preso fa elenco di tutti quelli che ha pagato
Quindi diventa onesto per forza perché più nessuno gli dà o o più nessuno da cui prende soldi
Però che cosa
Abbiamo sbagliato probabilmente abbiamo fatto affidarci dei racconti che ci facevano
Pensando che fossero comperi invece non erano completi perché molte volte ci raccontavano solo un una parte delle cose si mantenevano delle aree di silenzio per garantirsi un futuro
Faccio un esempio soltanto una volta emerge che un tale aveva ricevuto una mazzetta e siccome aveva già fatto un altro processo dove aveva confessato
No aveva confessato quindici o sedici episodi di corruzione siccome italici alla continuazione cioè non è che si fa la somma aritmetica di tutti i reati se sono commessi in esecuzione dice non si prende più grave su metà fino al triplo quindi quando Righetti sedici sono sedici diciassette o diciotto uguale non fa più differenza di Penati sa perché non l'ha detta
Allora ho telefonato al suo avvocato e gli ho detto ma il suo cliente sarà dimenticata una viene spontaneamente a integrare il racconto o aspetta la contestazione formale dall'accusa
L'avvocato che era sveglio ha capito che la contestazione formale dell'accusa sarebbe avvenuta con un provvedimento cautelare allora dice fra un'ora siamo da lei
E arriva e io gli dicono le ha dette tutte questo fa sì e ne racconta un'altra ulteriore quindi Italo sono almeno due che non ha detto ecco
Molti hanno ritagliato delle aree di silenzio fingendo di raccontare tutto quello che non ho fatto ma avendo invece tenuto da parte quello che pensavo non avremmo scoperto otto nuovamente
E quindi c'è stato un periodo in cui io ho temuto di avere una sorta di tocco di Re Mida alla rovescia nel senso che tutte le volte che processa o qualcuno specie se veniva condannato se aveva mantenuto il silenzio fu parte almeno delle sue malefatte iniziava una prestigiosissima carriera politica il che getta un pericoloso sospetto sui suoi amici in politica che lo hanno candidato e chi se lo sono tenuto nonostante le condanne
E questa cosa e tanto più preoccupante in quanto alcuni di questi li abbiamo poi ritrovati vent'anni dopo in Expo che continua a fare le stesse cose imperterriti tanto per non far nomi Greganti Frigerio e Luigi Grillo
Ma quali torture questi confessavano pure al citofono
Questa è la storia di un imputato che aveva raccontato un inquinamento delle prove divertentissimo avevano fatto una riunione di imprenditori Looy era il vice presidente di una società per azioni che controllava delle delle cose importanti a Milano
E avevan detto guardate dalle indagini sulla metropolitana qui non ci arrivano perché non ci sono collegamenti quindi se vi state tutti zitti non ci prende nessuno
E tutti han detto sì sì stiamo tutti zitti qui una bella prova di inquinamento probatorio di una notevole gravità giustappunto perché poi dicono che abusava poteva cautelare sì ma il problema che questi guarda il quarantuno bis per impedirgli di comunicare
E
Illa
Alla fine della riunione un un mi per i Tories Vicenzi opero qualcosa gli ho detto gli aperto quell'atto soldi a questo qua che però è di Roma quindi con voi non c'entra
E allora dice noi siamo stati colti dal panico perché è questo di Roma era latino i soldi abbia cominciato telefonati e dice però
Da o per scontato e per i telefoni sotto controllo
E quindi avevamo cauti di chiedevamo quand'è che vieni a Milano
Ma lo sciagurato e Romano capiva il pericolo pensiamo al mese prossimo no Maldini prima così andiamo a cena eccetera insomma finalmente dopo tre settimane questo si decide a dire va bene vengo la settimana prossima
E quando scende dall'aereo i carabinieri lo arrestano dice allora io sono scappato in si serve di fare sono quello con gli dice che ha dato i soldi a me mi prendono allora andato in Svizzera sotto esista una settimana poi pensato insomma che posso fare il latitante tutta la vita
Mi conviene tornare in Italia
Tanto anche se mi arrestano potranno tenermi dentro per tutta la vita non è che c'era il Castoro per la corruzione
Zero son tornato a casa
E per abituarmi locali stretti dando per scontato che sarei stato arrestato e che a poco andavo a dormire in bagno
Dice solo che voi avete dei tempi lunghissimi perché dovete interrogare le persone poi dovete fare richieste misura cautelare poi agibile farla l'ordinanza Cusano pelare poi dovete eseguirà se affrontate dovete seguire insieme insomma
Io dopo dieci giorni dopo in bagno avevo i nervi a pezzi quando arrivata la polizia ho cominciato confessava citofono
Questa questa invece è una frase di un vostro imputato
Non mi hanno cacciato per quello che ho fatto ma mi hanno cacciato per quello che ho detto a questo prova infatti ho detto prima che ha fatto carriera quelli sono tenuti a Re di silenzio quelli che hanno parlato sono finiti
Quando ci fu la vicenda Telekom Serbia non so se vi ricordate una Commissione parlamentare d'inchiesta che aveva trovato il superteste Igor Marini
Che diceva di sapere delle cose mirabolanti su tre persone che chiamava Cicogna mortadella al terzo non me lo ricordo più
Occhio però limita ecco va bene
Allora io lessi che questo scaricava la frutta l'Ortomercato di Brescia e pensai tra me e me questo non sa niente perché se sapesse la decima parte delle cose che dice di sapere minimo era presidente dell'orto mercato di Brescia
Più probabilmente deputato senatore forse ministro siccome non era nessuna di queste cose non sapeva niente questa era la infatti poi ha preso dieci anni per calunnia questo superteste
E mi ha colpito la dichiarazione della moglie separata che diceva io è uscita a pezzi da questo matrimonio perché mio sentita presa in giro da quest'uomo
Adesso presi in giro sessanta milioni di api di italiani mi sento in buona compagnia mi sono risollevato un pochettino
Per la cronaca questo era Mancini che dopo aver e no parlo di quello che aveva detto mi hanno cacciato per quello che oggi fa detto e non per quello che ho fatto
Credo si chiamasse Mangini che era stato cacciato dalla vertice della democrazia cristiana segretario Forlani
E che con le sue dichiarazioni cioè con le sue confessioni aveva accettato turbamento nell'elettorato
Il fatto che rubasse non gliene fregava assolutamente niente che aveva detto che aveva rubato e questo aveva turbato
Gli elettori della brava democrazia cristiana invece un tuo collega Gherardo Colombo quando partirà bicamerale fece una clamorosa intervista Giuseppe D'Avanzo all'epoca al Corriere della Sera dove disse
Questa bicamerale è figlia dei ricatti i ricatti sono una delle conseguenze del fatto che i vostri imputati non raccontavano tutto si teneva per il tallone no
Sì certamente allora Colombo dice ancora cose normali
Poi ultimamente dice delle cose terribili fatti e intanto si chiedono voi due come facciate a lavorare insieme dico ma allora Luigi era normale
Poi passando il tempo ha cambiato idea dice che non serve a niente fare i processi va a parlare nelle scuole ora io una volta gli ho anche detto in televisione a di martedì eravamo lì a fare un dibattito in atto ma che un po'mi fa tenerezza perché lui pensa che i ragazzi danno sentirlo perché dice cose interessanti non sa che piuttosto che stare a lezione qualunque cosa è meglio
Persino sentire luglio e eppure è andato a scuola anche lui dovrebbe ricordarselo illa
Il problema è che ammesso che lui abbia ragione
Siccome non c'era perché serve anche un po'di repressione certo che è giusto educare la gente ci mancherebbe
Ma il fatto che lui vada una volta in una scuola parlare
Rispetto alla formazione che ricevono a scuola tutto l'anno che disegnò esattamente opposto non serve a niente per esempio io sono nativo di un piccolo comune da Provincia di Pavia che si chiama Candia Lomellina Tolo fatto le scuole elementari
A Candia Lomellina non a Corleone io ho ricevuto una formazione culturale di tipo mafioso
Di cui ha impiegato anni a liberarmi perché
Perché quando il capoclasse andava a va be my struscio di classe lasciava il capoclasse
Con l'incarico di segnare alla bagni buoni cattivi capoclasse andava alla banca una riga buoni cattivi sottolineato poi cominciava segnali buoni sulla base di criteri puramente clientelari chi gli dava il cioccolato che lo faccia giocare col suo Pallone
E altre cose di questo genere i cattivi non lesina mai se qualcuno esagerava nel fare baccano dopo averlo richiamato più volte vanamente cominciava a scrivere le prime lettere del cognome nella colonna dei cattivi e immancabilmente dai banchi partiva il grido spia
Ecco quand'è che si è spia si è spia rispetto al nemico invasore si spia rispetto al tiranno non si è spia rispetto la legittima autorità del proprio Paese nessuno di noi aveva mai dubitato che il maestro fossero legittima autorità
E nessuno di noi aveva neanche mai dubitato che il capoclasse benché fetente fosse investito di legittima autorità per delega del maestro valore in quel contesto il grido spia diventa l'apologia dell'omertà che uno dei pilastri fondanti la cultura mafiosa
Alla quando sono in giro con la mia macchina incrocio veicoli provento dall'opposta direzione di marcia mi lampeggiano persino amiche più a valle c'è una pattuglia di polizia o carabinieri penso che hanno avuto un capoclasse come il mio
Decreto Biondi parte un una dichiarazione ai telegiornali lette da Di Pietro dove annunciate le dimissioni in massa dal pool anti corruzione e lì si comincia a dire che vi volete scrivere pure le leggi
Allora quella di era all'annuncio di una evidente situazioni di disagio di coscienza
Noi abbiamo avevamo sarebbe meglio dire c'abbiamo ancora ma il Pomino di come era fatto prima il reato di concussione che è un reato più grave dell'estorsione perché l'estorsione è punita con la reclusione fino a dieci anni la concussione punita con la reclusione fino a dodici
Bene per concussione con il decreto Biondi non si poteva più andare in carcere mentre per estorsione si ora un normale autore di estorsione c'è un privato cittadino non è uno che ha giurato fedeltà alla Repubblica un pubblico ufficiale che fa la stessa cosa perché la conclusione è un'estorsione che in più fa anche spregio del giuramento di fedeltà Repubblica fatto non si può arrestarlo
Abbiam detto guardate quando la legge
Stride così tanto con il senso di giustizia l'unica cosa che si può fare cambiar mestiere allora diamo chiesto provato a Repubblica di destinare c'è un incarico dove sia meno stridente il contrasto tra ciò che la legge impone e ciò che la coscienza avverte
Questo vuol dire stella Cile vuol dire che se se scrivete delle porcherie fate gliele fare a qualcun altro io le voglio fare
Adesso due frasi vediamo se secondo me ti ricordi chi le ha dette appena sono sceso in politica hanno cominciato a fischiare i proiettili delle procure eccellenti per rovesciare il mio governo
L'altra frase dice
Mio padre e i miei amici hanno cominciato ad a vere indagini solo quando io sono diventato Presidente del Consiglio prima mai è la stessa frase l'hanno pronunciata due persone diverse una è il padre e l'altro è il figlio
Uno è Silvio e l'altro e Matteo
E davvero coi trattate davvero i magistrati italiani trattano diversamente una persona seconda che sia un privato cittadino pure un Pubblico Ufficiale importante con un Presidente del Consiglio allora un po'chic ma alla rovescia
Nel senso che in Italia
C'è un ventesimo di detenuti per reati dei colletti bianchi rispetto alla Germania per esempio
Cioè in Italia in generale gli autori di questi reati in galera espiazione di pena non ci vanno per una serie di ragioni e guardate questi che i reati della cosiddetta Creta dei colletti bianchi sono incomparabilmente più gravi
Dei reati della creta predatori la strada faccio un esempio
Quando a Milano c'era il processo per l'aggiotaggio Parmalat
C'erano quarantacinque mila parti civili cioè quarantacinque mila vittime devono essere risarcite
Io ho telefonato alla collega ponti che presiedeva quel processo è una mia col compagno di concorso quindi abbiamo rapporto di particolare cordialità
E le ho detto come fai a fare l'appello al mattino
Sei quarantacinque mila parti civili tutte le mattine chiamare quarantacinque mila Pazzini prima definisce l'appello finita l'udienza giorno dopo di ricominciare questo processo non comincerà mai
Lei che astuta ma detto no io
L'appello fatto una volta c'ha impiegato un numero sterminato di ore credo quarantadue quaranta tre ore non stop
Da allora lo faccio per avvocati ognuno dei quali rappresenta decine centinaia o migliaia di parti civili e quindi mandato il cancelliera comincia l'appello le sette e mezza del mattino verso le undici riesco comincia l'udienza
Perché dico questa cosa per farli riflettere su due dati Primo Conti ci fa un quanto tempo ci impiega uno scippatore categoria per i quali io non ho alcuna simpatia e che in tutti i Paesi civili stanno in carcere solo Italia farli decreti sfoga svuota carceri mettono fuori la B
Ma quanto ci tiene uno scippatore a fare quarantacinque mila vittime se fa quattro scippi e mezzo al giorno diciamo rovesci più in due giorni per non si può fare dello scippo gli ci vogliono dieci mila giorni
Una vita statisticamente impossibile fare nove Scipioni due giorni per dieci mila giorni senza essere arrestati
Secondo quanto può avere una signora che viene scippata della borsetta nella mia esperienza una mensilità di pensione saper andata ritirarla io non ho mai trovato nessuno e son quasi quarant'anni fa certo mestiere non due giorni che nella borsetta avesse risparmi tutta la vita
Una mensilità di pensione sapevate ritirarle invece molti di quei quarantacinque mila con investitori pompa ma che risparmi tutta una vita forse quasi tutti
Perché poi non è che era solo quarantacinque mila le vittime erano molte di più quella quelle che siano costituì pazienti parte civile gli altri si erano già rassegnati che non ero più presi eppure quando quel processo che sono meno potrà mai neanche cominciare per via della però al mattino
è arrivato a sentenza definitiva di condanna
Il l'ex presidente di Parma che è stato arrestato ho letto che ha dichiarato non me l'aspettavo
Ha ragione Luis è un'anomalia Luís perché di regola gli appartenenti a classi dirigenti in questo Paese la fanno quasi sempre franca
La difesa e l'accusa sono parti che devono stare sullo stesso piano e quindi bisogna separare le carriere dei magistrati tra quelli che giudicano e quelli che indagano
Allora questa è una roba che non ha senso comune
Perché parte dall'assunto che le parti nel processo siano uguali invece le parti nel processo non sono uguali neanche un po'e non possono essere uguali perché se il Pubblico ministero va in udienza sapendo che l'imputato innocente ne chiede la condanna commette il delitto di calunnia
Se sostiene questa sua richiesta con atti falsi redatti Daloui ed altri come te delitto di falso ideologico materiale in atto pubblico o di uso di atto falso cioè commette delitti ed è punito se mente
Se il difensore dell'imputato colto da crisi di coscienza si alza e dice al giudice non penserà mica di assolvere mio cliente Jack lo Squartatore ce lo mette fuori domani ne stanno altri due
Quell'avvocato commetti delitti di infedele patrocinio di rivelazione di segreto professionale ciò commette delitti le punito se dice la verità qualcuno mi può spiegare che uguaglianza può mai esserci tra una parte che non può mentire e una parte che non può dire la verità
Fui raggiunto a Napoli dall'avviso di garanzia pubblicato in anteprima dal Corriere della Sera cui lo avevano passato violando il segreto istruttorio le toghe rosse milanesi
è questo che allora a Bellusco è quasi tutto falso tranne l'anticipazione a parte correrà sera perché a non era un avviso di garanzia è un invito a presentarsi B
Non era il G7 o G8 come hanno raccontato ma era un convegno sulla corruzione CD non è vero che era stato notificato a Napoli ma era stato notificato a Roma
Di non è vero che era stato mandato mentre lui doveva presiedere perché invece non doveva fatto presiedere
Ha ritenuto di presiedere dopo che sapeva che gli sarebbe stato notificato in tutte queste cose le ho dette a un giornale manopole fatto progetti Cibiana mi hanno assolto perché era vero avevo i documenti che provavano tutto questo quindi
Meno che mai l'abbiamo detto noi che interesserà modico
Che interesse avevamo a dirlo visto che la tramite rogatoria qualche giorno
Allora
Io ad oggi non so ancora chi l'ha detto vi sono anche molto arrabbiato con il Corriere la sera una volta l'ex direttore ma l'attuale perché c'era come ho detto perché nel mantenendo il silenzio avete lasciato credere avessimo detto nove mentre le strutture smentire non sono loro
L'abilità dei predatori migliora la specie pre data
Questa roba poi l'ha spiegata
Nel mille novecentonovantasei io partecipato un seminario sull'ordinamento giudiziario italiano francese a confronto organizzato così lo superò la magistratura eravamo sessantacinque magistrati italiani trentacinque francesi io non ero tra i relatori
Però il
Componente Consiglio Superiore presente che era Platini rosa Trebeschi fratello di Gustavo tedeschi mi chiese di andare al tavolo di presidenza per spiegare i francesi cos'era successo in Italia fra il novantadue novantasei
Io spiegai cosa era emerso dalle indagini e spiegai che nelle elezioni del mille novecentonovantaquattro anche per quello che era emerso dalle indagini ampiamente divulgato dai mezzi d'informazione anche soprattutto televisivi
Pubblici e privati
Quindi anche di chi poi si lamentava delle notizie date
Erano scomparsi cinque partiti politici uno era quello di maggioranza relativa degli altri quattro tre con più di cento anni quindi un sommovimento politico notevole e dopodiché dissi sapete
Noi organi preposti alla repressione penale cioè forze di polizia magistratura svolgiamo rispetto a devianza criminale
La funzione tipica che svolgo nature predatori miglioriamo la specie pre data abbiamo preso le zebre lente sono rimaste quelle veloci o se preferite abbiamo creato i ceppi resistenti agli antibiotici
Il coscienza che adesso mi fece un cicchetto tremendo dicendo c'è bisogno di dire ai francesi che abbiamo creato i ceppi resistenti agli antibiotici e c'è bisogno sì perché se no poi magari capita anche a loro
Questa fa parte di un battibecco leggendario fra Piercamillo Davigo in udienza e l'avvocato Taormina che difendeva il generale Cerciello un certo punto Davigo gli disse scusi avvocato ma dove crede che vengano selezionati i generali della Guardia di Finanza nei mattinali di questura
Che cosa sostenevano questi signori che bisogna dargli attenuanti generiche perché era incensurato cioè era un generale un corpo di polizia ci mancava pure che fosse pregiudicato tema
Il
E come quel tale richiedeva clemenza alla corte del perché era figlio povero orfano accusato dell'omicidio entrambi i genitori dell'avvocato riserve però dategli le generiche vago povero orfano
Questo invece credo che sia un suo imputato tratto in arresto durante un turno
Notturno a cui le chiese perché viene a delinquere qua in Italia
Allora ero
Di turno per la convalida gli arresti come pubblico ministero all'epoca convalidava ancora gli arresti Pubblico ministero andai a caccia di San Vittore c'erano diversi arrestate interrogare
Tra questi c'era un borseggiatore cileno che girava tutte le manifestazioni al mondo
Ed era a Milano in occasione della Fiera Campionaria
Ed era stato arrestato io guardo il certificato carichi pendenti che avevo nel fascicolo e gli dico ma lei è la quarta volta in un mese che viene arrestato questo va fatto un sorriso così mi ha detto che bel paese che l'Italia
Se pensi che tre anni fa mi hanno arrestato Ottawa e ho perso due stagioni sono uscito a pena espiata due anni dopo
E a questo aneddoto si ricollega a una cosa che tu dici spesso e cioè che l'Italia esporta cervelli esporta impresa esporta pensionati importa criminalità
E sì perché il in un mondo in cui le frontiere non ci sono più sono evanescenti
Il tasso di repressione concretamente applicato in un Paese quello che gli anglosassoni chiamano l'Halloween in action non l'Halloween V cioè non quello che c'è scritto ma quello che succede in concreto
Non può essere troppo diverso da quello che accade in altri Paesi perché se il tasso di repressione più alto si esporta criminalità se è più basso si importa criminalità è come quei tassi d'interesse per i soldi
Se in un paese si guadagna di più a investire investono in quel Paese e non in un altro allo stesso modo
Se tutto sommato rapinare una banca in Italia a minori conseguenze etiche rapinarla in Francia evidente che i rapinatori dalla Francia disposte all'Italia roba ovvia cioè anch'io se facessi aviatore ragionerei così no non
E e quindi non è una variabile indipendente come i salari nell'autunno caldo
L'Italia dovrà stare attenta a quello che fa perché si abbassa troppo la soglia di repressione rispetto ad altri Paesi rischia di importare criminalità e del resto
Nel libro scritto con Sebastiano Ardita c'è un episodio questo accaduto Sebastiano Ardita dove qualcuno in una riunione tra
Esponenti italiani esponenti rumeni disse certo che in Romania avete troppi delinquenti questo ma credo ministro rumeno gli rispose non abbiamo delinquenti esattamente come gli altri Paesi vengono da voi perché da voi la fanno franca
Spesso si parla di politiche della sicurezza non c'è governo che non abbia varato almeno un pacchetto sicurezza e tu hai sempre distinto fra le politiche di sicurezza e le politiche di rassicurazione ci puoi fare qualche caso concreto qualche esempio
Allora intanto l'Italia non ha adesso facendo gli scongiuri e non ha un problema di sicurezza facendo gli scongiuri rispetto al terrorismo fondamentalista che però un'altra cosa non ha un problema di sicurezza perché per esempio qual è la roba peggiore che può capitare a una persona credo essere uccisa no Noris macinare niente di peggio che sancisce bene e gli omicidi sono in costante diminuzione e credo che l'anno scorso siamo scesi sotto soglia quattrocento comunque certamente sotto soglia cinquecento quattrocento dice Colombo io mi siedo fino a certo punto però sono sicuro fino
Sotto soglia cinquecento
Vuol dire che riferito a tassi di cento mila abitanti abbiamo meno omicidi della Francia tra Gran Bretagna e Germania Paesi considerati in generale scuri no
Ora c'era un sondaggio che conteneva al suo interno la sua smentita
Rifatto trovato due stanza di due anni
L'ottantaquattro per cento degli italiani ritenevo dei vivere in un Paese insicuro
Però la seconda domanda la tua città insicura la percentuale scendeva sotto il cinquanta per cento quarantaquattro per cento cioè tutti pensavo vivere un Paese insicuro altrove che già un Paese non può essere sempre sicuro altrove da qualche parte deve essere sicuro ma la terza domanda tu hai mai assistito un reato la percentuale scendeva sotto l'uno per cento quindi tutti erano convinti vivere in un Paese insicuro per sentito dire dalla televisione
Che infatti fino a prima della crisi economica poi dei del terrorismo fondamentalista dedicava il quarantacinque per cento delle notizie dei telegiornali prima serata
A notizie di cronaca nera date in modo allarmante pervenuti che si possono dare in modo allarmato in modo tranquillizzate faccio un esempio si può dire c'è stato un efferato omicidio e gli autori sono stati assicurati alla giustizia
Oppure si può dire c'è stato un efferato omicidio e le indagini sono a trecentosessanta gradi cioè vuol dire gli inquirenti non sanno da che parte girarsi quando la la frase ingaggiato setosa pagare significa in quel che io so dove girarsi
E
è evidente che nel secondo caso la vecchietta che sta a casa sua è terrorizzata e non esce più di casa telefona supermercato per farsi portarla la
Penso a casa perché pensa che gli assassini voglia uccidere lei Pozza perché lei ma comunque questo info per reagire a questa roba qui si mettono guardi dappertutto o soldati dappertutto che una Roma senza senso
Adesso io forse sono più anziano della media degli ascoltatori quindi ricordo cosa che magari alcuni di voi non ricordano quando ci fu il sequestro Moro nella città di Roma nella sola città di Roma c'erano ottanta mila uomini in armi
Eppure le Brigate Rosse recapita una lettera di Aldo Moro una puntualità sconosciuta al servizio postale nazionale questo dimostra che non serve a niente niente le quali dappertutto
Quello che serve è sapere che cosa accadde nel territorio che è tutt'altra cosa
Tra l'altro mettendo gente armata di divisa adatta a tutte le parti ma insomma vuol dire dare per scontato che coloro che sono detti al perito siamo dei deficienti
Ma perché secondo voi se uno vuol fare i lo scippatore Scippa davanti ai soldati di guardia un posto uscito a dove c'è una pattuglia di polizia va nella strada dietro dove quali non ci sono no ma talmente evidente
Allora se io voglio fare politiche di sicurezza metto un sacco di agenti in borghese
Io una volta quando non procura meno fatto indicare dalla questura di Milano quanti arresti facevano in metropolitana le pattuglie in borghese quanti arresti facevano le pattuglie in divisa
Il rapporto era di uno a cento ma perché è ovvio se io faccio il borseggiatore salgo sul vagone da metropolitane dei due poliziotti in divisa scendo prendo il treno dopo
Borse giacciono su un cretino gestorio posteggiare sotto gli occhi la polizia ora il mestiere nostro della polizia dei carabinieri non è prendere i deficienti è prendere i ladri non
Che poi anche tra le mura domestiche non è che ci sia questa grande sicurezza perché poi trovato quei quegli omicidi che ci sono per circa la metà dei con il contesto familiare o parentali quindi appunti sta statistico e più pericoloso stare a casa che uscire
Va tenuto sempre presente
Quando spiego l'indulto e l'amnistia ai miei colleghi stranieri credono che io stili prende in giro
Ma sia avvolte erano venuti dei giudici della California a Milano
E c'era stato questo incontro non sapere perché da noi il processo accusatorio non funzionava in particolare non riuscivano a capire perché ci fossero così pochi patteggiamenti è perché così pochi imputati si dichiarassero colpevoli tenete conto che negli Stati Uniti il novanta per cento degli imputati si dichiara colpevole quindi quando vedete perimetro dovete con dovete classificarlo nella fantascienza come Star Trek e il codice degli appalti
Perché non è quella la realtà
In America il Pubblico ministero non perde quasi mai tant'è che una volta che ha perso le parlò con adesso da quindici anni il processo Jesse insomma per la semplice ragione che l'azione penale discrezionale se non è sicuro procede se il processo va male ritira l'azione e quindi non si va a sentenza
Per cui son quasi tutte cose inventate quelle che vedete per televisione
Il novanta per cento gli imputati non è che si chiama colpevole questi quei come perché da voi nessuno si dichiara colpevole perché da voi pochissimi patteggiano e io ho provato a spiegargli il sistema di prescrizione che abbiamo poi tutto tutte cose abbastanza complicata che però ha capito benissimo finché sono arrivato l'amnistia
E all'indulto fidato poi vedete parlavo del novantadue nel novanta quattro dico tra il mille novecento quaranta sei e il mille novecentonovanta ci sono stati trentatré provenienti amnistia indulto ma chi volete che partecipò deficiente perché si aspetta arriva l'amnistia l'indulto si prescrive il reato quando arrivò questa cosa qui loro cominciano guardarsi preoccupati chiedono interna di ritradurre dico non abbiamo capito allora glielo rispiego
E lo dicono ma abbiamo capito c'abbiamo che noi si chiama perdono presidenziale dicono quello già da o che lo è la grazia che è un progetto individuale l'amnistia una legge che perdono a tutti
Allora altro giro di consultazioni tra loro poi finalmente ampi sorrisi dice abbiamo capito ci state facendo uno scherzo cioè non riuscivano a credere che ci fossero in Italia delle leggi che perdono tutti
Spesso parli del cartello è severamente vietato
Non solo per il cartello allora io abito a Milano e lavora a Roma quindi uso il Frecciarossa abitualmente dell'alta velocità ferroviaria Frecciarossa di proprietà di tre Italia che a sua volta è proprietà del terrore dello Stato che è di proprietà dello Stato come dice la parola
Bene appena il treno parte viene dato questo annuncio si ricorda i signori passeggeri che su questo treno è severamente vietato e poi non bastasse severamente vietato dice anche che sono i sistemi di relazione anche nelle toilette e quindi dice il prendiamo perché è una stupidaggine quant'anche questo all'estero sconosciuto una cosa non è che può essere vietato un po'tanto tantissimo o è vietato è permessa
Allora severamente vietato una stupidaggine
Nel mondo anglosassone anglosassoni dicono stretti che però non vuol dire severamente vuol dire senza deroghe senza eccezioni invece Lenoci scrivi solo è vietato non gliene importa niente nessuno bisogna che sia quanto meno severamente vietato
Il più delle volte sono altra forza tipica dicono anche entro e non oltre a me è sempre piaciuto molto entro e non oltre che è una cosa frac Kamen perché non si capisce entro basta non entrano forse gli arresti fanno abbassare la falda freatica questa cosa qui riguardava il passante ferroviario di Milano passante ferroviario è una galleria scavata sottoterra
Una volta a Mila non aveva stazioni di transito adesso lo Stato e i testa cioè i treni arrivavano e ripartivano alla rovescia
Poi invece di fare questa galleria sotterranea circa cinque chilometri con una serie di stazioni intermedie che fanno anche sostanzialmente da ulteriore linea della metropolitana i treni entrava una parte sconta l'altro
Ora il passante ferroviario di Milano era lungo come quello di Zurigo è lungo come polo di Zurigo che hanno fatto in cinque anni mentre quello di Milano davanti da ventuno ed era costato più del doppio di quello di Zurigo però siccome molti di quelli che avevano
Fatto i lavori mostre l'imprecazione lavori per il Passante hanno gli stessi dono fatto i lavori per la metropolitana
Il ragionamento Rodio Quezzi ha pagato la mazza dirà non pagate anche di quand'è un po'a vedere cosa ha combinato allora
Un avvocato difensore di uno di questi territori mi ha portato un ingegnere che ne fa tutto una spiegazione facendomi sentire un idiota
Che non si poteva fare il confronto fra il passante ferroviario di Milano crudi Zurigo perché a Milano la falda freatica è molto più alta e questo richiede lavori di genieri ha molto più complessi e costosi ecco perché passa a titolo di Milano costa i pericoli Zurigo ed ecco perché ci vuole più tempo fa
Sì ho detto qua tu guarda io che bestia che pensiamo invece che senonché a dopo un po'qualcuno di questi ha cominciato a confessare di aver pagato anche per il passante ferroviario ne abbiamo apre il primo tutti e gli appalti successivi sotto i dati su base d'asta uguale a Zurigo
Allora ho rincontrato questo ingegnere in altre occasioni dato ingegnere ha visto che gli arresti abbassano la falda freatica
C'è un'altra frase che ti perseguita da vent'anni non esistono innocenti ma soltanto colpevoli non ancora scoperti
Allora questa renano perché mi fa imbestialire perché bisogna chiarire il concetto di contesto uno dice una cosa in un contesto poi la prendono estrapola dal contesto e allora sembra una bestialità
Chiarisco il concetto di contesto con un aneddoto il comandante della nave
Scopre che il primo ufficiale durante il futuro riguardi ubriaco allora noto sul giornale di bordo oggi durante tutto uno di guardia il primo ufficiale era ubriaco il mattino dopo il primo faccia al passato di Ras Bond aleggia la notazione va dal comandante lo supplica di cancellarla
E quello gli dice no perché non si deve bere quando si è di turni di guardia allora per vendicarsi al successivo turno di guardia il primo ufficiale annota nel giornale di bordo oggi il comandante non è ubriaco
La frase è vera ma in un contesto in cui si segnano le novità sembra che ubriaco tutti i giorni tranne quel giorno lì alla quella stessa cosa io mi sono riferito alle vicende degli appalti a Metropolitana Milanese
Tutti i partecipanti al le vicende altro da Metropolitana Milanese non potevano essere innocenti
Perché siccome sarà quel sistema che le ho descritto di raccolta delle del denaro dalla capogruppo che pagava un po'di verifica tra i poli si mangia supposizione sapevamo con delle sepsi proporzioni ciascuno quanto aveva pagato infatti sotto tutti condannati
Per cui quelli che strillavano di essere innocenti evidentemente non erano ancora chiaro che cosa lo avevamo già trovato
Allora cerchiamo questura estrapoli da quel contesto e cioè io dico qui in questa vicenda non c'è nessuno innocente perché nessuno può essere innocente reso non ti facevano partecipare a quell'appalto se non pagati
E lo fanno diventare un argomento generale
Mi faccio causa fammi causa sì questo per dire come in questo Paese le cose sono andate deteriorandosi quando era un ragazzino
Chi si comportava bene diceva a chi si comportava male per farlo smettere dice qua che ti faccio causa adesso alla rovescia che si comporta male che dice che si comporta bene fammi causa
Ecco è questo
E questo è un modo telegrafico
Per spiegare il fatto che delinquere conviene
E che stare dalla parte delle vittime non conviene
Perché i processi penali processi civili durano così a lungo perché così etici e così difficile
Ottenere giustizia quando appunto si è vittime non si aggressori allora intanto i processi durano tanto per la ragione prevalente che ce ne sono troppi qua ci sono anche altre ragioni ma la ragione prevalente che ce ne sono troppi
Oltre se ce n'è troppi
Ce ne sono in troppi gradi giudizio cioè in ogni grado di giudizio ce ne sono troppi faccio subito un esempio nel penale
In Francia solo il quaranta per cento delle sentenze di condanna penale eseguire viene appellato in Italia il cento per cento perché perché forse che i giudici di primo grado francesi sono più buoni o più bravi dei giudici di primo grado italiani no anzi
Ho seri motivi per pensare il contrario
Ma perché in Francia se uno fa appello lo fa a suo rischio e pericolo
Perché la corte d'appello si ritiene gli aumenti alla pena
Quindi uno prego prende tre anni in primo grado fa appello nei primi cinque allora dico
Lasciamo stare va bene così
Da noi invece la quota per un po'mentali appena al massimo può assolverlo confermare
Diminuire ma non può mentali e la allora e senza rischio in più abbiamo una prescrizione strana c'abbiamo sono e la Grecia ha così in Europa e quindi tutti appellano
Allora la prima cosa da fare per far durare nei processi e a ridurne il numero che vuol dire depenalizzare massicciamente
Non abbiamo una serie di reati assurdi di cui ci dobbiamo occupare ma nel civile è la stessa cosa fosse meglio parlare civile Comeno urticante
Ma in Italia perché mai un debitore dovrebbe pagare il suo creditore a meno che non sia un fornitore abituale calo novità più le cose
Ammesso che il creditore riesca a provare in giudizio il suo buon diritto non è detto che ci riesca e può non avere i documenti può non avere i testi possono succedere mille cose
Ma ammesso che si riesca il debitore gli darà quello privato dare maggiorato un tasso d'interesse che solo da poco tempo uguale a quello di mercato perché prime addirittura più basso allo tutti preferiscono pagare fra sette otto dieci anni piuttosto che subito è ottimo
Ecco perché aumento a dismisura il contenzioso
E che in Italia divorare legge conviene perché la legge tutela molto di più chi la viola rispetto chi ne subisce le violazioni
E perché
Perché la legge tutela più di criminali che non le vittime eh beh questo è un problema complicato bisognerebbe chiedersi intanto con criterio vengono fatte le leggi con che criterio
Viene esercitata pressione sugli organi parlamentari per ottenere leggi in un modo piuttosto che un altro a occhio per esempio le persone normali
Se la giustizia non funziona si lamentano ma siccome non è che hanno che fare con il gettito che giorni si lamentò poco mentre invece se io faccio il delinquente che frequentare le aule di giustizia mi lamento molto se la giustizia funziona e quindi è chiaro che faccio più pressioni perché la giustizia non funzioni più toste perché funzioni
Perché se funziona fare quel mestiere lì diventa un pochettino tra faccio un altro esempio
Che rende l'idea di come certi interessi possono spingere in un certo senso piuttosto che un altro
Vedete io trovo indecente che in un sistema civile un imputato innocente venga assolto in primo grado o peggio in appello per gioco in Cassazione in un sistema serio un imputato innocente non va a giudizio
Lo sbarramento dovrebbe essere all'inizio del processo come nei Paesi civili
Invece erano in udienza preliminare non è un filtro perché il giudice per l'udienza preliminare per prosciogliere deve motivare che il dibattimento inutile
Ora gli avvocati fanno tanti garantisti sono d'accordo a trasformare l'udienza preliminare in un filtro serio per cui metà dei processi li fermiamo l'udienza preliminare e non si va avanti non lo so proviamo interpellati
Perché dici spesso di invidiare gli insegnanti
Ecco questo qui perché
Gli insegnati passo loro vita interrogare gente che non sa niente cerca di dire qualcosa lo stesso
Io passo la mia vita interrogare gente che sa tutto cerca di non dirmi niente ed è più faticoso
In una recente intervista al fatto Quotidiano hai detto che per cacciare un politico non c'è nemmeno bisogno delle accuse bastano le difese
Il più delle volte si difendono in maniera permette fuori dal mondo che allora facciamo qualche esempio
Un tale è stato arrestato per concorso esterno associazione mafiosa poiché è stato anche condannato costrinse revocabile
Caro direttore generale di un'altra associazione mafiosa era 'ndrangheta quindi la Lombardia da Lombardia
Era 'ndrangheta ora quando è stato sottoposto al così detto interrotto di garanzia cioè il primo interrogatorio dopo l'arresto di fronte al contenuto delle intercettazioni ambientali si è difeso in questo modo fin da ragazzo mi diverto sembrare mafioso
Allora uno dice c'è bisogno di aspettare la sentenza di condanna per mandarlo a casa non basta la sua difesa non basta questo perché dalla Regione Lombardia mature giorno un Bardia come dice gli i direttori generali delle ASL tra quelli che fin da ragazzi si divertono sembrare mafiosi allora è il senso comune
Oppure faccio un altro esempio che questa volta non certo di polizia perché poi il è un vezzo diffuso in generale c'è stato un professore di un'università dell'Italia centrale che qualche anno fa salito alla ribalta delle cronache perché era uso avere rapporti sessuali con le studentesse prima dell'esame
E solo prima dell'esame il che farebbe escludere che è suo interesse fosse innamorato Colle professore perché Sandro continuato anche dopo almeno indietro di approssimazione
E un mio collega lo mise sotto processo per concussione sessuale fu ovviamente assolto perché queste preferivano non far così piuttosto che studiare quindi non c'era nessuna concussione
Quando fu assolto non ricordo se il rettore o il preside
Di questa università disse siamo scesi ieri averlo fra noi ma come siamo a suo dire Rofrano cioè non è che se una cosa non è reato non può può non essere una portiera è una porcheria lo stesso ne parlavo col professor Viroli che all'epoca si aprì History dicesse disse
Ma negli Stati Uniti sarebbe fatto il vuoto intorno più nessun professore verrà accettato di sedersi vicino a Lourdes
E invece no non va così questo il problema
Renzi dice spesso che per trarre giudizi bisogna attendere le sentenze definitive perché c'è la presunzione di non colpevolezza o voti innocenza che dir si voglia
E tu rispondi sempre facendo degli esempi ma soprattutto chiamando la classe politica a fare
Un'opera preventiva che può fare soltanto lei in quanto voi magistrati siete come i cornuti no
Sì siamo gli ultimi a sé per le cose queste opere con lo sappiamo una comincia un processo ma il punto è proprio questo dire questo cioè dire che devono aspetta la sentenza definitiva significa caricare sulla magistratura se sulla classe politica
Mentre invece potrebbero seleziona se l'automa mette sulla base di criteri di comune buonsenso e di prudenza
Faccio un esempio in Italia sia la produzione di non colpevolezza fino a sentenza definitiva di condanna bene
Supponiamo che io abbia una figlia di sei anni che il mio vicino di casa sia stato condannato solo in primo grado per pedofilia
C'era poi un seno colpevolezza io gli affido mia figlia di sei anni però paglia scuola no
Perché anche la prudenza è una virtù cardinale come la giustizia
Se vincono i Cinquestelle D'Arrigo diventa primo ministro e sarà la fine
Io non farò mai Primo Ministro farò mai Politeo sopra come farà dirlo lo ripeto dando no ma questo non venga non solo solo
La anche questo l'ho già detto a
Di martedì perché siccome l'ha detto Berlusconi non ha detto una cosa terribile ha detto un governi immagino un governo pieno di magistrati preceduta dico da quel sarà la fine ha detto un altro detto una il giorno e la NATO si Donato però poi Berlusconi di suo ci ha messo immagino un mio incubo peggiore un governo per i magistrati preceduto la dico qua portata ma quello pagano presero mai nessun governo ma io lì in quell'occasione dissi beh insomma i magistrati alla fine esistono per far paura e cattivi qualcuno sceglie Luís in quale gruppo collocarsi cioè siamo detti deve avere sempre paura dei magistrati
C'è da pensare ma
Ecco ma perché a parte il fatto che il primo offrirti un posto di ministro è stato proprio il primo governo Berlusconi sì l'offrirono atea Di Pietro io immagino ogni tanto se aveste accettato sigla allora
Cioè fra ve la dico io perché l'ha detta quando Colombo ed io siamo andati via da Milano hanno l'Anm non colleghi ingenerare insomma non era proprio formalmente Anm hanno organizzato una festicciola e hanno invitato Marco Travaglio fare il saluto
Ha fatto un saluto terribile amaro Pat difenda querelarlo per diffamazione se fatto garantire prima che non l'avremmo querelato
E in quell'occasione disse la storia non si fa con i se ma mi immagino se avessero accettato forse il la prima riunione del Consiglio i ministri sarebbe finita con una retata ma
Il problema ha detto lui e non io e
Io ho l'ho riferito e non concordo perché io ho sempre pensato che i magistrati non devono fare politica
Per una ragione assorbente che non sono capaci
Perché non sono capaci
Allora ci sono due modi per conferire incarichi pubblici il criterio di competenza il criterio di rappresentanza
Non cediamo per competenza il primario di cardiologia preside operare a cuore aperto e scegliamo con criterio di rappresentanza il sindaco governatore città dal punto di vista teorico nulla vieta di fare il concorso a sindaco e di eleggere il primario poi bisogna vedere se le persone sono disposte a far superare da un primario eletto anziché scelto per la sua competenza professionale
Ora i magistrati sono scelti per competenza e fin qui poco male perché ci sono tantissime professioni a cui si accede per competenza
Però i magistrati a differenza di tutte le altre categorie che sono scelte per competenza hanno le guarentigie per poter fare a meno del timore di ciò che pensa l'opinione pubblica del loro decisioni
Non siamo altra Ripani dalla ricerca del consenso
Giusto o sbagliato che sia io credo che sia giusto perché un tipo di magistrato che cercava il consenso era Ponzio Pilato che infatti fece referendum chi volete Lido Cristo parata e il referendum come frequentemente accade Lupi separata
Il problema è che dopo anni decenni che un'opera con criterio di competenza al riparo dell'opinione pubblica che vogliono a riparo da maggioranza e attenzione
Ma come potete pensare che sia in grado di raccogliere e gestire il consenso non è una cosa che sa fare
E giù dalle sue capacità secondo i parametri di giudizio un magistrato decide sui parametri colpevole innocente
Legale e illegale
Un politico decide su parametri tutto diverso inconveniente non conviene niente utile dannoso amico nemico è un altro mondo
Infatti chi magistrati che fanno politica in genere non hanno un grosso successo a meno che non fossero già politici prima di fare i magistrati allora migliore ritenersi
A proposito di quello che è cambiato in questi cinque venticinque anni nel mondo della corruzione
Tu hai detto che non hanno smesso di rubare ma hanno solo smesso di vergognarsi
è solo questa la differenza in sé su comunque solo questa che volevi dire no non è solo questa volevo dire una cosa che ho detto anche in maniera più chiara molte volte
Noi nel novantadue novantatré novantaquattro abbiamo fatto una cosa che di solito viene considerata abbiamo stracciato il velo di ipocrisia
Fino a quel momento gli italiani sapevano che la loro classe dirigente era un po'viri china ma non avevano la minima idea di quanto fosse l'altra
Non è né una minima idea quando venne arrestato Mario Chiesa il primo arrestato di Mani pulite
Il segretario del suo partito disse si tratta di un isolato mariuolo in cinquant'anni in questa città nessun amministratore del mio partito ma è stato condannato
E non è che ci fu una risata colossali in questo Paese quindi si poteva dire senza suscitare il riso una cosa di questo genere
Quindi vuol dire che la gente si immagina che qualcosa non andava ma non così tanto ora è brutto fare l'apologia dell'ipocrisia però della lo sfogo diceva che l'ipocrisia e l'omaggio che il vizio rende alla virtù
Sotto questo profilo l'ipocrisia e positiva perché il vizio si dissimula per apparire virtù adesso non si vergognano più è stata che Pato l'ex segretario di un partito che aveva comprato coi soldi pubblici
La laurea al figlio prima della maturità tra l'altro fantastica questa cosa qui e ha detto sono soldi nostri facciamo quello che ci pare ma vi sembra possibile ma prima del novantadue vi sareste mai immaginati una risposta di questo genere non si vergognano più
Poi ci sono anche modi diversi di fare la corruzione molto più disarticolati da una parte molto più sofisticati dall'altra quindi nel senso che prima era in qualche modo controllata dei vertici dei partiti adesso è più l'assalto alla diligenza
Cioè e chiunque passa di lì a Roma fa quello che può
Ma come mai nel novantadue il centralina la Fondazione Inaudi calcolo che la corruzione costasse l'equivalente di una DC di miliardi di euro l'anno e adesso viene calcolato che si Peleggi verso i sessanta settanta cioè come è possibile che il volume si accusi sia aumentato ma intanto io non so come facciano questi conti secondo me questi conti sono inventati però dato certo quando anche alto fra stati sessanta miliardi
Di euro che costa la corruzione in Italia attribuendo la Corte dei conti che ha del tutto innocente perché non ha mai detto questa cosa qui
Deriva semplicemente da questo calcolo la Banca mondiale ha detto non ricordo con riferimento a quale Paese che la corruzione doveva incidere più o meno per il tre per cento del PIL allora detto va bene allora il tre per cento del PIL dell'Italia fa circa sei miliardi sessanta miliardi
Che è una sciocchezza perché se fosse così quando c'è la recessione dovrebbe esserci meno corruzione invece neanche un po'ce lo stesso anzi forse aumenta illa problema è che comunque per calcolare il costo vero dalla corruzione bisogna fare un'operazione tutto diverso a non partire dal pile fare una percentuale ma partire per esempio dal costo delle opere pubbliche in Italia il costo medio delle opere pubbliche eh
Più del doppio del costo medio degli altri Paesi d'Europa vorrà dire qualcosa o no
Il governo Renzi ha fatto alla giustizia più danni dei governi Berlusconi
Non li ho mai detto questa roba qui il centrosinistra forse entro sinistra sì
Non de sono attribuiamo Renzo importanza maggiore di quella che merita e il
Il
Il problema è questo che
Entrambi gli schieramenti si sono dati da fare non per impedire l'accusa in questo Paese ma per impedire indagini processi sulla corruzione
Con una certa differenza che in generale con poche eccezioni il centrosinistra le le ha fatte
Mirate mentre centrodestra fatte così male e così grosse che non sono passate o su caduta matta couture regionale o sono state interpretate in modo ragionevole dei giudici a qualcuna sì
Trento ex Cirielli che è così brutta che il proponente Cirielli ha detto l'ho chiamata la più col mio nome infatti si chiama ex Cirielli
Però sono me rimasto legato che ha accorciato la prescrizione oppure
La riforma falso in bilancio ma sono poche che hanno funzionato i quelle fatte al centrodestra mentre il centrosinistra
è insomma ci ha messi se non in ginocchio poterlo fare faccio un esempio soltanto sempre lo fare tantissimi
La corruzione non si scopre quasi mai
Si scopre facendo indagini su qualcos'altro si scopriva perché son scopre più neanche più perché prosciugati queste fonti una di queste era indagini sui fondi neri ora il sistema con cui più frequentemente gli imprenditori italiani che hanno fondi neri è l'annotazione di fatture per operazioni inesistenti
Cosa vuol dire vuol dire che io dico di aver comprato una cosa che non ho comprato il finto venditore mi emette una fattura io la pago l'emivita i soldi in nero
Con cui poi faccio una serie di porcherie dal pagare dipendenti in nero alla pagare monumenti agli amministratori al pagare mazzette
Bene nel due mila maggioranze di centrosinistra non riformato i reati tributari fino a quel momento il reato di annotazione di fatture per operazioni di stenti era punito con la reclusione da sei mesi a cinque anni innamorato di facile applicazione
Con la riforma del due mila certo si sa cosa ha fatto ha detto perché sei mesi quali facciamo da uno a sei anni così gli elettori dicono questi questi che sono seri
Però attenzione c'è l'imbroglio dice purché riverberi sulla dichiarazione di reddito tra certa soglia altrimenti non è reato
Così sono riusciti a fare due cose primo riprodotto la modica quantità per uso personale fantastico la vogliamo toglier per la droga la metro per le falsità contabili secondo basta scrivere in Bilancio costi non deducibili
E uno porta fuori
Bilancio lecitamente annota tutti sta penale quello che vuole senza conseguenze penali e quindi hanno azzerato una delle vie di scoperta della corruzione
Poi c'ha pensato certo resta estenderlo anche le società di capitali perché quelle comunque allora falso in bilancio diciate allora già interviene anche per loro poi adesso hanno alzato la soglia sotto la quale è lecito pagare in contanti
Sì ai matrimoni comma note delle logge hanno sanno anche la soglia della professione indebita dell'IVA allora
Questa roba qui è una roba un'alta dei quella perché non si possono sentire
L'IVA è un'imposta a cascata che grava sul consumatore finale quindi l'imprenditore che incassa l'IVA
Prendere i soldi non suoi prende soldi che sono dello Stato e che dovrebbe versare allo Stato allora se io do a Marco dieci euro dicendomi vai a comprare il gelato e lui invece andava compra il gelato
Si compra una due birre perse
Marco risponde di approvazione indebita perseguire d'ufficio ai sensati passato numero undici perché c'è un contratto di prestazione d'opera Hui atomico Pragelato invece comprata la birra e va sotto processo
Se un imprenditore lo fa con l'IVA deve superare duecentocinquanta mila euro perché fino duecentocinquanta mila li può rubare lecitamente ma ditemi voi il poetico che fanno notare evasione fiscale
E questo lo ha fatto l'ultimo o il penultimo governo il governo Renzi se non erro Cretu insieme a tutte le soglie che sono state introdotte
Sì e poi dicevo quello del pagamento in contanti sì aumentandolo pagamenti contraddicono perché si combatte l'evasione io francamente non riesco a capire come si fa appaga ad aumentar contatti perché poi dicono a Napoli perché i pensionati si imbrogliano con le carte di credito o il bancomat
Perché ero di perciò arriva ricevo tre mila euro in contanti insomma non fa questo Paese ma comunque va bene
Perché sostiene che l'ANAC è inutile
No l'anno dell'autorità anticorruzione persino noterà dovrai fare lei tanto ho detto che non si può spacciare lana per il problema per la la soluzione dalla corruzione perché la corruzione come il suo primo ci copre praticamente mai
Nonostante i poteri particolarmente incisivi che all'autorità giudiziaria perquisizioni intercettazioni accertamenti patrimoniali e bancari
Lana che è un'autorità amministrativa tutte queste cose non le può fare
Quindi
Limitare in qualche modo l'attività d'autorità giudiziaria tra l'altro sommergendo di cose inutili da fare così non può occuparsi di quelle robe lì
E poi far vedere che si fa la lotta alla corruzione collana che fumo negli occhi
Nel suo ultimo libro che immagino tu abbia golosa mente letto Matteo Renzi di definisce khomeinista giudiziarie ti dice che Falcone chi avrebbe detto la stessa cosa
Io lavorato con Giovani Falcone deroghe suo amico quindi per cominciare farebbe bene a donne attribuire ai morti che non possono smentire cosa che è in testa al
Poiché con il che vorrebbe dire come vista giudiziario mestieri un magistrato cerca di far rispettare la legge allora cioè cerca di far rispettare la legge vuol dire esser comunista giudiziario e meglio non farla rispettare voce riconosce magistrati che non la fanno rispettare come li chiama
Invece tuoi insigni colleghi e capicorrente ti hanno definito populista giudiziario castana trova tosco sentire allora
Quando io sono diventato presidente dell'Anm è stato fatto un programma questo programma prevedeva la creazione di un gruppo di lavoro del Comitato direttivo centrale dall'associazione magistrati per monitorare le nomine a uffici direttivi e semidirettivi che faceva così o superiore
Perché è da tempo serpeggia un un grave malore
Malumore all'interno della magistratura perché non si riesce più a capire con criterio scelgono i capi
A un certo punto un presidente di una giunta distrettuale mi ha detto ormai ci stupiamo quando nomina uno bravo ora se non non è che lo dice uno tentato quindici giorni dice Presidente la giunta distrettuale dell'Anm una cosa di questa gradita
Allora vediamo se i criteri non vanno bene o se i criteri non sono rispettati
Adesso per carità la la legge ha abolito il peso dell'anzianità io non è che faccio il tifo per la zeppa e non me ne frega niente io sono presente sulla Cassazione sono apicale non devo più fare nessuna carriera ma non è una questione personale
Questione che un consigliere nostro Aldo Morgigni sta facendo l'elenco delle scuole elementari delle scuole materne cosa vuol dire vuol dire che sta stilando l'elenco dei magistrati nominati capi di un ufficio
Che erano ancora alle elementari o all'asilo quando il più anziano degli aspiranti era già magistrato ed è andato a parlare ai magistrati in tirocinio la scuola dicendo fatti amicizia
Con gli amici dei vostri figli perché potrebbero essere i vostri capi di domani
Ora per carità è giusto premiare il merito rispetto all'anzianità
Ma fino al segno di mettere davanti a fare il capo di uno uno che ha
Venticinque trent'anni di meno a me sembrano delle nuove che lasciano stupefatti travasi per essere più giovani per poi se non la si deve giovani dura vegetali vuole veramente fa parte di una spartizione di posti io ho detto quando la cosa che mi fatti più impressione è che molte nomine all'unanimità
Non derivano dal fatto che sono tutti d'accordo che è quello il più bravo ma che hanno fatto uno a te uno a me uno a luglio
Ed è una roba inaccettabile
Allora siccome
Dopo che abbiamo provato questa roba qui è un anno hanno cincischia atto rifiutandosi di per quasi un anno rifiutandosi attivarla quando io minacciato di dimettermi dicendo guardate mi dimetto su questa roba qui dico tutti mi sono dimesso perché non volete fare l'han fatta però l'han fatta diversa tutti gli altri gruppi tutti gli altri lupi ci sono tutti i magistrati che vogliono farne parte anche sto viene messi tutti questo ce ne sono quattro uno per corrente così
Sarà un per sempre minoranza perché gli altri tre si mettono d'accordo gli altri tre gruppi
Ma
Concretamente hanno detto però non è che possiamo metterci a guardare le singole nomine no allora che cosa guardi per capire se rispettano i criteri o no e se i criteri vanno bene o no cosa guardi l'almanacco oppure guardi l'oroscopo no
Mirabilmente Mafalda grigio quando gli oroscopi diceva lascia perdere se cambia qualcosa ti avverto io
Il
Allora fino detto va be'allora il mio gruppo esce dalla giunta unitaria
Che la Pentateuco neanche Venezia Showtime sia fatta una delle nomine più contestato è stata quella del procuratore di Napoli che è una degnissima persona ma che fino a tre mesi fra due mesi prima faceva il capo di gabinetto del ministro
Allora questa cosa qui è un'altra roba è singolare la differenza tra valori predicati comportamenti tenuti i gruppi tutti i gruppi erano d'accordo a dire chi rientra dal fuori ruolo deve fare un anno di funzioni giurisdizionali c'è chi rientra dal Ministero per i dal ministero da Montero carico fuori ruolo perché non è solo il ministero ce ne sono tantissimi di fuori ruolo
Ma del resto questa cosa del bagno come la si chiama per semplicità e tipica per esempio di diplomatici
Se io vengo mandato a fare l'ambasciatore a Washington e sto a Washington quarant'anni diventò americano
No allora
Ogni tanto li fanno rientrare perché rimangano italiani allo stesso modo un magistrato che va fuori ruolo per rimanere magistrato deve tornare ogni tanto fare il magistrato invece sono carriere parallele per questa fuori ruolo per sempre e poi torna lo fanno i capi degli uffici cioè vanno dirige uffici dove non hanno la mia idea di come funzioni non è il caso di Melito perché Melli l'ho fatto anche il procuratore aggiunto prima tappa bene questo ma davvero uno può rientrare dal ministero faccia il capo di gabinetto del ministro tuttora in carica e va dopo tre quattro mesi cinque mesi non so quanti siano a dirigere la più grande procure del Paese
A me incidentalmente si occupa anche del padre dell'ex presidente del consiglio lasciamo perdere questo
Però di per sé non è una cosa per me è comprensibile
Lo ius soli
Lo ius soli è uno dei temi che monopolizza l'attenzione soprattutto dei media e per il diritto di cittadinanza dei figli degli immigrati nati in Italia anche nati fuori nella versione dello Ju sculture
Alcuni segnalano che dando la cittadinanza
Ci priveremmo di un di uno strumento oggettivamente importante per liberarci dei dei degli jihadisti che non delinquono ma che fanno propaganda che l'espulsione
Come si possono contemperare un diritto così importante con una con un possibilità altre tanto importante come quella di espellere chi fa propaganda jihadista quella questione come al solito è frutto dell'imprevidenza di questo paese
In generale ci sono due modi per conferire Strinati oltre a quelli acquisirla successivamente lo ius sanguinis cioè chi è figlio di cittadini e cittadino e Russoli
Chi è nato in un paese e cittadini di quel Paese gli Stati Uniti hanno lo ius soli per la semplice ragione che se no sarebbero soltanto gli indiani d'America alla vera cittadinanza
Allora tutti quelli che sono nati in America sono cittadini americani
In Europa non è così in Europa in generale chi nasce da cittadini
è cittadino
Adesso stanno introducendo correttivi perché appunto c'è una mobilità della popolazione
Mondiale
Però dipende sempre da come ai gestito l'immigrazione
Perché l'Italia non ha neanche provato a gestirla ora io capisco gli imprenditori quando dicono se non ci fossero gli immigrati notte fa perché chiuderebbero
Perché ci sono serie di lavori che gli italiani non vogliono fare per esempio nella provincia di Cremona tutte le mucche sono guardate da immigrati asiatici perché nessun italiano ti disposto andare a guardare le mucche
Ma si poteva scegliere da dove farli venire gli immigrati dando i visti per esempio io ho una domestica filippina
Che era essere più innocuo del mondo
Io non me la vedo la mia domestica farci saltare con una cintura esplosiva o altre cose di questo genere
Invece non abbiamo fatto nessuna selezione perché quasi tutti sono venuti
Con éscamotage se non illegalmente
Ma la maggior parte sono venuti legalmente poi facciamo le sanatorie tratto con conseguenze devastanti ho passato un sacco di tempo fare dei processi assurdi quando in Corte d'appello
Ha dei controllori dell'Atm l'azienda trasporti di Milano che avendo sottratto dei blocchetti per l'accertamento delle violazioni di quelli che erano sul mezzo pubblico senza biglietto avevano lasciato questi verbali
Ad extracomunitari immigrati clandestinamente che così faccia vedere di essere già stati in Italia al momento del termine di efficacia dalla sanatoria c'è già chi a quella data era già in Italia sanato può stare qui
Ecco quindi tra l'altro quando si fa le sanatorie come le amnistie come condoni fiscali come Condorelli sono tutte porcherie le regole si rispettano prima no che ci saranno dopo
Torni al suo paese ti metti in fila l'ambasciata quando avrai visto vieni
Questo farebbe finire tra l'altro tutti i tentativi disfatta che guardi che ogni sanatoria aumenta i tentativi di sbarco ed è ovvio no
Parte che poi la strana maggioranza non entra affatto con i gommoni grande maggioranza entra con visto turistico Scopus tre mesi sta qui e quindi nessuno li espelle perché poi questa è un'altra roba
Veramente voi vi immaginate quando qualcuno viene espulso venga espulso non è mica così
Quando qualcuno viene espulso gli danno un foglio
In cui gli dicono i questori dopo in cui dice entro cinque giorni devi lasciare il territorio dello Stato fino a qualche anno fa
Se quello non se ne andava era punito con la reclusione fino a quattro anni
Allora le forze di polizia leale stavano tutti perché li trovavano qui scaduti i cinque giorni e le arrestavano ovviamente siccome le leggi le fanno sempre un certo modo dice senza giustificato motivo entro cinque giorni una sua territorio urtato
Quando l'imputato dell'intero capitale perché non se n'è andato di solito questo diceva non avevo i soldi volevo andare via ma non avevo i soldi
è il giudice di norma gli dice ma tu c'è andato dal questore di ritirare i soldi dice no e allora non è giustificato motivo che andava questore a dirgli caro ai soldi
Solo che questi qui dopo un po'imparano
Però meno imparano i loro avvocati vogliono dicono allora
Dalla questura di CO monetaria ma non i soldi questo risponde neanch'io
E allora stanno qui tutti legalmente poi tra l'altro perché nessuno chi può espellere ma al di là di questa roba qui poi per fortuna intervenuta la Corte di giustizia europea dicendo che tutto questo sistema in contrasto col diritto comunitario e quindi adesso non è più reato
Da cui siamo pieni di espulsi apparenti che non se ne vanno tanto nessuno le può espellere
Per cui anche qui è molto fumo negli occhi cioè c'è qualche espulsione amministrativa detto questo se ci fosse ragionato così
Probabilmente avremmo degli immigrati facilmente indica integrabili perché se la mia domestica filippina residenza italiana in onore proprio nulla da ridire
Ma se uno è cresciuto in Pakistan in una o peggio in Afghanistan in una scuola coranica
Ed è avrei commesso talebano io qualche proporzione c'ero Sequi allora c'era l'amico Massimo Fini credo tutti noi
E va be ma ho capito si tratta sempre di creare situazioni che siano governabili se si lasciano andare le cose per conto loro poi di è difficile governarlo
A questo proposito telegraficamente che idea ti sei fatto
Del delle misure del ministro Minniti che hanno fatto molto discutere non solo nei partiti ma anche dentro la magistratura
Per quanto riguarda la politica sulle partenze sugli sbarchi che si sono almeno pur preso provvisoriamente ridotti e lo sgombero del del palazzo occupato a Roma che ha fatto strillare anche molti tuoi colleghi provocando una grossa spaccatura in Magistratura democratica
E nell'ordine con tutto il rispetto per le organizzazioni non governative non compete a loro decidere come ve come equipaggiate armata la polizia giudiziaria non possono dire non sale a bordo chiamato perché non devono decidere loro questa cosa
Anche perché questi devono potersi trovare in condizioni se
Individuano gli scafisti di poterli arrestare e non è detto che questi non siano armati quindi non possono essere loro a decidere della incolumità degli operanti di polizia quanto alla seconda questione non mi intrometto perché mi sto gustando la il contrasto fra le dichiarazioni del segretario ma è saturo democratica e le dichiarazioni di oggi del mio successore che è di Magistratura democratica ha smentito segreta la sua corrente mi sto divertendo un sacco
Ultimissima domanda
Poi ci ha detto che non farai politica nel senso che non si candiderà I e che non accetteresti nemmeno un incarico tecnico ministeriale
Ma facciamo il caso che impazzì Issey diventassi ministro della Giustizia quali sarebbero le prime cinque cose che faresti per raddrizzare una macchina che ormai è completamente deragliata
Accanto abbiamo la domanda perché misura giustizia Ezio diventiamo tutti in Italia è l'unico ministro menzionato una costituzione a parte il Presidente del Consiglio
Ma solo per dire che non conta niente
Perché mentre il ministro dell'Interno ministro degli esteri a un'amministrazione che dipende da Luís pre più ministro degli esteri domina gli ambasciatori perlomeno ripropone apre al il Consiglio dei ministri che rinomina il ministro dell'Interno propone i prefetti sposta i questori
Il ministro della giustizia la Costituzione dice che ferme restando le attribuzioni così io supero la magistratura spettano al ministro della giustizia le attribuzioni inerenti ai servizi relativi a misure giudiziarie già il ministro delle cancellerie
Di cui si dovrebbe occupare raramente i ministri si occupano tendono Coppa dei magistrati cui invece non si devono occupare per essere più parco superiore
Quelli diciamo se io avessi colpo di bacchetta magica prescinderne del ministro non c'era dovrebbe essere il Parlamento semmai un governo che diciamo sì quali leggi proporre stallo di iniziativa governativa più o meno il contrario di quello che è stato fatto negli ultimi quarant'anni
Negli ultimi quarant'anni si è cercato di risolta la crisi della giustizia dal lato dell'offerta
Aumentando quando c'erano le risorse umane finanziarie
E fisiche
Quindi se di magistrati personale amministrativo
Organizzando meglio il lavoro non è servito a niente perché di fronte al raddoppio
Delle risorse il contenzioso è triplicato
Oggi paradossalmente gli uffici giudiziari stanno in piedi grazie anche alla loro parziali inefficienza perché ci sono milioni di persone in questo Paese i cui diritti sono stati violati che non ricorrono al giudice perché pensano che sia inutile
Che perderebbe un sacco di tempo un sacco di soldi e noterete lo giustizia se lo domani con un colpo di bacchetta magica decide sul processo in sei mesi
E probabilmente si riverserebbe una domanda di giustizia oggi sommersa che paralizza deve di nuovo sistema allora che cosa bisogna fare bisogna controllare la domanda patologica
Perché in Italia a larga parte da domanda di giustizia patologica un esempio l'ho già fatto gli appelli temerari fatti al solo scopo di ritardare l'esecuzione della sentenza di condanna
Quanto ci vuole ad abolire il divieto dire formato in peius fai appello tuo rischio e pericolo
Secondo nel civile
Quanto ci vuole a dire caro mio ai obbligato uno a cui dovrei dei soldi a farti causa adesso gli dai non quello che gli do evitare ma quattro cinque sei volte quello che io di dare
Automaticamente e allora le cause diminuiscono
Questa questione
Controllare la domanda patologica insomma tenete conto che ogni anno in Italia vengono iniziate più cause civili qua te ne fanno in Francia Spagna e Gran Bretagna sommati insieme c'è qualcosa che non va
Io una volta ho chiesto ad Arrigo essere ottimista o pessimista lì mi ha risposto con un apologo russo
Zino che vince abissali raccontava questa barzelletta che gira in Unione Sovietica prima del crollo
La differenza fra ottimisti e pessimisti è pessimista quello che dice peggio di così non può andare l'ottimista gli risponde sì che può andare anche peggio ecco quindi non mi non ti faccio questa domanda ma ti faccio quest'altra da cittadino
Qual è il tuo oppure io perché il prossimo Parlamento possa fare qualcosa di quello che tu speri che facciano
Sono sufficientemente rassegnato per non avere più illusioni
Grazie
Lasciamo al processo alla TV e per chi vuole stasera ci vediamo la partita al maxischermo e poi facciamo una chiacchierata sulle palle dell'anno appena trascorso grazie
Grazie Piercamillo Davigo veramente
Uno due tre