Summer School 2017 di Fuoriluogo - Seconda giornata

Come vi è stato annunciato ieri la relazione di
Antonella campo sarà anche stata anticipate quindi oggi questa apertura
Partiamo direttamente con questa relazione importante di Jean Paul Bluey Inter che vi presento molto velocemente Giampaolo pronte scusate un po'di o di silenzi
E il direttore del la leggo perché mio inglese abbastanza ingresso molto alla prova da questa e direttore la Division Dancers senta di Utrecht olandese di di Rotterdam
Ed è stato il primo direttore dell'International né da Aktion dirò come nel programma dell'open Society Institute consulente dell'una e insomma diciamo sicuramente lo studioso molto attivo a livello internazionale
Ed è uno dei maggiori esperti non solo gli studi ricerche sulla riduzione del danno ma in particolare nell'ultimo periodo questo ci interessa ha studiato le due sostanze psicoattive cosiddette
E io vi vi invito a sa sarà abbastanza Zema seguire con attenzione perché mi pare che io ho avuto la possibilità di vedere un estratto di questa presentazione che ha fatto questo vero e proprio studio diciamo anche diciamo per con delle immagini fatte
Perché credo che lui ci proporrà del delle risposte anche in qualche modo anche dei contesti che ci possono consentire di di vedere una serie interrogativi chiede ai gruppi di lavoro almeno il gruppo che ha coordinato io sono emersi quindi c'è utile per chiarirci delle cose anche per avere delle idee da da approfondire d'approfondire oggi vi segnalo solo prima di passare la parola Jean Paul un suo recentissimo scritto nel libro sull'autoregolazione avete visto sul banchetto nel quale lui fa uno studio molto approfondito diciamo della rapporto tra autoregolazione riduzione del danno alla luce del dello schema diciamo di zingari del Aspes suonando in un modo molto diciamo ampio diciamo il rapporto tra Alatri agli zingari che diciamo le nuove prospettive della riduzione del danno alla luce l'autoregolazione l'apprendimento sociale secondo me con una a diciamo approfondimento abbastanza nuovo per per il nostro Paese perché voi sapete che su questi iscritti sono tutti in inglese bene
Partono passo subito la parola John Paul e godiamoci la sua presentazione
Thank you for ed trecentododici
Disse mai clic sui criteri che mi
Scrive che offre
So
Ci spieghi un velo pietoso
Ed essi durasse un Mendes Bari of you know
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Grazie mille sono molto lieto di essere qui è di essere stato invitato a parlare qui
Sono vamp
Ora
Graziano
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Patrucco intuite
Sul piede soia
Dovete flauti
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Sì quello di quelli parlerò oggi sono le nuove sostanze psicoattive su cui è difficile fare un po'il punto perché appunto ci sono delle sostanze completamente nuove quindi cercherò di questo
Quello precedente questo è lo schema
Della mia relazione oggi cercherò di vedere di guardare al futuro quali sono le prospettive per il futuro e quanto le innovazioni dal punto di vista sia tecnologico che dal punto di vista di prodotti chimici può influenzare il la situazione del consumo delle droghe attualmente
Va bene
Sono
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E no
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Come abbiamo visto appunto nei Jacksons abbiamo visto tutte queste innovazioni che attualmente sono già in uso in effetti stiamo già vivendo nel futuro
Proteso a computers no guidata pubblica
Una S
Per farsi Quintili sugli affitti sviste extra
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Sia ma avete visto appunto in queste foto ci sono il PC gli schermi tv piatti telefoni portatili la tecnologia serve anche a monitorare la nostra salute
A volte non c'è più bisogno nemmeno del dottore c'è un controllo continuo e allora ci si chiede cosa ci sarà dopo abbiamo visto ci sono i terroni ormai che servono per trasportare le merci
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Il canto
Sì i dati
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Fino
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Sì quindi la domanda che ci viene da fare più spontanea S la velocità della tecnologia dello sviluppo tecnologico sta prendendo il sopravvento S come influenza le nostre vite le nuove sostanze sic psico
Ma attiva sono ovviamente in aumento il consumo di questa sostanza in aumento anche se ci sono delle differenze nei vari Paesi
Europei per esempio nel due mila quattordici abbiamo visto c'erano centouno sostanze non tutte magari restano diciamo vengono poi utilizzate in modo stabile alcune spariscono
Così altrettanto velocemente come sono comparse alcuna però rimangono e vengono usate perché sono particolarmente insomma attirano particolarmente come per esempio nelle nebbie M a le l'ecstasy e poi per esempio all'anno ci sono alcune anfetamine che non sono molto popolari
Quindi cioè ci sono delle tendenze purtroppo perché alcune di queste sostanze che vengono usate
Sono più dannose come per esempio il GH Billie che diventa un problema soprattutto fra i piccoli gruppi che diventano dipendenti tossicodipendenti e abbiamo visto diversi casi Dio frettolosa
Tocca
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Come per esempio il coccodrillo ne avete sentito parlare
Ci sono stati diversi diverse relazioni scritte su questo fenomeno quindi è difficile capire questa tendenza dove ci porteranno quanto si svilupperanno ulteriormente
Ovviamente tutti questi riti sviluppi non ci sarebbero stati se non ci fosse stato internet
Se appunto nella depositi IVA dove vi faccio vedere lo sviluppo di internet è iniziato con ARPANET nel mille novecentonovantaquattro c'è stato il primo scambio commerciale via internet
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Anche a se abbiamo visto il quella quell'indagine dal due mila quattordici il gruppo France RAI sicuramente ci sono dei dati più aggiornati del due mila sedici che qualcuno probabilmente ha già visto comunque si può vedere che la domanda su internet è in aumento soprattutto in alcuni Paesi come la Danimarca il Regno Unito gli Stati Uniti dove gli acquisti su internet sono decisamente aumentati
Interna però non è solo quello che si vede anche il DAC Nance il sale prove zucche comunque si accorge non esiste più
In ogni caso alla tecnologia esistente e ed è sempre in via di sviluppo e poi chiedeva se qualcuno di voi a sul proprio computer il ciò che se ho capito bene serve per accedere alti web e quindi han posti questa diapositiva possiamo vedere come enorme lo sviluppo che se ne fa addirittura anche in Paesi come l'Arabia Saudita l Iran dove appunto si vendono alle droghe e altri prodotti in modo anonimo la cosa
Che si diciamo ma reclama è il fatto che si rivendica la libertà di fare certe scelte
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Sì quindi abbiamo visto come funziona ciò ci sono tutti dei collegamenti da un computer principale a tutti gli altri compiuta che sono tutti criptati
Ovviamente difficile in questo caso rintracciare le informazioni e così come per i computer normale dove cioè sono i motori di ricerca e c'è Google nel giacché un ex cioè Brahms
Per esempio per la cocaina se si cerca cocaina si vede come fare ad acquistarla come pagarlo ovviamente con moneta digitale
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Quindi quello che è importante notare prima o saltato alcune diapositive che riguardano appunto il modo in cui si può applicare la legge contro l'uso di droga però ci sono ovviamente molte azioni per combattere Ytzhak nei centri né quando queste azioni sono state hanno avuto successo è stato perché ci sono stati fatti degli errori Offlaga in e non nella parte tecnologica perché appunto ci sono anche molte persone coinvolte nella zona Offlaga in la tecnologia sta diventando sempre più sofisticate sarà sempre più difficile rintracciare questi siti che sono dei veri e propri siti per esempio vorace per Balzac
Dove c'è il da un lato già di Torre Annunziata
Dove ci sono vari tipi di informazione ci sono vari nodi nella Rete e quindi non c'è più un un punto centrale che può essere individuato in maniera certa
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Sì e quindi il futuro e ora in effetti abbiamo visto che anche con lo zucchero si possono ottenere varie droga
Ci sono delle riviste c'è una rivista scientifica molto
Quotata che rappresenta dei rapporti su vari tipi di deroghe sui cannabinoidi per esempio che si possono anche fare in un laboratorio
Per esempio i livelli e vecchi i vecchi cannabinoidi sintetici sono stati fatti prima di te inventati e prima di tutto in laboratori commerciali
Del governo statunitense e quindi ci sono tanti documenti in archivio nella nelle biblioteche accademiche che ora sono diventate d'informazione di dominio pubblico
E quindi se ci sono altre sostanze che vengono sviluppate anche quelle ben presto verranno comunque al nel dominio pubblico
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Sì questo è lì Cranendonk che ricercatore medico scozzese che sta facendo delle ricerche sul una stampante tridimensionale molecolare
E il la sua idea sua visione è quella di diciamo in un futuro abbastanza vicino di non affidarsi più a delle prescrizioni mediche scritte tradizionali ma le prescrizioni vanno mandate in un sito web ma dove si manda il software per produrre questo tipo di farmacie
E questo ai fini di rendere accessibili le le medicine di farmaci in Paesi come per esempio l'Africa
E ovviamente anche qui potranno essere usate ovviamente i tossicodipendenti chi fa consumo di deroga potrebbe potrebbero essere i primi ad adottare anche questo tipo di tecnologia una volta che queste stampanti tridimensionali diventano diciamo Duso comune
Chi sono
Ciò
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Lumen appena
Sky su
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Nemmeno visto
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Sì un'altra domanda ancora più importante che all'orizzonte che appunto vedremo alla fine quindi delle dovrò che chimiche perché ora ci sono altre
Situazioni che si presentano per esempio la stimolazione profonda del cervello e come funziona non so se qualcuno di voi la conosce già
Praticamente con una Risonanza Magnetica si fanno due fori nel cervello
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Tipo
Due il fuoco
Video
Non c'eri
Allora rimette colti
Il successo
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Poi difforme dalle udienze
Che in breve
I due ticket Bosco
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Persone sei dietro presto Button
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Allora
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Con cioè Luongo e timer fresco ancora
Che prova affermava
Farlo funzionare ancora una volta intanto appunto questo clip parla di una esperimento che è stato fatto con dei ricercatori spagnoli nel mille novecentosessantaquattro che hanno messo due elettrodi
Nei in un toro da combattimento molto aggressivo e però appena appunto pigiavano un pulsante il Toro andava verso destra invece di andare verso il la la Cosa rossa aiutasse un pezzo di stoffa rosso che non mi ricordo come si chiama ora e e quindi camminava a destra e alla fine si vede questo Toro molto confuso e quindi che cosa fa questa stimolazione del cervello è utilizzata in medicina per controllare a per esempio il tremore o per a dei movimenti dei disordini del movimento
Per in caso di maniaco maniere compulsive ossessive e anche in alcuni casi di tossicodipendenza o di dipendenza
Sono
Espone
Trova Paolucci stile segnala
Dobbiamo che di Hugh esoni visto che c'è in un circuito io vado financing o sono in distacco fra i soci Andrea
Da una parte sei due assi al meglio visto che c'è il sì no de I direste atti dubbi Campos Bovo su monito del mento con decennio combatte suocero sembri Ottaviani
Vaughters inoltrato reazione sta versione sta sì e no pattuì
Due exploit e chiede oggi deve semmai che Wenders Bingqiu strumenti Dherifa allattato meccanici eroiche tutti slavi brutto info e delle attività causerà s'pettirosso dispone gravoso suoi del sono Senecio
Watts quote importanti tra professor Damian Dennis queste ero sacca Sekai sui intende Kamps Giammarco Santa a fino ai solo da Tantawi includente fiume tre imposto Ochino Balto Otis due h cresce in spazi Iossa ossea dette in pensione Po e insulti
Posso comunque Tullio nati tutte Parade pigliamolo mocio quattro
No
Solo grazie quote sociali eccetera Pretenders Pai Guzzetti Gilmore Chuck tenga telaio meccanico Corps sarò agli utenti este no machi
Esplode Obi contraria cioè che Fossa offra Pippo forno mercoledì sommesso
Sì questa agenzia militare statunitense la data sta facendo queste ricerche per appunto poter controllare a livello mentale i i soldati anche in fase di combattimento e la domanda che è venuta dal pubblico è stato con il telecomando
Lui ha detto certamente potrebbe essere un passo futuro quello di avere un telecomando per comandare questo tipo di comportamenti e la domanda anche si pone proprio questa così come è stato per l'energia atomica atomica dopo
Potrebbe essere usata a fin di bene ma potrebbe essere usata invece per distruggere quindi quello che è importante capire come utilizzare queste innovazioni il il dottore il processo dammi Demi Anna Genesis che il capo psichiatri di del di Psichiatria del di un centro medico americana affatto varie relazioni appunto ha detto che è molto interessante
Avere tutte queste applicazioni
Perché potrebbe essere possibile per esempio imparare usare queste tecnologie per imparare a suonare come Monza sta che ovviamente tutti vorrebbero fare piuttosto che invece partire per un viaggio utilizzando le droghe
Quindi nella tecnologia è una tecnologia che potrebbe avere un impatto molto positivo ma anche negativo
A che volete che lei lo Stato Saida ho qui pieno
Luca qua c'è un disse Outdoor Hui
Era ora s'accende se Joseph Coutts più pistola Chaoui Controcampo rende spesso che io so poco presente Patti e dissi al mio gol tutti trentadue discessus queste somme Xanto soffrisse sexy gli spin due pago fai tu che Fiusco fra ce l'ho un po'più frusto fodero se non mi prospetta Castle o pieno ostili è importante esclusi dentro ha chiuso fino a un paio metri son Sacco voci sociologi
Tutti sunniti comprovata orsacchiotti esso Lens qui più sì pieno laico Sanders rispetto processi in Sudan sei bit quindi diritti is
Do atto è presentando ISSI senza sua decennale infisse affranta fino a qualche tavola Lash decine se prendi si spende Madras qui si ride erano degli hutu dominando sospetti su Point of Sport by un metro son voi Netcomm STU
Partire risente del processo due tecnici
Teorico a Cinecittà sì Zanchetta manca
La lascio lascio alla a palazzo all'antrace
Sì quindi la domanda che si pone appunto per il futuro è come andare avanti come controllare queste tecnologie a questi fini
Patrizia dopo vi parlerà del del di vari esempi di ricerche che sono in corso
Io vi darò soltanto una panoramica generale proprio per capire quali sono le questioni importanti
Nell'uso delle droghe rispetto alla Passatore rispetto all'uso tradizionale che se ne fa e tutte le varie discipline che sono coinvolte in questa questione
Per esempio il nel mille novecentonovantasette
Lanna lasci una scritto questo libro sulla sulle biomedicina
Sull'approccio al all'uso dell'entropia
Storie qua scendesse decine di sinistro
Ma eccoci sprint Spennati in Cats no
è un buy due che in che Scott Speed cross mi fossi insomma indica il sesso terzo turno fat temi su se qualcosa in più ai dibattito assunte
Chiedo qui
Corrisponde questi richiamati
Sono sentore
Paolo Spalluto offrono strutture notte stessa Luchino Suez Studies of a combatté soffio statue architect in FIAT no fu cioè un po'è il morto stemmo ed è che in Bach tutti di una stette Rostock contegno suoi sono tentasse no
Sì sul di una follia che io scrissi
Ciao
Ernesto
Sì quindi la domanda appunto che ci si pone anche se la dall'indipendenza può essere considerata una malattia o no
Ma in effetti delle ricerche hanno dimostrato che non lo è per esempio sembra che che è stato il primo anno tale a fare delle ricerche sui soldati che hanno combattuto in Vietnam ma che utilizzavano le droghe durante la guerra ma tornati in negli Stati Uniti di fatto hanno smesso di utilizzarle
Ciò
Espande lei che non solo Dolly pacchiano dietro acquifero STU ritenga attraverso due Ti-Cam Coppo fisso
Se si riesce a Spinosa e Carla Cico Mecha Opel setting con suoi amici locali soft e il pagamento fatto spettano succedendo proposto promotore Gerota fornisce uno scettro
Qui ci sono studiate tutto of professional Time o filius including profilattici sorge ai finché a
I suoi così
Isole
Ok
Sono
E fui e fui
Si deve sorte per il suo effetti Urso pendente feci oppure in chi studia suo Tura che esperienze devo estende Toso think Liuzzi professor Biological omogenea gratuite sposi
Qui sopra in camoscio sui
E a chi lo fece Coccoluto esce anche io ho pagato stressati crescono
E hanno sedici cambia
Sì abbiamo visto appunto
A quello che Isimbardi a ha definito conoscete tutti le differenze fra la palla spettò chimico dell'arco consumo di droga il sette il setting
Sembra legata dato queste definizioni generiche appunto dicendo che il asset Zenga
Scusate il sette rappresenta appunto gli attributi personali che un individuo porta all'esperienza di droga
E poi ovviamente anche la predisposizione biologica genetica alla chimica cerebrale e le condizioni fisiche
E poi il setting spiccata sette affinché il suo figlio avrei comunque sapete che cosa il sette non c'è bisogno di spiega no Novaro ecco che si può cinque inoltre
Vuote a estingue scisso proprio me secco anche un focus trova chiuso Front controllo sulla chiuso is in perché credo di ottemperiamo interessati sette un Ferry boat dai ma essa of
Come salire speck
Le notizie missioni tra un cuento oltre hutu
Suo padre
Sì quindi in Zimbabwe consumatosi in barca appunto affatto queste ricerche su il controllo illuso controllato di droghe l'uso non controllato e ha visto effettivamente come il setting molto più importante di altri fattori
E io stesso ho fatto delle ricerche in merito a questo
Expo è intorno e anche se estraneo tecnologia a alcova e l'asta no la ciba ah no dottor
No salga relate dall'AGEA ma qui non funziona il problema voi ma anche Von ok no
A ma per le donne ITU-T su Expo entro le d'per necessità al consorte rovesci mentre l'altro figlio un critiche nome che ex pensiero
Può poco invece non trova fuori Giamprasco guerra Tobia produsse diciamo così protection Molaschi preposti gli avevo attivo society is tutte e sette scrive anche lei sull'Arx
Beh ed è a conclusioni sperando anche Nitro appositi staziona in trent'Trento in dibattiti e scontri portando Christus perfette Fruit venga vecchio presso no no terrestre Ende Pippo accenni post proprio come Jean trimestrali ma ce n'è in facies ONU faticoso ma prove Scanu fare buon Gioacchino qualche specchi stucchi specchi acrobatici Saba affondò socio contro quattro dietilico stette software scandiscono in trans tra poco si duro Paoli di ben attente vecchi ritrovi Paolo Russo tout court o Duraccio Scotsman sbattevo sonnecchia After fin lì Perfect di informò possono insorse contro o faccio ha chiuso Pai tendo a monte intreccio
Sì quindi è evidente quali sono i rischi della predizione in seguito a quanto è stato scritto dalla Commissione globale dalla Global Commission per quanto riguarda appunto la il la regolamentazione del consumo di droghe
E abbiamo visto tutte le politiche che sono state fatte dai vari Paesi purtroppo nelle proibizioni questo tipo di prevenzione non aiutano a rafforzare la regolamentazione del consumo delle deroghe venne in questo rapporto in uno dei rapporti della Global Commission si parla anche dei macro rischi
A livello ambientale di come questi possono veramente da del indebolire la il potere di poter regolamentare per i vari Paesi
Quindi era già assegnati anch'esse socio Piero trappola questa e cioè tra
Cioè l'ex fuori
Sono più basso The Mirrors Petris soci o lacci structure specifica che io offerte scaffale
A e di sul triste in cui Lambro e influenzò sussiste e un si attende attribuì il conto Ulla von signore ma crolla Fuentes mai con la foto rischiando di fece corrente influenzi scambi socio contro Ciocca ottimo influenze su Bators ottiche nome che entra in consiglio
Hai mai se offro
Look ti ripeto nuove che intende non me lo faccio sterza Genova
Mecatti sette
E niente cinture ci voce rosei fa un tetto ex ingenui importante
Voi nel Como sud soffre Cleto intona chiusi sicuri Sichuan straccio rubata batte INCE giungendo quattro notti in mozione al rinnovamento risposta devoti se eccettuata osare attendista stracci Nicolai e non so per fare il pieno di offre accesso fra via importante in fuga su pontino Pioletti Tulsa o fra i tuoi
Sì Champions che è un sociologo ha fatto appunto degli studi distingue le varie influenza che può avere il setting sul consumo di droghe
A livello macro io a livello micro e non si parla di solo un settore d'influenza ma ci sono l'influenza di tipo sociale e culturale che però si estendono anche all'economico al settore economico e anche a quello politico
Anch'io ho fatto delle ricerche su questo su dei sui fattori che costituiscono poi il setting
E infatti o scoperto a quanto veramente importante ai fini dell'autoregolazione
Tutto quello che riguarda la struttura della vita il tipo di domanda che ci vengono posta nella nostra vita la responsabilità che dobbiamo affrontare ma anche la disponibilità delle deroghe può influenzare il consumo di droghe
Sono persone Gian puoi sortisce fax
No la Chiti compro ma il suo ex campo intendono amo intrecciati dove vicino crollerà nei prossimi sostenere cui si raccontano coi Junction
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Fino infrante rientrante Cuiyu Time After Time alle Province
E lo so sovrano importante il sette speci ma un Pippo fino com'è che va consumo rosso
Quando lui presso tra poco sincero invece voce robusta e tre gomme intendo Robin ma c'è un baffo questi atti presso fashion of eh non ne metti
Tu puoi incontrare quei tuoi forse contento A B e C insorte stent il sistema of nero info questo ponte per sei fra spero io su quello sul ma come Komatsu rozzo una ventina in pittura CIPE stia e dire Portrait io fui messo qui o a RAI io Fleurs dentro qui fa insidie scostante fritto ai tuoi fuori
Punto apporto modesto
Of Pippo chiusi nel settimo certo muffe e li settimo hackers estremi ancora bene Enzo comunista e nelle liste More il pesce las Dino specie di traverso queste incline a balze Falcon sancito
A per esempio
Sì
Si può vedere gli affetti di di questo tipo di politica
Nel nel fatto che no c'è più quel processo di quel percorso di apprendimento
Naturale che per esempio c'è nelle famiglie per nel consumo di alcol ovvero non è che si impara dall'uso consapevole per esempio dell'arco dall'esperienza che si fa in famiglia
Nelle quindi non si bada al duca consumare in modo sicuro ma si cerca invece di evitare di mettersi in contrasto con la legge
E nell'apprendimento invece avviene attraverso i pro e i gruppi di pari dove le informazioni che vengono trasmesse sono quelle che riguardano appunto come evitare la polizia piuttosto che invece consumare in modo sicuro e questo è dovuto proprio alle politiche di proibizionismo
E per esempio
I consumi i consumi i consumatori regolari di a darò abbia hanno delle regole dei rituali che si concentra però sulla l'anonimato
Piuttosto che sul consumo sicuro e un uno studio di Margaret collant
Gli occhi cosa verso magari con l'ex a che ha stabilito delle gerarchie di rischi
Appunto per quali sono i rischi da evitare ma sicuramente Hill in cima alla lista dei rischi c'è quello di evitare di venire in contatto con la polizia mentre i consumatori si trascurano di più invece il consumo sicuro
Come dice no io insistevo Wek hostess Whittaker ma ci porta nome lei ha tutte sopra sul pesce no formano nel salone
Ecco che io stavo guai senta Raselli perché ne esalta faccio questa presentazione narra ma sembra che impieghiamo un po'provocano Aichi due Lambro Suarez passo allora adesso
So Bestetti
Ai sensi e fiori Luca siano essa masterclass ex segretario show chiudevo ecco
Law
Fine su expo enti gravi con può ex lotti fast provo sesso sì inerte tutti Mancino dehors e merci
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Sì quindi se dando uno sguardo a tutti i grafici che abbiamo mostrato volevo cercare appunto di spiegarvi come questi processi sono molto complessi e molto sfaccettati
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Ma rappresenta una metafora dell'uso che se ne può fare delle droghe
E della vita stessa avete visto quella curva
E niente attacca Sutor
La cessione delle grazie navigato Monti
Sì insomma c'è questa curva che a diverse aree c'è un'aria molto scura molto nascosta ma ci sono anche delle aree dove invece ci sono molte attività
E quindi c'è l'aria del individuo che il consumatore di droghe
Che a tutto un micro setting intorno a Luís appunto come si diceva prima che ciò che influenza il consumo sono gli attributi personali Lalla
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Che influenzano il micro
Guzzetti
Quindi abbiamo dei momenti di calma di tranquillità ma in questo momento sono dei tempi piuttosto turbolenti
Visto che si presentano un centinaio di nuove sostanze regolarmente tutti gli anni quindi c'è una tempesta in corso quindi come si fa
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Tira
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Deroga lariano blu l'area verde l'aria gialla
Ci sono Monti moltissime droga in commercio in questo momento ed è difficile lavorare sia con le per sia per le persone che lavorano con i tossicodipendenti
Sia per tutti quelli coinvolti nel settore ci sono delle nuove sostanze che sono allo stato puro di cui si ignora le le proprietà
Che possono essere veramente molto pericolose e quindi la domanda che ci poniamo è ci saranno delle droghe per ognuno di noi
Per Sempre continuerà ad essere così abbiamo visto come già nel due mila quattordici quindici e anche nel due mila sedici vengono registrate dall'M CDA un centinaio di nuove sostanze
Tutti gli anni la situazione va un po'in su un po'in giù quindi la cosa importante da capire è se queste deroghe queste nuove sostanze
Si fermano ad un certo punto nel loro percorso oppure se invece vengono Collins continuano ad essere usate
Alcune si ferma no altre vanno oltre sicuramente dobbiamo preoccuparci di questo ma ci sono altre questioni altri fattori di cui preoccuparci di cui parleremo
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Quindi abbiamo visto come funziona il sette ogni nuova sostanza che viene fuori sembra sia la peggiore che sia mai esistita però in realtà non è sempre così però certamente importante continuare a seguire
Tutti gli sviluppi e c'è sicuramente necessità di nuove regolamentazioni
Il problema più grave invece è che a volte anche per le sostanze legali non sono quelle legali c'è una carenza totale di informazione
Come per esempio è successo nel novantotto con l'ex se le persone erano cavie di se stesse
Ci sono delle delle informazioni sbagliate sul sulle varie dice istruzioni che si potrebbero trovare e c'è molto molta informazione ingannevole
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Quindi vediamo ci sono molte tendenza
In in in corso e la domanda da farsi è
Per quanto riguarda le nove sostanze
Che non ci sono molte comunicazioni e quindi si sta presentando un quadro piuttosto atomizzato attraverso internet appunto
Difficile anche discutere di queste cose è difficile lavorare anche sulla regolamentazione ci sono dei Gatto fra le fonti ufficiali alle fonti non ufficiali
Queste cose sono sempre esistite però con internet in affetti uno si aspetterebbe che ci sia più comunicazione
Perché prima queste informazioni venivano scambiate in modo informale e non rimaneva traccia con internati invece ci sono
Molte informazioni che vengono scambiate anche se ci sono dei buchi neri è ovvio
Per cui si può raggiungere cercare di avere un qualche autoregolamentazione attraverso le informazioni che si nel hanno su incendiata infatti ci sono c'è la riduzione del danno che è fatta grazie alle informazioni che si scambiano fra pari ed è un'importante fonte di informazioni
Ugo deve aver parlato di questo forse ieri approfondendo questo argomento
è importante capire quali sono le dosi esatte come si somministrano le nuove sostanze perché la la cosa più importante
E assumere queste sostanze in modo sicuro e senza creare problemi per cercare di ridurre il danno e di autoregolamentarsi
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Quindi dando appunto uno sguardo al futuro
Scusate da sì dando vediamo che aumenta la tendenza alla fabbricazione delle deroghe fatta in casa
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Ha espresso notevoli preoccupazioni e si sta occupando del
Le nuove tecnologie che sono in aumento e che sarà sempre molto più semplice fare produrre queste sostanze a casa nelle ultime due diapositive che
Voglio farvi vedere appunto mostro come questa tendenza è veramente preoccupante
In Europa ancora non s'è visto molto ma negli Stati Uniti invece un fenomeno in piena espansione
C'è stato uno studio fatto recentemente per esempio che anche in Cecoslovacchia Polonia e Romania quando hanno iniziato a
A
Vietare alcune deroghe poi sono andati a finire nella mercato illegale
E e quindi per esempio nel due mila sedici è successo così un esempio clamoroso
A maggio nel due mila sedici nel Regno Unito c'è stato un divieto totale dell'MPS e quindi io ho provato a registrarne com'è che ammicca un giro di sul sito cercando di capire ho fatto una domanda chiedendo se modo fra un po'appunto le queste sostanze non saranno più vendibili avete dello stock delle rimanenze da poter vendere e la risposta che ho ottenuto è stata positiva quindi diventa veramente difficile ora tutte le sostanze che vengono bandite vengono poi e immesse sul mercato nero lo stesso è successo per esempio con il metadone quando è stato vietato nel regno metta torrone
Naturalmente al giorno
A ecco
Quando è stato bandito nel Regno Unito è stato poi dato per via iniettiva in Romania
Io
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Viste lui sì ex swing lì Otranto Oppi o X
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H mette anche il su questa comma cinque
Guido Rossi staccato un ciclo Stars sì Pippo fornendo acqua sono ambiguo riservata tratta interrotta cancella tentazione su
Cani
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Molto più potenti dell'eroina infatti
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E ci sono stati molti casi di overdose soprattutto negli Stati Uniti e nel Canada in Europa l'Italia si trova un po'verso il basso della lista mentre in cima alla lista si trova all'Estonia con centoventiquattro
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Fascismo accusa
I due assegni poca
Dopo fa attacca e US in e nipote offuscano Poirot ritenersi no a un lì
Innocente New sanno Tony Bin Fountain annuendo pensoso Bean fa un tema crociate Mendelsohn Sabine Fountain cocaina no show il cante inchino qui fatte attacchi indenne Alonso guasti ostruire Spain
Cui erette attinenza Zanda è una scena venti gravi più White canoe in tasca ok
Pippo affinché i tuffa if Pippo dai forbito tutte
Ossidativa troppi pochi anche in day by completi Interfund lacrime Spalluto baia a Illy Genova gravi ipotenusa
Chiamate lotta nasce speck fuor d'ufficio perciò i più tanto hai portato
Sono per fiuto Haumea successore attenti che servì fra l'occupante siccome no l'ex inamovibile obice Pais oppure la offre garanzie proprio per indurre Lützen disco momenti entra Orsi è supino a una Sentino seduta tutelate è sempre lì pieno ex White
O sta un feci con per due ospiti potrà eliminano
Siamo finiti un eclettismo accrezione nel fashion quei però e non so a omissis Nitto suppone Pippo in enoteche ciò certo crollare scienza of RAI due i tackle semplicemente questo strano
Le sue Ovi quali pienone incluse fra di uno va be'visto pronunce fanno poiché sacche in cui mi tu qui per nasce o suini e non riesci ospiti pieno Piper's cioè rinasce si decifra via importo intatti esponente ai tempi qui Chiron di Whiting gravante Hopeless
Senta mi occupai siccità pensiero sparò Enola qualche milione seguici TechnoIN diciamo venti ed ognuno numerici Dostum tutt'altro e per furto
Principe arrivarci
Affermazione appunto che voglio fare che negli Stati Uniti sono stati fatti dai testi laboratorio dove si è trovato il fontanile in eroina mentre metanfetamina ecco carina
E anche in Olanda due anni fa su si è scoperto che Adams dal veniva venduta le rovina
Bianca pura e che ha causato il decesso di dunque tre persone
Quindi ci sono dei mix fatti con droghe con sostanze molto potenti
Che è difficile prevedere mi dispiace di finire terminare così la mia presentazione ma purtroppo tutti questi sviluppi ci porteranno a tante sorprese ci saranno nuove cosa che verranno fuori
E sicuramente le nostre politiche sulla droga non sono adeguate anzi sono molto datate bisogna trovare il modo per regolamentare il mercato ma soprattutto il modo è importante sostenere le persone i consumatori dei sostanze in modo da essere in grado di autoregolarsi e ci vuole
Ci vogliono delle politiche di tipo inclusivo che si concentrino sui diritti umani bisogna quindi essere pronti perché la preparazione è importante non si può aspettare che la crisi che è successa negli Stati Uniti con il l'uso del Frente Anile arrivi anche qui bisogna agire subito per poter contrastare questa tendenza grazie
Bene
Allora ben quindici minuti per qualche domanda o qualche brevissima riflessione già un pollice CIA aiutato a fare un cambio di sguardo
Segreto insomma c'era guardare il fenomeno delle nuove sostanze psicoattive non dal punto di vista dell'allarme dal punto di vista diciamo del uno spazio di ricerca di approfondimento e di studio
Utilizzando la diciamo l'impostazione lo schema di Jim aiutarmi sette secchi non il setting no cioè quindi è interessante quest'idea del non solo di internet come tecnologia ma come spazio all'interno del quale cambiano le modalità e anche gli stili probabilmente insomma che lo stile lo stimolo che che vedendo gli studio anche l'inno
Diciamo su come rinnovare i nostri i nostri strumenti di conoscenza e di intervento ma anche l'idea di quelle di diciamo come dire questo mix tra of Lion Lanni cioè dal mercato attuale quello lì on line
Allora c'è qualche
Diciamo relazioni molto complessa però insomma se ci sono le richieste di chiarimenti o delle breve brevissimi commenti il quarto
Max
Volevo chiedere riguarda proprio la legislazione ai specificamente riguardo l'Olanda
Negli anni Novanta non rientrava abbiamo imparato a fare traccia e che in greco il colore metterci dall'Olanda
Nel trascinarmi novanta poi pochi anni dopo è stato proibito traccia che in bonsai et nei nei luoghi divertimento Lande si e tuttora non viene fatto
E ed è un problema perché molte persone muoiono durante gli eventi per overdose di in sostanza tipo MDMA ora nuove sostanze volevo chiedere se non se non è il caso magari di rivedere questa politica cioè il track Cecchin con Saitta dimostrano efficace norme tant'è che molti stati europei come anche la Gran Bretagna stanno iniziando a farlo
Il dark King durante gli eventi o comunque rimase consumatore volevo chiedere cosa ne pensa
Gli atti sessuali
RAS Nothing dunque trovarsi Zoppolato ex e la lui si è portato in vite in interna infisso duetto già c'è che è fortissimo
Tante Cafu Anderson poi bisogna noi candore Tani nuove battute cancro tutti nessuno e status poiché anch'del Chico Mendes truce ormai i tempi Francini Agency Squat sempre io Edwards ne affronterà sto no hai da un tondo stante dall'oggi constato piccolo si rifiuta Luca come gli Europe faccia un po'i nostri ossia grossa auto scure dei più Soir curatori Truppo anti sul Matteo no tua tutte astenere lo stesso sono vuote estrarlo ascella obbligava il dispositivo della Caisse nobili famiglie no batterti esponente Forcellino andavo allo studio sfasciano UNESCO minima perché tende lui stentava abilitati Discoring di qui mai Pica o in Bach tutte astenia e poi dice che al Lirico il io man centilitri Giampaolo Dondup pendio crei fare quello sul cuoricino tatuato venite Oscar referente Gentilucci
Sì infatti strano non si tratta tanto di appunto parlare dal non è una questione di uso di sostanze ma in questione politica nel novantanove abbiamo iniziato con il gioco checking ad un certo punto il Governo ha detto no
Ha detto di rivolgersi a degli istituti per fare questi test e è veramente è difficile capire io personalmente non capisco perché per esempio in altri casi in Europa in Austria l'Austria vada fuori con dei laboratori dove possono testare le nuove sostanze mentre non è permesso
Di farlo negli negli uffici Megna nelle sedi quindi dove qual è il principio dietro questo veramente non si capisce infatti secondo me non c'è nessun principio
Però in Olanda stiamo cercando di averlo di nuovamente dei materno di nuovo in pratica andando appunto durante le feste e invece nel Regno Unito funziona benissimo come abbiamo visto
Io volevo chiederti a per atto paniere il dal quadro può offrire delle possibilità nell'ottica della riduzione del danno
Dicevo mi riferisco al dal Quai Abbey marchetta dentro insomma nel nel dar guarda e mi chiedevo perché la comunità dei consumatori che poi li anima questo spazio di di di scambio
Ha può essere utile nell'ottica della riduzione del danno perché ecco effettivamente i prodotti che vengono venduti sono maggiormente forte controllati è una domanda che faccio
Ma che dire è NI marchetta on line la i prodotti che vengono venduti alzano prodotti che presuppongono un feedback da parte di altri consumatori
Eh eh questo probabilmente garantisce una qualità maggiore e mi chiedo se dal nostro punto di vista e quindi nell'ottica della riduzione del danno questo può stabilire delle possibilità
No non
Versione Tally io no laiche neanche in Carmen ci detto suo CD di fuori
Mosto Freestyle nel mo'anche il suo sogno era fuori
Fuori scommette Truguet Weah
Consumer Bajor sul titolo Canti scosso il product scandiscono su pure Botez affrontante acché few che non sia un membro del CIO tentenna l'unica uscirete linguette di homo anch'io ero corsi di Cossiga Ficut schifo
Sarò Kurkova figli of ore di Cuccia ottenga tetto tu no tu a Filcams e noi Bluebeaters partendo Forlì
C'è tempo adesso Woman a preciso squash io tracce Tumaini Pippo tetto tua steppa Being solo ora offre un ultrà di più e nero
La terza dettagliata sofferte signora come retribuzione qua in quel contesto usava pioppi Orizio terzo beccavano ci fanno specie di quelle noto di ieri solo signor Robbins operando che non lo vuole
Avvenne in chat centro grazie che non la chiede
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Nuova Sperto
Che fare prendendo i camosci fattura
E vero pensato lei oca insomma
Aderisce pauroso Juza indipendenti erano tutti comma otto pepata
Per me è evidente contenti of gioca per sotto Andersen dentro il qualche fronte
Un anno fa mondi letture cucendo chiudiamo
Ragazze piazza
Che e pezzi di esse stesse mex mex messo eccetera ai sensi verso l'alto bolt-action fuor ambita scütüm poi Ciro ordinò che fui che non lo so e invece etici Forbes
Nella fondisti sconosciuti per faccio solo sorbetti
Già privo di regole con stupore chiedevo le più rock e quindi end tastino alla Can You esce lo so so suor reciprocamente
Gioco erano per salvarli pure home Don sono stupri First qua scende andata già chiuso pure Guede o dei vivai e tavole calore meno sto Matters rientravi che continua stringate esponente
Sì
Si può essere un'opportunità dal resto l'avevo già detto prima perché appunto sul davanti ma ci sono comunque dei forum
De discussione dei vari consumato fuori che discutono e quindi possono avere anche diciamo il potere di negoziare con gli spacciatori ovviamente se si vende roba di Porcari di scarsa qualità che non fa quello che è stato promesso poi i se ne discute sul forma d'altra parte appunto c'è l'altra l'altro aspetto
Vengono vendute delle sostanze pure e quindi il paradosso di cui parlavo prima ad esempio con gli oppioidi che magari vengono mischiate con altre sostanze e vendute sotto altri nomi così come dimostrato dallo studio che è stato fatto negli Stati Uniti per esempio ci può essere poi un nome che diventa un grande che diventa famoso altri lo usano cambiando però il contenuto perché non è lo stesso quindi e quindi ci sono delle differenze fra chi vende da una parte chi vende dall'altra purtroppo c'è un un rischio di commistione
E non si sa appunto quali sono i potenziali di danno sarebbe importante che tutti quelli che lavorano per la riduzione del danno due punto zero
Sì impegnino in qualche modo vengono coinvolti in qualche modo nei forum perché i esiste questo pericolo molto molto grave delle di queste droghe che vengono venda vendute allo stato puro in passato per esempio c'era il uno scherzo una barzelletta che si raccontava negli Stati Uniti quando si motivati ho fatto non sa pensavo di ricordarmi avrebbe non me la ricordo che tutti gente che segnino mestamente chiuso nel proprio anche il placet già se ci sei senza l'Europa ovviamente non sta giudice Antonio nonna dell'Austria Dallas Bersani pensami ancora effettuato gli ha frequenza dai Longostrevi ma da quesiti gonfalone
Da piccolo avventura chi ci lavora fiasco a scendere astutamente in varie amico al Senato cuochi monaca Banca
Il giusto morì se appunto quando vedevano qualcuno morire di overdose esce ma dove l'hai comprata perché è ovvio che se uno spende i soldi li vuole anche spendere bene
Allora ci sono altre domande e poi concludiamo Leonardo se vieni in cui sono tutti in prima fila la Grazia zuffa Luciano ricca
Io
Andava hanno in parte c'è stato detto volevo sono qualche parola in più
Sul punto che posto del lo sviluppo dei rituali
Rispetto alle nuove sostanze
Lo sviluppo dei rituali relativa alle nuove sostanze ma anche ai gruppi che le consumano quindi alle culture di questi gruppi
Mi chiedeva anche qui quale può essere e se ci può essere un ruolo delle comunità virtuali
Se si può chiamare di comunicarle virtuali stante appunto
La vastità del
Di quello che abbiamo di fronte
E se ci sono degli studi che possano in qualche modo focalizzare queste perché mi sembra in effetti un elemento di controllo molto importante
Vorrei così recuperiamo il regolamento
Così fa unica risposta per tutti e tre
Sono tre tre commenti che ti chiedo rispetto a quello no ma semplici rispetto a quello che ha detto una segue un po'la domanda di di grazia accese andando avanti in questo modo arriveremo a un
Modalità di uso delle sostanze solitario cioè il virtuale poi diventa può diventare la solitudine assoluta a casa l'alta
La l'altra l'altro parere tuo che vorrei cosa pensi rispetto al mercato cioè andando Lando questa situazione sarà più controllato dal dalla malavita organizzata alle mafie o o avremo altro tipo di controllo da questo punto di vista
E il terzo commento sul fatto che mi impaurisce molto e quello della no di questi stanno già nascendo queste modalità di fare riduzione del danno on line no perché anche lì chiunque
Poi può dire
Quello che vuole per cui come fai a capire questo il rispetto al lavoro nostro no cioè come organizzarci rispetto a riuscire a dare le informazioni ma anche a contrastare tutte le false informazioni che ci sono sul web
Quindi
Un per
Una un domanda che riguarderà che porremo poi un po'alla Summer
Tanque rispetto la tua relazione
Quanto la stessa categoria interpretativa delle nuove sostanze psicoattive MPS
Che include sostanze con effetti interazioni profondamente diverse
Sia estremamente confusi IVA
Rispetto a un ragionamento per cui qualche volta parliamo di sostanze molto più vicino alla cannabis qualche volta parliamo di sostanze molto più interagenti rispetto agli eccitanti qualche volta gli oppioidi
E per un mondo del sistema di intervento ma anche dei consumatori sarebbe forse più utile una proposta anche politica di andare a classificarle all'interno dei finalità d'uso degli affetti
Cannabinoidi e simil tali oppioidi e simil tali perché probabilmente sarebbe più semplice anche interagire rispetta un segnale di tutela rispetto alla salute
Sapere che ci sono centoventi nuove sosta o quarantasei nuove sostanze
Segnalate dall'Italia
Senza capirne le tendenze e le modalità d'uso le finalità d'uso rischia di essere più nella logica dell'allarme del controllo penale
Che delle possibilità di possibile intervento tutte l'autotutela consapevolezza
Gira sia assurdo coacervo assediano Watanabe con sequenze Oxford forma esce no ricevo sontuoso Frontis
Però AMACI coi tocchi investe
Sanzionare cent'
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E mai
Tutti
Gli ha dato ragione
Canzone testi sì
Per quanto riguarda appunto i rituali le regole io sono abbastanza ottimista penso che l'avente ha parlato o parlerà affondo di questo però sicuramente rintanato rappresenta una grande risorsa per quanto riguarda la riduzione del danno
Certo anche nel passato succedevano queste cose cioè all'informazione ma ora questo tipo di informazione di conoscenze sono vengono dal basso e quindi tutti possono discutere i lati positivi e negativi dell'assunzione di queste sostanze per esempio un collega in Svezia
Mi ha raccontato che sappiamo come il regime svedese piuttosto repressivo ma c'è un sito web dovesse un amico va in overdose può andare a consultare questo sito e aiutare l'amico quindi sicuramente cioè un grande potenziale per quanto riguarda interna
Basta poi dopo averne già chiusi da timone Enforcement affacci anche Wachter forse in da un design senno sono soldi fuori uso
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Sì il il punto è che per quanto riguarda appunto la l'aspetto legale e che
Le autorità tendono a chiudere questi siti web dove si possono ottenere queste informazioni quindi a ancora una volta è una questione di mercato perché la situazione non è molto diverso da quello che si faceva prima dal punto di vista del tipo di sostanza del del se le tendine le sostanze sono di una stessa classe
Se è un cliente si presenta da voi perché ha preso una nuova sostanza
Quello che si vuole sapere semplicemente che tipo di classe di sostanza e quindi in realtà non c'è bisogno di nuove legislazioni basta mettere in pratica un po'quello che essi fa già e è fare attenzione appunto agli affetti e anche ai consumatori
Frequenti frequenti insomma degli per le persone che consumano frequentemente le sostanze
E che un sommerso Monza fai
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Sì quindi
Sì più o meno il setting the del del consumo non è cambiato molto si preferisce comunque consumare con gli amici si può anche farlo in modo solitario però diciamo si tratta di sviluppare nuove regole
Invece per quanto riguarda il secondo aspetto è difficile dare una risposta sul mercato su quello che succede sul Mescal sul mercato cosa prevedere perché non si sa e il dark ed ex ci mette nelle mani di o criminali diciamo Bernard ben preparati a tutto
O anche nelle mani di altre persone che lo fanno semplicemente per uso personale degli entusiasti che vogliono consigliate
Il consumo di di di e alcune droghe specifica
La questa è proprio la mia grande paura ovvero quando le sostanze invece vanno a finire sul mercato nero che non è controllato anche e proprio quando si mettono fuori legge alcune sostanze allora questi possono andare sotto il controllo della crimine organizzato e lì appunto si perde totalmente il controllo quindi no non non saprei non si sa come può andare a finire sicuramente ci sono delle la legislazione attualmente che bandisce alcune sostanze di fatto poi facilita l'introduzione invece di sostanze molto più pericolose il problema è che le informazioni sul mercato non non vengono regolamentate internet a al tutti possono avere accesso a internet tutti possono avere mettere delle informazioni ma consultare internet ma ci sono anche persone che non sono stupide che controllano le fonti e che quindi cercheranno di prenda le informazioni dalle fonti più credibili il problema è se ci sono degli utenti delle degli utilizzatori che per la prima volta prendono delle sostanze che non sono conosciute
E poi appunto lui faceva l'esempio del sesso orale per quanto riguarda invece la diffusione dell'HIV purtroppo è quello il è il più bel parte del problema
Ci sono informazioni se che non sono contrasti perché non sono corrette che sono contrastanti e quindi questo diciamo fa capo alle politiche so esso è la politica che si deve occupare di questo e il Governo dovrebbe dare delle informazioni sul web purtroppo non sempre sono completamente corrette la storia ci dimostra che non sempre lo sono state le informazioni e quindi la gente non ha spesso fiducia nelle informazioni che vengono direttamente dal governo
Ci sono altre fonti e sicuramente i servizi che si occupano di tossicodipendenze devono essere più coinvolti in il Forum ma e lo quando ci sono delle informazioni
Evidentemente sbagliate devono dire apertamente che e non sono corrette che sono delle sciocchezze quelle che vengono dette
Ci sono del diversi siti che danno informazioni ci sono molte iniziative che vengono fuori tutti i giorni purtroppo è un settore molto dinamico
Noi non invece siamo abituati ad avere delle cose molto specifiche molto programmate molto quindi è tutto un po'in divenire
A
Sono state segnalate dal e in da club per lo informai sbatte mostri chiuderà pattina virus quindi chiuse insita dopo governanti The Band
Saziante
E di una Mercedes
Deve dialogare ai ai veicoli si esce più
E se non sono scarne colori empia scusa non sono scade poi fino piccola su
Quando lei eccellente Ies ed ex premier scaduti sono con ampi Cassani muore ex no ex o un liberista
Onde Only God effervescente è noto meno due Procacci sorto sappiano insorge pay durata fino anche alle stoffe
Se fra noi Knight Frank siano uguali cane corro il rischio parte similmente a fine scenes piena Allman caratteristiche System di gossip guarisce Piazza Affari appunti sono
A
La strategia fasce nuove
Sì il problema è proprio questo che con MPS eccessi di si dà il nome ad una categoria ma che non ha senso
Perché un giorno una di queste sostanze può essere ritenuta MPS è un altro giorno invece non lo è più
Quindi si è una questione di definizione legale ci sono non parlano invece delle proprietà c'è una lista di sette otto categoria però si tratta di più un aspetto legale che deve essere
Insomma
Qualcosa fa inoffensivo Acclaim su io
Complimenti SIU inauguri probabili Brokeback la tutela era
Accentui vorrebbe a seguito a un presunto esce Fomori Antoine ora ci sono è nota più feroce di prezzo ai foto
Allora trovo io
Non ultima Sernaglia fra un quarto d'ora quale complimentarsi perché avete resistito forse abbiamo ha ha fatto un record quella di aver assistito ad una presentazione per più di due ore
E voleva applaudirli per questo grazie
Allora fra un quarto alle dodici meno cinque tutti quanti qui per le ultime due relazioni della nel film
Se ne Psicologia dell'Università di Firenze e difformi droghe il titolo dentro i consumi di nuove sostanze droga la droga il sette il setting spunti della ricerca
Non mi piace dedizione
Allora buongiorno a tutti grazie
Dell'invito
Vi propongo delle riflessioni che ho fatto
A partire da da ricerche svolte insieme a tutto un gruppo di von droghe il ricordo grazie Stefano perché son quelli con cui si è lavorato di più
E come premessa come ho cercato di a rileggere le ricerche dandomi due obiettivi
Il primo è quello di rileggere le c'era nell'intenzione ovviamente anche quando li abbiamo svolte
Ma collocando l'uso di sostanze di qualsiasi tipo all'interno dei normali paterna di comportamento
Nel senso che me qualsiasi comportamento si apprende si sviluppa si abbandona si modifica
E questo perché esiste unitamente in molti settori scientifici
Compresa la psicologia in particolare la psicologia alcuni settori via della psicologia clinica la psichiatria la medicina eccetera
In cui si fanno dei quadri concettuali Diversi e noi potremmo dire che son quadri concettuali Diseases oriented
E non a voi soluzione niente de cioè orientati a spiegare una malattia piuttosto che a vedere come funziona una persona con le sue risorse per esempio o nel campo delle addiction quello che ieri citava
Claudio C Pitelli parlando della relazione sulle deroghe il questionario ci sono alcune domande
Quelle ti capita di impiegare più tempo del necessario cercando sostanze oppure cosa dicono i suoi familiari anche gli amici dei suoi familiari e cedette
è una sorta di questionario classico anche banale
Che viene preso dai criteri del DSM per stabilire dove c'è Dickson hanno e che viene ripetuto in tutte le circostanze il paradigma che si usa però è che si applica alle dipendenze con sostanze si applica anche alle dipendenze senza sostanze
Se si vede che funzionerà anche per altri tipi di comportamento non è che ci si domanda se anche il consumo d'una sostanza rientra in un modello più generale di comportamento ma sì
Colonia un quadro clinico per cui quella di pendenza specifiche tipo la sex addiction
O anche la Dickinson dalla lavoro Work caddi sono Rocca alcolica e così via cioè ho qualsiasi il shopping compulsivo e via
Questo non significa che non ci sia un problema nello shopping compulsivo Ornella vorrai troppo
Però invece di rovesciare la cosa e vedere anche il consumo in un malefatte nove Marlene il senso di sperimentato nella vita quotidiana e gestibile invece si rovescia e si creano nuove categorie Duso logica di vario tipo
Quindi io ha poi letto ancora di più con questo obiettivo il secondo obiettivo
Che invece più in tema con oggi è di vedere e al probabile che sia così se emergono dei modelli
Eventualmente utilizzabili anche per sostanze di nuova generazione e per setting di nuova generazione
Questo non significa e poi non emergeranno delle cose diverse però vediamo se alcuni trend sono gli ultimi sono utilizzabili allora
Qui cito alcune cose
Sulla cocaina e già lì avevamo notato diversi aspetti che ne collocano l'uso in modalità più simili ad altri comportamenti
Che non è caratteristiche peculiari della sostanza e quindi ancora una volta sette setting hanno la prevalenza su il tipo di Track per esempio la frequenza noi abbiamo chiesto ogni quanto consumavano sia negli ultimi sei mesi sia nel Periodo di più alto consumo chiaramente sono due
Andamenti diversi Periodo del più alto consumo è chiaro se uno lo definisce un alto consumo prevaleva tutti i giorni nel Periodo
Degli ultimi sei mesi invece l'andamento è molto più frammentato a faccio un altri inciso queste ricerche di solito
Sono state fatte sono scelte qualitative anche dove c'era un questionario il questionario era misto con domande chiuse avverte
Questo perché i partecipanti sono un gruppo abbastanza particolare
Non ci sono ricerche randomizzati e ma su questo c'è tutto il dibattito a livello metodologico
Perché quando si lavora su alcuni argomenti il campione randomizzato serve fino a un certo punto per quanto tu lo possa fare
Per l'affetto non è detto che ti capiti il consumatore il consumatore abituale cioè non non funzionava come tipo di reperimento di posizione Dante vistare
A meno che tu non non ne faccia un discorso di modello medico per cui Fendi campione clinico e campione così detto non clinico ma non è quello che noi stiamo cercando quindi tanto per dire chi erano
Allora se si guardano i due andamenti gli ultimi sei mesi
E il periodo di maggior consumo negli ultimi sei mesi largamente frastagliato le il la percentuale maggiore meno di una volta al mese
E se noi ci pensiamo un molti dei nostri comportamenti abituali seguono questi parte senza che sia non necessariamente identificate come compulsivi noi facciamo molte cose che poi possono essere più o meno sane più o meno autoregolarsi facciamo molte cose meno d'una volta al mese
A volte una volta alla settimana però non è così sto che mi stabilisce la nocività la privi con Rosita e soprattutto il fatto che sia clinicamente malata
Altra cosa le traiettorie di consumo Cuesta credo che sia di derivazione ovviamente ad altri studi europei Avi confermata anche da noi credo che sia l'acquisizione da un'amante la più interessante acquisita nell'ottica di riduzione del danno tra l'altro e quella che fa più trovato aiuto esistenza in ambienti di tipo biomedico perché come si ricorda spesso prevale un modello in cui una abitudine ma in escalation cioè le cose tradizionali e anche
Come dire stereotipate sulle sostanze che abbiamo visto negli ultimi più di vent'anni erano seppur con caratterizzate da fatta una volta poi c'è un'escalation è poi se non c'è un'escalation su quella sostanza c'è
A mo'Hawtin tutt'tutte e due i casi un dente quei verso un'altra sostanza in realtà quello che vien fuori è una traiettoria frammentata in cui il la la situazione più comune è proprio ah fatali si direbbe cioè alto basso alto basso ma anche lui se ci si pensa molti nostri comportamenti anche quelli più virtuosi
Lo studiare innamorare anzi il la stabilire delle buone relazioni vanno a top da un top down e hanno del male sia così perché tra l'altro e qui da un punto di vista psicologico si deve avvenire le traiettorie fan frammentate son quelli che garantiscono cambiamento perché se no non potresti evolvere
Un'altra cosa che emerge e che un pochino si ricollega a quanto dicevamo stamattina anche rispetto ad altri tipi di sostanze
Gli effetti attesi positivi e negativi qui ho fatto una sintesi il tutto è in inglese perché viene da una pubblicazione su questa su banche dati e Balco Today
Che si era scritta in inglese allora i
Gli Effetti stessi guarda sono più relativi al modo di percepire l'effetto spesso che non ha le peculiarità della sostanza per cui quando si chiedeva
Chiedeva dei Facci invece di catalogare le in senso di proprietà chimiche catalogarle nel senso degli affetti teniamo conto però che gli effetti attesi sono molto soggettivi per cui ritrovi
L'anziana come il rilassamento o la all'euforia con me
Pensieri paranoide ecco un
Questo è la componente Dissette soggettiva di chi
La utilizza e l'altra cosa che questo credo che sia il capo più interessante da studiare e non solo tutto self management autore autoregolazione ma anche Rist le domande che si pongono rispetto a nuove sostanze
Intanto i consultori chi USA un la qualsiasi sostanza
è ben consapevole che esistono degli eventi che predispongono o meno a un uso più moderato o meno un moderato e soprattutto
Ha ben presente le regole autogestite che descrivono dettagliatamente son tutte regole relative ai ritmi di lavoro tempo libero
Ai ritmi settimanali al costo e alla compatibilità del costo con le proprie finanze
E agli eventi che suggeriscono la sospensione o anche l'astinenza per esempio in un'intervista mi ricordo
Un Ampezzo Napoli intervistato che diceva quando è rimasta incinta la mia ragazza che in realtà l'evento riguardava la genitorialità non ho fatto un medico perché incinta era la sua ragazza
Però era un evento della vita che Lodi collocava che ricollocarla Luís in una percezione diversa dello stile di vita
Allora una volta di più il setting diventa un elemento centrale non solo dell'uso dell'uso anche abituale dell'eventuale uso problematico e il fatto di avere ben presente questi Ste queste regole
Dimostra la capacità di scelte e di autogestione
Della questione fa un uso e poi l'altra cosa interessante quella della qualità che anche questo ci serve rispetto alle nove a le nuove sostanze sostanze uscite sul mercato perché si continua a chiamare nuove ogni decennio sia alla sua nuova ora in questo caso sia un elemento di novità in più però insomma
Confusi promettenti allora
Lamenta degli intervistati qui in questo caso era la cocaina molto attenta alla qualità della sostanza consapevole di eventuali additivi ma anche della qualità
E le quello che fa attendibilità dell'informazione sono i consumatori pari che alla prima sono la principale fonte di notizie poi vengono i media coi in un consumatori
E i professionisti sono veramente
Il nel meno dell'otto per cento tra l'altro
Per cui sto proprio perché il pari sono i più attendibili
I social network di consumatori possono avere un ruolo importante ma questo credo che siamo consapevoli sulla cannabis en anche in questo caso c'è una differenza perché la maggioranza
Ha parlato di un uso quasi giornaliero e molto focalizzato in maggioranza degli intervistati e molto focalizzato in contesti ricreativi niente
E sull'acquisto di avere tutto of line
Gli amici e conoscenti garantiscono la qualità dell'acquisto e la verifica della qualità della sostanza e
Le interviste parlano spesso ne parla ma anche per la cocaina ma soprattutto per la cannabis del Learning from experience cioè di apprendere dall'esperienza non sono come si diventa consumatori di marijuana e qui Becker da Becker in poi c'è una fiorente letteratura ma anche come si impara e come si controlla l'apprendimento le traiettorie lo stesso ritornano a purtroppo da un variante intermittenti e CM
La percentuale stabili è un minoritaria rispetto al totale
Anche se
Si sta parlando di cannabis
Nel caso di cannabis
Più facilmente proprio perché si parla di una sostanza largamente nove mali disabili le nell'uso si parla di compatibilità sociale tiene interessanti per che anche qui ci si riferisce a regole e scansione dello stile di vita in modo che Doni influisca negativamente con quello che io ho intenzione di fare o con i gli obiettivi che mi son data nel mio spazio di vita adesso e anche in questo caso il setting
Ridiventa centrali nei meccanismi di autoregolazione
Allora
Delle domande e delle piste di ricerca
Che cosa cambiano con nuove sostanze vendute in setting DiVersi
Allora è presumibilmente che ci siano delle variazioni farmacologiche
Progettati almeno in linea di principio per indurre nuovi stimoli cioè il motivo per cui si pubblicizza in qualcosa perché potrebbe dare e gli stimoli diversi o in un tempo diverso rispetto al conosciuto e questo può essere una fonte di attrattività di una sostanza però ci sono degli a spetti che potrebbero a bere un impatto allora una probabile
Per Masi Mita maggiore già ieri si parlava del fatto che si sta parlando di microgrammi e quindi va be'con un piccolo ieri si diceva
Con una piccola quantità si riescono a fare moltissime dosi però proprio perché funzionano così diventa facile che diventino più pervasive cioè sbagliare dose o assumermi una quantità maggiore rispetto a quella che io avevo intenzione di assumere su cui sta una sostanza in foglie e che poi si fumava ciao una fisicità in cui è molto più facile graduare né lei come me la costruisco rispetto all'Effetto venne voglia vivi e metodi più né metodi meno mi scortava eccetera
Mentre dove si va con microgrammi diventa una cosina un pochino più difficoltosa quanto meno ad apprendere
L'impatto diverso e di questo Gianni abbiamo cominciato a parlare le modalità di acquisto e di condivisione quanto in in quanto avviene on line è quanto avviene offri Line
Il contesto virtuali che hanno delle sue
Peculiarità e qui non voglio non mi dilungo perché mi abbia abbiamo poi il modo di approfondirlo colleghe Lacco non l'intervento successivo però se si guarda al occhio oggi un con di un
Consumatore ma consumatore in questo caso di di web non particolarmente
Ha colto non particolarmente consapevole sarda una parte un aspetto che io ho detto innocente cioè da cui non ci si può aspettare
Si pensa di non aspettarsi
Per lemmi cioè mi viene in mente ING studenti con i miei studenti l'ho trovato su internet cioè l'ho trovato su internet qualcosa allora è vero Licia una patente di veridicità
E
Per però ecco La sette circa ma
Come dire smontata esaminata criticamente la continuità cioè legale l'illegale la credibilità accorre da tanti e forse le difficoltà di gestire i controlli di qualità
Da parte degli stessi consumatori allora
Con tutto questo
Da una parte in un'ottica di sostegno ai consumatori e di riduzione del danno Maldive non sono riduzione del danno mi sembrava
è riduttivo di sostegno alle loro scelte consapevoli qualunque esse siano purché in modo che lo possano essere consapevoli e auto protettive se vogliono
Viene da sostenere il sette che non è uno scenario solo individuale mai anche Groppali
Proteggendo non non dalla sostanza insetti e si modifica si scompone fatta di molecole che a volte vengono vendute insieme a volte sono pezzi componibili ma da dei setting
Che forse per alcuni sono più difficili da governare o auto governare nelle regole negli spazi
In sostanza voglio dire gli abbiamo bisogno non sono di orientare le nostre ricerche non tanto in senso epidemiologico quanti sono quanta ne consumano
Dove viene qual è la molecola per inciso a me ha colpito Neville e interviste
Di Antonella campus Granelli riportava ieri il che gli operatori chiedesse una formazione tossicologica cioè per fazione io e della formazione tossicologico cioè io non mi ha bisogno che mi spieghino la chimica non è il mio mestiere è inutile nemmeno a spiegare cioè Bellina la figurina della molecola
Io posso vedere son simili però ci hanno dei legami in più ma insomma
Si ritorna all'alchimia dello scientifico sei
Però non ho bisogno di sapere in più della molecola io ho bisogno di sapere la percezione di tutto sciolto cioè quanto
Come funzionano la la latta rendimento all'uso la percezione della sostanza il controllo di qualità il rapporto tra pari e il rapporto tra Parini in contesti virtuali nell'web rispetto ai pari di facciata
Ho come funzionano tutti questi tipi di aspetti che riguardano sia il sette nel setting perché sono intimamente legati perché la mia percezione anche mediata da quell'anno insegnano i miei cari
E su questo io credo che abbiamo molto lavoro da fare che il lavoro che noi abbiamo fatto finora
Che era la la seconda riflessione facevo non vada buttato via anzi ci dà non solo perché come dice Claudio esistono anche quelli che sul web non ci vanno o che non ci sanno andare eccetera ma
Perché mi probabilmente i modelli che noi abbiamo studiato in contesti offline può darsi che ci serve no non perché siano immediatamente replicabili ma perché ci servono per partire da una base per le studiare cosa avviene in uno degli scenari nuovi e anche io mi credo che esattamente come facciamo per i comportamenti
Non esiste un on line specifico sulle deroghe esiste un on line come setting
In cui rientra anche il comportamento di acquisto entra anche il comportamento da queste illegalità anche il comportamento da questo quindi di sostanze quindi n invece di cioè è per partire Sempre dal considerare una situazioni di vita quotidiana in cui entra anche il resto non come eccezione ma come una delle modalità da una parte e dall'altra
Facendo tesoro delle risorse la solita logica resurrezione niente d'perché l'elezione probabilmente un po'di risorse lei sviluppano anche quando la prima volta si sbaglia
A prenotare un aereo o a prenotare un albergo però poi fu c'è un po'si impara uccisi farsi inviare e probabilmente queste Sons comunque risorse che io le posso
Come dire valutari a partire da che cosa significa un setting che esiste c'è se non si fa lo stesso sbaglio di bando e la televisione fa male il telefono fa male va be'partiamo da quello che c'è e vediamo
Anche qui come autoregolarsi in torto e quindi nulla finisco mono piste di futuro lavoro da fare grazie
Credo sia molto importante
Il tuo suggerimento
Ripensato a epoche storiche diverse in cui gli operatori si poneva no di fronte alle persone che arrivavano ai servizi dicendo
Lui dice che gli ha fatto questo ma noi sappiamo bene che questo non è cioè si partiva dal don valorizzare ciò che era invece l'esperienza delle persone su cui abbiamo credo imparato molto
Più che non sempre nei corsi ha capito
Laddove caratteristica
Si sente la loro caratteristica è di dire bugie bugia assolutamente non muoiono dipendenti alcolisti di Consagra solitamente
Ora passiamo alla relazione sui sette in virtuali che ci farà Andrea Grazzini che è ricercatore dello stesso Dipartimento di scienza e formazione in Psicologia dell'Università di Firenze
Con la tecnologia che ci supporta
Bene
Buongiorno grazie innanzitutto grazie a Forum droghe per l'invito
Con la speranza di non essere deve aver saputo come dire coordinare adeguatamente mio ambito di indagine
Il tema
Assolutamente affascinante della giornata di oggi faccio una brevissima premessa e poi
Do un occhio perché allora la sua per rimanere in tempi non farvi arrivare
Troppo lunghi innanzitutto stavo pensando che stamattina io sono nato negli anni settanta e forse se si fosse chiesto a mia nonna allora quale
Alle secondo lei fosse il il fattori di rischio maggiore per l'essere introdotto al macabro mondo del pericolosissima droga questa Rebbe risposto la sala giochi
Oggi probabilmente una nonna moderna direbbe internet con la stessa facilità va da sé che entrambe risposte voi meglio di me anzi sicuramente dire sapete sono sbagliate riduzioni strisce eccetera però la la il di lo iato che si è posto nel cerca di preparare questo intervento è stato da una parte e cercare di fare una revisione della letteratura su tutto ciò poco ma intenso sia stato scritto su questa relazione fra ambienti virtuali e
Diciamo che si addice anzi in generale
Questa cosa io me ne occupo il matador di una decina d'anni veramente sarebbe veramente complessa perché le pubblicazioni sono estremamente eterogenee prevalentemente nell'ambito sociologico e secondo il mio modestissimo parere perché appunto porta una competenza inferiore alla vostra in questo ambito non non non risultano esaustive mentre probabilmente la letteratura che da più risposte a quali sono i principali fattori di rischio
Che la Rete oggi propone e quindi io vi ho portato oggi sei oggetti teorici sei informazioni che spero almeno siano relativamente nuove
Probabilmente questa letteratura dicevo si pone a un livello un po'diverso livello della intervenendo su diciamo serie che voi conoscete molto bene come coerenza Cher comperi sono dell'individuazione sociale dello sviluppo del proprio sì eccome la Rete oggi ha già dimostrato di impattare su queste dinamiche quali modelli teorie articoli Autori
Lavori si possono usare e non quali in un certo senso suggestioni provenienti probabilmente da un tempo diverso si possono
Evocare quindi in questo senso l'idea è di partire da una banalissima
Banalissima assunzione cioè i gli ambienti virtuali non sono sorge non sono strumenti di comunicazione gli ambienti virtuali non sono nel nemmeno sol soltanto setting per quanto siano setting sono diciamo momenti non solo oggetti che implicano un'alterazione che abbiamo visto prima del primo interessantissimo intervento di tutte e tre i poli della triade proposta sia della sostanza che del sette e del Settimia se domani a utilizzano schemi mentali differenti quando navigando in Rete
Le sostanze vengono evolute con velocità diverse meccaniche diverse il setting quindi la valenza non solo la conformazione ma anche la valenza che assumono il setting cambia in conseguenza soprattutto dell'alterazione del set quindi il primo punto è
Che se ci sono nuove sostanze forse ci sono anche nuove piazze di spaccio forse ci sono anche nuovi luoghi di incontro diciamo queste tre questi tre elementi elementi son quelli che ho cercato di usare come guida
Infondata ogni slide trovate anche riferimento principale da cui l'informazione della slide e tratta in fondo una bibliografia di tre o quattro pagine che forse per questo argomento probabilmente l'aspetto più interessante un pochino di di giornalismo di bassa lega oggi viste finiti in praticamente il mondo delle app
Il maggiore indotto ci sono circa tre mila Pesio ma non solo di salute mentale non considero qui le applicazioni si occupano o che indirettamente creano ambienti all'interno dei quali gli esseri umani interagiscono che sono ovviamente molte di più
E hanno già dimostrato di avere un notevolissimo notevolissimo impatto non sempre con gioia estrema degli psicologi clinici ma non è questo e il punto inoltre esistono a letteratura notevolissima
Ci sono una cosa come una quarantina di riviste che si occupano soltanto di ambienti virtuali
E ovviamente molte di più che si occupano anche di ambienti virtuali e quindi il te come soggetti alla mente che queste questo domina ancora da esplorare e comprendere in un certo senso è modellizzare
Ultima Sly giornalistica la Chivu ed assai Bertè rapine
Ne e e quella la riga azzurra più in alto che ha visto negli ultimi anni il maggior incremento di lavori pubblicati siamo nell'ordine dei tre mila pay per
In cinque anni
E vedete sottomesso anche on line Mental Health ormai sacro terapie virtual set Städel Therapy perché questi sono quattro tra le decine di chi vuoi che contengono in realtà materiali che a psicologi sociali dello sviluppo cognitivi e sociologi operatori
E che in interessano queste queste queste figure proprio in termini di dinamiche impattanti diciamo triade setta setting Drag se questa vuole essere la base innanzitutto ambiente virtuale oggi può essere definito questo lo fanno i computer scientist per per fortuna come un ambiente reale ho simulato in cui il un soggetto può esperire la telepresenza questa invece è una roba psicologica definita ormai qualche decennio fa ma molto interessante fra l'altro fu definita per la prima volta con l'invenzione il telegrafo quindi sarà nel mille ottocento e qualcosa quando ho fatto la storia vista di di di questa disciplina mi sono stupito che fosse così tanti
Che cos'è la presenza quindi molto velocemente una buona definizione validata Stewie nel novantadue la
Capacità di esperire un senso di presenza anche in mancanza di percezioni insolitamente corredo uno Corcolle non occorre direbbero nella vita tra virgolette reale
Aggettivo che purtroppo andrà
Decadenza appunto all'esperienza umana
Ovviamente su questa cosa hanno lavorato tantissimi tantissimi Autori hanno recuperato ve la faccio molto breve queste non sono le sei informazioni famose il Bignami hanno recuperato e ricreato un Bignami sulla Psicologia del sì che invece
è un dominio in infinito arriva che è un lo psicologo siciliano se non sbaglio ha fatto qualche buon lavoro di Cattin peste per rimettere a posto più o meno almeno fino a cinque sei anni fa qual era il panorama sull'evoluzione teorica di questi lavori comunque
Il vero il velocista secondo me raccolto almeno il primo il primo messaggio non prima delle sei famoso informazione però messaggio raccolto in questa slide
La peculiarità reale dei virtual setting secondo me è proprio quello che li distingue dall'essere banali mezzi di comunicazione
Lo chic perché che passa tra
Il con il il passare come dice come dicono gli autori nel novantasette dà un significato come qualcosa di comprensibile a un con un significato non qualcosa di significativo
Ora la traduzione infelice in inglese sono un po'di verde po'diversamente ma è la stessa distinzione che c'è tra l'attribuire un valore un un una valenza al al per cento
Che sia
In parte o in buona parte frutto di caratteristiche personali piuttosto che condividere semplicemente e banalmente lo stesso contenuto informativo di qualunque altro diciamo soggetto presente alla a esposto allo stimolo
Bene il vento setting se davvero dobbiamo trovare qualcosa che lo distingua dal mondo reale interviene in questa dinamica
Mentre nel mondo reale si è più ancorati alla realtà sembra banale ma è così nel mondo virtuale questa ancoraggio alla realtà può in qualche modo divergere
E quindi diciamo questa questa dinamica questo passaggio da qualcosa è comprensibile a qualcosa che è significativo e quindi a qualcosa che ha un un elemento in più
Diciamo che racchiude quello che secondo me e il molto da sapere da scoprire sulle dinamiche psicologiche in ambienti virtuali e arriviamo a ai Sette me ne ero dimenticato se insomma ai sette
Oggetti allora anche me piccolissime brevissimo permessa e e poi ci lanciamo in questa cosa
Diciamo che ci sono due cose che si possono fare oggi con i sette in virtuali io nello dovuto già fare o si prova a venderli acquirenti tipicamente la ricerca si mantiene facendo credere a qualcuno che ha più denaro dite che quello che fa è utile
Oppure
Cercare di trattarle in maniera critica per vedere eventuali fattori di rischio ma va da sé che visto che le abbiamo marcati dalla definizione di mezzo di comunicazione queste getti un'oggetti complessi sono contemporaneamente fattori di rischio potenziali fattori di promozione
Quindi nascondono rischi e nascondono vantaggi quello che ho fatto oggi è stato girare quelli che gli psicoterapeuti dell'UE basis sono nati anche loro vi informo
Stanno tuo oggi vendendo come vantaggi innegabili degli ambienti virtuali facendone vedere diciamo il Darkseid se c'è il DAR quei ab
C'è anche il Darkseid del del Braithwaite in un certo senso questi sette Effetti sono ampiamente descritte letteratura vengono oggi segnati in tutti i corsi di psicologia del pianeta più o meno nell'ambito della psicologia sociale
E sono secondo me le sette certezze
Che si possono aprire circa gli affetti dell'ambiente virtuale che impattano sulla triade setta setting Drag se vogliamo
Molto velocemente perché poi sono molto veloce da spiegare il primo si chiama dinamica della di individuazione di individuazione è una condizione psichica psicologica che gli psicologi tipicamente conoscono tipicamente prodromica alla dei dei realizzazione in questo caso due Autori in realtà un inglese un olandese post messe Spears hanno scoperto già nel novantotto ci sono andate avanti che gli ambienti virtuali sono in grado di provocare questa condizione in soggetti che tipicamente isolati e tipicamente anonimi interagiscono con altri in un ambiente virtuale la ricetta è questa se un soggetto è isolato è anonimo e interagisce con un gruppo di cui interessa qualcosa
Questa l'aspetto più importanti la sa Alleanza del gruppo deve essere alta per il soggetto
Questo Stato produce la dei divi d'azione non fa passare il soggetto alla di realizzazione ma il soggetto in fase di vendite ideazione cerca di individuarsi così come la natura fatto con lui
Dai diciamo dalla nascita all'adolescenza o comunque che in più e quindi adottammo maggiormente Maniac prona le norme locali sociali e lo fa non consapevoli di questa dinamica
Se questo è l'articolo del novantotto che scopre l'effetto è stato verificato e idee
Anche abbastanza agghiacciante ovviamente ha degli aspetti anche questo positivi una dinamica di individuazione può essere indotta insetti in clinici per esempio da psicoterapeuti per fini più nobili però in generale
Questo è il primo fatto il disco il secondo rivalsa disclosure negli Stati Uniti ormai le interviste mediche soprattutto riguardante e problemi legati alla sessualità
Che per chi non lo sapesse la hanno un impatto sulla dinamica delle assicurazioni quindi il medico tipicamente prima di farvi la polizza di passare la polizza comunque vi chiede qual è l'orientamento sessuale quali sono i costi usi sessuali eccetera
Questo tipo di domande che ignora in Europa sarebbero comunque percepito un attimo in Brasile e Stati ed io non lo sono o non lo sono così tanto bene le interviste
Riguardanti questi problemi ad oggi sono quasi tutte spostate in ambito virtuale perché perché si è scoperto che anche se il soggetto sa di non essere anonimo anche se il soggetto e easy in isolamento
Conosce il proprio medico e l'Inter attore attraverso Skype
Questi attraverso
Appunto videoconferenze tendono a dire maggiormente la verità fare maggiormente real self disclosure
E in maniera minore actual surf disclosure ora Riale atto al self fossero definizione mille novecentodue di colleghi ma fantastica mente adatta l'atto al Sappe ciò che sappiamo Dinoi è vero ma sappiamo anche socialmente accettabile il rialza il faccia a che sappiamo Dinoi ma anche per ce lo percepiamo come nonna socialmente accettabile
I soggetti a sei mani non sono consapevole che che in ambiente virtuale
Fanno più al surf dispose che attuazione viscoso rispetta l'ambiente reale quindi non solo c'è una maggiore apertura fra virgolette ma c'è anche una minor consapevolezza di questa apertura e qui si vede abbastanza bene aspetto positivo
Un assessment lo conduco ben aspetto negativo il soggetto nona una percezione esatta di della della dinamica stabilmente
Terzo punto che affascinanti siamo ma che si spiega difficilissima mente Phantom Emotions gli esseri umani hanno questa tendenza uno potrebbe giocare dicendo
Ma finendo di quello che fa mia madre con il gatto però diciamo di proiettare dinamiche emotive o di strutturare dinamiche emotive
Secondo molti appunto le le mozioni sono solo una forma intelligenza estremamente volute raffinata quindi di di attivare dinamiche emotive in risposta a stimoli che di tipicamente non dovrebbero Illy citarne di simile questo è una caratteristica del sistema cognitivo pervasiva
Gli esseri umani
Tendono a sviluppare sentimenti verso il proprio computer verso la sedia dei della propria casa quindi non mi fate fare esempi che senza una esegesi
Tecnica sembrano veramente ridicoli però diciamo in questa dinamica sta aprendo l'interesse di molte di di molti molti domini scientifici differenti perché appunto si vede come attraverso la esperienze azione Henry esperienze azione di ambienti come questi gli essere umani possono aderire a dinamiche emotive del tutto proprie
Uno potrebbe dire aliene alla normalità ma a quel punto la normalità come concetto statistico viene meno il soggetto è da solo davanti a un mondo che probabilmente giustifica ed anzi polarizzato la sua dinamica emotiva
Per poterci analisti questa invece è una delle ricerche una delle prime dice che abbiamo fatto in questi anni nel laboratorio qui a Firenze quindi tutto quello che c'abbiamo abbiamo scoperto noi e infatti non siamo né ricchi né famosi
Presa da ho scoperto noi mai nel due mila sedici quindi diventeremo ricchi o famosi ho calcolato in tre quattro anni forse scherzo purtroppo
La dinamica della reputazione online fra l'altro questo studio impatta anche molto su su quella è stata la crisi economica del due mila otto però non vi porto su questo si è visto che in ambienti virtuali a causa della di individuazione a causa di un altro fenomeno e vedremo dove si chiama Bobo le fette
La reputazione tende a essere molto stabile cioè
Se vengo fregato da una buona reputazione intendo dargli un laiche se vengo aiutato da una cattiva reputazione tendo a dargli un display
Modo più veloce per spiegare l'annuncia perché questa inerzia della reputazione l'abbiamo chiamata Reputation al Animation
Non lo so perché abbiamo misurato che c'è questo ci sono moltissime ipotesi quelle che vi darei sono mie idee ipotesi non sono verificate quindi edito però questa cosa avviene questa cosa è stata misurata anche da altri colleghi recentemente e è un problema per gli economisti ma credo che sia anche un problema che impatti nella nella dinamica che stiamo vedendo
Ancora seconda ricerca che viene dal nostro laboratorio collettivi intelligenze olistiche questa questo il questo studio in realtà darebbe un risultato che che apparentemente molto ottimistico gli esseri umani in ambiente virtuale a in entrambi gli studi sottolinea gli esseri umani erano le persone
I soggetti
Erano erano posti sempre in condizioni di isolamento e di anonimato totale quindi le condizioni erano standardizzate
E venivamo improntati un po'soggetti facevano la stessa prova in ambiente reale e ambiente virtuale vediamo o un effetto che che qui non vediamo scusate rivediamo le factoring Herman perché lo conosce cioè a lamentare demenza del gruppo i soggetti si danno alla Bosco la macchina si sono cerco cooperano meno
Però si vedono affetto opposto rispetto a quanto diciamo l'intelligenza artificiale succederebbe per la difficoltà del problema cioè più i soggetti più esseri umani percepiscono il problema come difficile
Più in un gruppo sono disposti a cooperare con gli altri Cerri a a rinunciare a delle risorse proprie
Per aumentare così chi bene fitta spartirsi del gruppo al di là dell'applicazione di questo risultato nel caos sul sicuro funding a un'applicazione anche connessa alla di individuazione alla dinamica delle norme sociali sera sono più disposto a cooperare tanto più percepisco il problema come difficile
Come dire fossi un manager della Apple cercherà di lavorare sulla percezione del problema delle persone non più sul resto so che se lo percepiscono me difficile mi danno il loro tempo i loro soldi quello ciò che voglio in questo caso diciamo che sappiamo che la percezione umana che distorte ambiente virtuale però polarizzante la loro tendenza a partecipare e a impegnarsi e sappiamo nella psicologia della partecipazione in questo senso
Un capitolo molto molto importante
Ohi due aspetti forse più famosi a livello planetario
Si chiamano Feel The Bobo le fette e ecco Cembre Effect
Velocissimamente questi sono anche un prodotto del della moderna organizzazione dei motori di ricerca i vostri motori di ricerca se voi
Di Locate si ricordano le vostre ricerche precedenti e selezionano nel futuro i risultati questo vi vi vi vi
Diciamo vi proietta in una specie di bolla vedete quello azzurro all'interno della quale ci siete voi
E il mondo informativo reale raggiungibile solo con un certo raggio c'è Fini che state all'interno di questa bolla continuate potete potreste continuerà crede il vaccino trivalente fa venire l'autismo per esempio
Nonostante io abbia letto un sacco di letteratura e so che non esiste prova quindi non dico l'opposto le gli esseri umani tipicamente non vanno su Google Scholar comunque
Ambito criticabile a verificare molto spesso si limitano a cercare su Google vaccino trivalente autismo fatelo
Perché a qualcuno escono due pagine di siti che smentiscono la cosa all'inizio ma qualcun'altro escluse due pagine di siti pro diciamo anti Watts
E che diciamo questo è quello che il vostro browser pensa di voi clienti magari offendete non nel caso non vi si riconosce o il tema ultima volta in affetto dei realizzazione dissociazione gli ambienti virtuali possono indurre dei realizzazione e dissociazione
Possono detto all'inizio inducono sempre d'individuazione non inducono sempre del realizzarsi e ne dissociazione ma la realtà virtuale molto usata per questo sentivo il primo durante il primo intervento che è stato citato uno studio con quel sensore quel sensore utilizzato adesso a Monza Sinai di New York
E questo tipo di indagini e tra tra le altre università vengono portate avanti in quella vengono usati per per la demenza secondari l'impoverimento cognitivo l'Alzheimer il Parkinson per tantissime per tantissime cose questo tipo di applicazioni ma chiaramente secondo me hanno siano un potenziale di rischio da una parte che anche un potenziale per percorsi eventualmente di
Assunzione di sostanze diciamo meno consapevole o riduzione del rischio
O velocissimamente ve lo prometto un po'di battute su come i virtual Settis possono configurarsi come fosse France innanzitutto sappiamo che virtual setting permettono di creare un ambiente protetto questo va bene se si parla di un setting psicoterapeutico forse talvolta può non essere il massimo in altre circostanze io spero e anzi credo che la vostra esperienza sul campo Possa poi connessa a questo tipo di suggestioni magari all'indicazione della letteratura posta in fondo alla slide fare l'uno più uno io non sono capace vedo il potenziale di questi oggetti però riesco molto più difficilmente vederli applicati o comunque
Declinati nel nel mondo che voi rappresentate quindi spero di aver di aver messo insieme qualcosa che poi assuma posso assumere una non interessa
La seconda il secondo aspetto che viene molto venduto dagli psicoanalisti americani soprattutto per vendere la Sai per terra qui è il fatto che per chi conosce Boldi o perché conosce Chelli
Gli ambienti virtuali sono veramente las la base sicura o il come se se parliamo appunto le sue reciprocamente di Boldi e che è lì e non mi dilungo su questo però a rileggersi la teoria della Safe baseball vi ho delle Asif Michielli è illuminante se uno mette al posto del setting
L'ambiente virtuale capisce anche quali sono le di le le
Le conseguenze
Di questo investire da parte gli esseri umani quest'ambiente di questo tipo di caratteristiche Imt virtuali permettono e lo playing fantastico la procedura per applicazioni psicoterapeutiche
Drammatica efficienza nello strutturare on rinforzare un se quindi se la nostra paura o quella della nonna forse non pienamente condivisibile che le male le brutte frequentazioni
Facciano come dire male al povero nipote adolescente beh il problema è un po'più raffinato però si può configurare in questo modo nel momento in cui da una base sicura al soggetto esposto di strutturarsi in sedi sedativo
Faccio diciamo sì tolgo anche qui gli ultimi questa è un'opinione personale ma penso banale
Toldo anche quegli ultimi con ottime possibilità del mondo reale risultino inerzie magari il mondo leale avrebbe quindi il mondo virtuale si configura come un oggetto che può avere meno atterrito rispetto a questi e questi Shift in una direzione o in un'altra e diciamo questo tipo di di questo tipo di di considerazione conseguenza appunto della slide precedente inoltre emettitori permettono di graduare l'esperienza permettono di mettere nelle mani del soggetto tipicamente un minimo esperto la possibilità di esporsi in maniera variabile all'esperienza ottima anche questa caratteristica se la direzione è quella giusta pessima caratteristica se la direzione è quella sbagliata permettetemi di Trivi a Lizzani banalizzare così è ovvio che questo anche questo è un
Impossibile lato scuro della Rete
Ho questa per gli psicologi è ancora peggio perché Totip secoli sanno che se c'è una cosa a cui gli esseri umani non riescono a sottrarsi al social con per Elisa
Non non ce la facciamo per fortuna negli ambienti virtuali però il il Filter bambole fette lecco scendere fette sommate la di individuazione con e e al fatto e possiamo scegliere ci l'ambiente
A drammaticamente ci portano a questo cioè potenzialmente la rete è un ottimo luogo d'dove fare validazione sociale quindi dove validare il proprio sì ma questo ammesso che si prendano ambienti o comunque confronti
Adeguati se invece si è ghettizzato e si va a cercare esplicitamente certi tipi di confronti possiamo avere la la falsa
Diciamo la nefasta conseguenza di percepire ci adatti e di percepire ci assolutamente soddisfatti del proprio sì quando in realtà magari l'ambiente reale non ci darebbe questi stessi feedback
è ovviamente qui andare Brion Reality come dire vado vado un po'più veloce lascio a voi cosa avrei voluto dire possono essere più immersi questi ambienti e questi quindi questo è il motivo per cui sono attraenti
Però ovviamente
Fanno emergere tutta una serie e non abbiamo minimamente il tempo e non ho nemmeno io la competenza probabilmente per discutere tutte le questioni etiche
Che emergono ci sono anche gli aspetti positivi e negativi in ambito psicoterapeuti così può parlare con una persona anonima e quindi diciamo le istanze etiche possono essere rilassate ma d'altro canto nell'interagire con soggetti si trovano in Paesi diversi dal nostro in cui per esempio la legislazione permette il commercio di sostanze invento chiaramente diventa magari di di sostanze illegali in uno dei due Paesi
Diventa già quello un elemento di di idiosincrasia per quanto riguarda alcune questioni etiche l'ultima slide quindi il Tenco massaggia o meglio il modo di percepire gli ambienti virtuali il loro ruolo in dinamiche complesse come queste secondo me si riduce ad un messaggio solo che poi a due possibile emanazioni appunto Angelica una diabolica
La simulazione l'esperienza e la richiesta evidenza della realtà
E chiaramente ciò che negli esseri viventi crea quelli che il soggetto vision si chiamano me schemi mentali intuizione di norme sociali nonché percezione di ruolo
Così così
Gli ambienti virtuali tolgono molti limiti a questa possibilità di assistere di dire di esperire Enria esperire arte facendogli magari io ambienti io credo che per la prima volta nella sua storia l'essere umano a un po'enorme potere nel plasmare il proprio ambiente interazione l'ampolla l'ambiente vinto al quale vengono le sue interazioni e che forse questa è davvero la la più grande novità della della Rete non tanto per un mezzo di comunicazione enormemente potente ma avere una possibilità quasi quasi demiurgo verso il proprio mondo
Però tutta la Psicologia ci ci ci spiega come questa gli spessori esperire costantemente proprio ambiente ci cambi ci prepariamo alla futura esperienza
Introitando meccanismi che poi sono quelli che alla fine possono divenire disadattati ivi quindi è uno strumento che permette probabilmente di agire in maniera molto profonda su questo tipo di strutture ma allo stesso tempo ne permette la proliferazione sicuramente per un prossimo futuro
Visto che molti di noi sono migranti digitali anche l'emergere di di nuove problematiche probabilmente di la necessità di nuove teorie nuovi modelli di psicologici grazie
Grazie Andrea credo sia molto interessante anche scoprire quanto si sta studiando questo mondo virtuale e quante suggestioni e proposte ci sono
Purtroppo per il tempo limitato ai dovuto occorre nessun molte cose e soprattutto quello che tu ci hai promesso all'inizio veniva negato dal proiezione cioè quell'ultima parte non c'erano i felini in ogni caso dai messe anche tutto il questo eventualmente saranno poi disponibili e quindi potrete andarle più a visita perché l'ultima parte a cui tufacei
Riferimento non si vedeva
Credo che ci siano molte domande molte suggestioni da queste due
Presentazione quindi vi invito abbiamo ancora un quarto d'ora facile
E così potrai anche esplicitare delle cose che potrebbero essere rimaste un po'oscure
Questa era semplice
Luciano all'Inter
Do io solo curioso di sapere il tuo padre rispetto a quello che presenta
Perché alla fine colte Omo messaggi transitorio dicendo o l'uno o l'altro Palmi dovrebbe
Ai e l'unica domanda su cui non se ne farà e su su questa stesso come o meglio lei chiedere quali possono essere le ripercussioni
Insorgenza di nuove
Momenti difficoltà delle persone
Posso proprio da perché sono veramente in difficoltà
No no no no no la la la in effetti non sto sto dalla parte sto sto scherzando io sono pessimista di natura per quanto mi riguarda un ottimista però per quanto riguarda gli altri c'era mi sono rilevato questa ed è veramente così io sinceramente tendo all'ottimismo
Però in maniera un po'brutale cioè credo che la rivoluzione che questi oggetti produrranno a livello che procura nata negli esseri umani sarà la più grossa più grosso impatto che che la storia almeno ricordi
Credo che
Questi questi ambienti trasformeranno la mente degli esseri umani quindi se ci riferiamo all'impatto che questi ambienti possono a vere o o già hanno o avranno nel prossimo futuro su
Sul benessere
Diciamo psicologico degli individui comprendendo in questo anche eventuali dinamiche legate a sostanze ma non solo
Intendo al a un leggero ottimismo leggerissimo ottimismo però con difficoltà lo giustifica e lei la mia idea è che le dinamiche diciamo che la la segregazione il ruolo che ha avuto la segregazione delle idee fino ad oggi
Compensi su questa questa rimossa segregazione deve Possa abbia potenza di compensare gli effetti negativi che ci saranno però mi espongo veramente
Questa è la mia opinione personale beh giustifico male in troppo tempo Patrizia che
Lavorando insieme e essendo di due generazioni diverse io al web e mi si sono dovuti adattare P forza nel senso che c'era esisteva e ci dovevo lavorare più forze quindi non è nemmeno stato una scelta è successo e l'ho preso dopodiché Marcomini altre cose il telefono il cellulare è successo a un certo punto ti serviva
Allora io sono molto più pessimista di Cluj ovviamente quando si fanno le ricerche e quelle io preferisco sono una quella su rileva il put esce non per che mi incuriosisce molto vedere come si montano le reputazioni sul web
E come si montano quelle buone e come quelle cattive non riescono a tirarsi su che è una cosa che si lega molto anche agli studi classici sulla stampa eccetera eccetera
L'altra cosa è il babbo le fette perché Abe sconvolgente siccome una volta gli ho chiesto di Vissani un volo per Washington mi continuano a mandare i i messaggi su quanto costa il volo per Washington quindi allora io son più pessimista
Imposti beh io gliele avevo chiesto una volta non ci sarei andata più e continuano a martellare
Allora l'idea che io sono
Una burla preoccupi fanno conoscere sono quello che è possibile chiaramente mi disturba allora devo dire anche molto interessante perché io attendo a vedere né gli aspetti negativi e si vedeva un pochino anche dalla mia ultima slide ma l'uso di un anno fa anche il controllo di qualità ma chi glielo dice eccetera i consumatori
Ovviamente la generazione di verza che Andrea ma ancora di più gli studenti che si laureano con lui e ce l'hanno ancora di più pensa Giuliano anche anni gambe i nuovi ce l'hanno ancora di più l'occhio sulle potenzialità positive perché per esempio è indubbio che c'è una costruzione collettiva di conoscenza che io dico qui si piglia una schifezza
Però non è solo quello c'è uno scambio di idee in alcuni Paesi dove è vietato
Se ne sente la mancanza non perché ci sia come potenzialità per cui credo che questa dinamica tra positivo e negativo tra ottimismo e pessimismo in parte sia generazionale non credo sia di genere perché eccetto si dice le donne vanno chiuso il faccia a faccia fede o i giovani che lavora con lui non non ci sta non c'è differenza dice
E quindi nulla è io probabilmente nel caso nostro mi fa piacere che ci sia questa attenzione per cui per esempio una delle cose io mi domando se c'è più conformismo sul web
Oppure in meno io sono subito in mente le valenze politiche di tutto ciò ovviamente ecco e tendo a vederlo in in modo più negativo
Credo che probabilmente non si possa dire se gli aspetti negativi sorpassa alcuni positivi nel caso nostro come scienziati sociali ci fa piacere essere diversi almeno c'è un po'di fermento critico probabilmente e la la cosa si modificherà di questo non c'è dubbio
Nel caso mio da più vecchia dico va bene teniamoci forte la consapevolezza critica perlomeno governiamo o almeno ne siamo consapevoli del cambiamento
Poi non credo si possa dare una risposta definitiva
Sarà per una questione di età ma io avevo segnato le stesse due cose che decide sono molto interessato alla cattiva e buona reputazione
E la Bubble Filter tra mentre tu parlavi tra l'altro complimenti non è una relazione raramente molto stimolante quel troppo concentrata
Mi viene in mente ma ci sarà un momento in cui l'UE beh
Avrà un processo
Di urbanizzazione in che senso
A me mi ricorda il villaggio bretone perché la la reputazione non soltanto colpisce l'individuo addirittura dischiusa mente s'appiccica la famiglia
Figli e ugualmente per quanto riguarda il Bubble certamente non paese di mille cinquecento abitanti
No né quello che può sapere quello che ti fanno sapere
Quindi mi sembra che come se fossimo in un periodo in cui siamo ancora alla comunità Community quale comunità cosa che a me mi fa venire l'itterizie votano immagina era questo è vedo che quello che mi spinge una nella mia esperienza il web verso un momento di urbanizzazione quindi fuoriuscito dalla comunità
E il mercato
Cioè la
Che io comincio a vedere mentre si sociale io epurato mia socia di tutti quelli che la mattina privo Facebook c'era quello che sul parlava male dei negri magari un vecchio amico di di scuola lo Bannani dovuti ha detto scusate ma la mattina alle otto non si può Emilio cancellati
Quindi ho fatto nove era appunto di ma di di epurazione
Mentre sul mercato io chiedono stuzzica dente dopo cinque minuti mi propongono anche il contenitore per lo stuzzicadenti evidente e quindi c'è sostanzialmente un'apertura
Quello che ti chiedo siamo in un periodo secondo questa lettura che ho fatto piuttosto da straccia gli ha persona sedici intermini centri dice è una roba che può indicarci che sia momento di passaggio in cui anche quelle community
Saranno mal maggiormente penetrate da altri pensieri o saranno più più laiche attualmente dono fortemente orientate al mono pensiero ma basta i nostri amici sono stranieri anche non soltanto credo che anche lui perché tutto sommato Jaddouh Bierce dinamiche
Comunque rimangono commenta
Maestri confuso lo stabile
No no in realtà mi devo preoccupare perché allora per me è chiarissima la domanda anzi allora io in programma fra una cinquantina d'anni di scrive il mio primo libro però adesso devo devo darti metà dei Leonetti perché non avevo pensato alla Parolo urbanizzazione ma è un po'di tempo che faccio praticamente lo stesso parallelismo e mi faccio la stessa domanda quindi bad news e che forse non ho una risposta
Ma già si sa domanda mollato parallelismo polacco anni fa lavoravo con un marchio logo per capire come si erano formate le proprie città mille anni prima di Cristo erbacee mediterraneo parecchio prima quindi
Prima gli esseri umani vivevano le Household
Fondamenta neoformazioni venti quaranta persone a un certo punto si sono trovati tutti nella propria città poche bisogna che questa aggregati trecento cinquecento persone
Qual è stato l'impatto della nascita e Proust città con le prime città sono nati mestiere è nata la specializzazione umana fino ad allora
Non esisti schemi due milioni di anni meno mille siamo stati tuttologi tutti praticamente nel Mediterraneo da mille anni il fabbro non sa fare il pane e il fornaio non sa forgiare il metallo
Questa è la migliore non risposta ma indizio su ciò che in qualche modo mi aspetto penso che innanzitutto io sono un migrante digitale sono nato col Como dorsi dice il comma sessantaquattro quindi non avevo il computer alle elementari non c'era veramente non c'erano
Quindi non sono un nativo digitale osservo con interesse gli studenti adesso nei nostri corsi perché sono realmente non la noti non la noto la differenza quando entrano camminando però dopo il secondo mese di tesi
Sì che ci sono non cose migliori e cose peggiori come sempre euro però sinceramente non riesco ad immaginarmi quale sarà realmente l'evoluzione però riesco a immaginarmi o almeno credo che sarà qualcosa di altrettanto impattante come la specializzazione fu nelle Proto città io credo che a a però questa cosa veramente magari non l'ammette che le registrazioni perché non so quanto sia uno sfondo né credo che subiremo una specializzazione di altro genere
Però a Lima è sempre impattante quanto lo è stata quella imparate sul naso lo sono se organizza actio né cognitiva credo che non diventeremo credo fra duecento anni trecento anni la separazione oggi apponiamo fra reale e virtuale non riusciremo più a porla in maniera tanto precisa e non solo per le Devices che arriveranno i ha molto al Monzino ai nel due mila undici è stato attraverso la trasmissione Magnetica trans scranni che ha come dicevate è stato dato ampi cento soggetti una Devices con un pulsante verde uno rosso questi davano cinquanta minuti di eccitazione cinquanta metri di rilassamento
On demand qui questa è già la realtà
E se mi danno uno di quei confusi
Diciamo una di quelle di quelle dei Weiss come dire pago tutti i soldi che ho per poter pigiare sempre quello rilassamento no così però come i topini hanno dimostrato premette muoia ma col tempo una settimana
Però ecco credo che moriremo un sacco di nove moriranno essi selezionerà hanno individui
Probabilmente molto diversi da noi
E quindi se mai la la risposta a questa domanda vale un milione di di di dollari secondo me non non credo che ci sia oggi qualcuno il Po averla perché come evolve Remo forse la la risposta è però sul l'occhio mi mi mi impongo la stessa dinamica la stessa domanda esattamente gli stessi termini e me e me auspico un processo di urbanizzazione
è è stato molto più semplice
E proprio quello che state dicendo c'è il mio problema in il mio problema il mio problema è proprio questo no del la confusione fra reale e virtuale che già in atto in maniera vado più in basso per mio problema è sempre politico cioè oggi tu fai una manifestazione Subert duale
Clicca non mi piace due mila persone e alla manifestazione ce n'è uno
E questo è un grosso problema perché la perché a questo punto noi ci siamo convinti di avere partecipato di avere fatto il nostro dovere e siamo rimasti a casa quando stamattina chiedevo se arriverà ora a una prassi metodologia di stare a casa
The arriva la drogati fare la droga cioè grazie comunque per le relazioni quello però le parole che hanno colpito me sono alla de individuazione del del realizzazione la dissociazione e voglio dire
Beh avevo paura vi sono disorientamento sì sì
Io voglio far sono osservazione non so se qualcuno le deve pagare delle royalties Università di Firenze perché nella puntata
Io vado molto generico di Black Mirror serie televisiva molto interessante per la porta e tecnologie dove c'è questo mondo in cui soci al network le persone vengono valutate
A livello immediato sui loro comportamenti e il comportamento diciamo una reputazione negativa
è quasi impossibile eliminarla perché chiaramente se valutato come persona inaffidabile quindi nessuno si fida reperite quindi non so se la scoperta sua e lei si studi fatti all'università di Firenze debbano chiedere qualcosa ai produttori della serie l'ufficio legale dell'università non è mai aumenta quando era grazie proviamo a finanziarci in questo modo non
A si allora la la la seconda la Break offre visto che perdiamo i precetti alla penultima mente non quelli estivo io voglia scrive la professoressa le vinciamo
Quelli estivo io negli ultimi anni si si de de dei dei limitazione del realizzarsi ione
Dissociazione verissimo il Dio però sono più preoccupato della individuazione successiva quella di individuazione
E e e quindi continua il discorso presto ha esattamente credo che questo sia il uno dei grandi spettri
Però
Ragionando sul generazioni e non suo anni
La quello che mi insegna la la la storia dell'evoluzione dell'essere umano e che ci adatteremo a questa fase che non difficile adesso vedere questo come ho solo un fattore di rischio solo un fatto di promozione questa la Rete insomma delle le possibilità che attualmente sono totalmente sempre d'accordo che prevalentemente un fattore di rischio e in misura minore gioca un ruolo di protezione promozione assolutamente quando mi espongo sulle Gero ottimismo e perché penso a un essere umano adattato a questa cosa però ecco non letto troppo Asimo da giovane la piccina insomma e mi rendo conto che questo ha ha una conseguenza ma gli affetti sia assolutamente credo che appunto il problema sia al il nove equilibrio che in un ambiente così tanto di partito fra reale e virtuale poi tendiamo a ritrovare e a ristabilirsi dare e un equilibri in un mondo che non è perfettamente che le Matisa dove c'è digital di valido dove insomma
Se
Allora come avete visto dal programma la già anticipato Patrizio c'è un cambiamento nel senso che la tavola rotonda per mancanza diciamo di diritti tre persone fra cui due rappresentanti politici non ha senso che si faccia tavola rotonda e abbiamo quindi io ne approfitto per fare il punto diciamo quello che da quanto finora è stato detto si può fare sulle politiche che questo è in qualche modo l'argomento
E il
Lo stesso poi diciamo dal suo punto di vista
Farà Riccardo De Facci e io su spero che quindici bici possa essere una specie di tavola rotonda allargata nel senso di a vere
O la possibilità di fare un po'di discussione su questo punto anche delle politiche allora come avete visto il problema è già venuto fuori
Implicitamente ieri e esplicitamente oggi già Rispetto alla definizione di nuove e sostanze psicoattive
Le quali fanno riferimento allo status legale
Cioè c'è quindi sono in qualche modo divise dalle vecchie sostanze psicoattive rispetta affatto come diceva appunto ieri Ballotta da essere tabellate
O no nelle tabelle delle convenzioni internazionali che le proibiscono
E e il sì devo dire da quanto poi anche ieri ha espresso Ballotta veniva fuori molto bene
Che il monitoraggio anche che va il l'osservatorio europeo di Lisbona
Fondamentalmente un monitoraggio che finalizzato all'inserimento nelle tabelle
Ci sono dei limiti severi corta che lui l'ha detto cioè laddove le sostanze hanno una applicazione terapeutica
Ovviamente c'è maggiore cautela eccoli stanno tempo di di di di di farla ma insomma è tutta la questione a suo tempo della ketamina
Che è proibita diciamo dall'Istat per esempio dal nostro ma non è inserita quindi non è proibita a livello internazionale proprio per le sue applicazioni in campo terapeutico
Ci sono dei limiti nel senso che si può stabilire che delle sostanze come dire se in qualche modo sono vengono come dire temporaneamente proibite per una maggiore valutazioni ma come già avevamo notato nel un seminario che fu promosso nel due mila quattordici da NRG Controlled Artie Nai
Non è mai successo che una sostanza sospese a per un certo periodo di tempo poi in qualche modo sia rimessa c'è diciamo iniqui prende il il canale del la via della
Proibizione
Questo mi serve per ed entrare un po'il il riassunto diciamo così insomma
Il riassunto di quella che
La rappresentazione dominante perlomeno a a livello politico della questione delle nuove sostanze psicoattive c'è un mercato
Il collo
Cioè diavolo che sforna deroghe sempre più il volle cioè sempre più diaboliche
Rispetto a quale problema L'Unità arma o per lo meno l'arma di lezione
è proibire anche quelli
Quello che il
Il realtà viene completamente taciuto
è il ruolo che la proibizione avuto nello sviluppo delle nuove sostanze psicoattive e che implicitamente viene fuori se anche se pensiamo a quello che diceva ieri Ballotta
Sono se noi andiamo a vedere poi là dove non ci si contenta della definizione di droghe non non inserite o non ho ancora inserite nelle tabelle delle convenzioni internazionali
E viene fuori che sono sostanze chimiche in mano gli Effetti delle sostanze che già inserite nelle tabelle nella predizione tant'è vero sempre Ballotta parlava che il sono state denominate un'altra denominazione diciamo di uso corrente quello di li gol Weiss Nicolais Pan certo punto diventa nell'Eagle ma insomma questo è un altro discorso
E certamente anche se andiamo a vedere a quelle ricette non c'è morte di scelte in questo campo ma somma se andiamo a vedere se voi sfogliato un pochino anche il fascicolo che vi ho dato poi così più precise le dirò
Si vede che uno degni di appeal di queste droghe anche
La percezione almeno la percezione di aprire minori rischi legali
Poi anche minori rischi riguarda le sostanze ma sono fondamentalmente minori rischi legali ed comunque
La proibizione a un suo ruolo anche nello sviluppo via internet che naturalmente c'ha anche molti altri e spinte che son state analizzate ampiamente oggi
Però certamente c'è anche la spinta derivate dal fatto che si ritiene che quel tipo di acquisto ossia meno presto pericoloso
Cioè ci sono e meno probabilità di essere intercettati da dalle forze dell'ordine insomma
Per esempio in una noi stiamo abbiamo sempre in iniziato alcune
Interviste
A consumatori di questo tipo di droghe
Con una certa difficoltà sempre in vista della salma Skull
Io però appena analizzata una e una una cosa che dice un un questo consumatore che si potrebbe finire così uno psicoanalista e quelle che lui dice intanto io finora su quello che ho comprato rispetto a internet me è andato meglio di qualsiasi cosa che ho comprato su strada uno
Seconda questione il ma dice cosa che può succedere si possono spiegare non mi arriverà a casa
E queste la massima fregatura che posso avete
Mentre invece è molto molto difficile che io venga rintracciato
Qui ripescando tutta la discussione che c'è una somma che venga rintracciato e quindi vada incontro a inconvenienti legati quindi la questione degli inconvenienti legali
Abbastanza importante corre
Quindi in sostanza il
Per il la rappresentazione corretta che dovrebbe venir fuori
è che il il
Noi abbiamo come dire la proibizione che interferisce eh sia nello sviluppo del mercato sia nel tipo di sviluppo del mercato
Ma anche rispetto alla salute perché ovviamente
Diciamo altere come abbiamo visto anche lì lo sviluppo di sostanze più potenti
è ovviamente un rischio per la salute
E e tutto da dimostrare che lo sviluppo di sostanze o per lo meno sarebbe oggetto di indagine seria e approfondita che il a vere sostanze più concentrate
Sia per venire incontro alla domanda di chi compra somma dei consumatori sicuramente viene incontro agli interessi di chi illegalmente pende perché ovviamente e se con una cosa più concentrata legge c'è meno
Rischi diciamo nel nel trasportare quello che se non mi ricordo diceva Vallotto brontola Ballotta dice trasportati questo
Ecco quello quindi questo in qualche modo sarebbe molto importante riuscire a ritmati pensare tutta questa questione e a ritmi attizzare la mettendo aggiusto posto
Il il fallimento e l'inefficacia delle politiche di controllo basati sulla predizione è proprio per cercare di interrompere il il circolo vizioso
Tra parentesi il fatto diciamo di rimanere aderenti alla rappresentazione tradizionale mercato diabolico
Che produce droga diabolica
Che può essere contrastata solo inserendo nelle tabelle di proibizione
Vinovo a e lo straordinario difetto di convergere sulla sostanza come naturalmente è così insomma voglio di meccanismo della proibizione
Su da che cosa originano origina dalle caratteristiche diciamo chimiche delle sostanze che sarebbero sarebbero straordinariamente così straordinariamente vischiosa e così
Assolutamente non più controllabili da giustificare in qualche modo la il la predizione
Un e non voglio ripetere le cose che diceva oggi Mary ingolosito su
E poi credo un momentino dobbiamo riprendendo anche rispetto agli interventi su la pericolosità di concentrarsi solo sulle caratteristiche chimiche delle sostanze e trascurando quelli che sono gli elementi diciamo di controllo come appunto stamattina che faceva vedere di nuovo pronto come diceva Zimbelli che poi sono in qualche modo rappresentate da le culture dell'uso e quindi da la circolazione di regole e di uso più sicuro dall'esperienza del consumo
E dal fatto che dall'esperienza del Kosovo non vengono fuori dei rituali che cercano di usare in maniera più appropriata e in maniera più sicura
Anche il DRAG checking rispondi fa niente perché domattina probabilmente sarà una delle questioni più in discussioni
è un portato della prevenzione nel senso che come se si imputarsi al consumatore il controllo di qualità che in un mercato regolato e incarico giustamente al produttore
Come succede per le sostanze
Farmaceutiche
Quello che io voglio dire perché poi vengo alla
Più direttamente la questione delle politiche la prima cosa che qui bisognerebbe guardare è che io ho avuto la sensazione in questi primi due giorni
Che noi sappiamo ben poco o sappiamo ben poco come è stato detto sulle sostanze
Anche per la proliferazione di cui si è detto abbondantemente
Ma soprattutto sappiamo poco sull'uso
Delle sostanze che c'è un'altra cosa
Per esempio questa questione che ha mi ha molto colpito che è vero che molte sostanze sono immessi sul mercato ma che solo diciamo il novanta per cento sparisce
Ma che c'è un dieci per cento che attecchisce per questa è una questione di straordinario interesse di cui non sappiamo quasi niente io che appunto curato un po'il fascicolo quindi offrì sono andata a vedere un po'
Il anche lei di tipo di ricerca ci sono delle cose interessanti anche per esempio questo studio dell'Osservatorio francese su profili e pratiche dei consumatori dei nuovi prodotti di sintesi una recente questo è dell'aprile due mila sedici
Ma in generale per esempio non lo so
Perché solo una minoranza attecchisce quanto dipende dalla dinamica del mercato quanto dipende inveisce dalle culture dei consumatori dalle preferenze quindi dei consumatori
Quanto per esempio il fatto di con comprargli almeno in parte da internet
Home omologo alle culture e quanto invece per dinamiche che probabilmente anche qui attengono ancora l'illegalità di nuovo ricordate quello che diceva brutte e quanto invece rimangono
Teso e soprattutto pure delle subculture che perché si chiama si chiamano signor bianche Matadores subculture perché giustappunto
Sono di gruppi abbastanza ristretti con stili di consumo molto particolari e quindi con culture del consumo molto particolari
Subiscono questi l'influsso della globalizzazione nel non lo sappiamo io non ho trovato degli spunti il su questo
E capisco che anche una grande ambizione insomma però è importante il che ci fa capire cioè in atti temi finché noi non sappiamo questo
E finché noi non abbiamo in qualche modo una mappa diciamo diciamo del delle culture del consumo delle subculture del consumo eccetera
Anche i nostri interventi sono come dire è un po'come se se si passassero come se avessero poche gambe capito per cui a me ha colpito per esempio quello che diceva mi pare siamo lettere travolta ma diciamo grande interesse sul ritorno dell'eroina
Purché significa sul ritorno dell'eroina cioè quello che
Allora noi il tono rovina nulla nel senso che come voi sapete prevalenza dell'eroina sì essendo stata sempre una prevalenza troppo bassa
Non non è mai stata Lanza ma è stato possibile monitorarla da un punto di vista il meeting di Mariano Cecco secondo diciamo le categorie usuali no
Il sì lo so Carla ben però è sempre un inferenze ma diciamo non non si è potuto seguire proprio perché la prevalenza sulla popolazione è sempre stata molto bassa
è vero che c'era una particolare cultura del consumo di eroina molto precisa che era quella appunto delle entrate Scenes del del del degli anni ottanta e poi in Italia degli anni novanta e che questa molto anche per la riduzione del danno
Per la circolazione di culture dell'uso più sicuro per esempio
Proprio per la circolazione del del verde del dell'idea insomma che il è è meglio evitare il consumo per via iniettiva
E che quindi a se proprio doveva consumare Ahmed meglio consumano in altri modi
Questa cultura andata decadere per cui nelle ricerche per esempio che hanno fatto fra adesso avvenimenti quelle tedesche insomma degli anni novanta alcune a sparso Francoforte su quali erano i contro esempi cioè diciamo le regole da non seguire fatte fra giovani consumatori di Francoforte quello che dicevano era no al consumo per via iniettiva perché questo è in qualche modo come dire è maggiormente rischioso
Se volete e anche in qualche modo un un elemento di non controllo per cui una diversa cultura anche del consumo delle rovine avvenuta Walter e tutto sommato è una cultura del consumo meno rischioso grazie anche alla riduzione del danno penso cioè danno non solo come interventi dei servizi ma ritornando diciamo all'idea originaria della riduzione del danno come circolazione di informazioni e competenze il fra i consumatori
Quindi ci vuole quindi dal mio punto di vista io propongo l'idea che il sì benissimo la ricerca epidemiologica con il i problemi che diceva brutta
Ma che la ricerca secondo me più interessante ricerca psicosociale che noi dobbiamo fare ne senti naturali diciamo al lepri cercare di indagare il punto di vista dei leader di chi consuma queste sostanze
E diciamo nell'interazione poi col mercato cercando attraverso quello di di vedere anche alcune strategie di mercato ore
E vengo direttamente a due notazioni sulle politiche allora se noi guardiamo la relazione a Genova ed anzi ci quello che citava Antonella nei ieri nell'iter di reporter del l'Osservatorio di Lisbona
Sugli indirizzi della ricerca italiani si parla di ricerca diagnostica ricerca clinica
Ricerca neuroscientifico sugli affetti psico comporta psico comportamentale che sulle alterazioni psicofisiche di queste sostanze quindi tutto da un'altra parte la priorità sta completamente da un'altra
E devo dire che il diciamo io scusi fu già scritto un un primo commento su questa relazione
Quello che trovo che ha una relazione in cui non c'è una responsabilità politica cioè rispetto a quello che la finalità
Legge stabilita la legge del novanta della relazione
Che deve dare sulla base dei dati raccolti ma degli indirizzi delle politiche ma caro gli indirizzi delle politiche la cosa grave però è diciamo quindi c'è una anche rispetto è un processo che è andato avanti un po'pian piano negli anni
Però adesso siamo arrivati però per l'ultimo quindi noi abbiamo una relazione che si presenta come
Un report diciamo di un istituto di ricerca e come si potrebbe fare una cosa così
La cosa grave però di non dare indirizzi politici
è che e non abbiamo più degli indirizzi espliciti con cui confrontarci ma ci sono implicitamente perché ovviamente la ricerca anche che presente diciamo nella relazione
Ma insomma è è va su alcuni campi e su altri no e questa è una scelta in qualche modo politica cioè per dire in questa relazione non c'è assolutamente non c'è nulla sulla riduzione del danno non c'è nulla mentre in quell'anno scorso
C'era il un intero capitolo tra parentesi è una cosa un po'surreale se volete perché era un intero capitolo che dove c'è era un'analisi dei servizi e così via ma poi poneva anche delle domande diceva
La via diciamo di sviluppo potrebbe esser quella dava delle indicazioni anche per quanto riguarda il e così via
Quest'anno non c'è niente quindi uno domanda ma diciamo tutti
Le indicazioni che sono stati dati nella relazione dell'anno scorso tozzo finiti
Cioè ex in qualche modo è surreale no ma dicevo implicitamente viene fuori l'indirizzo politico se noi andiamo a vedere
Quello che dice sul sistema di allerta e poi so che Riccardo dirà che la situazione migliorerà
Ma se voi vedete nella descrizione che viene fatto nel sistema di allerta evidente è che è tutto un sistema poi diciamo nelle executive summary ancora più chiaramente ritiene fuori che è un sistema
Sì ma sa se sole sanità anche lì e e li devi dare un indirizzo qualche modo no cioè e appunto è un sistema che fondamentalmente raccoglie informazioni ma sempre non per finalità di come dire far circolare delle informazioni che raggiungano i servizi e dei servizi poi raggiungono i consumatori l'hockey Club anche direttamente ai consumatori affonda mente Sempre per schedare in qualche modo emette poi nelle tabelle queste sostanze
Quindi nettamente ha una finalità di Lodi forse mente insomma
E di nuovo in qualche modo questa diciamo questo implicito Indirizzo viene fuori per esempio
Nella parte dei consumi giovanili si viene fuori come allarme che c'è lo Spice tre minorenni e che anzi tre minorenni addirittura la seconda sostanza eccetera
Per ciò che riguarda il la cannabis cioè tutta una parte è già stato detto sia da ci Pitelli ieri che da me è ridicolo di il
è in fasi che relativi dati su consumo problematico
Ad adoperando una scala apposita
Quello però che non dice il rapporto è che questa scala è già stata criticata
Ampiamente su riviste scientifiche importanti dove vanno a vedere i i criteri con cui costruita la scala del consumo problematico e questo è un elemento critico che anche da un punto di vista proprio scientifico secondo me è una relazione dovrebbe offrire preferisce il
Ecco quindi il il punto e vengo all'ultima questione
Va be'diciamo che man per riassumere come finalità
Politica io credo che noi dobbiamo cercare di capovolgere la rappresentazione di cui il
Dicevo prima
Cercando come dire di cogliere che abbiamo fatto tanto continuava a fare diciamo di critica la proibizione ma che l'insorgere delle nuove tecnologie
è un ulteriore elemento diciamo che rende evidenti il le le le le diciamo gli i risvolti negativi della predizione della proibizione e viene fuori non siamo e la proibizione farsi che sia abbia una specie di corto circuito tra il massimo dell'innovazione tecnologica
E come dire un ritorno al passato per esempio quando stamattina Grunt diceva
Che sempre più probabilmente i farmaci in generale le le le proprie sostanze chimiche
Useranno la stampante i in tre D so neanche bene cosa significa insomma e diciamo per cui verranno fatte direttamente diciamo la laddove vengono consumate
E nello stesso tempo però mi viene in mente che quello della produzione casalinga
Di sostanze psicoattive per e quattro succedeva con il proibizionismo dell'alcol degli inizi del Novecento
Quindi c'è come un incrocio diciamo fra novità tecnologica e il ritorno e ritorno al passato
Ultima questione
Io penso che dobbiamo vedere quindi come anche per le nuove sostanze psicoattive dire per lo meno lo slogan che riconosciuto come slogan
Venuto fuori anche da mancasse riequilibriamo i pilastri e diamo più importanza ai pilastri socio sanitari in particolare il alla riduzione del danno
Ho l'impressione che anche qui siano venuti fuori già due punti di
Come dire da da un atto di necessità di innovazioni ma dall'altro anche di ritorno alle origini
Per esempio la il discorso che faceva Jean-Paul io ho fiducia no perché ci sono questi forum dei consumatori che in effetti sono anche cose interessanti
E ci fa ritornare a quella che è l'origine della riduzione del danno cioè dove la spinta la riduzione del danno nasce giustappunto da consumatori cioè dalla loro esperienza nasce non non nasce da i luminari della salute pubblica sono i consumatori hanno fatto una battaglia perché fosse perché l'hanno inventata e hanno fatto una penso semplicemente anche allo scambio sedi indiano fatto in modo che l'interasse tranne né politiche di salute pubblica
E anche all'origine e che l'origine era appunto l'attenzione al Celtic più sicuri perché il diciamo il
Tutte le regole no intorno al
Al non contaminazione delle siringhe c'è da quella non riguarda la droga lo riguarda il setting è proprio una canea cosa disse
E il da questo punto di vista devo dire che questa
L'intervista che stavo
Anzi lo finito diciamo di analizzare
Di questo psico nata
Veramente interessante vedere come alcune regole di riduzione del danno sia almeno diciamo un'altra da un certo tipo non voglio generalizzare ovviamente
Ma siano ormai entrate nel senso comune nel senso comune
Mi riferisco per esempio al alla regola rispetto allo stato d'animo Montandon consumare quando se lo stato d'animo negativo perché questa amplifica semplicemente gli effetti negativi della sostanza
Per esempio una regola che imita perché sta è un consumatore di allucinogeni rispetto a se è opportuno usarli di notte oppure di giorno
L'importanza anche di mantenere lo nel gruppo nel senso di mantenere un senso ricreazione Ale insomma sono tutte diciamo il questioni che sono molto molto elaborate insomma in qualche modo
E l'altra cosa su cui lavorare
Ho terminato il lo trovate voi qui diciamo il la SIM il report diciamo su seminari di Barcellona lo trovate proprio
Alla fine diciamo del del fascicolo
Quali ipotesi di regolazioni quali ipotesi di regolazione perché disse punto non vogliamo semplicemente dire
Contrastare diciamo la la la la las la semplificazione di inserirli nelle tabelle delle convenzioni internazionali bisogna trovare delle forme di regolazione delle forme di regolazione flessibili
E il anche il la via che in qualche modo li si cercava di
Tracciare se era possibile badate la domanda è molto impegnativa quindi non lo so ma se era possibile trovare forme di regolazione del mercato in modo da indirizzarla verso sostanze meno concentrate verso sostanze i più degenere
E naturalmente anche questo comporta una grande abilità per esempio giustamente gli veniva molto criticato il fatto della messa al bando del Catto che pure diciamo il
Molti gruppi in molte situazioni una sostanza utilizzata senza particolari problemi quindi diciamo che un po'due dovrebbero essere i filoni su cui lavorare da una parte a decostruire questa rappresentazione dall'altra pranzare
Questi nuovi modelli sia nel campo io credo della riduzione del tanto ma anche nel campo proprio della regolazione legale
Grazie
E dalla parola ricca delle farmacie
Allora non potendo esserci domani mattina ma ci saranno parecchi degli operatori coi quali alcune delle riflessioni che vi volevo proporre
E che volutamente anche in alcuni momenti temiamo anche in una fase
Non mi sembra di condivisione giustamente io grazie non sono sempre d'accordo con Claudio litigo abbastanza spesso con molti altri chiaro con Marzio devo citare dove Max ogni tanto lo devo citare perché facciamola però al di là di questo gioco ma una volta assimilare lo dobbiamo fare pace facciamo questa parte
No io voglio seriamente invece dire che quello che io voglio proporre una riflessione
Anche l'apprezzamento da vecchio tossico
Della della di questi temi di come ieri gruppi o io ho provato girare in tutte tra i gruppi di come ieri hanno posto una serie di questioni di ragionamenti di e della riflessione che prima di questo fatemi fare un paio di spot progresso il primo è quello citato da Lorenzo l'undici ottobre
A Roma noi presenteremo tappo e magari Elisa Loren play risata che Lorenzo domani non c'è lo riprenderà presenteremo
La riflessione del Progetto Bounce anche questo progetto che per primo
In Italia in una rete europea ha voluto portare alcune riflessioni anche trasversali molto laiche
Eccetera sui vari modelli dice di analisi delle sostanze il rapporto questo è l'altro pezzo importante perché non c'era a Firenze non ricordo la data
In un seminario abbiamo fatto su questo e anche gli aspetti legislativi che venivano fuori ieri ad esempio per la storica per la l'esperienza di Aosta piuttosto che altre
E quindi vi chiedo di segnalarmelo sarà a Roma adesso dobbiamo capire se nelle contraddizioni della politica avremo una sala della Presidenza del Consiglio
No per cui non firmano la relazione al Parlamento ma ci danno una sala per discutere di analisi delle sostanze questo è abbastanza buffo il suo tutta una serie di situazioni
E quindi vi invito a esserci perché li presenteremo sia alcune esperienze europee sia alcuni pro e contro dei vari strumenti in Italia di quello che ci può restituire anche non soltanto rispetto alle nuove sostanze i contesti Duso eccetera
Ma anche il parere del GIS l'attivo e come l'interruttore legislativo alcune armi istituzionali alcuni progetti istituzionali
Stanno sperimentando questo tipo e quali sono i limiti e i Confidi non riusciamo entrarci oggi domani fare un record secondo elemento appena avrà maggiori informazioni credo sia importante averlo per iniziare a presidiare anche questi luoghi
Il ventisette e il trenta di ottobre ci sarà un primo confronto dell'Istituto Superiore di Sanità lo dico in questo caso sicuramente alleare un po'più istituzionali Servizi che come tali strutture eccetera la prima riflessione dopo non so quanti anni in Italia su un'organizzazione possibile del sistema d'allerta rapido poi lo rivedremo
Perché si pone un problema molto concreto anche del rapporto con l'Europa anche in cui in qualche parte dell'istituto e consapevole ma non ha fatto nulla per cambiarlo finora
Di come il nostro sistema di intervento è un sistema che sarebbe decisivo rispetto alla possibile rilevazione
Decisivo rispetto a una serie di segnalazioni di luoghi situazioni aventi infausti sicuramente non siamo nel modello che attualmente l'istituto superiore propone che è quello di una caratterizzazione di sostanza una serie di informazioni eccetera vorrà dire che anche questo è un ragionamento da ricostruire
Come segnaliamo alcuni dati spuri per poi farli diventare comunque un insieme di dati che diventano segnalazioni
Ho
E quindi sia il ventisette ottobre io mi prenderò l'impegno eccetera perché questo diventi una una possibilità perché altrimenti rischio qual è un po'Ballotta io sono abbastanza critico pur essendo una persona molto intelligente
Ballotta che evidentemente c'è un'impostazione molto chiare ce l'ha venduta benissimo
Ma l'impostazione che lui ci ha dato l'impostazione che è basata sugli aspetti legali legislativi anche se ricordate non lo riprenderò chiaramente il percorso tra segnalazione
E poi decisione di come andare a usare quell'informazione la segnalazione arriva da un evento infausto
Ma la segnalazione arriva gli ambiti istituzionali polizie
Eventuali e non c'era nulla perché c'è poco o nulla perché entrerà anche siete proprio lo prevede molto poco della seniores della segnalazione di come contrastare le overdose di quelle sostanze
No per cui va bene la segnalazione va bene l'evidenziazione
Ma forse io ho bisogno di capire come pormi come operatori in contesti specifiche micro setting modelli di consumo di un certo tipo di nuove sostanze altrimenti lo dico in maniera molto chiara anche che il rischio che abbiamo noi
Che ci concentriamo molto sulle sostanze molto sulla categoria nuove sostanze psicoattive e magari diventeremo espertissimi ma nessuno se non ce lo costruiamo ci dirà ai modelli di contrasto i modelli di costruzione il setting e i percorsi Duso che porta una maggior o minor ma pericolosità
Detto questo quindi un elemento importante è lo stesso ragionamento dei dati non devo certo io difendere eccetera o altre situazioni all'istituto
Io credo che per la prima volta si stia ragionando in buona fede per questo è già un elemento importante non invano relazioni di seicento pagine fatte con cattiva fede
Io ricordo ancora Giovanardi che usava i suoi dati per dire abbiamo migliorato di un milione consumatori non ho fatto nulla
Però voleva dire che quella legge repressiva che stava passando aveva i suoi effetti
Allora è vero c'è un lavoro enorme da fare permettetemi non solo sulla relazione Marcinelle la fazione dei dati ridono elemento siccome non lo può dire il cederanno dirà dipartimento sulla riduzione del danno siccome io istituzionalmente un ruolo nel ce ne ce alla più grossa Rete nel confronto con dipartimento detto dopo quel capitolo che grazie per per attenzione amorosa permette un capitolo sulla riduzione del danno nella relazione al Parlamento dell'anno scorso
Abbiamo dovuto come ci hanno e CIA e fare un droghe farci una ricerca una riflessione una preparare e poi prepara far pubblicare Precotto
No hanno scelto poi e quello diventava l'investimento politico di una relazione
Ma ragionamento vale che quando si è provato quest'anno a fare una rilevazione con le regioni
Di quali erano i dati che voi state raccogliendo che voi state mandando alle religioni perché siete pagati per farlo su vari progetti le regioni non hanno risposto
Perché non li stanno organizzando
Andate la vostra regione ditegli ma i dati sulla riduzione del danno quali sono le tendenze quali sono perché molti di noi rilevano le tendenze di consumo i contesti i cambiamenti gli strumenti
Che noi abbiamo magari meno utenti ma diamo una caterva di siringhe per essere espliciti tarderà perché c'è un modello di consumo che alla cocaina che l'euro in una maniera diversa che ha una serie di situazioni ma dove ne discuteremo
O ne possiamo discutere
Perché io ritornerò sulle nove sono tante ma attualmente noi abbiamo che ci mancano i presupposti per discutere su quello che anche le nuove sostanze psicoattive questa categoria che dice nulla niente no proprio che anzi mi Franco poi piazzare scusate lo dico in maniera molto perché mi sembra semplificatoria
Non mi dice nulla di quali sono le reali pericolosità
Di dove io e come devo ieri ho sentito alcuni operatori forse di Bologna stasera con un livello di qualità della riflessione e del modello del che assolutamente non a luoghi in questo momento per confrontarsi
Però per partire da questo e quindi qual è le finalità io anche un ruolo politico non c'è traccia sul vicepresidente va be
Che poca roba quindi dal mattone ma al di là di questo il nodo qual è uno tutto il tema dell'uso dei nostri dati ma a livello territoriale a livello di ASL a livello di Regione e a livello nazionale
Perché noi se come organizzazioni non pretendiamo quella competenza di cui parla Grazia rispetto ai percorsi rispetta quello che rileviamo e che di questo diventi luogo di confronto quello che stiamo scambiando qui è un bellissimo bellissimi due tre giorni ma assolutamente inutili rispetto aula serio lavoro di previsione di riprogettazione e di valorizzazione di quello che fa
Secondo
La protesta delle strategie io provo a leggerlo siamo riusciti a ottenere politicamente almeno così si può dire che i LEA prevede una riduzione del danno
Prevedono i nostri servizi c'è un impegno preciso nel finanziamento sanitario si dice che è un diritto del consumatore quindi che sui territori vengano garantite certe tipologie di servizi
Nessuna Regione ha attivato un tavolo di lavoro per poterli applicare
Alcune regioni ci stanno ragionando mi stanno inserendo nei pronto per corsi
Ma non per farli diventare Lea per fare magari diventare servizi più o meno progettuali in Lombardia si inseriscono i progetti europei e ci si mette dentro un ex sostanze
E in un Lazio si sta iniziando metterli all'interno dia il percorso di accreditamento con tutta una serie di ragionamenti eccetera qualcun altro Progetto
Perché cito questa cosa perché se noi per primi
Non pretendiamo l'applicazione di un diritto della del consumatore e dei nostri servizi
Possiamo fare tutti i discorsi di Alì che vogliamo e politici che vogliamo ma nel momento in cui noi teniamo una legge che porta stabilizzazione i vostri servizi e su questo non stiamo facendo battaglie politiche pesanti perché questo non diversi insieme agli operatori del pubblico e della privato sociale perché questi non diventi con servizi strutturali in tutti i territori
Capite che qui io credo che c'è qualche responsabilità politica non singola ma c'è le regioni non hanno neanche risposto ma noi non stiamo pretendendo
Che rispondano
L'altro ragionamento altrettanto importante
è chiaro che qui e lo dico ancora è un ragionamento che stiamo facendo riporto per come io sono nel ce ne cita per i livelli eccetera è abbastanza evidente che anche tutto il tema dei nove
Sostanze psicoattive ci sta sfidando in questo discorso legalizzazione
Illegalità eccetera su tutto un tema che diventa decisivo per il nostro sistema di intervento
La totale depenalizzazione dei consumatori dei consumi perché se noi non riusciamo a ottenere
Che quel consumatore
Non sia prioritariamente prima di tutto depenalizzato quindi trattato come tale su una serie di ragionamenti e di problematicità DiVersi
E purtroppo lo dico perché un dibattito continuiamo a fare su qualche appoggio
Riusciamo a ottenere duecentoventi firme su tutto il tema dei percorsi legati alla cannabis ma non riusciamo a presentare se non fare un droghe c'è Nicea pochi altri una nuova proposta di legge della trecentonove per una depenalizzazione
Per una destrutturazione di quelle tabelle assolutamente false da un punto di vista scientifica sanitario
Perché che alcune di queste sostanze siano nella stessa categoria dell'eroina piuttosto che altro e un puro problema legale non c'entra nulla con la sanità pubblica
Per cui anche le tabelle da trecentonove anche come le stiamo usando stanno condizionando poi il nostro lavoro
L'altro elemento
L'altro elemento importante tutto il tema del Sistema di allerta rapido lo vedremo però e dopo vado più veloce perché alcune le avete viste volevo solo rileggere alcune diapositive che avete visto
Se noi non pretendiamo
Che quello che noi facciamo venga anche riconosciuto come luogo di scienza rispetto a la titolarità del consumatore la possibile segnalazione tutta una serie di situazioni infauste diventino segnalazioni formali anche se non abbiamo la molecola da segnalare se noi non pretendiamo che lavoro che stiamo facendo non diventi e venga riconosciuto all'interno di un percorso di scienza
E non pretendiamo di essere IST idea realtà rileva attrice
Capite che noi rimarremo sempre in serie C neanche incedibile e non c'è campionato né se non si viene promossi perché i
Ultima cosa
Tutto un tema importantissimo che sta sfidando e sul quale da un po'come Forum droghe e come ce ne ci agli altri stiamo ragionando ci chiede anche moltissimo un pensiero di revisione profonda su tutto il tema dell'edizione del danno dizione dei rischi
Che non è più su un percorso di strumenti ma è anche un percorso di processi luoghi contesti
Mi ricordo come si chiami di Bologna mi portava una serie di fotografie di contesti no che in questo momento non sono neanche previsti nei piani di intervento
Ma neanche considerati moralmente poco si età hai ragione no però detto questo quindi c'è un ragionamento che io vorrei voi paraste a ragionare insieme scusate vado velocissimo per questo ve lo do a quanto volete
Perché lei si inserisce in un primo elemento l'estrema contraddizione tra quello che l'Europa i dati ci dicono regolarmente checché un quarto della popolazione europea ha consumato droghe scusate le le banalizzazioni
E il fatto che quelli che noi stiamo inseguendo o trattando o curando sono numeri particolarmente i problemi non ci stiamo rapportando siamo ancora vi permettete di qualcuno di voi nei gruppi di lavoro un po'alla Espresso siamo ancora lì ad imporre la tossicodipendenza
Che non c'entra più nulla sulla maggior parte delle riflessioni che stanno arrivando a molti dei nostri servizi
Anche la riduzione del danno più hard rispetto alle tossicodipendenze e più sulla marginalizzazione di quei processi su consumi spesso legali su consumi commessi tra gestione del servizio del territorio
No non mi dai la stanza metadone la mischia con qualcos'altro me ne dà il trotto lo vendo cioè
Scusate non so che sto parlando con operatori eccetera e quindi tutto me sta il
Il mercato grigio e quindi un ragionamento che dice l'Europa per prima
Che in questo momento non è possibile una programmazione politica dei servizi senza mettere attorno al tavolo i quattro pilastri
La prevenzione alla riduzione del danno la cura e il controllo non hanno più senso da soli se vogliamo realmente affrontare un conto una una dei fenomeni e il tema delle nuove sostanze psicoattive ce l'ho però ancora di più
In questo senso quindi anche qui una proprio con possibilità di lettura
Poi c'è la condividete la provocazione mi manderebbe a quel paese non sono abituato no s'intendono con sostanze chimiche di sintesi costruita appositamente ma strutturalmente e farmacologicamente simile alle note e già vietate
Quindi una prima domanda che io pongo è
Non solo dal punto di vista legale
Come mai il mercato al di là della legalità incomincia offrire sostanze perché costano meno perché sono più efficaci perché sono più di fondi bili perché sa
Noi se vogliamo intervenire dovevano essere condividerlo questo ragionamento
Perché iniziano ad avere così tanti sostanza integrative sugli eccitanti vario tipo oli stimolanti di vario tipo e in alcuni contesti molto precisi perché qui interroga una cosa
E il significato di consumo il senso di consumo non la molecola che mi arriva perché quella molecola può cambiare ma la mia ricerca di senso e di consumo non cambia
E allora noi operatori della prossimità scusate la semplificazione o dei servizi di presa in carico
Il problema quindi non tanto quanto è nuova sostanza psicoattiva ma quanto questo è simile cannabinoidi simile eccitanti e quindi dopo lo vediamo perché probabilmente una serie di sostanze vanno messe nell'area cannabinoidi e similari con le differenze
Sì io lo affronto diversamente o un ragionamento che non mi fa riflettere rispetto a quelle aree di di ragionamento eccetera oppure sostanze e questo è l'altro ma sono aree diverse
Sono finalità di consumo profondamente diverse che hanno contesti consumatori e modelli di consumo completamente diverso
Io posso trovare il simil cannabinoidi scusate la semplificazione anche in alcuni contesti del divertimento però mi interrogano molto meno rispetto ad altre sostanze
Molto più pesanti molto più difficili molto più da difficili da gestire eccetera
Ma anche oppure tutta una serie di nuove sostanze che stanno a metà
Che mi danno un pezzo di un effetto e me ne danno un altro o che oppure le mie Schio
L'altro elemento tutto il tema del commerciale o della
Della molecola non è indifferente che molto spesso il nome commerciale avviene per sostanze che non incomincia ad avere un trend
Perché incomincio avere un loro mercato una loro indirizzo un ragionamento allora e chiamiamo in un modo piuttosto che altro no tutto un senso rispetto a
Il tema dei laboratori clandestini con prodotti intermedi semilavorati dell'industria farmaceutica come si diceva in parte sono figli degli quella globalizzazione
Faccio un esempio che abbiamo visto ieri tutto il tema della ketamina
Se io parlo di ketamina in comunità o in alcuni dei servizi pubblici ambulatoriali parliamo di una sostanza nuova
Ne parlai con testi del divertimento in molti contesti ormai cioè prescriviamo
Cioè non è neanche considerata da voi nuova sul nuova sostanza psicoattiva
Allora il termine ci sta dicendo Ambar giusto dicendo perché politicamente è stato importante l'anno scorso ne abbiamo preso una posizione poi anche nei vari tramite nazionale perché la ketamina non venisse messa
Nelle categorie delle droghe a livello internazionale perché per alcuni Paesi
è un farmaco assolutamente utile quasi necessario per i costi che apre l'utilizzo che ha eccetera solo che siccome un nostro scarto potevamo scaricarlo
Anche qui questo l'avete già visto tre volte quindi avete ma cosa mi dice una cosa come Simi dai pesi
Ma se io attorno a questo ne iniziò a scrivere su quelle categorie lì dove sono questi consumi quali sono le risposte quali sono le le pericolosità quali sono i rischi
No io non non sia interessante poi qualcuno eccetera tutte le varie sostanze il problema qual è che ci riporta a una riflessione
Che però è di base di Stato al nostro lavoro che la maggior parte dei consumatori di alcol alcuni nuovi modelli di consumo di sostanze eccetera
Sono attualmente non agganciate contrastate in maniera significativa nei fattori di rischio da sistemare servizi che siano pubbliche o private
C'è una distanza in anni intercettazioni qualcuno diceva alcuni di quei consumatori non arriveranno mai
Ai servizi accreditati o pubblici
Allora il problema è se io ci voglio lavorare conosco la sostanza lavoro sui rischi ma devo poi ragionare come posso promuovere percorsi reali di accompagnamento
La riscrittura del termine presa in carico precoce uno abbiamo escluso per tanti anni no ma evidentemente non è più una cosa sola la presa in carico non è la cartella del servizio
Significa altre cose informazione causa di percorso accompagnamento eccetera ma noi non lo stiamo riscrivendo tutto ciò
E quindi l'adozione di un sistema di una strategia sistema di monitoraggio di intervento precoce di all'erta integrato eh ormai è un elemento di pragmaticità necessario
Perché propriamente voi state noi abbiamo giocato in difesa per anni per difendere l'edizione del danno
Ma questo non ci ha restituito una piena titolarità di questi servizi all'interno di una programmazione poi va da Napolitano con Stefano parlo con il direttore era qualcuno lo sta provando a fare non sono più eccezioni
Che percorsi organici
Il problema è certo abbiamo alcune spaccio alle Dorina ritorno oppure no
Sì Napoli contesti si e in altri no ma in Afghanistan hanno prodotto è stato l'anno in cui le abbiamo prodotte ne hanno a breve saremo ricchi ne hanno prodotti di più negli ultimi decenni è abbastanza evidente che che anche da noi costerà molto meno ne arriverà un bel po'e bisogna rivenderla
No
Ma assieme a quello che dobbiamo monitorare noi abbiamo un altro domande importante che tutto il tema dei micro setting
Perché il tema delle nuove società del clero stare psicoattive per i modelli di arrivo per i modelli di gestione magari non è l'individualizzazione come si poneva prima della non tutte quante sostanza sì del consumo sempre vetiver
Per ogni litro setting sì la specificità di un contesto si la sa una piuttosto che un certa sicuramente sì no e sono contesti in cui sostanze diverse target diversi modelli diversi finalità diverse
Allora se non ci ritorna come diceva grazie alla voglia della ricerca nel contatto con consumo eccetera rischiano di non capire ho riportato questa che questa rete vista almeno due volte
Quella tabella la non ha nessun senso se non vi organizzata rispetto a questa perché tutte quelle là tranne pochissime stanno dentro i percorsi di consumo che riguardano le altre macro
Riguardano il per la prima volta in riguardo nuovo
La cocaina riguardano gli oppiacei e riguardano gli altri stimolanti o metanfetamine eccetera
Io lo dico ma non perché mi interessa ma perché è così non ci sta dicendo nulla rispetto a gli approcci a queste sostanze quelle tabelle prima delle percentuali del nove sostanze eccetera non ci dicono nulla rispetto ai fattori di rischio
In questo senso altrettanto lesto ad altri giornali si bello
Non mi dice nulla cosa c'è lì dentro cos'è consumato che ricerca c'è si poteva collocare da una parte o dall'altra no il ragionamento anche qui
Io li sta usando ma proprio perché al di là poi del ragionamento che possiamo fare sull'assoluta necessità ma credo che e ce ne sono tre ore amici del CNR la la condividiamo da sempre di rivedere quella relazione per i flussi ragionamenti la ricerca tutta un serie dice
è chiaro che comunque mi deve interrogare su quel tipo di ragionamento
Io lavoro molti di noi molti nostri operatori lavorano in prevenzione è una scuola eccetera ma quel dato sulla spy
Interroga io non ho questa percezione a scuola
Lo dico in maniera molto non so agli altri operatori
Però se è così vediamola però è un fenomeno un po'culturale per cui io dico sì non posso dire di no so che c'è e quindi non possono conoscerla
Perché la novità eccetera perché è qui chiaramente altrimenti questo mi interessa rispetto alle tendenze undici a zero sette o tre cinque rispettato uno quattro
Questi ragionamenti mi importano a dire che c'è comunque un rischio di ragionamento
E quindi tutto al tema l'altro pezzo lo dico al sistema dei servizi credo che sia altrettanto tutto al tema dell'utenza di trattamento ma questo aprirebbe
Scenari una un lavoro enorme chiudiamo vado velocemente quindi che le merci diabetica e sono seicentonove sostanze dove
Il tema della il comitato scientifico della Versilia probabilmente andrà a dopotutto loro percorso andrà a classificare sette nuove sostanze ci sono lui le varie
Le varie denominazioni eccetera
Ma questo tipo di informazione
A me operatore assistere all'intervento non dice nulla
Dove si collocano che tipo di fattori i rischi e prova però qual è
Che nemmeno l'Osservatorio europeo si sta ponendo il problema di cui in questo momento come segnalazioni territoriali non nel rapporto tra alcuni esperti cosa significa da un punto di vista del contrasto dei rischi del trattamento
Faccio un esempio perché l'ho vissuto noi abbiamo poi ciclista noi abbiamo servizio un po'innovativo se lavora su le cocaina Breve eccetera privato una persona omosessuale di quarantenne che ha raccontato di una sostanza prima al SerT privato perché in Lombardia c'è una chiesa di privati e qualcuno lo gestisce anche l'aria Channel CIA un paio no in integrazione al pubblico
Che ha iniziato a raccontare di alcune sostanze che gli operatori ha dovuto andare a studiare
Il problema è che questo aveva praticamente ormai sviluppata una dipendenza da fine settimana nelle attività e nel contesto che l'aveva portato una sieropositività
Negli ultimi sei mesi a una situazione anche di violenza e di un certo tipo
E a un certo punto aveva deciso che questo doveva diventare percorso di cura eclatante il simbolico tutore ci vuole
Ma questa persona ha interrogato tre o quattro servizi perché alcune comunità han detto ma che ci faccio
No tre questo è vivo e per responsabile eccetera mi chiede un ragionamento di un certo tipo eccetera le altre cose pretendeva di andare un giorno due al mondo del lavoro lo dei luoghi del divertimento dove consumava
No e luglio avevano dipendenza
Strong sarà fatto fare cioè lasciamo stare non ha dal punto di vista proprio del quindi una domanda che mi arriva da queste che faccio a voi dove l'informazione per costruire una possibile consapevolezza del consumo
Se non arriva neanche a noi e al sistema dei servizi se rimanere segrete stanze del sistema di allerta
O sulla gestione dei fattori più critici quali sono i fattori dire e la continuità di un consumo è un consumato in acuto sia è il taglio della sostanza
Perché quella non mi dicono nulla poi su come vengono usate su quali sono i fattori di rischio quanti sono iniettato oppure no possono essere Tabili oppure no piuttosto che altro
Poi qualcuno di noi diventa scienziato ricercatore per quei cercato lo fai vedere convergere ci sono gli ossessivi
O basta anche qui talmente tenuto a dimettere perché anche qui viene un po'messa in crisi la pura comunicazione tra pari
Perché è proprio nell'eccezione non certo consumo la ricerca di alcuni
è un po'critico che la mia informazione sia solo nel valore che hanno i consumatori una loro ricerca eccetera sia prioritariamente quasi esclusivamente nella costruzione dei lavori di rischio sui fattori di rischio il consumatore
Perché l'abbiamo alcuni molto consapevoli ma alcuni
Va bene tutto
Loro
In questo senso di cosa parliamo quindi in Italia sono state segnalate quarantanove nuove sostanze al due mila sedici
Quali cosa killer un
Già dove Conte rischi come intervenire non c'è nulla
Nulla da nessuna parte in questo senso lo stesso ragionamento anche sui sequestri questo delle frontiere bisogna capire ma postale
è legato quindi una parte di queste sono quelle che arrivano oppure e tutta una serie di altri ragionamenti anche su come rileviamo il i sequestri non mi fa impazzire però però è su questo che molto spesso noi costruiamo le strategie poi
Sui pesi no o su quanto hanno dichiarato i consumi nella vita o su questo discorso della spy va benissimo il dato e che quindi otto ottantasei mila studenti l'hanno usata
Cybo forse però il problema è poiché percorsi fare per ragionare su questo la relazione al Parlamento non leggerà nessuno dalla politica
Non solo non l'ha firmata nell'amministra e nemmeno hanno voluto che la firma se la direttrice del dipartimento
Ma nessuno degli onorevoli vari perché questa è la relazione al Parlamento si è permesso di mio non so le altre organizzazioni ma nessuno ha detto ma come la vedete cosa ne pensate cosa ne viene fuori qual è il ragionamento cosa si potrebbe proporre probabilmente ci dovremmo organizzare anche questo
Il ragionamento sulla che Tamina che vi avevo accennato oppure questi tre pezzi i cannabinoidi sintetici quell'undici per cento i numeri le cose eccetera
Poi però qualcuno ci dice in questo senso prendiamolo con tutte le criticità che io condivido e che credo siano consapevole né ricercatori ma chi l'ha usato due volte
Chi per dieci volte o più è profondamente diverso chi l'ha sperimentata e chi probabilmente ci sta costruendo attorno un modello di consumo
No il problema è che nessuno cioè cioè sta dicendo poi Gattinoni sintetici oppure l'altro pezzo che lo rimuoviamo da almeno dieci anni
Tutto il tema degli antidolorifici e di tutti i vari psicofarmaci che si stanno utilizzando senza dopo è un ragionamento che in questo momento noi ormai melassa mescola piantina da fuori almeno due tre volte
Ma non ci stiamo lavorando
Siamo in Italia tendenzialmente questo ce lo dice cedola per eccetera tra l'otto nove per cento dei ragazzi di una fila certa età e l'undici dodici per cento delle donne quindi c'è anche la differenza di genere
Nell'utilizzo perché l'armadietto di casa è diverso dall'acquisto
In piazza
No
Il il ragionamento quindi cose
Qual è tutto il tema anche questo discorso io sono d'accordo che dobbiamo riflettere su quali sono i due criteri indicatori che l'Europa ha proposto rispetto alle situazioni di sono quelli che l'opposta proponendo però dobbiamo
Non solo criticarlo avere la capacità anche di una proposta alternativa
Non solo nostra ma anche delle altre organizzazioni
In questo senso quindi lo stesso ragionamento tutto il tema della spesa relativa no questa la spesa appena presentate stupefacente rispetto ad alcuni criteri no
Sì va bene ma mi dici praticamente nulla
No in questo senso riprendo ragionamento che faceva Antonella no anche qui che ci siano altri consumatori che ne informa il problema è che qui mangiamo voi
Qui manca il sistema di intervento sono quindici mila operatori quelli che lavorano su questo sistema in Italia e che di questi temi non sono assolutamente ingaggiati non solo quelli della prossimità
In questo senso quindi e questo è famoso sistema d'allerta rapido no vado velocissimo il ragionamento qual è che c'era per come è costruito è chiaro
Non c'entriamo un cazzotto
Noi dovremmo essere come minimo nei centri collaborativo affiancati pronto soccorsi che è un processo che ad alcuni altri operatori stiamo provando a fare
E sembra che qualche volta si potrebbe aprire il suo inguaribile ottimista infatti spacco le palle al mondo per questo
Ma è chiaro che un primo obiettivo è che il nostro sistema organizzato filtrato tutt'come volete ma incomincia stare là
Anche se non ha i prerequisiti che dovrebbero avere non possiamo essere né un pronto soccorso né un centro anti veleno
Ma un centro di segnalazione di tutta una serie di situazioni di crisi infauste roba del genere siamo sicuramente l'unica realtà che lo può fare e siamo al sistema tra i più diffusi in Europa se l'organizziamo insieme come sistema
Perché poi c'è dopo l'invio della segnalazione qui c'è l'istituto del Dipartimento la prima analisi poi c'è la presa in carico sarà ministero la sapienza due università di cui una diaria Serpelloni Ana permettetemi che dentro ancora da l'arco dall'amico Giovanni Pavia no la Sapienza non mi sembra da lì si arriva poi a chi deve rielaborare questo ragionamento
Anche qui non c'è nel nostro sistema neanche pensato
Non c'è il sistema dei servizi
Non c'è un referente dei servizi non c'è nessuno di quelli che dice allora su questa pericolosità qual è l'elemento di possibile percorso
No e poi arriva il documento finale che però non prevede l'intervento
I livelli d'allarme sono i livelli d'allarme sulla diffusione
Sulla Tipo ditte sostanza su dove si sta reperendo ma non c'è assolutamente in questo momento nessun tipo di vera
Risposta qualche centro anti veleno sta iniziando organizzarsi ed alla collaborazione col territorio dicendo guardate che possiamo fare questa cosa ci può intervenire in questo modo
Ma i più occasionale che strutturale
E in questo senso quindi poi il sistema di allerta ma il sistema di allerta rispetto a cosa a quanti morti a quanto diffusa quanto ci sta ragionando perché sono criteri scusate
Perché io credo che ci sia una titolarità forte di quello che noi facciamo sono sistemi organizzati sulla esagera un po'su una pseudoscienza e sulla legalità
Il controllo della mercato e una serie di segnalazioni scientifica del che cosa sta accadendo
Io credo che gli manchi tutta una serie di interventi che sono legati a noi in questo senso vado verso la chiusura
Quindi stiamo ragionando su contesti d'uso su questo ringrazio un lavoro fatto Comalcione Elisa con Lorenzo gli operatori che lavorano per noi Cunizza nuove eccetera perché abbiamo provato anche un po'a ragionare al di là poi domani parlerà nonché del
Della Cecchin che ha luci ombre strumenti eccetera ma anche lì uno dei discorsi che al di là delle battute stiamo facendo insieme col progetto pause attenzione è uno strumento necessario
Che ha i suoi limiti e le sue potenzialità anche quando fa gestito va gestito oltre una riflessione rispetto a come gestisco la non informazione
Come gestiscono informazione spuria come i gesti Scola è una riflessione che sta facendo e quindi contesti dunque in cui la stessa riduzione del danno dei rischi va ripensata
Non è più concentrata sullo strumento in quanto tale lo stesso troppi in deve iniziare a pensare che sostanze circolo perché non è più solo rovinano la più solo cocaina
Sono sostanze molto mischiate il problema che invece diceva silenzio scusate non voglio banalizzare siete bravissimi però il problema anche su tutto su come le diamo questo ragionamento a nuovi modelli di consumo e anche a nuovi modelli di accompagnamento
Perché alcuni di questi modelli di consumo non si basano sulla marginalità nessuno immediato bisogno ma hanno bisogno di iniziare a ragionare su un percorso che accompagnamento confronto riconoscimento eccetera
Fumare sniffare vero iniettare mangiare sempre più interagenti tra di loro no spesso per ogni scena per tra ed è un modo di lavorare
Il rene piuttosto che il locale
No ma anche tutto il tema che si sta ponendo nel vicolo setting
Non è che c'è un dovere contesti molto precisi piccoli ma diffusissime
In cui non arrivi con la presenza arrivi con delle campane dei ragionamenti dei percorsi il coinvolgimento di
Ad esempio perché ho sentito ieri di tutta la una certa comunità tutta la comunità dialettiche eccetera rispetto a tutta una serie di situazioni
Tutto il tema della l'assunzione viene attiva di alcune energia ed è molto rara nelle feste
E in altri contesti fra viene fatta no allora decidiamo che dobbiamo riscrivere la riduzione dei rischi per stabilire
Attualmente giocando in difesa noi raramente riusciamo a riformulare le progettazioni della della della riduzione dell'ICI
E tutto il tema dei simpatica gallese notificare con attenzione all'uso di sostanze erano maggior consapevolezza in questo senso quindi ripeto alcune cose quindi vado verso la chiusura quindi un rischio che il sistema sanzionatorio legale sia una priorità di interpretazione su quello che accade dei fenomeni
La priorità
Se è legale o non è legale ce la posso mettere nell'illegalità Moreno in quanto tempo quali sono i danni e questo è un primo elemento il problema e quindi sulla composizione chimica
In cui anche noi ogni tanto una logica degli scienziati veniamo coinvolti
Io sono curiosissima voglio sapere cosa vuol dire eccetera ma questa trasformazione del ruolo sostanze ci sta interrogando molto di più sugli elementi di approccio di processo quasi che sulla singola sostanza
Da parte dei servizi non risulta più un unico luogo particolare di aggancio con i consumatori ma non solo di ma di nuovo di tutti i consumatori territoriali di contesto no
Esistono emergenze MPS o come diceva Claudio così c'è un altro o forse c'è anche molto di metodologia abbiamo fatto l'allarme cocainomane allarme eroina quella l'allarme acché IP che ci toccava pesantemente
L'allarme cocaina la l'allarme estasi la prima è stata la maestra di quell'anno e cocaina quando Claudio perché è vecchio come me quindi le ha fatte tutte no adesso dobbiamo fare l'allarme NPS
Il problema maggiore comunque ancora una volta che purtroppo lo stiamo affrontando troppo poco nell'équipe eccome
Lavorare concentrandoci su certo la sostanza
Ma la sostanza come composizione primaria tali analisi effetti reali o ricercati e rischi
Non mi interessa sapere la composizione m'interessa quanto è dannosa i potenzialmente no questo sta diventando una competenza di alcuni operatori singoli materasso la competenza di sistema
Del resto un aggiornamento che deve essere costruito il sette le motivazioni di consumo e precedente esperienza la competenza e tutto il tema del setting cambia completamente messo sette micro setting per dare l'esempio di quanto
Da quattro mila persone ora venti no dieci
In questo senso quindi questo l'ho ripreso perché c'è nella relazione mi sembra comunque interessante
C'è stata questa ricerca ci dice
Il reperimento del guado delle varie sostanze quello chiaro il cerchio con la conoscenza dei luoghi e quindi in loco quello più scuro viene dichiarato la ricerca ristretto aveva alle quattro grandi aree rispetto al web
Non mi meraviglia cinque quattro la cannabis ma l'asta che qui dentro pure no
Gli stimolanti sono quelli classici o stiamo parlando anche di tutta una serie di altre categorie che le integrano
No con le luci vanno ne parliamo
No
Con la cocaina già il più quella di solito dovrebbe eccetera per cui anche rispetto al rapporto col web all'attivo di ricerca ai modelli di ricerca abbiamo bisogno di una riflessione importante sto chiudendo proprio anche rispetto alle segnalazione importante chi fare segnalazioni
Alle comunicazioni era nel CDA che arrivano allerta nella l'input le forze dell'ordine collaborativi l'altro
Io qui non ci credo
Noi non ci siamo nel riferimento rispetto al sistema di comunicazione
E chiudendo quindi credo che ci siano un elemento importante quale lavoro ci proponiamo c'è un ruolo sicuramente importante di ruolo
In cui questo tema si pone già l'abbiamo più discusso Turandot masterizzazione data discusso molto rispetta la prossimità di alcuni contratti di lavoro ma ancor di più
Il tema verrà cerchi in quanto aumenta dove come eccetera nonché competenze quindi un elemento però che essere riconosciuto però ha soccorso possibile comunicazione prima dell'assunzione di una sostanza e questo succede raramente in pochissime situazioni tutto il tema della Paris con testi della stabilità dei nostri servizi
Tre mesi di servizio poi dolersi sospensione vado in alcuni eventi in altri no eccetera con padroni mentre venti legali vanno alcune regioni altre no
Però non si può andare il confronto reale su certi aspetti reali tutto il tema della prevenzione contenimento degli abusi dell'overdose dei Knicks pericolosi che ha tutto un pezzo di riflessione no chiudendo con una responso anche rapido che in alcuni momenti la traccia e ci incita che la comunicazione cita e quindi l'altro elemento importante diventare comunque e questo credo sia un impegno di noi di alcuni di noi
La capacità di essere capaci di individuare e segnalare eventuali sostanze sconosciuto pericolose
Ma anche che questo diventi una prima segnalazione messo insieme ad altri perché noi una cosa abbiamo purtroppo anche su questi temi si evidenzia che non riusciamo a essere sistema
Altri lo sono le forze dell'ordine il i vari centri poi sono eccetera
O noi iniziamo a pensarci come parte di un sistema più o meno strutturato elastico eccetera ma sistema oppure rischiamo di continuare a giocare in difesa
Grazie
O
Le critiche
Una discussione riflessioni critiche abbiamo una mezz'ora tranquilla di tempo
Per intervenire
In modo poi da poter fare una piccola pausa
Sono detti così grande pausa
No no fa scherzando dantesco provocando scusate
Tanto meno interventi siamo
E abbiamo
Pausa
Abbiamo tempo per discutere Paolo usare eppure riflettere questo codice il gruppo
Aggruppa scusami gruppo la sua nave rispetto consentiva
Cento ma giusto per no no no l'ulteriore quello volante ecco invogliare alla
Alla oppure nuovamente ma c'è un
Gli assegni
L'ultimo arrivato
Si parlò da ultimo arrivato Enzo la martora Valle d'Aosta serve
Noi abbiamo io porto una riflessione che ancora più o pessimistica è sconfortante della attuato positivo sì nel senso che non è non solo riceviamo per quanto il dato che mi aveva colpito è quello su cui tu hai sorvolato maggiormente cioè sulla sulle prese in carico dei servizi come SAP i servizi ogni anni devono fare un libro dati che devono consegnare alla Regione a lastre che poi li gira la Regione che per legge dal ministero che poi non so che ne fa e novità sette anni registriamo lo stesso numero di utenti incarico che è l'unica cosa che vuol sente l'unico dato che ci viene chiesto che ci interessa noi registriamo su una popolazione di centoventicinque mila abitanti mille utenti incarico più o meno un mi umilia Ietto
Di questo migliaia e trova la composizione e il numero è stabile da dieci anni a da sei anni e sta parte sempre umilia eletto
Naturalmente meno male che ci sono i vecchi tossicodipendenti vecchi alcolisti almeno in Val d'Aosta perché così ci garantiamo che il numero ovviamente sia stabile eccetera
La vediamo un certo un certo aumento dei giovani rivediamo perché ci rimanda la prefettura articoli settantacinque centoventuno noi non ne intercettiamo nemmeno uno io non ho mai vista in ventidue anni una MPS ha mai visto un ragazzo che viene da me
E dire ieri mi son fatto di mette drone aiutami mai naturalmente
E non ho mai visto nemmeno uno che viene da me spontaneamente per dire ma guarda mito fa uno di vent'anni di adesso con me che viene a dirci mi faccio le canne aiutami
Questi o arrivano per settantacinque centoventuno arrivano perché spaccano i mobili troppe volte a casa i genitori si rompono eccetera
Un fenomeno che stiamo osservando è che noi abbiamo in carico molto più spesso i genitori le famiglie ma senza i figli figli non vengono tutto più battuta più vanno ai gruppi informali che il sarto organizza quelli dove non c'è cartella clinica
Si sa che c'è un gruppo loro Vanoli si risolvono pizziche vocazionali educazionale c'è ma i genitori invece quelli sì che vengono da noi si fanno aprire la cartella di non seguire nelle psicoterapie individuali di gruppo eccetera eccetera
Questo per dire che a noi sembra personalmente che che la politica stia girando in generale le spalle al sistema delle dipendenze forse perché
Uno siamo come l'oncologia c'è produciamo noi non produciamo qua di guarigioni eclatanti non produciamo guarigioni
Spettano impresentabili spettacolari e due perché i processi di lavoro dei SerT non sono come quelli della chirurgia sono fumosi naturalmente non si sa perché spendere dei soldi come viene fatta un'accoglienza da te verrà fatta in un morbido almeno un'altra mente un un intervento di colecistectomia è standardizzata naturalmente
Che cosa fare sicuramente bisognerà fare sistema anche forse tra tante piccole o grandi o medie associazioni che lavorano nelle dipendenze perché se ognuno di noi si ti giri intorno ne conta dieci da Forum droghe la Siti di alla Fed serve a
Ognuno gioca in casa propria for forse bisognerebbe che qualcuno dei pontieri in in ogni società si spendesse Roper combatterà almeno qualche battaglie in comune grazie
Guai dal
Sto confondendo stasera stamattina ero tutto
Mi sta un po'confondendo allora io ovvero da un pezzo cioè ho smesso di lavorare con inserti in un inserto
Da almeno
Saranno dodici anni c'è un'osservazione un po'indiretta che è quella della del nostro centro di accoglienza della Lila che però parte dal dalla problematica legata all'infezione da HIV di Haller per dirla meglio adesso al infezione a trasmissione sessuale però io avevo delle cose chiare dodici anni fa non avevo chiaro che
Esisteva lusso e l'abuso
Avevo chiaro che insisteva il l'uso problematico e quello non problematico
E avevo chiaro che noi eravamo un problema rispetto ai SerT
Noi parlo di ho lavorato e sette poi lavorato
Con l'unità di strada
Quando facevo l'unità di strada noi siamo stati sempre in Sicilia un problema rispetto ai settanta è vero che finiti i finanziamenti nessun nessun sette in Sicilia ha sentito l'esigenza di dire ma come ci manca questo servizio che ci aiutava o che era in grado di dirci cosa succede nel territorio perché i sette non siamo riusciti a farlo andare sul territorio non so in altre regioni ma in Sicilia non solo finito l'intervento del del terzo settore hanno chiuso le porte cioè noi non non abbiamo mai banco l'intervento cittadino deserte per sapere che difficoltà hanno non come dicevo ieri nel gruppo principalmente hanno preferito parlare di abuso di alcol di
Dipendenza da giochi quindi e e rimane queste penso che la situazione per rimanere questa per cui dal se da un lato sono perfettamente d'accordo che bisogna Fini analizzare il fenomeno
Anche alla luce di tutto di queste nuovi consumi se è vero che ci sono ma quando dice di intercettare chi usa nuove droghe se per intercettare per sapere come dove e perché
Se no senza perché come donna io sono d'accordo ma perché è un discorso che viene dopo dopo che abbiamo capito come dove perché se non c'è un uso problematico ma perché mi devo porre il problema di intercettarlo come servizio
Quindi
Vero è che dobbiamo fare un'azione legale per fare applicare le normative che ad essa abbiamo che non vengono considerate io questa dei LEA non la sapevo la vedo senza decidersi può fare perché in giro non c'è neanche il dibattito primordiale su questo quindi magari si vede sede cosa si può fare se e dove si può fare però sul nostro modo di agire io penso che non dobbiamo perdere di vista
Deve essere un capisaldi o il l'uso problematico come azione di intervento il resto
Io penso che ognuno se riesce ad avere vantaggi che poi si faccia un discorso culturale un'altra cosa
Non so se sono stato chiaro cioè non anche altre cose
Più comodo
Ma alcune brevi brevi riflessioni su quello queste giornate anche
I contributi di messa a fuoco ti ringrazio Zuffanti Riccardo De Facci
Io vorrei partire dalla relazione introduttiva di
Ballotta dell'osservatore di Lisbona
Con la
E mi viene facile anche conoscendo da decenni Ballotta
Quando non aveva i capelli bianchi ed era più in carne
Fino
E anche per le
Uno scambio di opinioni che abbiamo avuto dopo la sua relazione
Cioè l'Osservatorio di Lisbona
Un istituto
Un organismo dell'unione europea
Il problema è che sulla politica delle trovo che l'unione europea nona una politica
E e quindi e te di una debolezza enorme sul piano internazionale quindi rispetto ad Angra sa due mille diciannove che dovrebbe chiudere finalmente la partita iniziata
A all'ONU tante nel secolo scorso
L'Unione europea è debolissima
In più vie un ruolo
Forte sulla proibizione da parte dei Russia Cina India
E il il problema è che gli Stati Uniti hanno vivono una contraddizione enorme
Perché è finita la presidenza Obama
E abbiamo con Trump la contraddizione fra quello che vuole il popolo
E quello invece che sogna la nuova presidenza è un ritorno indietro quindi gli Stati Uniti non hanno più questo ruolo di cambiamento anche di interpretazione delle convenzioni su una linea di flessibilità eccetera e quindi
Quindi l'Osservatorio di Lisbona
E che cosa fa
E e quello che ci ha detto è che appunto in una situazione dell'Unione europea che è quello che e il riferimento ai Paesi più strettamente collegate alle nuove sostanze psicoattive se non ho capito male ieri era riferimento all'Estonia alla Polonia e all'Ungheria
Una bella compagnia no
Di questi tre paesi per mille motivi quindi anche questo ci deve far riflettere su che cos'è l'Unione europea cosa sono i Paesi membri e dove c'è questo allarme
Perché le due e e chi altri che ha usato Ballotta sono dobbiamo rendere illegali
Le sostanze che sono in qualche modo legali
E dall'altra
C'è l'allarme perché ci sono i morti dove sono i morti non ce l'ha detto c'ha dato un dato complessivo dell'Unione Europea ma il riferimento a quei Paesi credo sia abbastanza verosimile allora
L'Unione europea appunto cosa sarà quali velocità ma insomma i Paesi grandi sono Germania Francia
Italia Spagna cioè dire se il riferimento e ci viene portato è all'Estonia non parliamo poi dell'Ungheria condannata per sull'immigrazione
Cioè è un po'poco quindi secondo però il dato allarmante e che la questione nuove sostanze psicoattive è importante che sia discussa alla summer schools no perché può aiutarci a dire non ripercorriamo la strada
Della caccia
All'uomo e al diavolo
Ma troviamo una nuova modalità di responsabilizzazione quindi la politica
Di informazione e di consapevolezza del consumatore io non so qui dovremmo dire al centro studi per esempio dirò che secondo me l'acqua santa nel meglio della San Benedetto vediamo se l'anno prossimo cioè la cambiano ecco noi vogliamo consapevolezza nel consumo anche dell'acqua allora dove questa l'idea di se noi guardiamo i numeri è chiaro che i numeri sono piccoli in termini assoluti il problema che mi preoccupa sulle nuove sostanze
Psicoattive e se c'è qualcuno che vuole e infatti Zare una nuova emergenza perché sulle droghe si è sempre costruito proibizione emergenza e morti
E
Che i morti siano uno o dieci non in non fa differenza perché c'ha ricordato ci Pittelli quest'estate è bastato uno uno due questioni per a farla scatenare
Il dibattito ancora a livello primordiale no del che avevamo dimenticato allora quello che voglio dire è che
Una discussione su questo ci deve deve rompere la ripetizione è importante perché lo sforzo è quello di rompere la ripetizione del meccanismo vecchio proibizione
Il la morte Hill emergenza perché da tutto questo dall'emergenza c'è la repressione non è che c'è una visione e ed è preoccupante il io tutto sommato la repressione poi colpirebbe non i piccoli numeri perché se noi pigliamo i dati ufficiali del due mila e sedici
Persone segnalate alle prefetture per consumo sono state in quarantun mila duecentosettantaquattro
Trentadue mila cinquecentonovantasette per i cannabinoidi
Allora NPS non è neppure citato doloso dove lo troviamo
Perché se lo guardiamo in totale altre sostanze sono trecentoquattordici persone no
Il problema è che se passa la repressione si accentuerà ancora sulla canapa
C'è già al settantotto il novantotto per cento altro che legalizzazione torneo Cazzola la repressione che è sul consumo e poi sul carcere
E quindi
Io penso che ricordare questi numeri cioè se il fatto che dal novanta ad oggi ci sono state segnalazione ai prefetti per un milione centosessantaquattro mila centocinquantotto persone cioè in ventisette anni
Ma è un numero impressionante cioè queste e di e di queste ottocentoquarantaquattro mila per cannabinoidi non le nuove cannabinoidi no son quelli vecchi
Allora cioè come mettiamo assieme queste queste due cose ecco io penso che il ragionamento di questa Summer School è fondamentale
Per evitare di ripercorrere allora io a Ballotta ho detto ma noi dobbiamo cambiare il paradigma non pensare di far rientrare nelle sostanze proibite
Con tutti i tempi eccetera ma quello che è il nuovo paradigma deve essere la regolamentazione
Di tutte le sostanze pone alcune saranno legalizzate altre no ma la regolamentazione di tutte le sostanze
E all'interno della regolamentazione c'è la dei crimini l zero azione depenalizzazione del consumo di tutte
E poi c'è ecco se questo mi pare che forse una chiave che dobbiamo utilizzare per dire su un fenomeno che riguarda quantitativamente
Pochi numeri però qualitativamente è fondamentale per una nuova politica
Ecco
Vado lì così no dalla Sicilia
Niente
Ringrazio la la Summer per avere averci invitato meritato la cinquantasette
Per uno sguardo un po'più diverso diciamo per la prima volta che veniamo alla Summer almeno come discussa relatori proprio perché siamo fuori dei servizi diciamo non sguardo diciamo dal mondo del consumano un solo visto che
Facciamo presente traccia Kinda vent'anni quest'anno praticamente e anche non solo vaga traccia King e inserito dentro il dispositivo di chill out empowerment primo soccorso senza il quale non ci stancheremo mai di dire non ha funzione se si fa pubblicamente
è uscito riguarda lei sull'analisi domani ne parleremo specificamente quindi non non entro nel merito delle delle tecniche però entra nel merito dell'MPS perché quello che è uscito fuori anche dei lavori di ricerca ai vari lavori di ricerca nelle interviste
E anche dai vari interventi di Asperti via di Tolosa e non solo che è l'unico sapere che viene ritenuto
Più rilevante anche più competente è quello di chiusura le sostanze banalmente al di là del del Focus le molecole della parte scientifica
Dovrebbe essere assodata o comunque la base di tutti i ragionamenti tenendo presente il triangolo di Zehnder
Perché se non sappiamo di che molecola parliamo ai ben avventata parlare molto spesso vivande servite in Italia sono a questi livelli qui che non si sa cosa cioè parliamo di cose che spesso non si sa non si conoscono assodato questo però già capire si sono un problema per chi le usa oppure no è questo può essere possibile solo se sia ha a che fare con chiuso le sostanze
Ma non solo come utenti ma Chivu se è chiusa le sostanze fa parte
Dei servizi dei servizi
Cedere invita gli eredi di
Che in Italia è sempre stato un problema solo parlare di questa roba i consumatori pari
In Europa anche nei nei paesi in cui l'analisi tipo in Francia in cui colorimetrico è vietato nonostante ciò non solo si fa comunque narici con altre tecniche ha molta fatica ma si fa ma dentro di tutte le équipe che ha che hanno che fare con il consumo sia in festa centro pinne
Ci sono persone che si Autore angolano e che senza nessun problema dichiarano di aver fatto uso di usare sostanze anche illegali senza problemi
Perché fa parte della loro competenza anzi e la valorizzazione di unità venne richiesto ovviamente ma va da sé che se si parla di di un gruppo che vuole tutelare i diritti delle donne sono tutti uomini a parlarne potrebbe essere un problema magari no per ecco e in Italia mi sembra un po'così spesso e volentieri si parla di droga ma poi vedere
Chi la usa o chi chi conosce il fenomeno tiro nessuno perché è chiaramente lo so sappiamo che i servizi hanno dei problemi enormi a dichiararlo mi stringo
Questa cosa diventa un problema quando si devono implementare le le politiche
In itinere Oropa a partire dai troppi N dalle stanze del consumo non è non c'è stato nessun politico che ha detto vai domani facciamo le stanze al consumo sono stati i consumatori e quindi servizi che dal basso hanno messo sulle stanze del consumo
A partire dall'Olanda a partire dalla Spagna e tutti gli altri Paesi son stati dei facendo degli accordi locali con le forze dell'ordine locali
E poi i politici hanno diciamo a questa cosa però può funzionare anche a livello elettorale anche lo di spesa pubblica e partito così
Ma la Tevere che anche in Italia sta succedendo questa cosa un po'scortando i progetti europei come Bounce con cui collaboriamo ma anche
Ci sono servizi che escono sui giornali dicendo che hanno una stanza del consumo Torino per esempio uscito su un su un giornale dicendo che autogestita ma c'è facendo anche analisi le sostanze dentro questo spazio
Come mai son pazzi dirigente di questo servizio è un pazzo furioso
No probabilmente a qua un accordo con le sicuramente ad un accordo con i chi gestisce quel territorio quindi con gli utenti consumatori e anche i conti con le forze dell'ordine che infatti lo valorizzano dicono loro devono essere lì e devono fare questo servizio
Perché è un è un valore ed una potenza per per la spesa pubblica per ridurre i danni sulla comunità le solite cose policy making le solite cose che ci diciamo quindi vi invito a sperimentare nuove politiche sulle nel PSE perché solo se includente nei vostri progetti chi usa le sostanze magari responsabilizzate sono capaci di essere di autoregolarsi
E di essere dei professionisti degli portate dentro l'équipe c'è no
Vedo dura a Ada ad avere più competenza in questo in questo in questo ambito perché si rimane sempre chiusi fuori
Idem parità checking
Se non si parte dal basso inutile che aspettarsi grosse cose da un paese come l'Italia però i fondi europei ci sono e la villa Lombardi l'ha dimostrato se metti dentro a ai fondi europei l'analisi le sostanze vinci bandi e ribadita ieri fai partire gli è partita la Bergamo che poi che poi si è estesa a tutta la Lombardia per un motivo anche di cercare di di lavorare sullo stesso livello quindi quali sta muovendo sono ben felici per l'attenzione
A a parte a partire dalle Speroni si progettano le cosa magari se parla chiede da chi lo fa da tanto tempo che son invito alla collaborazione poi io non mi aspetto nulla dal di pigliare anche ai politici magari policy quando vedono che qualcosa può funzionare ci buttano sopra ma come partito pali scambi siringa revisione del nane nato dal basso Renato ai politici che facevano delle campagne elettorali dicendo e vai con le siringhe tutte se Amanda c'è e nata dal basso da chi aveva il problema e poi da eroici servizi esprima vale su base volontaria e poi no che hanno quindi è un invito a a usare c'è Aosta abbiamo cercato di progettare insieme si intervento io non l'ho detto all'occhiello nessun problema a parlare e a essere convocato da questo procuratore per farmi capire se mi volevo denunciare per una cosa del genere perché e lo dico chiaramente non siamo mai stati denunciati per aver analizzato sostanze toccare un altro illegale
è un reato se c'è detenzione se ci sono se c'è una cessione ma se tu tocchi una sostanza a parte che non si vede perché e prime privacy ma anche se anche succedesse tu lo fai Mammoth per motivi di analisi di sostanze come come potrebbe fare un chimico o come fanno per esempio chi fa ramo anche fare il progetto va uso anche noi quando tu chi tocca toccarle
Non è un reato perché la finalità non è quelle di detenere la ma quello di fare un'analisi le sostanze che prevenzione tutela cioè tutte le spese
Fa piacere che ci sono dentro dentro le slide e di Riccardo c'erano i contenuti passati anche durante i nostri interventi riduzione del danno finalizzate all'analisi perché è vero prevenzione e salute pubblica e di future intossicazioni prima dirittura dell'uso quindi voglio vedere un po'una un procuratore che mi denuncia fra roba del genere voglio vederlo io
Nella pratica perché non esiste tant'è che ogni volta che le forze dell'ordine sono occupate di noi siamo nati in tv gli ho fatto
Non ho avuto nessun anzidetto né si fanno questa cosa qui per per fare analisi preventiva mi va benissimo chiaro dove lo vediamo sostanza abbiamo intervenire garze per forza loro lavoro nostro lavoro un altro scusate ringrazio
Rasero molto veloce anche perché mi vergogno per l'edificio fu allora no io sono né operatori però volevo semplicemente
E rimarcare quello che aveva detto
Max scusa nonché una brutta avevo scritto ovvero dell'importanza degli operatori pari perché io sono nuovo in questo settore però vengo dall'attivismo LGBT ovviamente per me sarebbe impensabile che uno sportello di auto-aiuto LGBT venga fatto da non so quale professionista
Non non ci sarebbe la stessa empatia la stessa conoscenza lo stesso spazio surfisti
Tra l'altro si potrebbe anche aprire un capitolo anche in questo settore se talvolta potrebbe servire doti operatore specializzato incerti contesti chi abbia più
Più padronanza più conoscenza comunque sì niente volevo affermare con forza le importanza di operatori pari
Perché appunto è fondamentale scusate se mi sono un po'
Ma io son qui di Firenze
Scusate mi do la parola grazie
Cielo gravoso Pucciariello cioè insomma
Mi veniva a fare delle riflessioni punto primo sono va comodo con Franco anch'io ogni tanto la sensazione che
L'MPS esistano enfatizzando molto e poi col in coda andranno non a quella minoranza ma ridiventa la criminalizzazione della canapa cioè come dire si sparerà dove si sa chi se ne trova di più questo quello che è successo in Toscana abbiamo avuto anche una delle ricerche fatte anelli incontri con con costi spropositati analizzando il cappello mi sembra di ragazzi e hanno trovato la canapa grazie quindi voglio dire anche anche secondo me c'è questo rischio politico
L'altra cosa l'altro la seconda riflessione
Almeno che i servizi sulle dipendenze hanno perso mordente è vero questa cosa della riconversione nel gioco d'azzardo che vada la ludopatia probabilmente perché prende un target anche diverso comunque va più di moda e sembra come dire più socialmente elevato e professionalmente elevato e quindi è come se un professionista si sentisse più riconosciuta fare quello
Io mani di Columbia impressione secondo me
Hanno perso di smalto però un problema politico perché sta calando una cultura dei diritti perché per fare un lavoro esse si pensa quando ha cominciato e ovviamente non parlo per fondò che se non ci sarebbe qui
Ma quando è cominciato il dibattito sulla riduzione del danno era qualcosa di profondamente legato a una cultura dei diritti cioè io possono fare ammirò diritto
A stare bene al rispetto della mia persona e questo si potrebbe dire per tutte le difformità di qualunque tipo compreso come veniva fuori nell'ultimo intervento di scelte d'orientamento sessuale eccetera
Allora se Carla la cultura dei diritti anche da parte degli stessi professionisti è chiaro che i servizi sulle dipendenze son percepiti come residuali marginali i fatti per disgraziati e i professionisti come se non ci avessero rilevanza sociale
Terza riflessione inerme avvenuta
Le ricerche l'epidemiologia è l'epidemiologia non può dare nulla di più dell'epidemiologia perché le fatta per essere ricerca epidemiologica quindi statica Tita dei numeri poi lo diceva anche Grazia
Ti ci vorrebbe un altro tipo di ricerca
Psico sociale ma basterebbe anche una ricerca più sugli indicatori sociali eccetera perché è chiaro che ciò dei numeri ma io non so
Che faccia ci sto ci potrebbero essere dietro quindi che sette e non so che setting ci potrebbero essere dietro e per questo che allora i professionisti
Non c'hanno non hanno non possono avere modalità di intervento
Sul discorso fai professionisti o su un come pure essendo una professionista della ricerca io son convinta che i più attendibili ovviamente sono i consumatori pari perché lo sperimenta non non solo ma io sono anche convinta qualsiasi lavoro si faccia e si è lo psicoterapeuta sia al SerT
Tutto ciò tutte poi studiare in quanto tu vuoi ma il caso che ti viene portato fortunatamente è sempre nuovo dico fortunatamente perché se no le persone sarebbero replicanti allora
Ha così secondo me una riflessione
A che cosa servirà come professionista non randagi delle risposte perché le sfaccettature son sempre diverse
E credo anch'io che Allo sportello due Justo l'operatore del pari è indispensabile per il tipo di di feeling poi veloce un ruolo del professionista che chi dovrebbe dare
Ora lo dico al termine un posto ematici la metodologia di approccio cioè io ho studiato e dovrei aiutanti se ho studiata modo ad alti un metro doppie vorrà accogliere la domanda
E non dare delle risposte ma provare a sostenere tutti nel come si dice non le rispondo a gestire tutti la cesta a gestiti preleva o a gestire tira situazione che sia un problema andrebbe bene anche sulla salute mentale
Che sia un problema di disagio che sia un problema di sostanze cioè io ti dovrei dare delle chiavi
Questo dovrebbe essere il ruolo per cui è chiaro che il tuo sapere sarà sempre più del mio riguardo al problema perché Tello sperimenti in un modo del tutto nuovo
Serve che io vi fornì primavere del dei modelli flessibili anche di fronte a delle situazioni inusuali Peltuinum credo che questa cosa ci dovrebbe vedere e anche quindi evito voi non problema politico non mi ricordo più che l'ha detto di voi forse Max
Con me propositivi da un punto di vista politico se veramente ci interessa che si sia a professionisti che si sia utenti fissi sia con sul che si sia pareri che si sia polisti Michele
Forse
L'essere propositivi da un punto di vista dell'iniziativa politica dopodiché perché non si può aspettare credo anch'io
Che qualcuno si porta Noè insomma e sono io ridare Azzi una un'iniziativa di questo tipo
Clinton le riflessioni
Io ho l'impressione che diciamo da tutto questo dibattito fino ad oggi spero che con il gruppi di oggi ci riuscirà ad approfondire ulteriormente questo elemento c'è un problema che ha che fare con il nostro orientamento culturale
Che cioè persistono ancora delle differenze
Nel guardare
Alcune delle questioni che abbiamo messo in evidenza oggi
Tutto sommato c'è questa discussione che per me è stata molto utile devo dire l'aiuto sottovalutata prima di ieri alla Summer School
Sulla questione nove sostanze psicoattive non siamo partiti da un chiarimento da una generale già chiarito che qual è l'allarme nuove sostanze psicoattive
E allora meglio al fatto che bisogna sostanze
Sì coattive quindi consegnate pericolose no di abolire come dice come diceva Grazia
Che circolano attraverso un mercato
In parte in buona parte mercato che fa che ha attraversato diciamo dal web sia il dico ebbe il web diciamo allo scoperto a sua vogliamo definire così
Che sono
Non solo sottoposte alla regge penale al proibizionismo
E sono consuma alle persone quindi non sono soggette come dire a un intervento credenziali sta questo allarme
Il problema di fondo oggi e poi dell'Osservatorio europea e che noi dobbiamo fare in modo trovando il sistema attraverso cui far diventare rendere illegali queste sostanze sottoporrà alla legislazione penale
Ora
Nel corso della discussione è emerso un altro dato che in realtà questo sistema di mercato quindi in cui si sta la vendita è un un consumo è caratterizzato da una serie di elementi su quel che bisogna approfondire che
Non in prima battuta non sono rischiosi anzi probabilmente in questo sistema bisogno del situazioni negoziazione possibilità risotto a sottrarre il sottrarsi alla alla giustizia
La possibile negoziare anche di verificare probabilmente meglio la caratteristica di porgere la sostanza
La possibilità di scambiare
No informazioni tra le persone dei consumatori
Una non presenza invadente dei servizi perché dire anche questo no quindi una mancanza di un meccanismo di etichetta mento veloce
Una maggiore autonomia dei consumatori
Per cui in prima battuta nella stanza Cimatti questo mercato questo fenomeno non mi sembra un fenomeno che può essere considerate come un fenomeno rischioso per cui il primo problema nostro è quello di dire questo vorrei ragionare un po'anche con le cose che diceva Riccardo che il primo problema secondo me non è quelli dei quali sono i pericoli di queste sostanze
Io possiamo ribaltiamo la cosa diceva anche stamattina una domanda diceva anche stamattina quali sono i vantaggi di questo sistema
A partire dal quale non possiamo cerchiamo di approfondirlo di guardarlo e apparsi la quale noi traiamo delle indicazioni
Per un eventuale azione diciamo che il sistema cosiddetto dei servizi
E tutto sommato se consideriamo questo questo punto di vista se consideriamo che questo punto di vista diciamo che che vi è una presenza autorganizzati voi dei consumatori forte diurne presente suo venuto Sanzo assicurativa che evidentemente funziona abbastanza questo ci dà un'indicazione per ritornare a quelle che sono le origini riceva Grazia
Della riduzione del danno che parte come diciamo rivendicazione dei delle persone che usano sostanze
E per rivedere anche l'intero modo di lavorare nostri servizi oratorio nel discorso è lungo ma io ritengo che oggi anche di vedere
Il modo di lavorare dei servi né quelle sulla quantità di servizi pubblici oggi centrale
E quello di cui è fatto di a partire dal dato che noi dobbiamo svincolata delle persone che oggi sono vincolati attraverso etichette di malato attraverso terapie infinite che sono suggellata da questo attraverso ma come dire valorizzando le competenze nella gestione del farmaco e svicola aiutando le persone a svincolare a svincolarsi gestendo sia autonomamente questi quello che notiamo trattamento ma quello che diventò il suo strumento di vita in questo questo punto di vista che secondo me andrebbe riportato dei all'interno dell'unità di strada sia quelle di che lavora leggi perché del di di contesti al divertimento troppo giocate sulla riduzione dei rischi
Ma dovremmo Riva generale sul come qual è il ruolo dei servizi dei diversi servizi articolate diversamente di strada di strada ambulatoriali comunitaria eccetera nel contribuire a garantire un consumo sicuro
All'interno del quale vi è anche una competenza nel valutare i rischi ma non il contrario perché centrale tutto sul valutazione dei rischi e dei danni eh
A che fare ancora un modello patologico che in parte di che tante e così via dicendo ora secondo me su questo dovremmo metterci d'accordo un po'di più anche provando a cambiare il Lessico
Provando alla a a utilizzare questo sguardo come uno strumento per inquadrare le questioni problemi anche per rivedere le nostre come i nostri modi di agire assistiti
Operativi
Voglio dire che condivido leggiamo da quanto diceva Franco Corleone prima scorso le norme realmente l'autoregolazione è facilitata da un meccanismo di regolazione di legalizzazione però noi ci troviamo in una situazione in cui politicamente siamo nati intanto da tutt'altra parte e quindi dobbiamo porci anche il problema di in che modo
Sostenere tutti i processi di autoregolazione anche agendo su tutto ciò che diciamo fanno i servizi e su come ridefinire i servizi rende di più decentrati eccetera eccetera insomma il discorso piante
E dico secondo me c'è un problema di Società Civile
Perché io credo che un uno dei modi per cui i motivi per cui c'è c'è stato questo blocco oggi al sicuro da leggi radicalizzazione palermitana anche fare cannabis terapeutica insomma quanto su quello riesce a ragionare e sulla riforma
Del Di Pietro trentanove eccetera e perché c'è sempre meno pressione
Pressione sociale e quindi politica da parte da soli da civili
Ora io mi chiedo se
E soprattutto non dobbiamo provare anche a partire da questo nostro rivisitazioni culturale recupero culturale per esempio di vedere Riccardo anche usando un circuito c'era insomma questo dialogo tra CN ci ha Forum droghe che porta questi Summer partecipate in cui ci sono questi approfondimenti anche con un certo entusiasmo fosso dovevo pensare a delle forme
Che che che danno anche una continuità nel tempo per esempio possiamo pensare a partire da questi stimoli
Come provare a a creare momenti di approfondimento su come rendere come come dei degli orientamenti unitari degli interventi delle unità di strada delle unità ti prego il teste del divertimento delle varie realtà e rapine eccetera che guardate se non free facciamo non provano a fare questo lavoro secondo me è difficile
Pensare a ricostituire un movimento di Società Civile la quale non vicino soltanto gli operatori ma anche i consumatori ma anche anche a a ha pensato insomma diciamo le le i LEA no oggi quando pensiamo di articolare i LEA ma sulla base di quali punti di vista
Eh sì su un punto di vista comune non dico unitario
No su come dettagliare all'inizio danno interventi di riduzione dai previsti Medea il fatto che ci sono alcune regioni che stanno facendo provando e utile però non è che possiamo pensare come succede nei sistemi sanitari si sono venti sistemi riduzione del danno in Italia
E allora io credo che queste regioni devo dovrebbero fare da apripista per arrivare a costruire una commissione così come sta la parte delle linee guida e sui trattamenti
La Crivo dell'Heinze costituita da rappresentanti di operatori e dei consumatori per il provare a fare le linee guida generali ma che saranno difficile poi sarà difficile realizzare se non l'avevo provato a fare un lavoro di questo genere dal mio punto di vista
Case molto molto brevemente uno
Sulla base anche appunto quanto dicevano
Corleone perché inizia io vi
Sottolineo ottimo
Che quanto sta succedendo nella contrasto
Nelle politiche attualmente seguiti e di contrasto alle nuove sostanze psicoattive
è qualcosa di in stile Manenti Cardini perché giusto si tratta di immobili sostanzi
E il fatto che la risposta sia quella tradizionale è un enorme problema fra parentesi io vi invito a guardare a pagina trentasei per esempio dove c'è una rassegna della sta dei problemi di classificazione delle Piero Fassino dentro il sistema di prevenzione
E se voi lo leggete con attenzione vissi Eriksen capelli sulla testa perché
Nell'impossibilità di inseguire sostanza per sostanza
Quello che ad essa sta prendendo piede sono lì misure di controllo generico cioè dove intere classi di sostanze sulla base degli affetti ti posso agli stimolanti
Quindi vengono inseriti che il è delle tabelle a parte il fatto che avendo appunto curato questo vuoi vedere che uno squilibrio nel quarto tema la risposta delle politiche pubbliche fra le approfondimento giusto no rispetta la la classificazione e la sproporzione inveisce riguardo a quelle che sono le stretti suo staff sanitario ce ne sono molti meno approfondimenti su questo quindi se va avanti diciamo in maniera senza che ci siano posizioni questo sistema è un notevole passo indietro non è tiene e si rimane stazionaria è un passo indietro
Poi volevo rispondere brevemente alla domanda di
Luciano
Ma allora noi vogliamo trattare
Tutto il consumo e non più solamente il consumo problematico
Allora no non è così
Caso mai dovremmo andare molto più a fondo sul concetto di trattare e sul concetto di
Problematico
E credo che la migliore risposta
Lo citava vecchio alla presentazione del del libro che qui è quello che dice Zimbelli nell'introduzione del suo famosissimo volumi cioè per capire per capire come mai e ci interessa tanto
Analizzare i modelli di consumo ad aizzare la percezione dei consumatori e così via cioè lui dice
Io mi sono lo psichiatra quindi mi sono occupato per molto tempo del consumo dipendenti finché io ho capito
Che per capire come perché alcuni consumatori hanno perso o indebolito il controllo avrei dovuto capire come e perché altri sono capaci di mantenere fino e questo è diciamo in termini semplicissimi di un assunto assolutamente rivoluzionario soprattutto per i sistemi delle dipendenze patologiche questo grave problema è cioè non è un punto di poco conto come uno inserito cioè a dire il i fattori quelli che poi lui individua come i fattori di controllo e la capacità di autoregolazione
Sono fluttuanti in genere proprio perché si tratta di il consumo è un'esperienza di vita
è un'esperienza di vita della persona che sta all'interno di molte altre esperienze di vita ed è questa interazione che costituisce il fattore di regolazione
E che in qualche modo mette in comunicazione quello che viene schematicamente detto consumo problematico e consumo non problematico naturalmente venne seppellito da un'ottica patologica non a caso un alto consumo programmate consumo le mani questo è il punto
Allora questo costituisce un fatto sapere il fondamentale degli operatori e anche un approccio di cui però mi rendo conto tutte le difficoltà che ci sono il applicarlo all'interno di un sistema che intitolato Sistema delle dipendenze patologiche
Vado a flash perché andiamo tutti in pausa
Un primo elemento rispondendo anch'io a Luciano ma credo che fosse la base di con quello con cui io chiudo
Prese Concato e quindi devi fare dei passi sulle Summer School
Noi abbiamo fatto non sanno Skule ampio di una in cui uno dei ragionamenti era che la riduzione del danno sempre di più non è un intervento di pura e sola salute pubblica ma sempre di più fa parte di un sistema di programmazione della città
Cioè ormai non abbia uno sviluppo delle città la modernità scusate la semplificazione i luoghi del consumo via come corso Como piuttosto che
Il quartiere romano piuttosto che tutto non si agricole sempre più si caratterizzano sempre più se parliamo se alcuni elementi di movida di cultura di di di anche rispetto alle scelte più o meno Dead culturale delle persone di vario tipo
Sempre di più si caratterizzano anche sul modello di consumo che quel tipo di situazione prevede
Che vuol dire l'alcol usato in un certo modo laico che in un certo modo cioè non esistono programmazioni di città che nella nell'intervento rispetto ad alcuni contesti non preveda stili di consumo profondamente diverso
E una delle ipotesi che nella vecchia vecchia da anni Novanta riduzione del danno vera
Il tavolo di che metteva insieme sanità sicurezza intervento per attività
E il mondo dei consumatori eccetera e del divertimento che per cui Berlino per un po'Amburgo alcune circolo Onia avevano fatto un tavolo di programmazione promosso dal Comune
Non solo sanitario io credo che ancor di più adesso questo deve diventare su due livelli
Uno dovrebbe essere un impegno di tipo politico istituzionale
Un comune nel momento in cui sviluppa la nuova città non può più pensare l'urbanista non può più pensare che quell'opera dentro rispetto a tutta una serie di momenti di di vita sociale anche modelli di consumo
No che non è detto debbano per forza essere su questo risponda Stefano facilmente
Io do per scontato che chi è qui nell'astensione alla al giudizio sul consumo ma e sia l'elemento basilare dell'intervento a me non interessa
Però sapere che culture come confronto e quali possono essere i rischi credo sia una competenza che tra il consumatore l'operatore debbo vere
La domanda è
Io asserviti escono poter garantire la sua scelta riducendo i rischi quindi la polarizzazione non è sui rischi
E sul mio ruolo che è un altro discorso che in alcuni momenti è la conoscenza l'accompagnamento la programmazione corretta la sensibilità dei locali la sensibilità degli organizzatori che prima di tutto lavora sulla messa in sicurezza di un consumo che si chiama politiche quei però permettetemi io lo dico non era molto chiara le somme non può a marzo ma insieme dato questo è un pezzo che facciamo no ma in maniera davvero seria
Noi abbiamo sicuramente un'assenza del mondo della rappresentanza dei consumatori d'Italia molto deboli su questo
Però c'è un'altra assenza sia nel rapporto con i consumatori
Dell'azione politica delle nostre organizzazioni
Non è nemmeno tra di noi organizziamo tavoli progettuali sulla città
Che provano insieme a fare una proposta diversa sulla pianificazione urbanistica dove c'è stata un'esperienza romana qualcosa abbiamo fatto stiamo facendo a Milano pochissime situazioni in cui la città
Si assume la responsabilità di che tipo di modello propone e quali sono i tra virgolette in questo senso i fattori di rischio
Ragazzi arco allora Domnall voglio ritornare ce lo dà per scontato non esiste più tutta una serie di fasce di divertimento da senza dei modelli di consumo che si chiami palestra
Che si chiami parco e i giovani che si chiami qualcuno più rischiosi qualcuno no
No allora il ragionamento però qual è è che se noi vogliamo iniziare ad avere un protagonismo su questo sono d'accordo c'è un protagonista deve garantire le rappresentanze ma in un luogo decisorio
Che sia istituzionale o se non è istituzionale è la rete delle associazioni di un territorio che incomincia a promuovere politica se la politica non Tel quindi questo però è un pezzo che se vogliamo è vecchio ma nuovo nella scrittura ma decisivo
Ancor di più
La movida di cui di tutta una serie di situazioni contesti del divertimento intermezzi il grande concerto di un certo tipo non esiste senza consumo che interesse neo
Però nessuno di noi spesso pretende o le programmazione alle politiche che il grande evento abbia anche degli interventi di possibile livello di attenzione
Uno due velocissimo io sono assolutamente d'accordo che il tema della protagonismo dei consumatori un elemento decisivo
Noi dobbiamo fare i conti però con un sistema che per un po'è stato confliggente no come se l'intervento istituzionale minacciarsi questa cosa e questo l'abbiamo visto tante volte e poi abbiamo un altro elemento importante
In Italia queste una cultura davvero che come dire nel moralismo del giudizio classico qualche volta viene interiorizzata da una parte dei consumatori Cité de Mota nascondere quel consumo in alcuni contesti in altri contesti no
Però su questo io dico sono d'accordo sul ragionamento manchiamo anche qui tutta una serie di pezzi di società civile e di organizzazioni
Cioè io credo su tutta una serie contesti non esiste la professionalità senza la competenza del consumo
Non esiste non logiche integrata però questa l'ha costruita in una stessa logica di programmazione quando parlo di sistema è un sistema che ha competenze diverse e professionalità
Cosa vuol dire questo però io poi possiamo ragionare domani ne parlerete attenzione a confondere questo fa parte di un ragionamento
L'attore le Ranza di alcune situazioni
All'accettazione che queste situazioni diventino sistema
Parlo della casetta a Torino che già aveva difeso il gruppo sta difendendo che per fortuna vicino al SerT c'è un'autogestione era la stanza del consumo è vero
Ma c'è una tolleranza perché in quel posto in quel parchetto garantito dai servizi
Che se io dovessi parlo per glielo vado a chiedere quando Torino ha organizzato organizzato dall'assessore un momento esplicito in cui si diceva andiamo a ipotizzare due o tre punti promosso dal Comune
E danza da alcuni operatori del pubblico andiamo a costruire questo garantito dal sistema sanitario la risposta è stata no
Quindi c'è un ragionamento per questo io parlo di protagonismo anche nostro la tolleranza
No verrà banalmente sui piani operativi regionali della Regione Lombardia siamo riusciti sono siamo con due-tre Dinoi ricitati sereno inizio del danno perché c'era in Europa no all'Alavés sostanze scusami
Perché c'era in Europa
Loro
Si è inserita quasi per ignoranza perché non era sotto il sistema sanitario era sotto sistema sociale gli abbiamo detto che era percorso di inclusione
Il problema che riescono a realizzarlo stanno realizzando due o tre realtà con molta attenzione perché l'osservazione pesantissimo scusate per cui no io sono assolutamente d'accordo con l'ENEL col discorso che faceva Max sul
C'è un protagonismo e dobbiamo recuperare
La l'andare verso i confini della legalità permettetemi in una legge trecentonove estremamente ambigua
Che nella sua costruzione dice
Non è vietato
Ma da un altro lato poi la rivede e ti dice che in fondo è vietato ma non titulo unisco perché palesa centonove continua a rimbalzare su questi due principi permette che alcune cose sono possibili
Allora io credo che però questo debba essere l'unico elemento sono d'accordo con voi non è la politica che le intenzioni prendesse il di carico di questa cosa
Alcuni operatori pubblici vado per la chiusura sul discorso che faceva anche Stefano
Attenzione Stefano io sono assolutamente d'accordo che la summer school deve diventare pratiche di fucile momenti di confronto però permettimi il grande assente al servizio pubblico
Al di là di due tra di voi che sono qui
Quando questi temi noi riportiamo sui tavoli nazionali e l'abbiamo fatto abbiamo fatto nelle conferenze quelle poche ci sono state c'abbiamo ragionato in un certo modo chi ma anche in maniera strutturale il servizio pubblico
Io non ho operatori pubblici al di là vi diede del degli amici
Io non operatori pubblici sul territorio
Che definiscono questo elemento e quindi insieme andiamo a un confronto
Potrei parlare dite di Luigi Lucchini quattro persone sette persone dieci persone qui c'è una responsabilità politica perché allora il ragionamento è che se noi pensiamo che vada ripensato un sistema io me lo sento il ce ne c'era chiude con mai scontato cioè questo ragionamento lo facciamo regolarmente ma anche altro per entità no però c'è un elemento fortissimo la mia sensazione è che molti operatori del nostro sistema non si sentano
Volutamente
Protagonismi di politiche socio sanitari protagonisti
Non vogliano essere protagonisti e non so dicendo solo del pubblico nelle rappresentanze pubblico in questo momento mi viene a dire due tre grandi organizzazione del pubblico su questo non si spendono
Maniera esplicita ma da un altro lato se non lo facessero alcune realtà per capirci la riduzione del danno sul territorio al di là della Lila di quel forno che eccetera e nata da comunità che vanno sul territorio
Insieme ad alcuni operatori pubblici
Ma la maggior parte dei servizi di riduzione del danno attualmente sono gestiti da realtà accreditate anche nella cura
Sono comunità sono strutture cioè no io dico questa cosa che l'attore vocazione e assolutamente vera per capirci il ventisette e il trenta ottobre sicuramente ce ne ce assumerà invitato ma la prima operazione che ce ne ce la farà quanti altri posti ci saranno per realtà del privato sociale che hanno voglia di partecipare a quella discussione sul sistema di allerta
Perché se non pretendiamo quello non ci sono quei posti è scritto in un altro modo quel sistema quindi chiudendo io credo che questo ragionamento Stucchi stia riportando a una riflessione non più come dire ideologica vecchia
Ma di pratiche concrete di confronti concreti rispetto a consumi che sicuramente sono mutati pesantemente abbiamo alcune fotografie
Ma da un altro lato un sistema che comunque per capirci la parola stessa presa in carico va riscritta
Perché io la intendo in un modo e probabilmente formalmente un senta la intendo in un altro modo no non c'è presa in carico senza cartella
Già quello chiudendo
Davvero dobbiamo iniziare a pensare come operatori nelle pratiche che quelle pratiche liberano difese nel momento in cui attraverso l'équipe attraverso i sistemi servizi le associazioni un rapporto diverso con il territorio perché i consumatori sono parte importante
Ma è altrettanto importante il sistema sanitario non parliamo con la psichiatria noi non parliamo e abbiamo tutta una situazione di salute mentale sul territori che diventa pesante dentro prima
No non parliamo di altri contesti la marginalità che si sta affacciando ad alcuni consumi no tutta una serie di ragionamenti magari non marginali ma di culture
Con questi mondi noi non stiamo parlando perché stiamo Tol semplifico e giustifico un po'perché abbiamo giocato in difesa per per quella riduzione del danno che veniva politicamente idealmente
Negata ed era nelle mani di alcuni singoli sui territori
Per cui potevi averlo in un territorio di altri territori di fianco no
Simili
E in questo momento secondo me però c'è un impegno che deve partire anche dagli operatori perché diventino le loro organizzazioni e i territori protagonismi protagonisti di un cambiamento grazie