L'ora di Cindia

Radio radicale in quest'ultima puntata estivo un po'particolare dell'ora di Cindia vi proporremo due approfondimenti dedicati a due realtà molto particolari della Repubblica popolare cinese la prima riguarda il Tibet a per meglio dire il rapporto tra la cultura il mondo tibetano e la questione aumenta Ale ne parleremo con l'aiuto di Valentino Punzi specialista propri Tibet la seconda intervista riguarda i Woody la comunità musulmana del sinché anche della Regione Autonoma speciale del sinché anche nella Repubblica popolare cinese vi proponiamo un po'una storia un'analisi della situazione di questa importante comunità musulmana con l'aiuto di Francesco Radicioni questo è tutto un saluto come sempre dall'anno se mittente Dalla Riva di ovviamente un arrivederci dal sottoscritto da Claudio Landi alla prossima puntata dell'ora di Cina che assume ritornerà diciamo così alla sua versione normale alla sua versione ordinaria
Radio radicale abbiamo qui di fronte a noi la dottoressa Valentina Punzi studiosa di Tibet all'orientale all'Università Orientale di Napoli con le vogliamo continuare a parlare delle tradizioni del mondo del buddismo tibetano se l'alternanza volta di un aspetto peculiare Man particolarmente interessante ci pare di questo mondo il collegamento tra il buddismo tibetano la tradizione del buddismo tibetano e l'ambiente le concezioni dell'ambiente allora dottoressa Punzi dire di partire diciamo così proprio dalla storia
Dal passato e quali sono i legami se ci sono tra la tradizione la filosofia del buddismo e tibetano e l'ambiente le concezioni dell'ambiente diciamo così come nel perdevamo superficialmente un po'troppo nelle concessioni col
Allora tutti rinviate tale qui nuova Stuto Adani ovvero le parti altre altre proprio a come l'altopiano tibetano ha fatto sì che si sviluppassero tutto un sistema di test credenze già in un periodo precedente al buddismo
Che vede la presenza pervasiva di classi di divinità in genere classificate in otto diversi gruppi
Che abitano l'ambiente naturale dalla sommità delle montagne fino alle acque anche a luoghi sotterranei
Che per non alterare il rapporto tra uomo e queste divinità la qui influenza benigna che maligna può avere perfetto sulla vita anche sulla quotazione di malattie anche di malattie infettive
Da sempre i tibetani hanno avuto un grande rispetto per l'ambiente in tutto dal dalle foreste alle ai luoghi dire più rocciosi sia anche naturalmente rimuginare montagna che però appunto è radicato in tre in credenze più religiose piuttosto che essere riconducibile a una piena consapevolezza in senso moderno di preservazione ecologica quindi lei mi dice innanzitutto ci sono state queste
Le mense religiose legate a queste sistemi a queste classi di divinità che in qualche modo erano collegate collo con il test lentamente con aspetti anche fisici del territorio se non ho capito male mi scusi se non sbaglio se ho capito male perché ovviamente sono un piuttosto ignorante in materia
Queste credenze questi casi divinità preesistono per esisteva un'altra al buddismo tibetano se così come sono state assunte nel buddismo tibetano se lo sono stati
Allora in Tibet prima del buddismo c'era questo religione anche è stata spesso chiamata regione senza nome in realtà un nome ce l'aveva e si chiama bon che a era un insieme molto Complesso di credenze non ancora strutturate con l'avvento del nel del buddismo nel pezzo dell'ottavo se tutto questo sistema di credenze che non aveva appunto Claire organizzata
Convocato in quel processo di delocalizzazione del buddismo che si è avuto anche tutto il resto dell'avviso tempo al come è successo diciamo nell'Italia meridionale dove certe superstizione o tradizioni superstizioni abituali supervisione sostano incorporate nelle locali tradizioni cattoliche rituali cattolici giusto esattamente lo stesso di
Boh di meccanismo appunto di integrazione di reinterpretazione con nuovi significati vaso ma sostanzialmente non di abbandono totale proprio per rendere la nuova religione più accettabile
Più non è nelle persone più ben disposti ad accoglierla chiarissimo questo mi sembra chiarissimo il buddismo tibetano in quanto tale che rapporto ha con l'ambiente proprio ci vuole spiegare
Il buddismo tibetano quell'ambiente allora attraverso l'istituzione dei monasteri in Tibet che avevano estensioni di terra sotto il loro diretto controllo maggiori proprio per il riso ero superati i maggiori proprietari terrieri avevano proprio l'equivalente dei latifondi anche nella nella nell'Europa medievale feudale
Avevamo possibilità di esercitare un controllo diretto sulle risorse sia sotto le del delle igname perché avevano anche delle grandi estensioni di foreste sia sullo sfruttamento dei pascoli per cui una un'abitudine che è stata consolidata fin dall'inizio è stata quella di lasciare che i pascoli e le risorse in generale circostanti monasteri potessero rigenerarsi periodicamente quindi Inter dicendo nell'accesso a cacciatori e ad allevatori di di bestiame con lo scopo appunto di
Rivitalizzare queste queste aree circostanti tra questo mi par di capire era una pratica un'istituzione economica tutta funzionale all'economia del monastero sopra per preservare le risorse in mano ai ai monasteri grandi tra virgolette latifondisti o impropriamente ci sono ci saranno sicuramente norme differenze quanta Modica per relazioni riproduzione Batman per te perdere per dare le a questo ho capito bene
Ecco sì infatti appunto anche in questo caso si tratta di una cosa muove di un meccanismo molto funzionale piuttosto che di una piena consapevolezza ecologica ha avuto un effetto positivo ma non era la l'organismo
Che il sul piano invece proprio filosofiche doppiano se ci sono e se ce lo può spiegare ci sono legami o concetti del buddismo tibetano tradizione buddismo tibetano in qualche modo sono interpretabili in senso ambientalista vero interpretando in senso
Probabilmente se pensiamo uno dei principi di base proprio del buddismo la l'interdipendenza tra tra gli esseri la concausa anche della nascita delle delle in Carinzia ma delle reincarnazioni
Questo mette sicuramente sul uno stesso chiamo a il valore della vita e dell'esistenza di esseri
Las invece sono gerarchicamente realizzate nel CRI
Gli esseri umani nel buddismo
La quel ideale per poter perché
Potere uscire
Circolo delle reincarnazioni
Però allo stesso tempo gli animali per motivi anche qui funzionali in Tibet il consumo di carne sempre stato diffuso e soltanto di recente con le vedrebbe ripetuti inviti del Karmapa si è diffuso movimento di vegetariani Simo però rispetto a questo è una cosa che interessa comunque una parte limitata della popolazione
Chiesa e orari arriviamo quasi alloggi perché insomma intende morenici stare una qualche rielaborazione della filosofia buddista tibetano in chiave ambientalista
Sì appartiene già dagli anni sessanta e il la ricerca insomma di soluzioni che potessero avere anche un fondamento religioso alternativo a quello giudaico cristiano per legittimare i movimenti ambientalisti
Ha indirizzato molti in direzione dell'ansia edilizie sistemi di pensiero ben sviluppati alternativi per supportare appunto anche filosoficamente religiosamente una il movimento ecologista
E nel caso del Tibet questo movimento è arrivato un po'più tardi ai attraversata però in realtà è a metà degli anni ottanta che si è sviluppato il consolidato come veramente un sistema che appropriato dal governo in esilio a Dharamsala dal governo tibetano ed ex Oddo oggetto poi di un un vero e proprio fenomeno di marketing del dei tibetani a buon fine come
Popolazione naturalmente predisposta agli alla e l'ecologia e l'attenzione in generale alla niente cioè le si addice c'è stato una rielaborazione alcune tradizioni i concetti del buddismo tibetano in chiave ambientalista
Solo recentemente diciamo così a metà degli anni Settanta che si è tenuto in conto se ho capito bene
Alcune tendenze lo stesso movimento ambientalista livelli internazionale di trovare una sua legittimazione a parte
Le forme religiose più tradizionali in una personale comunque altre forme
Di legittimazione tutto questa costituito poi uniti un brasiliano aveva un'ideologia unito oggi non solo legittima ma probabilmente come molti effetti positivi ma costruito con con ideologie quello belga
Sì esaltante si è strutturata come un discorso che ha appresso a selettivamente una serie di aspetti la cultura tradizionale gli ha reinterpretato in chiave diversa
Accanto all'ecologia per esempio c'è anche stato in generale una una rivalutazione della posizione della donna nella pure qui e questo ne avremo un altro e un altro momento omicidio
Ma è una questione molto interessate a questa elaborazione ideologie poi possono in un'importanza anche infetti interessanti qualcosa ne effetti negativi qualche volta ne effetti positivi ora stavolta noto anche effetti positivi
Che cosa sta succedendo anche il termine proprio di cercare di proteggere l'ambiente nel Tibet insomma qualche problemino
Sì la estremamente interessante che ci siano sorte una serie di organizzazioni non governative e di movimenti locali nel Tibet in Cina nelle regioni tibetani in Tibet in Cina
Tibet regione di prevedere Conte ripeta nelle altre province esattamente
Che è partita dal basso da come movimento spesso legato anche in questo caso di nuovo monasteri per cui c'è sempre questa matrice comunque buddista del movimento in particolare di questo questa organizzazione aiuti se regna polizze che si trova nel Tibet Esterno così chiamato non nella regione tibetana autonoma
Che inizierà con questo monaco Tarcisio ha un po'che nel del due mila sette ha fondato l'organizzazione ha coinvolto con una serie di attività dal basso di dalla dalla documentazione di specie e quindi anche una un'attenzione tre alcologica alla classificazione tradizionali di specie di uccelli
E di piante anche un po'estesa alla vicina tradizionale e poi al problema importante dello dei dell'inquinamento dell'acqua ha coinvolto molto la proporzione locale anche faranno documentari che poi sono stati supportati dall'organizzazione americana per la produzione
E quindi questi movimenti dal basso suggerisco che in qualche modo anche se è stato in di autorità utilizzato in modo strumentale negli anni Ottanta fuori dal governo tibetano comunque nel buddismo sesso nella nella visione del mondo insomma dei dei tibetani riconducibile buona parte una matrice buddista esisteva comunque un'attenzione all'ambiente che ha avuto sta avendo dei fatti molto positivo questa organizzazione che adesso ha dieci anni
E la Cederna fra bell'effetto positivo se costruzione ideologica ma insomma giungeva credo oggi appunto hanno effetti positivi si esattamente nel caso su insomma è molto diverso è il discorso di quello che succede mentre tibetane in Cina e quello che viene
Prodotto fuori come discorso non sono molte in dialogo le due parti purtroppo per una questione proprio di di di di di necessità di impossibilità di comunicazione tra le cellule siamo quest'ordine Mian polizia e si chiama che è il nome fai di una montagna una rimonta nei principali che sta in questa prefettura di volo in
In architetto dentale benissimo poi proseguiremo questo discorso per l'intanto ringraziamo tantissimo la dottoressa Valentina Punzi studiosa di Tibet appresso l'Orientale di Napoli è come sempre un saluto dalla nostra emittente ovvero da Radio radicale
Radio radicale ed ora cerchiamo un po'di raccontare la storia e le vicende recenti del popolo Europe lo facciamo con l'aiuto ovviamente
Di Francesco Radicioni Francesca a che punto è la situazione in quella che la Repubblica Popolare definisce la Regione qua autonoma speciale del SIN Chianti
Ma verrà provare in qualche modo a inquadrare appunto le vicende storiche tipiche della regione autonoma cui cura dello dello dello Shin Gianna
Forse non si può che partire da un tratto caratteristico che è quello della della sua agiografia infatti in questa provincia e a maggioranza musulmana e turco suona
Occupa circa un sesto dell'intero territorio cinese e la parte nord-occidentale della Repubblica Popolare confinando con
Lesse repubbliche sovietiche dell'Asia centrale ma anche con il Pakistan i colto era un un tratto piuttosto parere inferiore cessione di anche con l'Afghanistan
Ed è qui diciamo così parte da un punto di vista storico di quel mondo pur circo il Turkestan appunto che era diviso in Turkestan per per buona parte dell'Ottocento è stato diviso dal Turkestan sovietico
E purché Stan e cinese e che appunto come sappiamo copre che le vaste regioni delle vaste aree dell'aria dell'Asia centrale
Tanto che appunto da sempre le le le vicende degli uiguri sono in qualche modo strettamente collegate proprio con quelle delle popolazioni delle etnie e dell'Asia centrale
Beh tanto che importanti comunità uigura e dicono in praticamente tutte le ex repubbliche sovietiche
E così come nello Xinjiang in ci sono importanti comunità kazaki
E calcifiche e tutto pecche che sono tra l'altro
Riconosciute dalle stesse dalle stesse autorità di Pechino cioè come parte delle espellerli per le minoranze etniche delle minoranze etniche cinesi tanto che appunto lo si inganna
E considera come un vero e proprio crogiolo etnico parte appunto uiguri che nella cura l'etnia maggioritaria DNA che occupano comunque una parte considerevole ormai che la che la popolazione dell'Otello Xingjian
Ci sono in totale quattordici e gruppi etnici riconosciuti da Pechino che vivono nel nel nello Xinjiang
E che in qualche modo tra l'altro questi stessi gruppi etnici minoranza della minoranza
Non hanno in qualche modo crescono all'interno del complicato sistema delle autonomie che è garantito dalla dalla Costituzione cinese presente una città importante dello dello Xinjiang nei comuni i è una prefettura kazaka quindi appunto con governata da un segreta da un governatore
I appunto di gruppo etnico Carla con nella regione in cui cura dello già insomma
è il tema delle Autonomie
Cinesi almeno sulla carta particolarmente ecco ma come funziona sia a livello costituzionale me a livello reale pratico questo sistema di governo De le autonomie delle etnie della Repubblica popolare in particolare in questa regione sinché anni scusate mila pronunciano scusa mente della pronuncia sbagliando insomma Cynthia
Ma perché il diciamo che unanime nello Kitano come poi anche in come siccome i mongoli e nelle altre regioni ragioni autonome cinesi ai comunisti dovere minore comunque se non ci sono poi la maggioranza della della popolazione fondamentalmente il sistema sulla carta è quello di una divisione delle e quelle competenze politiche tra il gruppo etnico così come da un punto di vista per esempio linguistico cioè tutti i cartelli stradali i tetti in Mongolia e lo stesso e non lo stesso si inganna sono in sono bilingue tra l'altro questione sono interessante perché il Longwy curò la lingua uigura
E in Cina
L'unica tra tutte le lingue Coppone che continua a essere scritta i con caratteri arati
Perché appunto lo lo lo sappiamo intorno in Turchia non è non è più quali sono stati ormai adottati caratteri latini mentre in tutta la gara dell'Asia centrale è stato adottato un altro aspetto
Cirillico ben in nello Xinjiang continua a essere usato l'antico al tappeto
A questo è un fatto interessante potremmo dire così dovrebbero potremo studiare un'altra volta
Lo stesso presente funziona così per per la Mongolia l'antica lingua mongola
C'è una una lingua tutta fatta di di genitori praticamente è parla e scritta in questo modo solo in Mongolia Interna che ha studiato in questo modo solo in Mongolia interna appunto nella cosiddetta Mongolia Esterna invece anche lui è stato adottato ormai da molti anni parecchi decenni caratteri caratteri cirillici per quanto riguarda appunto la la quindi la la poiché la cessione la crisi ora messa l'attuale Crimea maggioritaria l'etnia minoritaria eccetera ci sono tutta una serie di quota
E il punto è che poi da un punto di vista politico di fatto e da un punto di vista reali costituzione reale
Lo sappiamo il potere è è nelle mani del segretario del Partito comunista il potere reale e quasi sempre il segretario del partito comunista questo vale anche noi in Gianna e è un un cucine un cinese Anna quindi appunto vi è un dunque questa divisione tra sulla carta
Il governatore eccetera eccetera e effettivamente mi curo solo che conta molto di meno di quanto dovrebbe contare nera
Nella realtà perché sua buona parte delle sue funzioni sono prive dal segretario del partito comunista che è una uno Anna ecco qui si potrebbe Mary connesso questo mai radicali spesso l'hanno detto nelle loro analisi
Il problema dei rapporti reali tra la struttura del partito la struttura dello Stato cioè insomma
E che dovrebbero essere molto più separati di quello che invece sono insomma
Vince qui c'è il problema che la Cina adotta spesso nella legislazione delle costituzioni e East meccanismi che in qualche modo possono essere interessanti però poi nella realtà
Non funzionano come c'è scritto insomma è questo il richiamare la Cina la sua costituzione o le sue leggi formali diciamo così è una tradizionale iniziativa battaglia giusto
Assolutamente sì ieri come sappiamo anche disse sempre importanti
Così Vento Nuovo penso in Cina ed è un altro argomento ancora la Ferrari non occorre allora tutte caro è Francesco Della Francesco Radicioni come stanno andando ora le cose per la mia musulmana per le questa etnia musulmana
Ma le le le questioni sono ci sono anche anche qui tata tattica e provare a capire cioè nel senso io manco dallo intanto cerco un anno e mezzo effettivamente l'ultima volta che sono stato c'è una situazione che per legge per quanto riguarda i controlli controlli del sui documenti controlli sulla sulla popolazione uigura molto molto forti
Ci sono soprattutto nel Xinjiang regionale
Quindi nella nelle nelle nelle città di Kashgar Artico tranne una vera e propria militarizzazione del territorio con la polizia armata che è un braccio per il
Delle delle delle forze armate cinesi che in assetto anti sommossa appunto controlla continuamente i documento i sopra soprattutto quasi sempre degli degli degli uiguri e così come continuano a essere imposte spesso in chiave anti terrorismo e anti estremismo le cosiddette forze del male una serie di inibizioni sulla lì sulle libertà religiose
Segni indelebili di cui soprattutto per quanto riguarda Ventimila leghe non possono o non possono entrare nelle moschee
Presenti i funzionari pubblici
Non possono seguire Pubblico
Ed è i precetti dell'Islam
Così come ci sono forti limitazioni per per quanto riguarda l'insegnamento tradizionale della della della religione su tutto è stato molto
Toh perché molto centralizzato per quanto riguarda questo per quale ragione esortare questioni terrorismo questione di somma di aumento di repressione di per sé
Naturalmente un po'entrambe entrambe le questioni e cioè da un lato quello che tornato sabato negli ultimi anni ha un un pubblico un'incredibile e innegabile escalation anche degli episodi Titti terrorismo qualità con terrorismo
Particolare il fatto per esempio quasi sempre con
Armati di coltelli quindi con attacchi singoli individui armati di coltelli ma quello che si teme e questo me nello me lo dicevano anche alcuni accademici propone dalla regione dello che Gianna
E quello che perché Pechino teme soprattutto sono possibili infiltrazioni Hua dite
Nella nel nella regione tant'è che Pechino sta controllando molto per esempio livelli la presenza i quindi Ittiti civili per le donne
Per le
Che che richiamano più che altro i paesi del corso quella tradizione del corpo più che la tradizione dell'Asia centrale utili nella vita made a Settala videocassetta
Estremismo integralista della rabbia che è strettamente legata al sistema di potere al regime della casa dei sauditi dei casi dalla casa dei Saud e a Riad soltanto per ricordare le cose
Esatto esatto e appunto da da Pechino si teme un un tipo di influenza quali sono per conclude questa nostra questa tua insomma
Questo pure portarli sull'affresco sulla sulla vicende la situazione dei dei Yuri quale quali sono le banche le organizzazioni più rappresentative di questa di questa realtà
Ma allora è particolarmente complicato c'entriamo in un in un terreno particolarmente complicato tutto vede tra l'altro
C'è una versione da parte di Pechino una versione da parte dello dell'Occidente sicuramente ne conosciamo loro conoscono bene anche gli ascoltatori di Radio Radicale il congresso mondiale uiguro che è un'organizzazione politica che rivendica anche all'autonomia sulla sull'occitane e che si rifà in parte cui periodi piuttosto Brevi dove in cui inizia in Gianluca vinciana Augusto una propria
Una una propria indipendenza quasi unitaria
All'inizio all'inizio del Novecento
E questo è un è un organizzazione appunto politica che fa attività Chicchirichì doping soprattutto nei nei paesi né per gli occidentali
Zecchino poi riconoscere chiede alla comunità internazionale da parecchi anni di riconoscere come organizzazioni terroristiche
Una serie di gruppi come per esempio il movimento islamico del Turkestan orientale il partito islamico del Turkestan
Che sarebbero le organizzazioni di stampo appunto terroristico
Che vivono e che operano a cavallo tra il Pakistan all'Afghanistan la Turchia e appunto lo lo Xingjian molti esperti di antiterrorismo internazionale
Ritengono che in realtà una simile sigla non non esista
Alcuni pensano che esisto sicuramente ci sono dei militanti udienze mio uigura in organizzazioni che per esempio come il partito il il movimento islamico dell'Uzbekistan oppure sicuramente è stata sono stati individuati alcuni e Uiguri nelle file di Al nostre undici in in Siria
Però appunto Pai vedere in questo una perché non metterne che fondamentalmente tutto insieme l'abbiamo visto anche nel caso title con Iseppi tutta la vicenda legata al partito
Radicali le scottature sono state per informati pone talmente Pechino metterne mette tutto insieme lunghissimo non tu
Quindi colto tutto chiarissimo chiarissimo ma ci sono nel territorio della regione messi insieme organizzazioni rappresentative in qualche modo ONG espressione dell'EP musulmano no che operano insomma anche apertamente
Quali quali niente
Ugualmente su questo è tutto e tutto
è tutto più o meno chiuso
Insomma quindi a livello di territorio perché insomma nella Repubblica popolare spesso ci sono molte ONG alcune legate più legate all'una o nel Niger cilentani altre espressioni provo delle istituzioni niente veline innanzi Franca De Michela cinesi sono già una realtà piuttosto complessa
Non diciamo vivaci ma sono anche vivace insomma anche se ovviamente non ha nulla a che vedere con una società pluralistica occidentale vinicolo sapere
Sì anche nel senso che anch'io vi erano situazioni visto generano mi pare di no una Nola e nel tranello tra la situazione è molto molto controllata territorio probabilmente la la leggiamo così nell'organizzazione più
Più importante cioè sono i cosiddetti into N l'organizzazione creata dal balcone acutizzarsi cinquanta che tutto tranne che Società Civile idee che è una milizia
Con compiti che una mi dice che risponde direttamente a Pechino secca compiti sia economici che appunto
E polenta questa idea Orlando gravissime sia tutt'altra faccenda tanto è un bene chiarissimo bene ti ringraziamo tantissimo per questo qua fresco più che un reportage affresco
Sulla situazione dei mussulmani dei musulmani Turconi vicina e ti ringraziamo Francesco Radicioni un saluto da Radio radicale