Tra gli argomenti discussi: Antiproibizionisti, Associazioni, Bioetica, Coscioni, … Diritti Umani, Droga, Malattia, Ricerca, Salute, Scienza, Tossicodipendenti.
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tesoriere dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica
responsabile della segreteria dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica
ricercatore presso l'Università di Regensburg, membro dell'Associazione Coscioni
Il maratoneta
Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica
Buon pomeriggio gli ascoltatori e ben tornati alla maratoneta oggi in studio abbiamo Marco Cappato tesoriere dell'Associazione Luca Coscioni Buongiorno
E Annapaola Rampello che fa parte della giunta all'associazione dunque sono diversi temi di cui si parlerà in questa puntata cominceremo parlarvi innanzitutto del congresso che si ritiene il trenta e il primo dal trenta settembre al primo ottobre e che ha come slogan scienza e non violenza disobbedienza civile per nuove libertà e parleremo anche delle implicazioni di questo nel tema di questo congresso voi parleremo anche degli altri appuntamenti che ci separano dal congresso parleremo delle news internazionali tratte dalle riviste scientifiche ce ne parlerà Federico Binda anche è ricercata una linea anniversari Rebensburg e che abbiamo in in collegamento sono Federico
Buon pomeriggio buon pomeriggio e parliamo anche delle altre notizie che invece arrivano dall'Italia come i quattrocento milioni a ricerca che sono stati annunciati dal Governo vogliamo partire dal congresso tutta la parola ma
Ma ricordato il titolo scienza e non violenza disobbedienza civile per nuove libertà e il tentativo quest'anno esattamente quello di mettere in contatto in collegamento la storia dell'associazione in realtà ma di farlo con un'attenzione più esplicita
La
Il patrimonio della storia non violenta dell'iniziativa radicale con la centralità della scienza e del metodo scientifico per la nostra società non ha nemmeno troppo difficile
Trarre degli esempi di attualità
Nei quali la scienza si trova trascinata
In polemiche anche incomprensioni
Nell'affrontare questioni che poi devono essere governate che riguardano in particolare la salute delle persone pensiamo al tema dei vaccini della malaria ombra o anche poi più in generale dal riscaldamento climatico a tutte le questioni
Per le quali il metodo scientifico può dare un grande aiuto al metodo democratico perché il metodo scientifico si basa su i fatti fatti non che non sono mai assoluti ma sono i fatti come vengono ricercati sperimentati attraverso il sistema empirico della prove dell'errore e ovviamente poi la politica alla sua responsabilità cioè quella di assumersi la responsabilità delle conseguenze delle decisioni ma la scienza può aiutare a fare sì che le decisioni della politica siano decisioni informata e cioè che si assumono in un contesto di competenza correttezza
Delle informazioni ecco scienza e non violenza nella intervista che abbiamo fatto abbiamo divulgato sul sito attraverso attraverso la newsletter e ci ripromettiamo di farlo anche attraverso radio radicale del professor Claudio Radaelli
Si introduce un aspetto secondo me molto significativo della non violenza dal punto di vista degli scienziati cioè della necessità non solo come ha detto fino adesso
Di mettere il metodo scientifico al servizio della democrazia e nell'era cosiddetta delle feci in USA sappiamo quanto è importante ma anche il contrario cioè
Non dico costringere ma ottenere che gli scienziati il più possibile si confrontino con l'opinione pubblica con il difficile
Compito del dialogo un questo non violenza cioè la pazienza del dialogo del confronto con l'opinione pubblica con i dubbi con le resistenze e le contrarietà che possono essere sollevate da parte dell'opinione pubblica uno l'epidemiologo scienziato che abbastanza ormai famoso perché si è trovato nel nel ciclone della della polemica sui sui vaccini Borioni a ricordato questa frase che non è suo originale ma che spesso si sente ripetere la scienza non è democratica no che ovviamente vuol dire
Non si mette ai voti una per una verità scientifica semmai la si attacca con la sperimentazione ma non è che se siamo tutti d'accordo che la legge gravità non esiste votiamo e allora abbiamo deciso che non esiste
Questa affermazione però non va assolutizzato cioè non si possono non ci si deve spingere a ritenere che la democrazia e la scienza siano campi che non c'entrano nulla perché la democrazia non è solo votare la democrazia è anche dialogo comprendere confermati conoscere no e quindi anche qui chiamavano il filone radicale diritto alla conoscenza su cui ha insistito Marco Pannella e quindi
Radaelli enfatizza l'aspetto il richiamo del dialogo non violento come un compito che può riguardare deve riguardare anche la professionalità del ricercatore dello scienziato
Questo è il primo aspetto che ci ha portato perché riteniamo che sia un aspetto innovativo molto creativo
Che ci ha portato a titolare così il congresso ed è una Spoon un aspetto che forse può anche tu aiutare ad uscire da degli scontri che siano unicamente ideologici o di fazioni contrapposte perché
Appunto sui temi che abbiamo ricordato ma potremmo anche fare altri esempi quando si riesce a partire
Dai dati di fatto confrontandosi direttamente con le persone di scienza alcune almeno alcune resistenze alcune incomprensioni possano essere superate
E poi c'è l'altro grande tema più diciamo classico immediatamente leggibile che è quello appunto dalla disobbedienza civile chiamiamolo così a diciamo intenti a che punto siamo panna nato disobbedienza civile una pena definitiva
Allora su questo ricordiamo intanto l'agenda parlamentare politico parlamentare istituzionale perché ogni nazione non violenta o cerca di essere un azione di dialogo con le istituzioni e non una protesta una contrapposizione sterile allora
Ci sono in particolare due iniziative due leggi di iniziativa popolare sulla quale l'Associazione Luca Coscioni con altre organizzazioni sia impegnata e sono state quella della legge popolare sull'eutanasia depositato ormai quattro anni fa in Parlamento senza che il Parlamento ne abbia mai discusso
E la legge d'iniziativa popolare sulla cannabis anche quella completamente arenata il Parlamento e poi ci sono delle richieste che vengono fuori anche dalle sentenze di tribunali di questi anni sulle quali ha lavorato Filomena Gallo in particolare c'è tutta la questione dell'utilizzo degli embrioni a scopo di ricerca
Sui quali Filomena individuato una strada quella di un decreto del governo che potrebbe se bloccare l'utilizzo di questi embrioni al fine di ricerca
Purtroppo su questi fronti siamo a una situazione di paralisi come dicevo
Sul testamento biologico conserviamo ancora una speranza di poter arrivare alla discussione e all'approvazione perché già è stato provato alla Camera nel primo ramo del Parlamento
Per cui se il testo fosse portato in votazione al Senato
Senza modifiche si avrebbero ancora i tempi tecnici per l'approvazione della legge temo che le esigenze di partito e di coalizione degli accordi del allora bisogna farla conducono a farmi Sicilia o o il o l'architettura delle coalizioni a livello nazionale per le politiche
Renderà molto difficile l'avevamo detto subito più si va verso le elezioni più è difficile ragionare
Diciamo al di là di strumentalizzazioni ragionare sul tema e sul libero convincimento di ciascun parlamentare e quindi c'è il molto concreto rischio che la legge sul testamento biologico venga sacrificata ai giochi di palazzo su questo gioca un ruolo importantissimo l'informazione inutile dirlo e in questo sì aggancia si innesta l'azione di disobbedienza civile che noi avevamo iniziato con Mina Welby e Gustavo Fraticelli ormai due anni fa dicendo noi aiuteremo i malati ad andare in Svizzera o ad avere informazioni per farlo
Fino a quando il Parlamento non avrà messo all'ordine del giorno
La lega la la la nostra legge d'iniziativa popolare quindi la legalizzazione dell'eutanasia ovviamente senza pretendere che poi il Parlamento decide dando ragione a noi perché sarebbe non sarebbe non violenza sarebbe lì una specie di presuntuoso ricatto dire no dovete fare come diciamo noi il Parlamento credo abbia la responsabilità di decidere questo sì per cui l'azione di disobbedienza civile è partita da queste premesse
Abbiamo iniziato aiutando Piera poi l'azione di Domenico velati sulla quale mi ero fatto denunciato fino arrivare alla vicenda più conosciuta di Dj Fab e dopo anche quella di Davide trentini per la quale per Mina Welby io stesso siamo indagati alla procura di massa anche se non abbiamo più avuto notizie da Massa
Sul caso invece di far boh c'è stata
L'iniziale diciamo l'indagine c'è stata il
La richiesta di archiviazione da parte della Procura
Che è stata respinta dal Gip che ha chiesto l'imputazione coatta
E a questo punto ci sarebbe stato un ultimo passaggio del giudice per l'udienza preliminare che avrebbe anche potuto archiviare la mia posizione
La scelta che ho intrapreso è stata quella di di fronte anche dall'inerzia parlamentare di scegliere di avere un'occasione pubblica di confronto e di chiarezza almeno sul piano giurisprudenziale su quel caso
Nella sede appunto processuale e quindi di non andare davanti a un giudice monocratico in una in una occasione non pubblica come sarebbe stato il giudice per l'udienza preliminare ma di andare direttamente al dibattimento dibattimento che poi può avere e come esito il coinvolgimento dalla Corte costituzionale oppure una soluzione oppure una condanna ma in ogni caso un'occasione che posso fare
Da precedente possa fare chiarezza per altri casi che dovranno dovranno presentarsi poi c'è tutto il discorso sulle disobbedienza civile in materia di droghe che naturalmente anche anche oltre all'associazione del l'azione dell'Associazione Luca Coscioni dai microfoni di Radio Radicale
Va ricordata naturalmente dall'azione di tanti anni di di Rita Bernardini che si pone in continuità con le disuguaglianze civili di quaranta anni fa di Marco Pannella e quindi anche lì
Lo strumento della disobbedienza civile finisco questa lunghissima introduzione dicendo
A questo punto nei tantissimi fronti dei quali l'Associazione Luca Coscioni si occupa penso ad esempio non so alla all'assistente sessuale per le persone con disabilità o anche all'abbattimento delle barriere architettoniche o ai temi più legati alla all'inizio della vita dal la Bortone anche a livello transnazionale
Penso che sia importante sempre di più presentare l'associazione Luco Coop Luca Coscioni come strumento
Per
Affrontare i temi delle libertà civili e la non violenza come metodo per poterlo fare quando le istituzioni non lo vogliono fare e quindi attraverso la partecipazione diretta degli scienziati come ha ricordato Radaelli in quell'accezione del termine non violento
Ma anche la disobbedienza civile a leggi ingiuste provocando la reazione l'azione dei tribunali della giustizia
Per quelle leggi che quelle gite riteniamo urgente superare e riteniamo essere contrarie a dei principi anche costituzionali di libertà fondamentali che invece vengono violati è costantemente nel nostro Paese
Quindi sono tantissimi temi che saranno dibattito oggetto di dibattito al Congresso forse
Non ci può dare anche qualche dettaglio sul suo programma sì volentieri allora come abbiamo accennato prima il congresso si terrà nelle giornate del trenta settembre e primo ottobre a Torino
Saremo presso l'Università degli studi di Torino in particolari presso il Molecular Baiutti non lo Gießen terre in via Nizza cinquantadue
E a tal proposito ricordiamo l'importanza di preannunciare la partecipazione sul sito www punto associazione Luca Coscioni completi
E stampi sul sito per tutti coloro che vorranno raggiungerci a Torino
E sarà possibile trovare non solo il programma in costante aggiornamento ma che tutte le info sulla logistica ricordiamo che proprio in quei giorni a Torino si terrà anche il G7 quindi saranno parte
Ti Colari giornate di di congestione insomma la città sarà veramente bloccate e strapiene sarà difficile anche trovare delle stanze negli alberghi
Come Associazione Luca Coscioni come tutti gli anni abbiamo voluto metterà a disposizione dei nostri iscritti un contributo pervenire appunto incontra gli scritti e poter agevolare la partecipazione al congresso
E sempre nella parte dedicata al Congresso quindi sarà possibile trovare linfomi oggi 'sti che sulla struttura convenzionata con l'associazione
E quindi invito tutti nostri radioascoltatori a prenotare al più presto una stanza ai a pronunciare la propria partecipazione
Per quanto riguarda invece il programma insomma avere proprio noi saremo il trenta settembre dalle ore nove
Presso l'università e saranno tantissime le personalità che ci raggiungerà la Necchi interverranno nel corso di questi due giorni
Vogliamo insomma ricordare qualche nome ovviamente sì saranno con noi tutti i dirigenti dell'associazione
Ci sarà Zagrebelsky giudice della Corte europea dei diritti umani tra gli altri interverrà anche mai col Mancini Seedorf che è vicepresidente del Comitato ONU sui diritti economici sociali e culturali Francesco Tumi che è membro di giunta internazionali sui stupefacenti dell'ONU e tantissimi altri
Quindi insomma invitiamo tutti a a consultare a consultare il sito e Hunt e a vedere il programma Santi aggiornato
Oltre il Congresso parleremo anche file più avanti in trasmissioni di quelli che saranno gli appuntamenti pre congressuali certo
Forse lo siamo adesso dare la parola Federico Binda che in collegamento telefonico anche per sentire un po'le notizie che ha selezionato questa settimana
Federico
Siccome ci sono vorrei diciamo proiezione il Congresso il cartone sommario quelle deciderò io intanto Daccico primo
Va bene allora il no peccato però che principali poi due brevi dichiarazioni
E la prima a Palazzo che magari civile sosteniamo i più a ospitato alla copertina di questo mese Tito e fa il teste che i miliziani inglese s'intitola décolleté invettiva quindi prenda ed è un lungo reportage italiana con la ci Arconte di recenti studi Roeselare gli effetti terapeutici nelle cosiddette droghe psichedeliche la seconda notizia la prendiamo da Nature del primo settembre e riporta la pubblicazione su una rivista specializzata di uno studio dal titolo
Ormeggio emerge un tipo deciso di fare del male l'amante corpi Nature come il video di immagini naturali aiutano a calmare carcerati in condizione di isolamento e poi approfondiamo in cosa consiste questo questo studio
E infine questo dilazioni per dovere di cronaca segnaliamo anzitutto che Cecco discussione come spesso accade significa sui risultati dello studio cristo lettini DNA di beni umani di cui abbiamo parlato qualche settimana fa
Quindi c'è un in un articolo corpi di alcuni ricercatori
Che hanno messo in discussione sul capitale core pubblicato su Nature e anche in questo caso il tre maggio nati al corrente su Pagliuca qualche marca Kanye cronaca di questi giorni sappiamo che martedì cinque settembre l'ambito stampa deciso di interrompere il programma Chieffi è IST
Reduction accorciare dovrai corso
Che ha consentito cerca settecentonovanta mila giovani regolari di lavorare gli Stati Uniti evita deportazione voluto da da Barack Obama
E tra i beneficiari ci sono molte persone che hanno poi intrapreso Macario in ambito scientifico e si trovano ora in condizioni di grande difficoltà e queste storie crudeli prede con molta infatti e queste critica su files scientifica americani Leccio beffa in testa
Allora parliamo prima fra carrellata placida il punto approfondisce la prima notizia
Volevo ricordare una cosa importante per come ha vissuto l'Associazione Luca Coscioni in questo ultimo anno e che è proprio l'aspetto transnazionale della la nostra attività perché noi siamo stati per tre volte a Ginevra in particolare in due occasioni abbiamo presentato a decine di delegati nazionali negli Stati membri delle Nazioni Unite
Limpide a dell'importanza di
Affermare rispettare nel concreto dei diritti che sono già inclusi nelle convenzioni internazionali e che alcuni accademici tra i quali Mancini Seedorf che appunto è vicepresidente del Comitato diritti umani dell'ONU
Incominciano chiamare diritto alla scienza cosa vuol dire diritto alla scienza detta così potrebbe essere un po'una espressione vuote in alta significa due cose essenzialmente il diritto al libero accesso alla ricerca scientifica per gli scienziati per i ricercatori
E quindi
Sia di non essere impediti da inutili proibizioni sia anche di trovare adeguate fonti di finanziamento per la ricerca però poi vuol dire anche il diritto dei cittadini a beneficiare dei risultati del progresso scientifico
Quindi già con Costa Rica e adesso con la Germania grazie al lavoro di Cesare Romano che prepara i documenti giuridici e Andrea Boggio che prepara il monitoraggio dello stato della libertà di ricerca in tutto il mondo noi abbiamo cominciato a interagire con i lavori dell'ONU di Ginevra
Facendo un po'quello che fa non so le organizzazioni dei diritti umani tipo Amnesty International sui diritti umani ci presentano dei rapporti su i Paesi a situazione diritti umani in Cambogia e sul diritto mai ecco noi stiamo facendo stiamo iniziando a fare ma con già interlocuzione risultati concreti
Dei
Rapporti su il Rispetto del diritto alla scienza
Nei singoli Paesi dell'ONU ecco questa è una delle novità e dei risultati che portiamo congresso e che giustifica anche questa presenza di Mikel Mancini si toglie il primo giorno scusami Federico timido
è grazie no io direi che questa che sapeva che cioè è un caso emblematico di tic tic tic diritto alla la scienza e portare avanti ricerca scientifica senza viene come dicevi tu inutili proibizioni
Articolo che con che stavo menzionando descrive una serie di studi approvativa anche gli ultimi sette otto anni Comino
Come dicevo sui possibili usi terapeutici dicono però che il diversi contesti le droghe di cui parliamo sono droghe psichedeliche consono centralmente la psilocibina anche il principio attivo
Che si troverà nei cosiddetti funghi allucinogeni e il di acrilamide venticinque rilasci oligarchico o meglio noto come il scritti
Ora questo tante sono state oggetto di studi contesti molto diversi che spaziano dalla lotta la depressione ai disturbi da stress post-traumatico Allotta e dipendente dall'alcol e tabacco
E poi magari mancano dettagli su alcuni qualcuna di queste di queste ricerche
Ecco considerando il numero di trial clinici che hanno recentemente coinvolto unico in questa stanza con parla di un revival della ricerca nel settore e cieca che in realtà intatta molto tempo fa
Perché rientra in uso il fatto che per sui pericoli potesse avere effetti positivi nel trattamento di varie condizioni viene amplificato e che inondano per trovato paccheri ai cinquanta con ricerche continuate più o meno fino al mille centosettanta e non parla di perché successe quello che tutine sappiamo cioè l'uso degli ticket medicine le sue in particolare nella cosiddetta controcultura degli anni Settanta portò alla criminalizzazione di tutte le sostanze
Sì che vedi che negli anni centosessantasei negli Stati Uniti poco dopo in altri Paesi
E dal settanta praticamente ogni sostanza di questo tipo perché accecata come Eluana quindi impone e tantissime Treccani loro uso anche a scopi di ricerca
Quindi ci sono persone come definì Cocteau intervistato in questo articolo professore emerito di Farmacologia ad accogliere i baffi che è stato un pioniere delle ricerche elastiche che dice negli anni Sessanta e ci dice ho sconsolato che fino a tre la guerra alle droghe non fosse iniziata non avesse avuto questa componente di demonizzazione e degli psichedelici avremmo oggi molto di più non solo sui loro Kent applicazioni ma sul funzionamento del cervello il ma generale la tragedia e che nulla di tutto ciò che sul è successo perché ogni dice che fortunatamente cancellata dal minore centosettanta
Nicora ricerche stanno cominciando nella maggior parte dei casi qui ci ricolleghiamo questo secondo punto cioè trovare finanziamenti
Adeguati alla ricerca di cui di cui parlavi Marco si tratta dice che solitamente finanziate da fondi privati
Beneficiari di ancora molto difficile trovare accedere a fondi bella invece una fine Foundation per questo tipo di studi ma ci sono alcune riparazioni che che stanno che fanno finalità di laboratori ora che figure che possono fare magari una carrellata a e gli studi in corso viene citato nell'articolo
Magari lo facciamo ma collegandoci anche a un appuntamento molto concreto che nell'ambito del del congresso
Quindi il
Ti interrompo un attimo per per ricordare appunto che come preannunciato prima non solo saremo a Torino nelle giornate del trenta settembre primo ottobre ma il Congresso quest'anno diciamo che aprirà con un appuntamento precongressuale che si terrà il ventinove settembre venerdì ventinove settembre Bree
Con un convegno che abbiamo intitolato diritto alla scienza e libertà di ricerca sulle sostanze psicotrope
Staremo in questo caso presso il campus Einaudi
Che ci sono autori presenti a Torino ovviamente il Lungo Dora Siena cento
Saranno tantissime le personalità internazionali che che interverranno e anche in questo caso e adesso né ne ricorderemo qualcuno anche in questo caso tutti coloro che sono interessati a partecipare sono pregati di preannunciare la propria partecipazione sul sito legalizzato mo'punto it
E questo è fondamentale per cercare di organizzare poi al meglio i lavori sarà una conferenza internazionali in lingua inglese
Tante sono le i i i personaggi di internazionali che interverranno valida significa che non c'è interpretazione no ci sarà anche in nome italiana non volevo tranquilizzare poi unite non so l'inglese non vado Nathan possiamo vera che quando non sappiamo né potete venire dovete venivo messo benissimo
Entrare tra i tanti che che interverranno ci sarà Tommy comandante Dan Aster dama Andrea Boggio della Bryant Universities
E cura per noi
Insieme a appunto all'associazione consoni in rapporto sul sulle libertà nel mondo e quindi sarà sarà uno degli ospiti che che insomma che aspettiamo con ansia Tumi che interverrà anche in questo congresso e quindi non solo anche in questo in questo congresso e non solo al Congresso poi del trenta
Davide Rizzo dell'Imperial College di Londra di Londra ci sarà abuso dell'International Center for hanno botanico all'education rese speranza bis
E e tantissimi altri Mitchum cullando a da che sarà però in collegamento da Gerusalemme
E poi anche in questo caso a ci sarà Marco Perduca che non solo è membro di giunta dell'Associazione Luca Coscioni ma è anche
Un po'alla mente di di questo congresso sulla libertà di ricerca sulle sostanze psicotrope
E anche in questo caso sarà una una giornata densissima da
E quindi siete siete invitati tutti partecipare sarà un'occasione di declinare
Su un fronte molto concreto il principio generale che ricordavamo prima c'è quello del diritto alla scienza cioè nel momento in cui
Lasciamo perdere un attimo la politica sulle droghe
Uno può con politicamente decidere di avere delle posizioni delle delle delle politiche proibizionista invece di legalizzazione ma quello che è stato fatto
Negli ultimi cinquant'anni sulle alle sedi sulle medie ne ha sul sulla psilocibina eccetera è stato di addirittura in quei casi secretare i risultati di ricerche scientifiche che erano state fatte precedentemente cioè sono stati fatti sparire
I risultati di pura conoscenza poi uno e come il discorso del nucleare cioè un conto se mi dici
Nella realizzazione di centrali nucleari si valuta che i rischi per l'ambiente o il costo benefici sia inferiore a quello sostenibile per la società e questa è una decisione che tu puoi prendere politicamente ma addirittura proibire la conoscenza l'informazione sulle droghe ma questo oltre a essere una politica dissennata eh a nostro avviso una violazione di un principio riconosciuto delle convenzioni internazionali ovviamente qui sono convenzioni internazionali che si scontrano una con l'altra perché anche
Le convenzioni dell'ONU che hanno di fatto sancito la proibizione di questa ricerca solo con convenzioni che sono state approvati in sedi di nazioni che quindi
C'è una sorta di conflitto tra
Convenzioni sui diritti economici sociali e culturali che riconoscono la libertà di accesso di conduzione di sperimentazione scientifica tranne quando ci siano dei rischi immediati di sicurezza e di salute e le convenzioni predizioni Stellone questo ovviamente un tema politico che porteremo ma
Queste questioni vanno affrontate non in astratto ideologicamente ma
Partendo da i risultati e i fatti come emergono dalla ricerca scientifica della quale appunto stava parlando Federico
Che può continuare
Sì io farei va bene come in un elenco delle addetti al con gli studi che sono citati in questo articolo poi mandò naturalmente approfondimento
A chiunque fosse interessato alla lettura del dell'articolo stesso che lieto fine sull'ultimo numero di De Santis ci sono diciamo quattro filoni di ricerca principali negli ultimi anni
Già partiamo da diciamo un trattamento dell'anziani malati terminali ittica Roma questo caso ci sono alcuni studi fatti Ciampi lo studio pilota di limite undici sud dodici patenti con Franco Italia vantato trattati con psilocibina
E che hanno riportato una riduzione Antoniazzi ha fino invito con trattamento e tecniche simili poi i condotti su un campione più ampio dalla sono insignito effetti dalla New York i parassiti lo scorso anno due mila sedici
Anche in questo caso ha osservato un ottimo riduzione dei livelli di ansia i pazienti oncologici tagliato
è una delle delle applicazioni maggiori è tutto viene il trattamento bella depressione Prato queste tutto iniziato Belice in questo caso vi salgono ovviamente agli anni cinquanta ma sono ripete nel due mila e che invece conosciuto il pilota dell'Imperial College
Condotto dall'équipe i Robin per tornare perché è uno psicologo bruciato
E all'intero trattare pazienti affetti appunto dalla Grande depressione con Cvc mia durante c'è stata assunta durante sedute psichedeliche guidate
E gli effetti depressivi sono continuati per metri in un sottogruppo dei partecipanti con quasi la metà
Dei dei pazienti in completa remissione quindi non ho più assunto antidepressivi dalla fitoterapia e quei quest'anno c'è un uno studio iniziato in Brasile
Grazie ad Aliberti ovvio grande in cui toccato trentacinque pacche interprete dei persecutori trattati con l'ayahuasca quindi una una tecnico utilizzato in molte forme di sciamani nutrizionale amazzonico
E anche in questo caso ci sono infatti incoraggianti ed è in programma per la fine di quest'anno un nuovo Saillant onestà di Zurigo
Peripezie su campioni più grande lo stesso studio degli impieghi al quindi più ciellina per il trattamento di gravi forme di depressione
Un altro settore in cui l'uso del sovente psichedeliche avuto diritto di promettenti e nell'ambito dei dipendente
Quei dipendenti serietà da tabacco dai colloqui dalla cocaina ci sono mobili studi pilota
Degli vecchio dalla barba per esempio sempre con Ciucci Pina dipendente dalla cocaina quest'anno sinceramente lo sta dicendo cioè dicendo i funghetti allucinogeni per liberarsi dalla dipendenza di cocaina e le c'è
Sì se c'è un ci sono ampi studi su persone che hanno assunto conteggi che dediche
E che hanno poi deciso di mettere fumo quindi questo uso di tabacco alcolici ed altre droghe avevo questo prima c'è questo studio
Sul suo sulla cocaina ci sono altri studi su campioni più più ampi per fumatori e per
Persone affette da Aldo Nicoli no ci tenevo strutture l'asilo ci tenevo ovviamente a sottolineare questo passaggio perché nella
Per come è purtroppo impostato il dibattito politico in Italia ma non solo
Questi esperimenti portano una specie di corto circuito logico nella testa dei guerrieri del proibizionismo contro le droghe perché evidentemente poi sono degli studi gli scientifici che hanno bisogno di essere appunto approfonditi verificati eccetera ma evidentemente se la possibilità di utilizzare
Cose che noi sappiamo benissimo col metadone rispetto alle rovina cioè la possibilità di
Utilizzare alcune sostanze psicotrope può comunque servire a liberarsi da dipendenze che sono in questo caso più gravi e anche con conseguenze mortali è chiaro che testi almeno su questo punto l'impianto proibizionista diventa così palesemente contraddittorio da essere logicamente insostenibile poi purtroppo non si discute mai davvero di queste cose chi che chi sostiene quelle tesi dice semplicemente che la droga uccide quindi per il dibattito diventa impossibile ma se fosse un dibattito vero questi studi che tu sei raccontando porrebbero delle questioni
Che metterebbe in grave imbarazzo a mio parere coloro che sostengono certe tesi e questioni che comunque poniamo il ventinove perché uno dei mille
Degli obiettivi della conferenza è proprio fornire gli aggiornamenti sulle più recenti ricerche su queste sostanze quindi un motivo in più per per esserci
Sono assolutamente d'accordo con quanto quando avete detto tra l'altro ricerche condotte sulla illeggibili per esempio per trattare alcolismo uno diventa dai Rowena in questo caso e mostri già condotti
Negli anni cinquanta c'è di che mangiare Traiani cinquanta in settanta diciamo i fratelli evidente che questo potesse funzione di ricerca contenta
E diciamo un ultimo l'ultimo settore che che che vorrei portare vi riguarda qui più che il modo in cui l'uso di scottante psicotrope possono aiutare a comprendere i meccanismi
Nel nostro cervello ci sono alcuni studi sempre con dozzinanti del commercio su tappeti fai volontari che hanno assunto occhio ci tiene a riposo usando il santo America funzionale senta il gruppo di ricerca e di carattere analizzato l'attività cerebrale per compararla con soggetti affetti da schizofrenia durante episodi psicotici e in questo caso lo scopo era di scoprire eventuali similitudini travagli venti psicotici spontanee quelli doppi tra son tutti i capelli che per identificarli comprenderli insomma per capire meglio cosa succede nel nostro nella società no
E ancora
Continua prego no no no niente se voi se volete fare domande io passerei all'altro argomento sono possiamo come volete
Roberto no pensavo mentre parlava Federico al complottismo che oggi insomma è sotto gli occhi di tutti basta aprire insomma ma pagina Facebook la mattina e si trovano notizie di tutti i tipi quanto invece appunto conoscere queste evidenze scientifiche insomma accedere a questi dati invece potrebbe essere utile proprio per per evitare questi teorie del complotto ci nascondono queste informazioni ci tengono all'oscuro e quindi voglio dire il mio nome vengano passa all'ingrosso a volte queste
Diciamo la manipolazione dei dati di fatto
Viene realizzate operata anche diciamo così a favore delle nostre tesi cioè sarebbe scorretto sostenere che questa superficialità o addirittura questa manipolazione dei dati scientifici sia soltanto appannaggio del chiamiamolo in questo caso del campo proibizionista Old ci sono effettivamente anche il rischio
Se pensiamo alla cannabis che pure ha anche delle finalità terapeutici Ccteu reperti che ci sono dei farmaci a base
Di cannabis eccetera ma la stessa sua inutile che spiego che spero questo a a Radio Radicale oppure anche la questione dell'Est delle staminali e delle cellule staminali
è chiaro che poi esiste anche la manipolazione di chi magari sostiene al di là dell'evidenza scientifica infatti se esagera la potenzialità l'utilità di questo tipo di trattamenti è anche quello sarebbe ovviamente un errore poiché esso forse se ho capito bene Federico Binda ci parlerà proprio di Rudi una delle questioni che per noi è più promettente importante sul piano del futuro della scienza cioè la modificazione del genoma se ne parlerà molto congresso magari poi Elena ci spiega quali sono le quattro Commissioni del congresso ma la modificazione del genoma ormai negli ultimi dodici mesi la tecnica Chris cast nove eccetera è diventata
Diciamo il fronte avanzato del dibattito come si potrà intervenire su Genova sulla scienza sulla medicina
è chiaro che
Così come
Manipolatori io negare i benefici potenziali questa ricerca ci può anche essere la manipolazione di chi promette delle cose che invece non può mantenere di chi promette miracoli che non si realizzeranno perché poi qualsiasi campo di sperimentazione
Il incorre in rischi mi ricordo ai tempi delle staminali tutto il mondo a un certo punto era dietro alla scienziato coreano che non mi ricordo più come si chiama ma noi stessi avevamo organizzato una presentazione all'ONU di New York dove c'era tutta una serie di scienziati e di gruppi di organizzazioni e lui era un po'la star perché era stato il primo ad a vere
Annunciato di avere realizzato una sperimentazione di cosiddetta clonazione terapeutica sulle cellule staminali embrionali eccetera e poi si è rivelato essere un risultato completamente falso manipolato quindi la prudenza ci vuole in tutte le direzioni e noi non stiamo sostenendo che adesso con l'LSD o con i funghetti cureremo tutti i problemi del mondo no
Vorremmo semplicemente che l'utilità o meno di una sostanza e i margini anche di pericolo la decide esso gli scienziati
Che così come sui vaccini così come sul contagiri da una malattia dall'altra poi ovviamente la politica a la sua responsabilità di mettere a disposizione i vaccini con quali forme ci ci sono paesi che hanno raggiunto tassi di copertura vaccinale molto superiori
A Paesi che hanno l'obbligo senza invece avere l'obbligo quindi questo non si vede quindi se la scienza ti dice delle cose sui vaccini allora necessariamente l'unica politica possibile e quella dell'obbligo vaccinale o su tutti i vaccini magari ci sono delle scelte diverse che possono essere prese ma i due piani devono essere chiaramente identificati tenuti separati il dibattito sull'iter utilità di Bihac dei vaccini è un dibattito scientifico
E sulla copertura minima necessaria
Il dibattito sulle politiche per realizzare quegli obiettivi di salute pubblica è un dibattito politico e se non si ottiene questa chiarezza
La confusione delle fatta da tutte e due le parti ecco non è che esclusiva
Durante la questione degli investimenti perché struggente in cui gli investimenti nella ricerca vengono fatti soltanto dai privati lo stato insomma non può investire oppure decide di non investire è chiaro che la ricerca va in una direzione o in un'altra in un paese o in un altro va in direzione diversa preso atto che su questo
è stato ottenuto questo risultato importante che tu Robert è accennato nel sommario iniziale
Che era stato oggetto di una iniziativa degli scienziati dei principali dell'Associazione Luca Coscioni da Michele De Luca Giulio Cossu o a Roberto defensive Berto Corbellini e gli altri
Che era quella di decuplicare che sembrerebbe tantissimo ma in realtà stiamo parlando di cifre minime i fondi per la ricerca di base quando poi nei mesi successivi con Elena Cattaneo si è scoperte o che c'erano quattrocento milioni di Euro
Non spesi dall'istinto da liti di Genova l'istituto del technology di Genova
Che è quello che ha beneficiato di tutti i fondi di investimenti sull'Expo eccetera
Abbiamo preso un'iniziativa politica anche andando a incontrare la ministra della ricerca fedeli affinché quei quattrocento milioni fossero utilizzati per la ricerca di base a ottenendo esattamente l'effetto di decuplicare i PRIN cosiddetti primi che sono i fondi dei programmi sulla sulla ricerca di base
Ecco una parte né per duecentocinquanta milioni duecentocinque hanno tizia degli scorsi giorni agli ultimi giorni è proprio che la ministra della Salute fedeli a ottenuto
In collaborazione ovviamente con quality di Genova ma di utilizzare questa sorta di tesoretto non speso proprio per gli investimenti alla ricerca di forme di base toccando la questione che sulle battute sul tu cioè di come
Diciamo la ricerca non finalizzata subito a delle applicazioni tecnologiche e quindi economiche sia quella che ha più bisogno di essere protetta da una promozione pubblica di investimento pubblico
Chiaro
Dunque non so se è il caso di dare ancora la parola Federico per continuare la sua giornata oppure vuol Federico
Che mi ricollego a quello che carriera diciamo che la comunità scientifica che tende a essere che per lui è un principio di cautela generale molto più altri quello che socio nel dibattito politico sulla vicenda il dello studio italico il come dicevi prima per il punto l'editing del ignavi né no no no è in corso come e succede comanda un certo dibattito alla comunità cioè ci sono alcuni altri scienziati che hanno messo in discussione
Questi risultati hanno proposto delle delle sue che Santana che in questo caso sono siamo un gruppo della Colombia invertiti
Di Yorker che appunto preparato da un contro studio
Per per andare a comperare un po'il il i risultati del King italico ora le chiediamo scusa aumentare scusate Federico ricordiamo che il timidi imitati può aveva
Diciamo dato notizie pubblicato delle sperimentazioni in base alle quali la modifica del genoma su un embrione umano
Correggimi se sto dicendo cose sbagliate attraverso la tecnica del Cristo cast nove quindi mi diverte di precisione del genoma umano
Era stata sufficiente a rimuovere una malattia cardiaca dall'esito potenzialmente mortale e a farlo in modo ereditario cioè potenzialmente se quell'embrione fosse stato impiantato cosa che non è stata fatta
Ma fu è stato impiantato la eliminazione di quella malattia sarebbe stata poi trasmessa alle generazioni successivo esatto al cioè il il diciamo uno dei limiti fino ad oggi per la tecnica cristalli era appunto
Diciamo quando criptata su embrioni miracolo di creare all'inizio mucchi miniere cioè cui individui in cui solo una parte del DNA e viene evitato e un'altra parte rimane mai non modificato cosa che chiaramente andrebbe impossibile li virtualizzato il il questo comico mi come to questo lavorativi italico era il primo aveva annunciato un editing completo
Quindi ecco non non entriamo nel dettaglio del perché insomma di qual è elastica quantitativa che così ha deciso proposto citiamo soltanto sottolineare che al momento anche questo articolo in corso di valutazione sempre presso Naturally vedremo insomma quali saranno quali saranno gli esiti come come Rain Camusso innovativa quindici ora sicuramente il tempo prima di arrivare a
Delle conclusioni decisiva signor vorrei ricordare per capire scusami
Federico in che contesto noi ci muoviamo che se uno scienziato in Italia facesse oggi quello del quale stiamo discutendo questi gruppi scientifici
Potrebbe essere arrestato fino a tre anni di carcere prendono una multa di non mi ricordo quante centinaia di migliaia di euro quando noi siamo andati otto abbiamo portato invitato Malin Parma dell'ambiente University a Ginevra a spiegare alle Nazioni Unite a quindici delegati nazionali dell'ONU
Come la ricerca sulle staminali embrionali fosse già in fase di trial la adesso non non so tecnicamente in quali livello per la cura del Parkinson
Ma lì in Parma se facesse quel tipo di ricerche in Italia sarebbe arrestata
Perché se no
Sembra che noi
Invochiamo la libertà di ricerca così come una specie di categoria dello spirito come fosse una un un ritornello ideologico e c'è un po'questo risorge Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica
Ha fatto il congresso mondiale breve ricerca scientifica promuove il diritto la scelta sembra sempre come dice noi siamo a favore la scienza noi stiamo dicendo una cosa più precisa cioè stiamo dicendo che per esempio nel nostro Paese e non solo il nostro Paese un certo tipo di ricerca
Porterebbe in carcere ovviamente nessuno la fa in Italia e si va tutti all'estero a farla
E non c'è molta differenza resterà quando si diceva negli anni settanta
Si va abortire in Gran Bretagna o quando si dice oggi si va a morire in Svizzera perché il codice penale del mille novecentotrenta del mio centotrenta cioè quando i malati terminali non esistevano tecnicamente
Nel senso malati attaccati alle macchine eccetera eccetera condanna da un minimo di cinque a un massimo di dodici anni di carcere l'aiuto al suicidio qua quindi e qui l'urgenza non semplicemente di discutere di scienza perché noi seguire coda sempre Mirella Paracchini non siamo Radio tre Scienza nell'Associazione Luca Coscioni una fondazione per promuovere la scienza noi siamo una organizzazione politica mi viene da dire oggi l'unica organizzazione politica che associazione delle libertà civili e della ricerca come lotta urgente per liberare
Sia delle facoltà umane individuali sulle droghe sono garanzia ma sia la ricerca molto concretamente dice iniziati che all'estero possono concorrere al premio Nobel magari probabilmente perché cercano di modificare il genoma e in Italia
Michela Brambilla che è un'altra scienziata che sarà a Torino che non avevo portato all'ONU chiede da non so un anno di potere sperimentare in Accame coperto le modifiche genetiche sul riso
Cioè una nostra coltivazione tipica affinché possa fiorire due settimane prima e consumare meno acqua quindi una modificazione ecologica
Della coltivazione del riso e il ministro Galletti misto Martina messo fedeli su questo non riescono a dare un'autorizzazione semplicissima che potrebbe fare partire questa vicenda
Marco su questo ti interrompo solo un attimo per dire che
Per esempio vittoria Brambilla sarà con noi al Congresso in particolare in una delle quattro Commissioni che abbiamo organizzato nella giornata di sabato trenta settembre
E in particolare i sarà con noi nella Commissioni diritto alla scienza il bio tecnologie verdi in Italia
E Fulvio volevamo ricordiamo anche le altre eutanasia e testamento biologico dove ci sarà il intense mentre gli altri a Mina Welby
Salute e sanità e disabilità
E la quarta commissione invece modificarne il genoma umano in legge quaranta che sarà qualche seduta dal nastro segretario Filomena Gallo che tutto questo sarà il sabato trenta settembre sempre all'Università di Torino di Brianza cinquantadue pomeriggio
Allora non so se dobbiamo concludere con Federico rischiamo di pagare anche gli altri appuntamenti Gaius Charles Federico coso e o altro dirci buttarci per sempre
Aveva avevo una vittima rocchetto e che selezionata queste chiara diciamo sopra c'è un articolo su sul metodo scientificamente granché comparto si tratta di uno studio un po'particolare che la lasciato diversi tu di sul suo valore etico
è stato condotto dall'équipe di malignità Carmine dove il vecchio liutai solleciti
E corrano cos'hanno fatto fanno solitamente fatto vedere ore di Pd ordinali naturali
Boschi laghi mari montagne eccetera ad un certo non litigheremo checché Muti innato talento lamento in un carcere Lorne Creeper Collection introduce un dell'Oregon
Sottovalutare livelli spesso e confrontati con detenuti a cui non era stato fatto soprattutto si tratta di ricordiamo i detenuti che passano fino a ventitré alle ore al giorno da soli Quincy starcene di diritto panico lamento pare era quanto di Kato dottori che questi questi canticchiano poi autori finiti più più calme i capelli alle coinvolti in Enrichetta centimetri per i violenti
E ora varie tornano a fini le visto degli articoli che avrebbe proposto anche in altri in altri stati ora chiaramente lo studio è stato definito molto discutibile punita ittico cosa che invece non manca di sottolineare perché si teme che questo tipo di di di di Cerqueti Cretacico logico posso capitato successivamente come argomento politico nella promozione di regimi di carcerazione
Duri come appunto l'isolamento totale eccetera siccome credo di questa cosa finché ancora parlare tonico opportuno darli questa sesta segnalazione e poi io avrei avrei concluso con con la fine dando per questa per Imana
Quindi ringraziamo Federico mal sempre se è stato chiarissimo e ti salutiamo il era l'appuntamento è per le prossime puntate grazie Federico
Allora che più amo Federico Binda grazie grazie intanto dobbiamo prima di chiudere parlare anche degli altri appuntamenti si ci separano parlando al congresso
E sempre a Torino l'undici settembre Marco Cappato insieme a Filomena Gallo e Marco Perduca
Saranno a Torino per un incontro con gli e con gli scritti torinesi ogni incontra parto quindi
Siete tutti invitati e l'incontro si terrà dalle ore venti e trenta presso l'associazione radicale Adelaide Aglietta in via Stendhal marzo nove di e ci saranno ovviamente tra gli altri Silvio Manzi Borboni Silvio viale
E quindi per tutti torinesi che vorranno partecipare
Insomma invito l'invito è a parte l'arco la cosa importante su questo il congresso
Ovviamente un appuntamento nazionale anzi in questo caso era anche un po'traslazionale visti i temi annuale però e poi anche il tentativo di collegarsi a una realtà che è una realtà cittadina una dormita regionale non siamo nati a Torino grazie all'aiuto
Il per Giorgio Strata che ci ha dato una mano per poter essere dentro l'università e questi questa è la prima volta
Che il congresso dell'Associazione Luca Coscioni si tiene nei locali di un'università
Credo unico atto l'importanza di una conferenza del ventinove si terrà all'università anzi saremo proprio ospitati da da alcuni versi della discarica sul Ludovico polio fattone tutto il lavoro quindi
C'è una concreto tentativo di così dialogo e anche di apertura al mondo scientifico accademico che vuol dire anche poi dei giovani giovanissimi ricercatori ed è anche poi il tentativo di collegarsi a una realtà sociale cittadina Silvio viale ha un nome a Torino ovviamente
Molto conosciuto non solo a Torino legato alla questione della RV quattro otto sei che in generale
Alle iniziative per i diritti civili anche chi non avesse mai partecipato a una riunione dell'Associazione Luca Coscioni dei Radicali ma ritenesse di avere un tema o degli interlocutori o delle organizzazioni che
Trattano temi simili o assolutamente in sinergia potenziale con quelli dell'Associazione Luca Coscioni che stanno in Piemonte o a Torino l'occasione per parlarne direttamente
Tra poco tra pochissimo lo punto lunedì prossimo l'undici settembre alle venti e trenta in via Dalmazia tra l'altro a santi torinesi sono stati coinvolti
Diciamo nell'aiutarci ad organizzarci per la logistica per il congresso perché appunto ci rendiamo conto che che Torino è una città che insomma per chi vuole venire dal Centro e dal Sud Italia
Può avere in tutto può avere anche dei costi abbastanza importanti e abbiamo coinvolto i nostri iscritti torinesi nel nel dare insomma ospitalità a a coloro che vogliono partecipare e a tal proposito invito i torinesi che vogliono mettere a disposizione le loro case per ospitare degli scritti Coscioni che che vogliono partecipare al congresso a scrivere a info chiocciola Associazione Luca Coscioni punto it di e la stessa cosa possono fare coloro che vorrebbero partecipare al congresso
Ma sarebbero più contenti di partecipare sia stipati quindi se avete una stanza scritta un divano libero lavoro semplicemente
La curiosità di conoscere altri scritti che arriva dal da altre parti d'Italia ma previa ovviamente
Così il contatto conoscenza preventiva sempre non mi va bene a presso la Cité sembra in tempo di aiutarla
Sì recapitato qualcuno che non saranno corrisponde alle caratteristiche della persona che vorreste metterle in casa comunque Scriveteci info chiocciola Associazione Luca Coscioni punto
è sul sito dell'Associazione trovate tutto nei restanti informazioni Sellia Marina così ben riassunto in questo spazio dedicato proprio all'associazione che quando noi avevamo
Lo lo facciamo iniziamo anche a farlo qui quello che è stato per tantissimi anni il nostro punto di riferimento a Torino e che venuto a mancare morto
Recentemente che che appunto Alessandro prezzato che è stato Alessandro prezzato per tantissimo tempo e con il padre Roberto con la mamma abbiamo cercato di coinvolge dell'amministrazione di Torino non solo per esempio sul tema delle barriere architettoniche marzo Alessandro
E intende è stato attivo su tantissimi ditemi quindi lo ricorderemo al congresso ma non semplicemente
Così nella memoria pure e dovuta e felice di una persona che ha dato tanto per l'associazione ma anche proprio come
Risorse Risorsa ed Energia per raggiungere nuovi obiettivi quindi sarà un po'dedicato anche Alessandro fra il sabato
L'incontro che terremo proprio a Torino il trenta settembre uno ottobre questo quattordicesimo congresso e la sinistra ad effetto Tanner beni riusciremo a ad ospitare anche una mostra dei suoi acquerelli traffico
Nei locali dell'Università nei giorni del congresso
Motivo in più per l'età pervenirci
Dunque né in grazia mo'la regia di varare si entra come al solito precisa e perfetta ringraziamo masse Marco Cappato che intervenuto anche oggi nei nostri studi tesoriere la situazione o da Coscioni
Ringraziamo naturalmente Elena Paola Rampello che fa parte della giunta all'Associazione Luca Coscioni grazie perché ha presto
Il maratoneta trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica
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