Spazio Transnazionale

Radio radicale diciannove trentadue torniamo indiretta detti ascoltato la conferenza stampa del Commissario europeo Dimitri avara monopolo Sorgi tenuta sia oggi a Bruxelles dopo la sentenza della Corte di giustizia europea
Sui ricollocamento e sul rapporto del programma
Di quello che c'è un da Italia e greci a questa invece e spazio transnazionale la trasmissione di Radio Radicale sull'attualità internazionale buonasera da Francesco delle da Lorenzo Bruschi questa sera in regia
Ci occuperemo oggi di Corea del Nord
Inizialmente poi di immigrazione dagli Stati Uniti arriva la notizia dell'abrogazione del piano Dreamer su un duro colpo emigranti mentre appunto come vi dicevo cioè questo respingimento del commenteremo della corte dell'Unione Europea
Contro i ricorsi dire location parleremo poi di Libia con l'incontro Minniti Haftar della condizione delle carceri in Sudamerica cominciamo dei nostri primi
Due ospiti o il piacere di risa lottare Alessandro Minuto Rizzo già vice segretario della NATO e presidente della NATO Defence College foundation bentornato radio radicale marciatore
Grazie a motori a con voi grazie con lui Francesco Semprini che corrispondente come sapete per la stampa dagli otto buona sera Francesco
Buonasera a voi cominciamo dalla Corea allora il governo giapponese ha alzato il livello di potenza del sesto test nucleare condotto dalla Corea del Nord pensate fino a cento sessanta chilotoni sono equivalenti
A dieci volte la detonazione della bomba atomica di Hiroshima sganciata sulla città appunto giapponese nel mille novecentoquarantacinque l'esplosione è stata largamente superiore a quella di testa precedenti ha detto il ministero della difesa
Il suo Loriano Della non possiamo escludere che si tratti di una bomba all'idrogeno il regime di Pyongyang si sta evolvendo ha detto il ministro giapponese sia nello sviluppo balistico dei missini che è nella tecnologia nucleare che impressione le fa ambasciatore
Ma è una brutta impressione naturalmente una bruttissima impressione perché è chiaro che se ogni staterello del mondo
Ogni dittatore ci costruisce la sua bomba atomica cerchiamo in aria tutti non è questione di Tampico irto di quest'altro ci distrugge il pianeta semplicemente e quindi non lo devo anche contraria a questo detto questo naturalmente e io cosa fare dopo perché la domanda successiva è quella cosa fare lì è molto difficile molto difficile perché tutto il discorso che la stampa internazionale non punti di amore
Trump contro Pyongyang ma non ci dimentichiamo che c'è la Corea del Sud che l'altra metà della Corea dei due terzi la quale ha una posizione molto morbida possiamo dire nei confronti di Pyongyang dove spera in un dialogo valgono accordo non lo so
Ma certamente questo rende ancora più difficile il confronto quindi
Di direi che c'è una maggioranza di voci liquori della NATO al di qua del mondo occidentale e dicono dialoghiamo parliamo con Pyongyang eccetera eccetera
E poi ci sono quelli e che dicono quindi torna a vivere perché se no questo si sono bombe atomiche o Android sia dopodiché siamo contro gli ostaggi
Francesco novità di giornata dalla Casa Bianca
Della Gatta Bianca c'è città chiedono al Campidoglio incidenti quali abito poco
Poco fa che l'opzione militare cioè la possibilità di un intervento armato nelle sue varie declinazioni non è la prima delle delle opzioni
Che ieri dai cantieri dell'amministrazione di Washington ma rimane comunque l'opzione sul tavolo come lui aveva detto questo
Ma diciamo così questo simbolicamente un podio il tono belligerante almeno da un punto di vista vocale da parte di per forse risultato di quella telefonata che c'è stata con fin Jinping cioè con il suo omologo ci fu una telefonata
In cui due hanno cercato di individuare eventuali Pini convergenza approccio congiunto sul dossier nordcoreano lasciva da parte sua continua a sostenere che non non è accettabile una una Corea una penisola coreana quindi nella sua interezza
Come il Potenza atomica ovviamente è contraria ad ogni intervento militare Adornato forza da parte degli Stati Uniti e tuttavia questa volta dopo il teste della bomba termonucleare la bomba H c'è stata una condanna molto più forte
Diciamo che Kim Jong pure è diventato indifendibile anche da parquet di quelli tradizionali storici alleati come la Cina e la Russia
Chili all'anno sempre in qualche modo più caldo prenderlo Tor la Russia lo ha condannato l'annuncio però diciamo che le sanzioni non servono
Soprattutto ricerche l'impegno e l'ambiente Cajun la Lupu Cuba Pyongyang per far più Charlie
Non sono incerte ma ogni programma di sviluppo ulteriore anche voglio dire che è andato a buon punto in qualche modo coinvolgendo la cresta Corea del Nord in una terribile c'è ed economiche che potrebbero alle la da un punto di vista diciamo così prospettive di crescita di miglioramento della Cina della sua situazione socio economica
Ambasciatore dice a citava la Russia Francesco Semprini impossibile risolvere il problema della Corea del Nord solo con le sanzioni non dobbiamo mettere la Corea del Nord all'angolo bisogna mantenere la lucidità così il premier Putin in conferenza stampa
Secondo alcuni analisti è l'ennesima dimostrazione che l'opposizione da parte del presidente russo agli Stati Uniti e li diventata un punto cardinale della politica estera russa
E così secondo lei se così fosse come cambia cos'è cambiato intanto in questi anni sul terreno politicamente socialmente cosa sarebbe oggi nel diciamo nel due mila diciassette una nuova Guerra Foti
Ma indubbiamente qualcosa è andato storto qualcosa è andato storto come succede nella vita reale che è il più divertente in un certo senso e più interpretarli qualunque thriller
è andato tutto storto perché è saltata fuori la storia delle idee il di rapporti sotterranei commossi e perché è stato sottovalutato il sistema americano
Che è un sistema che da una parte consente a un Trump di vincere le elezioni con delle cose un po'bislacche quello che l'impianto di ma anche molto brutte quello di chiedere i soldi agli emigranti eccetera eccetera
Alla fine e non vi dico americano rimane in piedi molto solido e dice ancora una giuria per tale ride ancora discutere ed esaminare bene comportamento dei tram e quindi è chiaro che non deve camminare sulle uova quando parla con la Russia
Poi un'altra cosa ascoltarlo Semprini comunque m'amo come al solito un commento molto molto molto punto comunque il che certo niente da obiettare quello che mi è venuto in mente al col pallone che in realtà un po'in ogni Paese reagisce
In realtà non pensando solamente a Pyongyang bresciano cioè station
Lo dicono la Russia dice il proverbio infrangere non servono a niente peraltro credo alle sanzioni che l'Europa e l'America non lo fa lei pellicola anche il mio con quanto Leone quando Illiri cinesi dicono manutenzione di cui gli attacchi preventivi sono un pilastro cioè dopo sbarca dall'orrore
Però certamente sono anche e non ci deve essere un coinvolgimento militare americano proprio mentre la Cina stava riemergendo dopo tanti secoli a uno Stato una superpotenza perché cambierebbe completamente le carte in tavola quindi questo in un certo senso
Questo comportamento di Pyongyang
Come dire un comportamento per concorso nello studio del solide rifornimento chiamiamola Otranto inviterei compilati che la Russia e la Cina cefalea cui Clelia ci sono delle connivenze risolve l'inconveniente di qualche no
Il discorso sulle sulla dello sviluppo economico della corretta secondo me è una grande male
Nel senso che non credo candidature coreano interessi tanto un lupo economico o del suo Paese Provveditorato soprattutto conservano il potere
Lui e la sua famiglia divertiti ormai qui le cose vanno viste in quell'ottica si propone
Non è chiaro ma dal momento in cui la l'arma nucleare nel momento in cui musica vivendolo intoccabile perché perché può lanciare una bomba atomica a quel punto o dettare le condizioni della regione secondo voi
E quindi da questo punto di vista anch'io nel mio Muraro compiutamente pacifista di compromesso come un'opera d'arte non trovo del tutto sbagliato che ci sia una minaccia militare
Allora Francesco a proposito di quanto diceva l'ambasciatore Alessandro Minuto Rizzo l'occhio incitavo anche ieri questo passaggio di un'intervista da mare campano Specter dell'ex consigliere della Casa Bianca l'ex consigliere di Trump Steve Bannon che a proposito
Del dossier coreano dice
Fino a quando qualcuno non risolve la parte dell'equazione che mi mostra come il dieci milioni di persone non muoiono nei primi trenta minuti a Seul
Non so di che cosa stiamo parlando non ci sono soluzioni militari c'hanno bloccati insomma Bannon dice come ricorda Daniele Ranieri sul foglio che la Corea del nord tornerà al tavolo negoziale con un vantaggio enorme
Che l'America non se la caverà senza cedere poi moltissimo insomma
Chi mi è arrivato prima come vice Daniele
Cioè finché non c'è dubbio tra i due una citazioni in cui in qualche modo ne esce rafforzato hacking yogurt rapportato su un piano interno perché comunque ha dato ulteriormente prova al suo popolo alla sua gente di poter che ne fa una super potente Lavino potenza militare ed economica del mondo ovvero ristabiliti addirittura andare oltre
Provocandogli critica di resistenza diciamo così di avere nessun contraccolpo
Nessun di nessuna natura
Da parte cioè di di di di di subire nessun contraccolpo e allo stesso tempo gli Stati Uniti sono in qualche modo impantanati in una situazione da con le difficile uscirne a testa alta perché dopo sopra
Le promesse di ferro e fuoco di Donald Trump dopo aver detto le opzioni tutte le opzioni sono sul tavolo anche quella militare e poi tornare a un tavolo negoziale
Dunque undici riparte magari che la situazione finito oppure si riparte attraverso mediatori come fosse la e la Norvegia Cecchi ripartì da quella che era la citazioni perché anni fa con tutto quello che King John Bourne affatto
Mi venne qui inutili in questi ultimi anni beh vuol dire insomma che lui è riuscito in qualche modo farla franca e in qualche modo ha un potere il potere tener testa in qualche modo di poterci dare interamente una potenza come gli Stati Uniti
Al contempo ritengo che sia molto importante a questo punto capire
Quali sono quali saranno gli atteggiamenti di Russia e Cina glifi come dice l'ambasciatore Rizzo non solo e loro alleati sono comunque gli interlocutori storicamente privilegiati e forse tra i pochi interlocutori
Le regine c'è stata da parte loro una chiara responsabilità su questa escalation quantomeno di minacce da parte di King John Gummer
Può uscire anche loro in qualche modo
Per adesso ne escono un po'indeboliti ecco forse da parte loro ci potranno essere come dire un una vittoria o comunque un punto nel sostegno ci saranno quelli che in qualche modo riporteranno al tavolo un King Gioconda che sembra in questo momento senza centocinque differenti
Ambasciatore di ieri la notizia che i missili nordcoreani potrebbero essere in grado di raggiungere l'Europa prima del previsto così perlomeno ha detto fra le spalle che la ministra
Francese della difesa lo ha detto a Tolone in un intervento dinanzi a militari lo scenario di un'escalation verso un grande conflitto non può essere scartato ha detto l'Europa
Rischia di essere la portata di missili Kim Jong un prima del previsto
Lei non solo è un sottile
Analista autorevole analista ma ha fatto anche il vice segretario generale della NATO e quindi parla di cose che ha vissuto sulla sua pelle allora come ci si comporta citavo questa cosa di beh non ne abbiamo parlato anche prima della trasmissione
Ieri quando si ha di fronte un avversario che ha un'arma così forte no che poi può distruggere totalmente Paesi insomma confinanti a lei come come come si vivono insomma queste ore
Nel rapporto anche tra militari istituzioni poi
Ma guarda Francesco credo piuttosto vagliare personale
Ogni ogni analista può essere intelligente quanto si vuole ma come dire immonde complicato è vario la gente risponde anche ad alti livelli è qua che deve vagliare ma dichiarazione del marito aveva mi ha un po'sorpreso e mi ha chiamata un'ascensione dagli Stati Uniti in qualche maniera in fondo no che sono gli unici che hanno normali per capi ma era col corpo e contaminata nessuno di noi prima di questa dichiarazione aveva mai pensato alla Nord Corea oltre a placare Parigi francamente ce l'ha detto di tutto ma questo no no
Siamo d'accordo su questo quello sembrò che la dichiarazione mi sembra no ancora sponda non so all'invito nera di una cronaca del Qatar luglio non so mi sembra che la Francia con la sua abituale anche come dire pendenza
Riteniamo giocando il ruolo del rapporto con gli americani per Curci in corsa Trump è antipatico però insomma noi siamo in Congo per ultimo gente a cui si può rivolgere io vedo molto c'è un polacco anche all'interno della NATO cucita risanato prima in coma la banca
Vuole sempre essere presente quando c'è la grande azione perché così pensa di contare di più evidentemente c'è un qualcuno a Parigi che penso che vi sarà un intervento militare americano ma questo è speculazione chiara ma
E allora parliamo di Libia Francesco Semprini che poi salutiamo
C'è stato questo viaggio segreto di Minniti titola il tuo giornale stretta di mano con la star un incontro a Bengasi con il generale che ricordate aveva minacciato le navi italiane che passaggio è nel nostro impegno in Libia Francesco
Ma è una prosecuzione di quel corso che era stato inaugurato dalla nostra pista diplomazia ricordiamo che già tempo fa l'ambasciatore terrore si era recato Tobruk pr
Ah Viarengo Naum inizio di dialogo non concederà la par ma con la cilena in caccia al top Luca il posto dove chiede il parlamento l'altoparlante diciamo così
Ma della della Cina e che quindi insomma una prosecuzione un segnale però molto forte quel percorso di Balocco che la diplomazia italiana e la politica italiana moglie mia vuole vuole seguire quindi da una parte si comprime l'appoggio a il governo taglia Cantagalli dal dall'altra chi vuole avviare un canale sempre più spirito di dialogo più generale perché ormai la storia infatti al infatti piacentina sudato non c'è altro modo di poter trovare i un bandolo della matassa libica se non quello di portare a uno stesso tavolo tutte le parti coinvolto in un'eventuale negoziato quindi parliamo della CIA in alternativa unitaria ma anche nel sud della Libia
Abbiamo visto come limite il ministro degli Interni avviato appunto un progetto molto ambizioso molto complesso ma ci sta prendendo forma con il Sud a prezzi mai composizione di tutte le spaccature che c'è non cederà viari un discorsi e di controllo delle migrazioni
Appunto che abbia anche le popolazioni del Sud delle critiche ricevute le genti del sud e come soggetti attivi e dall'altra parte appunto c'è la volontà in portare a una rafforzamento una sempre maggiore legittimazione di paglia preparati e l'ultimo pezzo di questo l'ultimo tassello di questo quella l'ultima tecnica di questo mosaico e la Cirenaica quindi io ritengo che sia stato un elemento molto importanti e tengo a sottolineare e qui concludo molto importante ci schiaccia le bici questo processo di pacificazione perché laddove non c'è pacificazione laddove ci sono contratti
Il legittima il terrorismo ricordiamo e questo lo abbiamo scritto proprio oggi sulla Stampa punto it che la consonante circa cioè la città che Spino tiranno paga era era liberata dalle bandiere nere grazie alle fonti
Soprattutto di Misurata ed è stata oggetto di incursioni da parte della ormai Costa dinamico sia riorganizzato rientro termine del vento perno facendo diciamo nuovi dei nuovi attacchi hanno capito redazione hanno installato un check point a dimostrazione che la cattiveria gratuita cioè a creare i dei micro territori di loro controllo che poi c'è rari attacchi ecco e non ci arriva a una stabilizzazione e quindi anche a unità di una certa un'organicità in quella che è la risposta alle minacce del terrorismo per saremo destinati a vedere nuovamente un fenomeno che magari non sarà quello del che non sarà al Cairo era la nuova città che avrà vanno alla forma che avrà nuovi criteri che avremmo amici a rischio ma che sicuramente sarà un fenomeno molto molto doloroso specie per un Paese che ci prova nel cortile di casa dell'Italia
Grazie davvero a Francesco Semprini ha presto Francesco
Grazie a voi ambasciatore allora il quadro che faceva Francesco Semprini non è ovviamente
Non non da tantissima tranquillità la sua analisi su quanto avviene in Libia nello stesso tempo sul comportamento italiano
Ovviamente qualcosa anche legata all'immigrazione lo ricordavamo in apertura la corte dell'Unione Europea sta in qualche maniera con Roma
Scrive Lanza per la questione migranti la Rillo catione giusta invece l'Ungheria ha detto a questo punto meglio rinunciare i soldi europei la Polonia ha detto non cambieremo comunque posizione poi c'è questa notizia
Che arriva dagli Stati Uniti dove il presidente Tampa attraverso il segretario alla Giustizia session annunciato piante sono argomenti totalmente diversi tra loro
Annunciato che cancellerà il programma voluto dal predecessore Obama per evitare la deportazione degli immigrati illegali portati dai genitori negli Stati Uniti quando erano appunto bambini allora ambasciatore Minuto Rizzo la Libia cosa stiamo facendo anche come Paese
Ma guardarsi econometria intanto preso dall'analisi Semprini non so chi ci ascolta ancora ma l'analisi corretta come dire la condivido io direi riassumendo un pochino le cose che l'Italia si è mossa con molta cautela
Sullo sul sussidiario del Ciampi libico accelerando negli ultimi mesi
E soprattutto aveva sempre puntato tutto tu sarai come di legittimo rappresentante della Libia unità
In quanto diciamo così incoronato le Nazioni Unite vogliamo cerchiamo internazionale del fatto che adesso si cominci a parlare anche con la Cirenaica secondo me è un fatto molto positivo
è molto positivo
Tanto per le ragioni che diciamo Semprini a cercare di unificare mi ha cercato di mettere insieme le cose di creare una linea un limite a tutto a norma
Cioè questo non dovesse riuscire per ragioni che sono indipendenti dall'Italia riunioni liriche diciamo no in ogni caso è l'interesse nazionale italiano avere dei rapporti o la Cirenaica assolutamente voglio dire quindi sia nel caso che si riesca opzione a come tutti speriamo dal maligno unitaria occupazioni di non ci si riesce
Piena e capisce parla silenziosamente eccetera
All'Italia conviene o Solomon poco ambasciatore qualche giorno fa la stampa con Marco Zatterin che del quotidiano piemontese vicedirettore ha intervistato stolta Merkel segretario generale dell'Alleanza
L'ha detto a Napoli ci sarà un ombrello nato un po'per aiutare la UE sui migranti poi torneremo ancora per le faccio una domanda
Su la base della NATO lago Patria che si appresta appunto ieri
Vicino Napoli cominciamo però da Stoltenberg cosa pensa di questo può essere un aiuto da parte della NATO appunto al problema migranti
Ma insomma io credo in tutta sincerità e onestà che sfocia Becali ha cercato di essere gentile come dire di come dire far vedere Alitalia che è vicino ai nostri problemi eccetera
Però se uno guarda oggettivamente come dire come Pappalardo è un'organizzazione dizionario cinema di mente
E USA prevalentemente lo strumento militare non necessariamente in maniera bellica intendiamoci ma insomma Marina Militare quindi come dire navi da guerra mediterraneo chi se ne è parlato ai negozi operazione shopping via così però mi sembra che cioè non più cose Crimi erano buone intenzioni implicano reale in partecipazione
Reale operazione nata proprio un'operazione umanitaria nella sua storia vera e l'ha fatta nel Kashmir impacchetta cos'è stato il terremoto è durata tre mesi è mancata un'operazione umanitaria perché nessun altro lo poteva fare
Però francamente nel Mediterraneo io vedo altre possibilità della NATO ripeto conosce l'anomalia ma non tanto per quanto riguarda l'emigrazione se
è stato inaugurato ieri nella base della NATO alla Coppa tre in provincia di Napoli appunto il nuovo pub di direzione strategica della NATO per il sud della struttura contribuirà dice Lanza la raccolta gestione condivisione
Di informazioni alla valutazione dei problemi al coordinamento delle attività condotte lungo il fianco sud della NATO e i suoi partner ha commentato il vice segretario generale della NATO con delega proprio per le questioni politiche era sicurezza
Al bar Gonzales si trovano ad affrontare dice sfide minacce comuni alla sicurezza cosa c'è dietro tutte queste parole
Ma dietro tutte queste parolacce questo al graduale crescente in preda di coscienza da parte dell'Alleanza atlantica che è un animale molto conservatore con molte voci molto come dire
Non comunitario ma veramente intergovernativo questa lenta maturazione
Nella nell'accettare il fatto che oltre che lei l'Est Europa esiste anche al Sud è cresciuto è una minacciato le nostre democrazie vecchiaia quante idee esattamente come è cambiata in arrivo al potere seria considerazione
Quindi adesso gli strumenti erano diciamo relativamente modesti mi ricordo che a Napoli Quirico al comando di Al Saud col vecchio comando militare ma diciamo che l'alleanza adesso Amendola che costituiscono che credo sia di un centinaio di ufficiali quindi anche abbastanza sostanziale dal punto di vista eh dico con lo scopo sostanzialmente ad incrementare i rapporti di cooperazione con i Paesi del perché in maniera ancora indefinita variazione è secondo me è un po'perché vorrei spiegare bene perché sull'Amatori sono sempre degli equivoci
Non stiamo parlando assunzione sulla possibilità che la NATO contro l'intervento armato in territorio Adamo spille diamo ce l'aveva persa non c'è nessuna possibilità che un regime Renato Valensise dividendi hanno questo escluso però quello che la NATO può fare per fare secondo ma dovranno fare molto di più è quella di raccontare
L'istituzione di sicurezza di questi Paesi confermate di questi Paesi per renderli più matura e più capaci loro interno quindi è una maniera indiretta diciamo di non sparando sui terroristi ma aiutando i paesi auguro combattere i terroristi
Molto chiaro come sempre davvero grazie per la sua disponibilità ad Alessandro Minuto Rizzo già vice segretario della NATO presidente della NATO Defence College foundation grazie davvero a presto
Diciamo che cinquantacinque radio radicale indiretta questo spazio transnazionale il nostro appuntamento quotidiano sull'attualità internazionale un operazione antiterrorismo a proposito di sicurezza
Questo pomeriggio a sud di Parigi dopo la scoperta di materiale utile per fabbricare esplosivi in un appartamento
Secondo le Figaro si tratterebbe di tatto l'esplosivo all'acetone usato in diversi attentati terroristici dell'Isis in Europa secondo Bfm tipi si tratta invece di bombole di gas e fili elettrici
Due persone fermate del settore immediatamente evacuato le abitanti della zona che si chiama vile Jeff
Sono stati condotti al di fuori del perimetro del perimetro di sicurezza sul posto
C'è stata una squadra di artificieri adesso siamo noi in collegamento con Bruxelles dove c'è Umberto Gandini militante radicale lo conoscete bene è stato assistente al Parlamento europeo di Marco Pannella buona sera Umberto e grazie di essere con noi
Ciao Francesco buonasera a tutti ore allora c'è Umberto Gandini perché perché Umberto Gambino è stato tra gli animatori di un importante convegno che si è svolto questa sera questo pomeriggio a Bruxelles questa mattina anziché religion Business human rights che si è svolto appunto presso il Parlamento europeo di cosa si è parlato Umberto e chi lo ha organizzato
è in atto e Arcore Gratteri in questo spazio credo creato per gli ascoltatori di Radio Radicale
Sia un credo diciamo l'evento che comunque ricordi un po'Marco Pannella
E il partito nonviolento transnazionale partito che lui voleva tanto e che e a cui dava tanta importanza questo pomeriggio al Parlamento si è parlato di appunto di religioni di di di commercio di diritti umani
C'erano molti compagni radicali c'era Matteo c'era la ora c'era Provana anche nello dalla una c'era Cambrai Tamura dalla Cambogia l'ha organizzato la la la nascosto la la la diciamo che il deputato europeo spagnolo di Barcellona cremosa
Dentelli penali a racconta ridato quest'evento e credo che Marco
Comitive con con con iniziative diritta ai detenuti oggi Marco sia tornata al Parlamento europeo e comunque era lì tra noi
O forse non era allietar laddove kitsch assorbito si è parlato dei temi di cui lui si occupava ogni giorno
C'erano tanti compagni che venivano dei congressi o alle assemblee o alle conferenze il sabato e la domenica a Bruxelles quando era ancora deputato c'era Cappato c'era Bonino
Quando c'era lui si facevano insieme come partito oggi si è parlato degli ultimi si è parlato dei delle discriminazioni che subiscano anche anch'tanti cittadini attraverso il mondo si è parlato dei Montagnard
Della minoranza cristiana in Vietnam anche parlato del Dooku gli uiguri in Cina si è parlato non bello coalizioni in Iran
C'erano ebbe interventi ci sono stati dei bei ricordi c'era l'un poco Marino busta King credo che questo con le ritira un p e che ringrazio dello spazio che ci dai
è un po'
Si è risolta un po'quell'atmosfera quando si organizzavano quelle quelle conferenze con Marco a cui venivano cento cinquanta centocinquanta radicali di tutta italiana ci ritrovavamo come partito transnazionale e questi compagni accertato nel ricordo di Cambrai quando è andato a trovarlo un po'prima che Marco
Purtroppo morisse ha detto Marco io chiedevo tanto
Ti devo futura e ho imparato tanto nella mia vita personale e politica e ha ricordato come Marco che ha commosso cornista commovente un po'anch'io adesso credo che veramente questo pomeriggio chi ha vissuto Marco che ha vissuto il partito e ecco volevo un po'raccontarvi questa nel pomeriggio
Benissimo io ringrazio davvero Umberto Gambini per essere stato con noi questa sera ripeto lo conoscete un militante radicale è stato assistente per tanti anni alla parlamento europeo proprio a Bruxelles con Marco Pannella
E
Ci ha parlato di questo convegno Religion Business Human Rights che si è svolto proprio oggi pomeriggio a Bruxelles presso il Parlamento europeo grazie davvero a prestissimo capolavoro Umberto buono Lamberto allora
A proposito di tematiche radicali cinquecento detenuti in sciopero della fame in Argentina in corso nel Paese uno sciopero
Della fame di centinaia di detenuti in diverse carceri della provincia di tutti umana per le pessime condizioni di detenzione in cui versano i detenuti del carcere
Vidal Tizzano avviato lo sciopero della fame per chiedere che gli siano
Concessi permessi temporanei in base alla legge
A loro sostegno si sono unite centinaia di altri detenuti vi è anche una grave negligenza da parte del direttore del carcere da cui è partito
Lo sciopero della fame comunque della vicenda complessiva se ne sta occupando addirittura la Corte Suprema raccontarci tutto questo lei sul suo profilo Facebook Elisabetta Zamparutti che tesoriere come sapete dell'associazione Nessuno tocchi Caino del rappresentante italiana nel comitato per la prevenzione della tortura nel Consiglio d'Europa noi l'abbiamo questa sera in collegamento buona sera ricevette grazie di esserci
Guarda certe agli ascoltatori
In collegamento invece dal Brasile abbiamo Roberto Lovari analista esperto di America latina ovviamente si occupa anche di Argentina ci senti Roberto ci ascolti sì venisse perfetto
Bene bene allora Roberto se Tucci ricostruisce cosa è avvenuto
Combina appunto in in Argentina poi sentiamo Elisabetta
Ma in Argentina è avvenuto un lo scoppio di una l'emergere di una realtà che in Argentina è grave acché in Sud America Hans assume aspetti terribili drammatici io prima che Marco fosse diciamo chiamato al Grande Oriente
Dalle ore all'Oriente eterno dal grande architetto avevamo parlato proprio della realtà dei detenuti di carceri in modo particolare il Brasile e Marco
Avevamo già messo in piedi alcune iniziative poi le cose sono andate diverse e in Argentina
è è venuto fuori una situazione di difficoltà che si trascina è da tempo e che è per esempio quella dei rapporti deve dire delle istituzioni di giustizia con i detenuti
Dei rapporti tra le forze d'ordine e i manifestanti
Tra le forze dell'ordine e alcune vicende misteriose quel dentro desaparecidos l'altro giorno ti dico che a
Vorrei usare sta c'è stata una manifestazione di varie Hong
Che chiedevano
Che venisse fatta luce e data la verità sull'arresto
Di un attivista della causa degli indios perché l'Argentina ha un problema poco conosciuto che c'è una minoranza nel sud del Paese
Che in appoggio sketch rivendicano alcune terre ancestrali e alcune di queste terre per esempio il turno di proprietà dei Benetton
è un attivista Santiago Maldonado
Dopo queste manifestazioni scomparso e quindi cioè sono state caro Francesco grandi manifestazioni e cioè un Paese e chiudo cioè un paese che è profondamente spaccato tra peronisti anti peronisti e quindi questo sì risolve in una di disattenzione sulla condizioni delle carceri fra
Chi rischia allora Elisabetta l'attuale Tura della vicenda la tua opinione su quanto accaduto in Argentina su quanto accade anzi gli agenti
Accanimento inclina quello accade in poi Carperi in cui le condizioni di detenzione raggiungono livelli di di disumanità di tollerabilità tagli per lui
La risposta da parte dei detenuti è quella di ricorrere allo strumento della lotta non violenta
Mi ha molto colpito quest'anno inizia che proviene dall'Argentina e perché sono www cinquecento si parla di almeno cinquecento detenuti in in sciopero
Della Pamela sostegno di una lotta che è partita da un carcere dove da più porzione era particolarmente grave e mi colpisce anche il fatto che poi e detenuti sono in sciopero della panetterie chiedere e cliniche ha riconosciuto in base ad una legge in Argentina
La continuità di usufruire di mi permetti quindi mi pare di capire che c'era una lotta non violenta niente orsono
E Herrera il rispetto penalmente per il rispetto della legalità sono sono i connotati propri della lotta non violenta del partito radicali di Marco Di Marco Pannella
E curricula Meyerbeer dal pochi giorni fa una decina di giorni fa erano venuti a sapere in un'altra iniziativa non violenta in corso nelle carceri in questo caldo nelle carceri dell'Iran dove i prigionieri politici sono stati era periti
Non è in una e oneri particolarmente convegni nel perenne condizioni di detenzione sono praticamente reclute in in genere dove non penetrarla luce dove non penetra l'aria perché le in essere sono chiuse da lamiere e il porte Dennett cellette uno o altrettanto quali ermeticamente
Chiuderei in una condizione in cui il caldo Luminita il militare vendevamo davvero
Insopportabili le condizioni di detenzione con gravi si prostituisce gravissimi problemi anche termitai negati all'anno potabilità
Della quali in in questa in questa lezione e quindi anche in questo caso al partita uno sciopero dell'ARPAM sostegno del quale poi anche altri detenuti hanno hanno aderito quindi il con il figlio e poi Romolo sentire questo o lottare per rendere le condizioni delle carceri migliori più conformi alla alla lingerie e Yettaw attraversando Paese mette vanno va la nostra Italia
Dove è in corso peraltro con lo sciopero della panne di segno diverso perché quello che stanno conducendo i detenuti
Italiani e ha sostegno di una riforma dell'ordinamento penitenziario per l'accelerazione dei tempi di attuazione dei decreti
Attuativi terzo a partire da una condizione difficilissima standard ad aggravare sempre di più anche nelle nostre nelle nostre carceri
E poi vediamo che tanto nell'area mediorientale con il Milan per poi arrivare anche a un Paese del Sudamerica con come l'Argentina in corso allo spegnimento della lotta non violenta dello sciopero della pane
E quello il ricco sempre più spesso e percolamento anche al camper con maggior frequenza per le persone recluse oltreché vivono queste
E e grandissimo grande che la difficoltà a queste antenne equamente
Anche il partito radicale nonviolento transnazionale estraneo al partito che a conduttore ha condotto iniziative che hanno dato grande attenzione andrà anca c'era manifesti truffa tutta la sua qualità perché mi pare che inizia proprio articolo radicali unico alcuni in tutto il mondo e può guardare quando se vuole approntare una situazione di mancato rispetto dei diritti umani con gli strumenti propri della non violenza con una visione transnazionale
La tie break devastante del ministero e ai diritti umani
Tutte grandi motivazioni per ovviamente iscriversi al partito prima di salutarti Elisabetta vorrei che tu tornassi non l'abbiamo fatto anche tante volte assieme
Sulla questione della pena di morte in Iran ma perché il il sito appunto della dell'associazione Nessuno tocchi Caino
Di cui appunto si dirigente parla ancora oggi di un ennesimo fatto c'è un detenuto sunnita che si chiama sei ebbe già male a sei ed Mousavi che è stato impiccato nel carcere iraniano di Rajoy Sciarra Karachi
Il giorno prima dell'esecuzione ci amano avrebbe incontrato brevemente i propri familiari questo secondo alcune fonti che voi citate le autorità hanno poi sepolto come purtroppo tristemente avviene nel Paese il corpo in un luogo sconosciuto addirittura anche ai suoi familiari diretti cosa dire Elisabetta
E
Che graduazione della pena di morte in Iran che sembrava aver provato
Come dire un un momento di contenimento l'anno scorso una riduzione del numero delle esecuzioni comunque sono stati cinquecentotrenta numero elevatissimo quest'anno la mano del boia ripreso a lavorare a tambur battente perché evitiamo di dati Yllana quattrocento esecuzioni poi di in questi mesi nonostante in Iran abbia deciso di abolire la pena di morte
E per quanto riguarda il traffico di sostanze stupefacenti e la percentuali di condanne a morte e soprattutto di esecuzioni è molto alto per questo politica i reati però nonostante questo noi vediamo che le cifre sono davvero allarmanti questo agli prova di gourmet quel volto e sorridente di umani del presidente che vorrebbe rappresentare nel mondo un vero Iran diverso mira migliore in realtà resta continua ad essere un punto cigno e malvagio che si ripercuote su sui propri cittadini
Mandati qua i ritmi alla al patibolo teniamolo presente per comprendere la vera natura di di questo Paese IRI l'India che orientare le nostre interlocuzioni ai nostri anche in Peretti nei confronti di di questo Paese che è completamente al di fuori degli standard minimi di di diritto internazionale per quanto riguarda la pratica della pena di morte
Per non parlare poi di tutti gli altri ambiti legati al rispetto dei diritti umani da la condizione della donna le minoranze e anche la le posizioni che ha sulla sulla questione di Israele
Chiaro e diretto come sempre grazie di Sabetta Zamparutti tesoriere dell'associazione Nessuno tocchi Caino e rappresentante italiana nel Comitato per la prevenzione della tortura nel Consiglio d'Europa buon Presidente riceverà
Dentro non attento alla componente italiana per conto dell'Italia non è non è non rappresenta un'Italia nell'Italia
Grazie appresso una serata Elisabetta grazie poi torniamo in Brasile allora Roberto Lovari analista esperto di America latina che conoscete anche per la rubrica
Con
Che appunto cura con Andrea De Angelis la domenica appunto America Latina allora ci sono delle notizie importanti
Che arrivano proprio dal Brasile Roberto il procuratore generale Luciano ha presentato una denuncia alla Corte Suprema contro due personalità importanti
Sì però prima io vorrei un momento di Lula cosa visto che parliamo di carceri bene una realtà drammatica che c'è in Brasile
Perché intanto il dramma anche perché queste notizie di cui abbiamo parlato adesso non sono minimamente presenti nella stampa argentina né quella nazionale né quella locale
Ma non abbiamo sentito l'Iran lo Stato iraniano che ammazza la gente in Brasile che lo Stato che lascia che in detenuti si ammazzino fra di loro
Cos'è successo alcuni mesi fa in Brasile
Le carceri brasiliane sono dominate da due potenti organiche organizzazioni criminali il primo comando della capitale che ha una sua forza in San Paolo
E il comando rosso che ha la sua forza in Rio de Janeiro
Per anni e questo non esiste ecco carceri
Che
Del Brasile che non sia dominato da queste organizzazioni criminali con la connivenza e il silenzio la tacita sopportazione dello stato brasiliano
Alcuni mesi fa è successo che il primo comando della capitale
Ha scatenato un'offensiva pelle impadronirsi totalmente del commercio che già controlla in grossa parte della cocaina con il Paraguay
E nelle e carceri
Brasiliane ci sono state decine di morti
E questa è una realtà che da noi eh completamente sconosciuta
In un paese come tu stavi dicendo prima dove avvengono delle cose
Sul piano della giustizia è scoppiato uno scandalo che ha mostrato come non ci sia forza politica esente dal finanziamento illegale della politica
Si è scatenato il fenomeno del pentitismo in Brasile Cile una legge che si chiama la della Samp deviata cioè ti penti e e io ti faccio sconti di pena ti lascio una parte dei soldi
Questo fenomeno che si chiama all'ambasciata a investito
Tutto il paese con una magistratura bisogna dirlo che fa in suo dovere ma alcune volte lo fa informa eterodossa interpretando le leggi sono pentiti in modo molto
Molto libero molto molto strano quello che dicevi tu adesso c'è stato un un imprenditore
Che ha registrato una comuni un rapporto con l'occhio con il Presidente della Repubblica Terme succeduta alla di Gilmar russi se lette una creatura di Lula
Sulla base di queste dichiarazioni
è nato l'impeachment contro il presidente teme la Camera lo ha respinto è l'altro giorno abbiamo in questi giorni abbiamo due bombe
Perché queste registrazione
Sono state ascoltate meglio
E ieri lo stesso procuratore generale della Repubblica ha detto che un suo collaboratore era in contatto con quelli che poi hanno fatto che si sono pentiti e che avrebbero addirittura spesso assieme
Il tutto per far sì che ci fossero materiali per denunziare il Presidente della Repubblica e per avete poi il proverbio di non essere arrestati per una serie di reati
E questo leggendo bene questi documenti si sente questi signori comunque alcuni alti dirigenti di questa società
I fratelli Battisti che dicono ma noi ci abbiamo la sicurezza di non essere arrestati di poteva
Abbiamo contatti con Roma
Collaboratore strettissimo del procuratore generale Repubblica mille che prima a concertato un tutto l'azione della del pentimento di questi due imprenditori
Poi si è dimesso e si è fatto assumere entrato diventato socio di un grande studio di avvocati che ha ricevuto trenta quaranta milioni
Dalla società per fare il la stessa Società di questi due grandi imprenditori per fare il partigiano mento
Questa è la grande bomba
Che rischia di ogni giorno c'è un pentimento che poi deve che poi va ratificato il Supremo tribunale federale in queste in queste nuove rivelazioni vengono citati anche i nomi di alcuni membri del Supremo tribunale federale che sarebbe la corte costituzionale l'ultimo livello di giustizia del Brasile l'autobomba recupera un po'è Schillaci sta accorrendo è che ieri lo stesso gioco sulla scopre della Repubblica ha detto che il L'Unità tutto il pettine negli anni che ha governato non è stato altro che una associazione a delinque una associazione criminale cioè nonché il nulla singolarmente ha fatto avuto già una condanna ora Dilma Rousseff oggi vigenti del partito di sinistra del Brasile avessero commesso no
Tutta l'organizzazione tutte le nomine tutti gli atti
Compiuti dal governo negli ultimi otto anni non sono altro che la estrinsecazione chiuda di Uday lealtà criminale e mafiosa che il perché che Lula ha portato avanti siamo di fronte io assisto alla televisione
Le i mezzi di informazione a cose che si fa fatica vedi Francesco
Con l'articolo tredici della legge entro e che come dicevi tu qui o le parole appunto il procuratore generale
Lula che è stato il grande ideatore della creazione di questa organizzazione criminale le accuse sono pesantissime si parla di quattrocento milioni di euro
Distrutto una serie di tangenti dal due mila due due mila sedici al di là di questo come dicevi tu c'è un'organizzazione considerata un'organizzazione unica sessione politica considerato l'organizzazione criminale una reazione politica ovviamente con la quale tantissime forse anche europee anche italiane hanno avuto sempre contatti rapporti
Cosa dice la gente di questo cosa dicono gli analisti di giornali cosa dice la stampa brasiliana
La gli analisti dei giornali la stampa escon merita e spara cannonate di fuoco la gente a l'ultimo sondaggio del una settimana fa diciamo attribuisci non c'è un candidato non c'è un personaggio della politica che abbia salvo un magistrato che abbia più del cinquanta per cento di consensi
Il problema quale
La vinta politica brasiliana è stata tutta inquinata dal finanziamento illegale della politica però cos'è che ha aggravato la situazione la decisione di alcuni settori della magistratura
Di definire anche come mazzette quelle che erano nord dei liberi contributi Chelli Società davano ai partiti e che i partiti
Dichiaravano al Tribunale dei Co al tribunale elettorale al Tribunale dei conti
E quindi se si mettono assieme a quelle che sono mazzette quelle che sono accordi che venivano fatti con la Petrobras adesso stanno vedendo fuori con le banche
C'è un clima di terribile ieri per esempio ti dico un ultima cosa
La televisione ha mostrato una stanza dove ci sono otto validissime
Piene di biglietti da cento e da cinquanta reais
A aveva questa mattina alle sette di mattina ora brasiliana hanno finito il conto si tratta di ventidue milioni che erano collocati in un appartamento che dove un amico l'aveva dato a un ministro vicendevoli era Lima per raccogliere le carte del padre
Ti puoi immaginare in un Paese dove la disoccupazione è del e dieci dodici per cento
è una situazione che vede tutti i telegiornali giornali sul aprono oggi in Brasile facendo vedere questa a questo mare di denaro che non può che essere che frutto di corruzione e di Mazzi e quindi una situazione delicatissima difficilissima incredibile il termine esatto allora Roberto Jill volevo chiederti
Grazie ovviamente sempre della tua puntuale analisi entrato in studio come tu mi dai perché siamo in collegamento nonché Skype
Il nostro vaticanista di radio radicale Giuseppe di Leo perché il Papa il partito per un viaggio apostolico in Colombia decollato alle undici e tredici qui da Roma da Leonardo da Vinci è previsto il suo arrivo alle sedici e trenta locali che saranno le ventidue e trenta in Italia io volevo chiedere sono le venti e ventitré siti in diretta con Radio Radicale abbiamo ancora cinque sei minuti volevo chiedere un commento su questo appunto a Giuseppe e poi ne parliamo
Ma intanto saluto Roberta un grandissimo esperto del continente di Bergoglio questo miraggio dedicato naturalmente dove si misurerà
La capacità del primo Papa latinoamericano poi anche Jessica perché i gesuiti sono stati anche storicamente importanti nella d'indignazione della scienza diplomatica nella Santa Sede si misurerà poi nei fatti la capacità di questo Papa di sapere incidere in i processi politico diplomatici capire questo fatto che naturalmente il viaggio e idea anzi la decisione di della Santa Sede di cercare di dare una connotazione di dare un contributo concreto è venuto dopo una assicurazione diciamo così nei non non non molto palese semmai in ambito diciamo così di retrovia che il ruolo della Santa Sede il Papa non sarebbe stato vanificato però da questo da vere un risultato poi concreto naturalmente ne corre ed mi se mi permetti Francesco io farei anche un parallelo col viaggio di Segretario di Stato Parolini in Russia
Perché anche lì sono i due fronti aperti da parte i due fronti importanti diplomatici della del Vaticano Bergo indiano in una prospettiva il primo che America latina anche riguardo al rapporti difficili con all'altra parte dell'America l'America del Nord America di tramonta e invece per quanto riguarda la Russia l'altro Rapp il rapporto importante con Putin nel mondo ortodosso come preparatorio per anche un possibile non viaggio quello no
Di aggiunge semmai a Mosca ma un inizio di rapporto con la città che conosce alti e bassi quindi diciamo una visione a trecentosessanta gradi che forse è solo la Santa Sede oggi riesce a garantire Bobba in un minuto il Papa sarà accolto dal presidente La Repubblica Romano nel Santos Calderon premio Nobel per la pace del due mila sedici che un po'lo sapete l'autore dello storico accordo con l'ex guerriglia delle FARC
Accompagnato dalla consorte per quanto importante questo incombono e ci siamo chiuse a questo momento io avrei molte cose da dire sulla politica del Papa della Chiesa e lo facciamo prossima settimana questo momento
No famiglie Temple corre è importantissimo perché proprio ieri è stato firmato un accordo con l'altra guerriglia quello dell'Esercito di liberazione nazionale dal Santos e questa guerriglia una caratteristica che ha un grosso
Ha legami culturali con la teologia della liberazione
E la la Colombia è il paese che vede il primo religioso Kiral Sylar tonaca imbracciava il fucile andare a fare la rivoluzione
Camillo Torres che è rimasto per in generazioni di cattolici di sinistra e della di che la teologia della liberazione
Un personaggio di grande e quindi in un Paese che che ha grandi difficoltà la maggioranza la popolazione a assorbire andare avanti su questo importantissimo processo di pace
Con le fare che eccole il Papa in questo momento può dare un contributo secondo me
Molto veramente importante ben più importanti di quello di cui si è molto parlato in altri in altri scacchieri in questo caso per i legami particolari della Colombia e della guerriglia in modo particolare
Quello delle sette di predazione nazione legami geologici come la religione cattolica credo che il Papa in questo momento possa dare un aiuto ad andare avanti a questo
Per questo bellissimo Paese ma massacrato da cinquant'anni di guerriglia di vario tipo
Bobo N andiamo insieme insomma se ne hai voglia magari anche lunedì sera sentiamo Giuseppe di Leo si guarda in un minuto proprio sessanta secondi due cose la prima è che naturalmente i CCT hanno avuto senza rischi mistiche secchi segue
Come Lovati il continente le vicende politiche del continente sudamericano sa benissimo che i gesuiti hanno avuto un rapporto con le tipologie della liberazione perché bisogna parlare al plurale naturalmente non ho il tempo quindi soffermarmi perché c'è una croce al mi nella della liberazione del Perù che ben diversa da quella colombiana ben diversa da quella brasiliana e secondo fatto invece che bisogna analizzare e che mentre col pontificato di Ratzinger
La diplomazia della Santa Sede si poneva come alternativa a quella delle Nazioni Unite oggi ahi noi per certi versi l'antico Numanzia della Santa Sede si pone come quasi sostitutiva a quella evanescente delle nazioni unite in un momento in cui ritornano i cosiddetti soprani insieme termine
Da gergo volgare i direi perché andrebbero poi analizzato anche questo
Ed è per questo che
Le cancellerie di mezzo mondo e non solo il mondo occidentale anche di quello cinese per esempio osservano molto i movimenti di questo pontificato
Bene grazie davvero a Bobo Lovari analista esperto di America latina che in questa di collegamento con le compaia lo risentiremo settimana prossima grazie Bobo Craxi esserci stato
Grazie a voi tutti qua grazie buonasera anche a Giuseppe di Leo qualche secondo di musica e torniamo con Lorenzo reni indiretta per il notiziario serale di Radio Radicale buon ascolto