Direzione di Radicali Italiani

Allora faccio un aggiornamento rapido sulle sulle iniziative in corso e anche iniziamo a parlare anche con una certa urgenza di
Degli appuntamenti da organizzare come erano com'era scritto nella convocazione quindi il Comitato nazionale che si terrà dal sei all'otto ottobre abbiamo già comunicato la data poi la console me Remo comunicando anche il nuovo stiamo cercando come anche era venuto da da diverse richieste di membri del comitato sulla mailing list
Di farlo in un luogo che abbia un significato politico per la principale campagna che ci vede impegnati in questo momento e che nelle nel Maine negli ultimi due mesi di raccolta di firme quella
Ero straniero quindi avevamo pensato a due alternative con me mica che adesso stava anche vedendo gli aspetti più logistici quindi
Caserta Caserta e Foggia a Caserta
C'è anche una forse uno forse è uno dei posti in Italia in cui c'è in una organizzazione un'associazione di migranti che si sono attivati direttamente in prima persona
Proprio sulla nostra iniziativa stanno raccogliendo molte firme c'è chiaramente un territorio che conosce bene
Il problema
Dell'immigrazione irregolare e con la con l'attuale normativa dello sfruttamento insomma tutta tutta la provincia
Di Caserta e non solo ma anche anche da questo punto di vista anche Foggia ora valutiamo un po'le due opzioni in termini di sala di costi di di ospitalità e
E poi rapidissimamente prendiamo una decisione intanto la data è fissata SI e otto ottobre l'altro appuntamento che stiamo organizzando prima di tutto da un punto di vista
Politico evidentemente poi anche per tutti gli aspetti che medi scendono è quello del del congresso
Abbiamo pensato di fare il congresso quest'anno non ce l'abbiamo non c'è bisogno che ve lo dica a data fissa
Quest'anno
Il primo di novembre capita di mercoledì quindi c'è la possibilità di fare il congresso sempre con la solita durata dei congressi di radicali italiani a partire dalla Giunta al sabato pomeriggio fino alla giornata di
Mercoledì quando finisce di solito nelle prime ore del pomeriggio
Ma soprattutto io credo che sarebbe importante su questo abbiamo già cominciato a confrontarci con con alcuni compagni con alcuni dirigenti e anche con Emma
Politicamente davvero importante far precedere il congresso e quindi fare collegata al Congresso una
Convention europeista quindi una
Giornata che poi abbiamo immaginato per dei motivi che che poi vi dico nella pomeriggio del ventotto ottobre nella mattina del ventinove
In cui si parli di Europa si parli di Europa
Collegandolo però a delle iniziative di radicali italiani ha delle proposte di radicali italiani in cui ci siano ospiti
Di rilievo DTT e prestigiosi che possano aiutarci a riflettere dei temi europei già
Grazie ma abbiamo trovato la disponibilità di Romano Prodi di Enrico Letta di Verhofstadt da e altri li stiamo stiamo sondando e oltre a una parte diciamo in plenaria poi l'idea vediamo se poi riusciremo a mantenerle organizzarla così e quella di dividere i lavori in in quattro gruppi o comunque al di là della divisione di lavori toccare quattro quattro macro temi il tema dell'economia
Quindi con tutte poi le le le le le derivazioni e di questo ve lo sto dicendo perché è importante che cominciamo a parlare e che in tempi rapidi facciamo una riflessione e qui anche vengano spunti suggerimenti sia
Da un punto di vista degli ospiti che dei temi il tema dell'economia il Street strettamente legato alla questione del
Della spesa pubblica del debito pubblico della
Proposta che avevamo cominciato a mettere a punto con alcuni compagni su cui è uscito un articolo su il Sole ventiquattro Ore poche settimane fa che comincia a individuare un po'una proposta di economia e di finanza pubblica di radicali italiani
La la la l'avrete visto l'avete letto ora non vedono non ve lo ripeto non ve lo illustro di nuovo un'altra un'altro tema quello della
Dell'innovazione dell'innovazione tecnologica legata al lavoro e quindi del necessaria riforma del Welfare anche su questo c'è una proposta è un lavoro
In fase avanzata di radicali italiani ne avevamo parlato nei mesi scorsi c'è anche una proposta di legge di riforma pronta che poi non è stata
Non è stata avviata come raccolta delle firme
Il grosso tema dei flussi migratori del del governo dei flussi migratori ai vari livelli istituzionali che sono toccati da questo e quindi il rapporto tra Europa
E Africa su questo in particolare credo che poi Romano Prodi se ne stava se n'è occupato e se ne sta occupando particolarmente oltre che evidentemente
Emma e poi il tema della difesa comune delle dell'esercito comune europeo che con tutto quello che che comporta poi magari su questo
Sulle riflessioni che abbiamo fatto sin qui chiedo a Marco di
Anche di di intervenire a Marco Di Andrea S anche dicendo i nomi che avevamo pensato quelli che
Che che che finora ci sono ci sono venuti in mente il senso politico è quello che già ci eravamo detti e che c'eravamo detti anche con
Con la campagna con il tentativo che abbiamo fatto con il vostro verso cioè quello di dire
Noi manteniamo in un momento in cui è estremamente
Complicato e difficile dirsi europeisti come forza politica e soprattutto trovare i passaggi per fare dei passi in avanti in quella direzione restiamo convinti che quello di una federazione di una crisi eppure non di un superstato di una federazione leggera
Sia un obiettivo necessario sia sia l'orizzonte verso cui dobbiamo andare però oggi per dirsi in maniera credibile europeisti bisogna anche fare delle politiche nazionali che
Che devono contenere tutto il senso di questa prospettiva e quindi tutti questi quattro temi in realtà hanno un'apertura e una e e un orizzonte europeo europeista ma anche hanno anche dei contenuti di proposta politica che noi già abbiamo in fase avanzata quindi il senso è anche invitare Esperti ospiti a confrontarsi e a darci spunti o comunque pareri stimoli o sostegno da poi dal Congresso in avanti su quelle nostre su quelle nostre proposte
Sul luogo del congresso io credo che per far
E è necessario che questa parte qui
Della della conversione europeista sia strettamente collegata anche in termini diciamo di tempo e di spazio al nostro congresso in modo che de deve essere qualcosa che attiri anche con le personalità che riusciremo a portarci poi attenzione
Sulla dica agli italiani su un movimento che
In modo significativo da un punto di vista politico apre il proprio congresso nazionale con questo tipo di impostazione con questo tipo di
Di appunto di apertura
E anche a mio avviso necessario importante che si tenga a Roma sia per consentire a queste persone di di partecipare
Sia per la per la facilità diciamo il modo in cui si possono raggiungere anche ospiti che magari non sono
Non sono italiani anche se stiamo facendo lo sforzo di individuare anche gli ospiti nomi non italiani
Che parli in italiano info in modo da fare e ce ne sono diversi sui vari sui vari temi in modo da fare anche attenzione un po'alla al portafoglio per quanto riguarda l'importo e se sarà necessario faremo pure lei cammina verità quindi anche su questo
Sulla questione congresso
Rispetto all'anno scorso alla soluzione dell'anno scorso ma poi su questo magari mica lei dirà
Cioè rispetto a quell'albergo lì è venuto fuori che c'è l'Ergife che fa
Evidentemente fissità attivi commerciali hanno fatto sì che ha tagliato di molto quello che di solito era la richiesta e quindi c'è c'è questa possibilità
Siamo anche in una fase ieri abbiamo fatto una riunione con una con le associazioni che sono impegnate sulla raccolta delle firme solo straniero siamo anche in una fase come dicevo cruciale per per la raccolta di firme su una legge di iniziativa popolare
Bruciare difficile perché se da una parte il
Il tema il tema delle dell'immigrazione
Resta centrale nel dibattito politico
Resta centrale però qualcosa è cambiato nelle ultime settimane qualche è cambiato in una direzione che rende ancora più difficile
Raggiungere un successo sulla campagna di iniziativa popolare il diciamo così semplificando il racconto pubblico
Al racconto pubblico
Che abbiamo cercato di modificare uno o almeno di modificare con degli elementi di verità convenire con dei dati e e non sto qui a ripetere dello si aggiunse aggiunta un'iniziativa in particolare del governo italiano che la l'avrete seguita avuto una fortissima spinta un fortissimo sostegno mediatico nelle ultime due settimane di di agosto
Un'iniziativa con la quale il nostro governo è ha raggiunto l'obiettivo di
Far terminare almeno in queste settimane o far diminuire di molto gli arrivi gli sbarchi
Il gli arrivi gli sbarchi in Italia
Una prima cosa che secondo me va annotata su questo
Da radicali
Poi ho visto che si è aperto uno il dibattito un confronto anche e e magari spero che si si è utile cioè se fatto in maniera proficua politicamente ci sia anche qui sulla minimi se il Comitato una prima cosa che va notata da radicali cioè da
Da militanti diciamo così dello stato di diritto del diritto è che di questo accordo di cui tutti i giornali hanno parlato a reti unificate iniziando un po'di fatto un processo di beatificazione del ministro che l'ha fatto
Nessuno ce l'ha s'accorda
Testo di questo accordo
Che cosa prevede a questo accordo che comunque un accordo
Rivendicato da un punto di vista politico e su cui si sono esercitate le migliori penne diciamo così o almeno quelle più autorevoli più famose del non penso no da da da da Scalfari e Mieli
Eccetera riconoscendo che l'Italia finalmente assume ogni iniziativa di leadership
A cui poi seguito un vertice europeo la cui hanno partecipato Germania Francia Spagna e la l'Alto rappresentante per la politica estera europea Mogherini
Questo accordo non non c'è non è conosciuto non c'è stato nessun parlamentare italiano che abbia alzato la mano chiedendo di poterlo vedere fino a prova contraria finché c'abbiamo la nostra Costituzione vigente gli accordi internazionali devono essere ratificati dalla dal Parlamento
Pare che insomma almeno così ha riportato il Corriere della Sera
Alcuni esponenti delle tribù che aveva che erano stati ricevuti al al Budel del sud della Libia che erano state ricevute al Viminale abbiano detto
è per noi quello che conta è la parola data e e Minniti avrebbe risposto così diceva il virgolettato del Corriere anche per lui calabresi quello che conta e la parola data al di là della battuta che però esprime anche un po'uno stile no istituzionale
Il contenuto poi il risultato di questo accordo è è che ancora una volta come era già successo con la Turchia e lo abbiamo detto nei giorni scorsi
L'Unione europea e in questo caso l'Italia capofila con il proprio governo
Delegai appalta diciamo il controllo delle frontiere esterne dell'Unione a un paese nel caso che la Turchia un Paese autocratico e il fatto di aver fatto quell'accordo tra Unione europea e Turchia ammesso poi l'Europa in una certa
Posizione di non potere neanche dire nulla di quello che è accaduto pochi mesi successivi in Turchia e in questo caso l'accordo viene fatto con un Governo provvisorio riconosciuto dall'ONU e con alcune bande di criminalità organizzata che sono quelle che
Che hanno gestito fino a poche settimane fa esattamente il traffico di esseri umani questa cosa delle
Ha delle implicazioni molto pesanti e molto gravi
In termini di diritto internazionale perché
E come dire il corrispettivo a fronte dei soldi che l'Italia da è quello di
Violare di diritti diritti umani diritti sanciti dalla
Convenzione europea dei diritti dell'uomo dalle varie come le convenzioni di Ginevra e delle altre convenzioni ratificate dall'Italia
Da questo punto di vista se è vero quello che ha riportato il Corriere della Sera nelle giornate in particolari di sabato e di domenica scorsa quando c'è stato
Belle reportage
Del Corriere dalla Libia sia in versione scritta che inversioni
Video in cui si parlava esplicitamente di un
Di tra i cinque e i dieci milioni di euro dati dal governo italiano a da Bashir fratelli da baci che sono dei dei dei dei capi clan della zona
Sulla base di questa
In questa ricostruzione
Cioè se questi fatti fossero accertati noi saremmo di fronte a
Il nostro governo il governo italiano che
Impiega risorse pubbliche
Che da a una banda di criminalità organizzata straniera per contenere la violazione dell'ago convenzione europea dei diritti dell'uomo
Io non so se
Il fatto che ad esempio quello che ha scritto il Corriere della Sera non avverto i telegiornali
In un altro momento forse sarebbe stato così con altri protagonisti forse sarebbe accaduto questo ci sarebbe stato un altro tipo di
Un altro tipo di reazione
Penso che noi questa cosa la dobbiamo prendere molto seriamente penso che se non la prendiamo molto seriamente noi
Nessuno la prenderà neanche fa faranno finta di non accorgersi non a caso la cosa
La cosa è passata è passata in maniera in maniera molto liscia e quindi penso che dobbiamo prendere delle delle decisioni Francesco ha preparato per esempio già su questo una
Un esposto denuncia che parte proprio ed esclusivamente dalla richiesta di accertamento anche alle nostre autorità giudiziaria di valutare
Se quello che è stato scritto sulla prima pagina del Corriere della Sera sulla pagina intera pagina due e l'intera pagina tre per due giorni di seguito
Per prefiguri o meno comporti o meno dei dei reati che possono essere quelli di corruzione internazionale
Perché molto gravi perché ripeto con questo atto che per altri versi è stato rivendicato seppure non è chiarito e non è chiaro perché non ci sono neanche le carte che
Si possano leggere per capire esattamente qual è
Qual è l'accordo quali sono i termini dell'accordo anche dei per per farne una qualsiasi valutazione anche di tipo boh anche solamente di tipo politico
E e non c'è bisogno che vi aggiunga che vi aggiunga altro
Da un'altra parte si continua a dire che la situazione della Libia dell'emigrazione insomma c'è questo grande cruccio della rispetta i diritti umani in Libia
Ci e mi riferisco anche al dibattito che c'è stato nemmeno in vista del Comitato proprio chi crede che debba rimanere nettamente segnata la distinzione tra
Migranti cosiddetti economici immigranti che invece devono poter godere di protezione internazionale ci dovrebbe spiegare ora in questo momento grazie all'iniziativa del governo italiano
Chi è che sta lasciando sta facendo diciamo così per usare una brutta parola la scrematura in Libia dopo l'iniziativa del del governo italiano
Non mi sembra che ci sia ci siano rassicurazioni sul fatto che ora anzi ci sono accordi con Paesi basti pensare in Sudan e all'accordo che era stato già fatto proprio ci sono accordi con Paesi in cui ci sono dittature vede di dittatori
Che hanno mandati di cattura internazionali per genocidio e crimini contro l'umanità con cui si fanno gli accordi per rimandare quelle persone e quindi respingimenti indiscriminati collettivi eccetera
Respingimenti di massa per cui la Corte europea dei diritti dell'uomo già aveva condannato l'Italia per precedenti casi questo è il contesto in cui noi continuiamo a fare una
Iniziativa politica che darebbe la soluzione all'altra parte che viene annunciata dal governo cioè quella di
Proposte per l'integrazione
Il governo ha annunciato di entro il mese di la metà del mese di settembre di volere avanzare un piano per l'integrazione così l'ha chiamato lo stesso ministro
Minniti
Io penso che noi dobbiamo continuare a essere attivi a distinguerci da questo punto di vista sia sul fronte della contestazione dura frontale di quella che è stata l'azione del governo a livello internazionale e e di cui ho detto finora
Dall'altra parte però dicendo noi abbiamo le proposte
Noi abbiamo le proposte le abbiamo da un po'di tempo c'abbiamo un'iniziativa politica in corso per l'inclusione attraverso il lavoro e sono le proposte di modifica della normativa nazionale e sono la proposta
La proposta ero straniero tutto questo clima mediatico che è un clima di PACS diciamo a a che va verso la la beatificazione di Minniti
Evidentemente con significati politici che vanno anche al di là del ruolo e della sua azione come ministro degli interni che comunque già e ministro degli Esteri e ministro è già andata ben oltre quella di di di ministro degli interni e questo inevitabilmente ha creato degli Atridi dei mal di pancia che sono pure insomma di visibili o comunque si possono
Si possono intuire però fa sì che ci sia parlando con le persone per strada
Molta più difficoltà a raccogliere le firme sono straniere questa cosa incrociato in modo particolare in un sentimento di di di di di di di paura fatto dire a tante persone no finalmente c'è qualcuno che dice le cose davvero come stanno
A staffa come tolto il tappo a incerto
Sentimento di appunto era ora che si si prendessero provvedimenti seri provvedimenti alla radice della della questione e quindi credo che invece noi dobbiamo fare uno sforzo straordinario che è in sforzo di tenuta da un punto di vista militante nella nella raccolta delle firme sforzo di inventarci iniziative e ora pensiamo anche a qualcosa ieri alcuni dicevano dovremmo fare una disobbedienza civile o qualcosa sul tema dell'immigrazione
Che e quindi riflettiamoci riflettiamoci insieme io devo dire non mi convinceva tanto quella che era arrivata già in comitato dai compagni alcuni compagni di Milan ieri se ne parlava Paola Giannotti ma anche
Ma anche Bonfante ce l'aveva proposta cioè quella legata a un lavoratore
Diciamo irregolare anche perché il setto da disobbedienza sarebbe mettere soprattutto nei casini lavoratori regolare e non e non avrebbe secondo me quella forza di uscita
Un movimento politico altra questione se uno va a toccare proprio il luogo delle frontiere e quindi il passaggio di frontiera e cose di questo tipo ragioniamoci facciamoci una riflessione anche se non sarebbe direttamente legata con
Con la proposta era segnato l'altra spetta è quello di riuscire noi abbiamo fatto qualche giorno fa dopo la presentazione del video dello sportswear lo straniero con Emma abbiamo fatto una
Breve riunione dopo la pausa estiva che c'era stata con negli altri membri del comitato promotore vera
Davvero provare a smuovere e ottenere un impegno più concreto in termini di raccolta e le firme ci sono segnali positivi da alcune parti di Italia di da parte di queste grosse organizzazioni parlo dell'Arci delle ATI
Della CGIL di altri devo dire però ancora troppo pochi per
Per poterci fare stare tranquilli da un punto di vista dell'Obiettivo
Quindi bisogna davvero inventarci di tutto stiamo girando io sto girando il più possibile sì questo riteniamo che sia utile Romolo continueremo a fare siamo tutti a disposizione andare in città organizzare incontri partecipare
A iniziative che insieme siano di illustrazione della proposta e di
E di raccolta delle firme
E e credo che sia quanto mai importante raggiungere l'obiettivo dei cinquanta mila superarlo superarlo anche con un certo con un certo slancio
Avete poi seguito però provo ad andare rapidamente per non perdere troppo tempo e poi credo che comunque in ogni caso lo anticipo già da ora sarebbe importante da qui al da qui al Comitato e poi al Congresso provare a fare delle riunioni se non quotidiane
Almeno ogni due giorni in modo da seguire passo passo sia le iniziative sia gli eventi che ci sono da organizzare quindi il comitato il congresso e in particolare la convention la convention europeista
Avete seguito come abbiamo
Davvero con con grande sforzo militante ma anche con grande soddisfazione siamo riusciti a a raggiungere l'obiettivo sul referendum cittadino romano su una messa a gara del trasporto pubblico locale
Nella capitale alla metà di agosto più o meno
Ne aveva era stata al centro quell'iniziativa dell'ultimo comitato c'era stato in maniera unanime da parte del Comitato il sostegno e anche le il riconoscimento del valore pienamente nazionale politico importante in questo momento di quella iniziativa ancora pochi giorni fa
Giavazzi nel suo editoriale sul Corriere della Sera in prima pagina citato proprio la nostra iniziativa come
Una di quelle piccole grandi riforme strutturali e di sistema come si vogliono chiamare che sarebbero necessarie per far ripartire l'economia della determinare poi dei degli effetti a catena virtuosi
Questo è uno dei motivi che già sappiamo non li ripeto per cui quella iniziativa un valore importante di stadi disegnare un fronte di stabilire un altro fronte
Rispetto a quello delle politiche sull'immigrazione di cui parlava parlavo prima
E a un anno e anche un altro un'altra importanza strategica e tattica politica nazionale quello che sta succedendo in queste settimane su quella partita lì
Ludico rapidamente è che la Giunta del Movimento cinque Stelle a Roma sta tentando in tutti i modi di disinnescare il referendum dite potenziarlo
Con i modi TBC diciamo delle manovre anti referendarie dette dei modi quarant'anni a questa parte
Ci sono delle firme depositate
Quindi c'è una procedura referendaria avanzata non è che si stanno raccogliendo forse si raggiungeranno si sono depositate
Le la legge i regolamenti lo Statuto dicono che il referendum si può evitare
Solamente se l'amministrazioni delibera nella direzione richiesta dal quesito
Quello che hanno annunciato di voler fare hanno già cominciato a fare la Giunta e i vari assessori eccetera è invece deliberare in direzioni opposta
A quella del quesito cioè dicendo noi abbiamo il concordato preventivo e già solo su questo un anno fa la sindaca diceva cioè il fiore amata che il fiore all'occhiello
Dopo un anno fa il concordato preventivo già solo questo dovrebbe far dire che forse come minimo non ha non ho capito che cosa avevano davanti
E dicono il concorda con il concordato preventivo noi faremo il risanamento dell'azienda il rilancio e quindi è necessario collegarci un nuovo affidamento in house questo anche alla faccia di quelli che ci dicevano
Non solo il Movimento cinque Stelle che i referendum era inutile perché tanto comunque obbligatoria mente si sarebbe andati a gara
Ora questo modo di muoversi la raggi poco comporta una serie di cose che poi possiamo discutere sia da un punto di vista giuridico che da un punto di vista politico soprattutto però comporta una cosa che loro stanno tentando di Forte dei referendum
E hanno cominciato in realtà poiché non lo potranno evitare ma vogliono imporre imbrogliare le carte
Hanno cominciato in realtà già fare la campagna per il no
Avendo una visibilità uno spazio che noi non abbiamo
Vorranno quindi probabilmente chiederanno a un certo punto una modifica del quesito perché nel frattempo la situazione si sarà cambia loro avranno in maniera forza forzatamente l'avranno modificata e quindi chiederanno alla Commissione per i referendum probabilmente di modificare il quesito
Non lo so io credo che noi dobbiamo ieri su questo abbiamo fatto cucù con i compagni domani unione di
Dobbiamo aumentare al massimo la pressione intanto per avere nel più breve tempo possibile il responso ufficiale sul conteggio delle firme
Perché è chiaro che stanno giocando allungando quel termine perché la sindaca fino al trentuno gennaio del due mila diciotto per indicare la data
De della consultazione in cui i cittadini saranno chiamati alle urne deve essere una domenica tra
Marzo e giugno del due mila diciotto i loro probabilmente giocheranno a portare in avanti in più più possibile questa cosa io e dobbiamo far pressione sugli uffici per avere un conto è un conteggio in tempo reale e alzare il livello
Il livello dello scontro
Inevitabilmente e non perché lo vogliamo noi o lo abbiamo cercato noi
Se dovessero procedere nel frattempo un rinnovo dell'affidamento in house is
Non potendo comunque evitare il referendum perché per leggere come dicevano lo possono evitare questo referendum si trustee trasformerebbe in un referendum pro o contro raggi
Il livello dello scontro sarebbe tale e e quindi una cosa che a noi non ci piace ma questa è la la
Quindi pure su questo credo che a breve bisognerà fare una una mobilitazione anche inventarsi qualcosa un'iniziativa non violenta di dire di pressione di casa perché comunque va raccontato va detto ai cittadini
Quelli della del della democrazia diretta quell'idea partecipazione popolare con trentatré mila firme depositate stanno si stanno muovendo si stanno muovendo in questo in questo modo
O altri due-tre punti però non non voglio adesso ancora allungare sulla questione elezioni legge elettorale mi pare ma ancora insomma sedici
A sulla questione immigrazione quanto a fragilità delle maggioranze per carità è successa oggi quello che è successo sullo ius soli altra altra questione altra questione preoccupante altra incapacità di fare argine diciamo a un certo
A un certo prima che si sta pesante che si sta affermando
Sulla questione della legge elettorale a me non sembra che ci siano i margini per grossi stravolgimenti o grosse modifiche
Se ci saranno dei ritocchi saranno di ritocchi ammireranno a uniformare quello che è previsto per la Camera e quello che è previsto per il Senato ma non so nemmeno se ci siano le condizioni in termini di libri parlamentari per fare questo
Noi dovremmo seguire anche cominciare a discutere in questa prospettiva
Evidentemente quello che rappresenta un enorme scoglio in ogni caso
Quello della raccolta delle firme per la presentazione che se le cose non modifica saranno modificate e anche lì mi sembra difficile non ci proveremo in tutti i modi ma mi sembra difficile che si possa arrivare a ottenere la firma digitale o quant'altro
Vuol dire che ci sono da raccogliere tra le centocinquanta e le duecento mila firme a livello nazionale suddivise poi nelle varie
Credo che comunque al di là di questa riflessione che dobbiamo cominciare dovremo fare poi al Congresso e dovrà esserci al congresso
Siamo facendo dei passi in avanti in termini di riconquista di uno spazio che di una visibilità io lo dico anche solo su queste due iniziative su cui ho dedicato la la la la la diciamo questa questa questa prima proprio parte insomma di via
Comunque noi negli ultimi due mesi ci mi qualche milione di persone c'ha visto c'ha visto fa saputo che che che che che radicali italiani esiste che che ha delle iniziative che presente lo ha visto
Certo non come avremmo voluto ma l'ho visto
Sui TG sulle prime pagine dei quotidiani nazionali una cosa che era uno degli obiettivi che noi ci siamo dati perché altrimenti se non si torna ad esistere ad avere una dignità di soggetto politico poi è anche molto difficile riuscire a fare tutto il resto che che ci vorremmo prefiggere di di fare tante immigrate
Grazie Riccardo intanto c'hanno raggiunto qui Carmelo Palma Alessandro Mazzari se non so se prima ho citato Alessandro Piccioli
E c'è anche vedo Matteo variano ai vip come il ter Luca patavino
Mentre mi hanno consorte Riccardo segnalato ulteriormente di essere in collegamento Giovanni mica uno
Giuseppe Alterio
Ho anche
E Pirlo
No
Mentre ha già anzi già iscritto a parlare Valerio Federico naturalmente poi chi intende iscriversi lo può segnalare allora
Io comincio diciamo dall'ultimo report che riguarda la situazione
Contributiva di radicali italiani noi abbiamo all'undici settembre ottocentotrentatré iscritti
Sessantasei iscritti parziali ottocentotrentatré iscritti affronta gli ottocentotrentasette dell'anno scorso la stessa data
Sessantasei iscritti parziali a fronte dei quarantasei
Alla stessa data dell'anno scorso settecentoventisei contributori a fronte dei centoquarantanove all'anno scorso alla stessa data
Per un autofinanziamento complessivo abbiamo avuto la seconda rata del finanziamento di duecento mila euro dell'open society quindi abbiamo una raccolta i circa quattro centocinquantacinque mila euro
Che quindi al netto del finanziamento di circa duecentocinquanta duecentocinquantacinque mila euro
A fronte di una raccolta
Allo stesso dalla stessa data l'anno scorso di centosessantasei mila euro quindi importante segnalare come anche
Al netto diciamo definanziamento c'è una significativa avanzata che non c'è rispetto al numero di iscritti su cui teniamo rispetto all'anno scorso voi
E ci verremo anche rispetto a chi fa anche le telefonate e noi abbiamo perso di una serie di scritti che rispetto alla situazione che si è creata con il partito radicale hanno scelto ed erano prevalentemente quelli che erano iscritti a pacchetto precedentemente che sono circa il venti per cento anche i nostri iscritti l'anno scorso
Che ci hanno lasciato mentre poi avremo un punto di esuli di un po'più completo al comitato che avremo il sei otto ottobre
Abbiamo nuovi iscritti Pers gente che non si è mai scritta o che si era iscritta in anni passati in una quota che è superiore al venti per cento
Che ci ha consentito di recuperare diciamo così il gap che veniva fuori dalla mancata iscrizione dal dalla dalla situazione che si era creata con il partito
Abbiamo adesso da rispetto al congresso che come diceva Riccardo dovrebbe tenersi all'il GF naturalmente anche da mettere in piedi un po'una campagna che possa ecco andiamo allora prima del congresso dell'Ergife
CRI distratto Roberto Riccardo ne ha parlato poco fa
Ok allora riguarda invece alla tema diciamo così dei dialoghi attori
Io vorrei che ho avuto un un report anche Alessandro Massari che c'è qui ne abbiamo messo in piedi particolarmente nella fase finale
O meglio prima dell'avvio della della Brancher relativo anche a Roma a mobilitiamo Roma
Il tentativo secondo una sollecitazione giusta che era venuta anche da Roberto Cicciomessere già al congresso
Di accelerare sul terreno dell'acquisizione per radicali italiani delle donazioni periodiche annuali quindi trenta euro all'anno che è uno strumento di finanziamento che è utile in quanto consente anche di cominciare l'anno avendo una piccola riserva
In realtà ci siamo resi conto che la cosa non funziona
Nella modalità specifica in cui era stata anche immaginata da Roberta che abbiamo tentato di mettere in piedi cioè attraverso
Persone che ci aiutano per ottenere questa forma di finanziamento e che dobbiamo ovviamente pagare e che quindi ci devono garantire un'acquisizione al tavolo che per il primo anno sia quanto meno pari diciamo così a quello che paghiamo veloce o il risultato che viene negli anni successivi
Abbiamo ripeto specificamente relativamente agli erogatori perché poi abbiamo utilizzato anche ragazzi che ci hanno dato una mano rispetto alla raccolta firme ma questo naturalmente un altro discorso perché non è stato messo in campo la
Il tentativo di acquisire la donazione periodica
Su quattro mila cinquecento euro investiti come contributo per questi ragazzi
E tra l'altro anche quattro mila e cinquecento euro perché abbiamo ottenuto con Msg ed esercenti una prezzo veramente basso
Circa la retribuzione oraria di questi ragazzi con un'attività formative che ha che ha seguito perché non ci siamo fatti carico anche la parte formativa con Alessandro Massari
Mentre
Mentre ecco esatto mentre altre aziende e darà anche l'Adecco la quanta avevano diciamo richieste molto ma molto più alte ma anche con questa modalità che è stata tra virgolette fortunata
Noi abbiamo fatto una raccolta periodica dico di quattrocento euro quindi quattro mila e cinquecento euro investiti
Quattrocento Euro cioè il dieci per cento per quest'anno con una perdita netta del novanta per cento acquisiti naturalmente
Questi quattrocento sono poi una donazione periodica quindi anche al netto
Delle difficoltà logistiche che hanno riguardato e che riguarderebbero sempre il fatto che poi sono ragazzi che devono sapere dove andare mentre il tavolo molto spesso di settimana in settimana in relazione alla manifestazione in relazione al luogo dove
è più utile raccogliere le firme
Non consente di a vere quell'anticipo utile per un rapporto che comunque di lavoro e che deve avere quindi certezze riguardo a tempi e luoghi e ha letto anche di una difficoltà che ci può essere al tavolino momento che magari e di ansia rispetto a una raccolta firme che si sta completando o viceversa di difficoltà rispetto a una raccolta firme che si sta avviando e che può vedere una qualche
Non ostilità ma certamente difficoltà di coabitazione tra il militante al tavolo e il il ragazzo che aiuta ma al netto di questi aspetti così come di qualche problema tecnico che abbiamo avuto
Rispetto all'uso di questi tablet
Per rendere immediata
La l'ordine con la carta di credito relativo alla donazione periodica sicuramente e qualcosa che dal mio punto di vista in modo Cetto voi naturalmente
In futuro si potrà essere ripresa la cosa
Non funzionerà si richiede un investimento di questo tipo può funzionare
Con il coinvolgimento delle associazioni tra l'altro mai dolor ci mette a disposizione
Questa appoggi consente di risolvere qualche problemino tecnico che avevamo avuto quale ulteriore modalità con cui l'associazione che fa il tavolo quando ce ne la possibilità acquisisce una donazione periodica per radicali italiani che Baluta l'associazione sia rispetto a quella situazione compatibile anche con l'autofinanziamento al tavolo e che è molto preziosa
Rispetto a radicalizzare le che deve rappresentare insieme agli altri strumenti definanziamento una nuova modalità utile
Per rinforzare la tesi dell'Italia il lavoro relativo
Andando invece al congresso sì noi abbiamo avuto nella ricerca quest'anno che ha detto Riccardo che si è insistito io avevo
Proposto potessimo anche valutare luoghi diversi da Roma sia in relazione alle grandi impegno che c'è stato quest'estate si relazione alla connessione con la convention europea tra virgolette
Di cui si è detto
La scelta è caduta sul Roma
Della quale noi abbiamo avuto nelle ricercare rispetto all'hotel dell'anno scorso rumore di antica soluzioni un pochino meno periferiche che però avessero lo stesso tipo di vantaggio economico incontrato una inaspettata e
Sorprendente disponibilità dell'Ergife che sia nella sala Orange che tanti incontri radicali a ospitato dei nelle salette attigue rispetto ai lavori di Commissione commissioni prima tra il ventotto e il ventinove ottobre di questa convention Europa dopo trenta ottobre prima ventotto ventinove ottobre convention Europa ventinove ottobre trenta ottobre avvio dei congressi radicali italiani con i lavori naturalmente in Commissione
Possono ospitare il congresso in particolare l'offerta che è stata fatta è di tre mila euro al giorno che più bassa di quella i tre mila e cinque era stata fatta dall'hotel Roma ove egli antica a cui è associata anche una soluzione che più o meno la la contrattazione è stata fatta dal punto di vista delle stanze anche con cinquanta euro a notte per la doppia con venti euro per chi vuole usufruire anche del pranzo buffet uno-due
Pranzo pranzo e cena li all'Ergife quindi la giornata con un pranzo in doppia settanta euro
Che viene incontro sia le esigenze i radicali italiani sia quelle dei congressisti dal punto di vista finanziario che ci fa tornare in un luogo che carico per noi di storia infatti
Sono ancora vivi e anche del personale che con la Marina chiare Stefano Mar-Vell abbiamo visto l'altro giorno i ricordi naturalmente di appuntamenti radicali anzi secondo me
Si potrebbe anche immaginare una qualche
Non ricordo delle presenze Endesa e magari di Marco alle recidive credo che tra video foto eccetera potremmo forse anche cogliere l'occasione per ricordare
Le caratteristiche della nostra presenza lì ed è comunque un posto che al di là del rapporto storico che ha con lui dal punto di vista della ubicazione a Roma è un po'meno appunto infelice rispetto all'hotel Roma ove gli antica quindi ci sono ancora delle delle piccole cose da definire ma credo una un annuncio che possiamo dare quello quindi della
Appuntamento Europa e a seguire dei congressi radicali italiani a partire da sabato ventotto ottobre fino a mercoledì primo novembre sabato pomeriggio e domenica mattina ventinove ottobre appuntamento Europa
Da domenica pomeriggio ventinove ottobre alla primo novembre congresso di radicali italiani che possiamo
Già dare
Con appunto un se vedete che
Abbastanza celermente entro la settimana invieremo e con delle soluzioni
Che proporremo anche all'attenzione alla prenotazione dei compagni invece la stesso tipo di certezza assoluta non possiamo dare circa il comitato diceva Riccardo che la soluzione che mette insieme secondo l'esigenza che era venuto fuori anche dal dibattito sulla mailing se il Comitato come diceva Riccardo
Il simbolismo rispetto alla campagna e lo straniero che al centro l'attività politica Dessì radicali italiani e
Anche esigenze che consentano comunque spostamenti relativamente facili soluzioni che siano anche non proibitivi dal punto di vista economico potrebbe essere quella di Caserta e Antonella D'Andrea etiche
Non so se ci sia seguendo probabilmente no ma è la lavoro già su questo abbiamo
Fatto delle richieste rispetto alle ipotesi che aveva formulato e siamo in attesa di risposte è una soluzione che si è rivelata più conveniente di dell'altra di Foggia su cui pure ha lavorato Norberto guerriero e che però
E ancora in piedi perché poi non sappiamo si a Caserta riusciamo effettivamente a chiudere rispetto a queste sale anche a prezzo conveniente e sistemazioni logistiche anche a prezzo conveniente che sono state prospettate ma rispetto a cui non abbiamo ancora una definizione finale
Circa
Invece i temi si con Riccardo io avevo segnalato in qualche chiacchierata che c'era stata riguardo aiutini possibili della di questo appuntamento Europa
Che vedevo la possibilità di uno spazio abbiamo avuto tra l'altro in questi ultimi quest'ultime settimane anche qualche notizia tra virgolette a riguardo
Per un approfondimento che riguardasse anche il tema tra virgolette dei diritti quindi il ruolo anche dell'Unione europea su questo terreno qualche proposta anche i radicali italiani secondo comunque un'attività nostri radicali italiani
Riguardo alle carceri riguardo la campagna di cui mi sono occupato della abuso nei confronti delle delle persone con disagio psichico
Ma in realtà anche il contributo di avvenuto lo citava anche Riccardo sui diritti in relazione ai respingimenti eccetera che è un approfondimento che riguardava il rapporto l'Europa i diritti diciamo così
I diritti della persona poteva essere
Arricchente rispetto al panelle che avevamo immaginato anche perché queste commissioni dovrebbero lavorare in contemporanea e quindi in qualche modo questo
Potrebbe anche non confliggere rispetto al tipo di programma non so voi ce ne parlerà a Marco De Andreis ha tra l'altro io avevo fondato preventivamente la disponibilità ad essere presente ad una incontro di questo genere
Di Mauro Palma il presidente del Collegio del Garante nazionale dei diritti detenuti ristretti che avevamo anche incontrato il ventotto dicembre scorso e che ha seguito anche un po'la nostra attività relativa a ad un paio di iniziative
Che mi ha dato un se una disponibilità di massima quindi se si decidesse di estendere anche a questo tema
Mauro Palma ha anche un un curriculum significativo di rapporti con la commissione europea si è occupato anche a quel livello dei dei diritti della persona io credo che potremo contare anche sulla presenza di questo genere che credo impreziositi ebbe il il nostro appuntamento così come avevo l'ho proposto a qui non so se ne parleranno altri compagni che seguono più da vicino la la proposta di legge sulla democrazia
Di ultima possibile approfondimento che riguardasse anche il tema della partecipazione sul piano europeo anche perché c'era stata qualche settimana fa anche la notizia di questa procedura d'infrazione che riguardo alla iniziativa popolare europea
Aveva indotto la Commissione a rilevare come l'Italia ovviamente dal punto di vista dei diritti di partecipazione sul terreno dell'Unione europea
Avesse nella mancata attivazione dello strumento anche digitale dei ritardi che appunto
Noi possiamo facilmente anche collegare al tipo di iniziativa che siamo facendo in Italia però per Into the Sound è un tema questo di eventuali allargamenti che può essere utilmente oggetto di confronto anche qui
Oggi tra noi così come quello credo delle commissioni del Congresso
Perché po'diceva Riccardo dobbiamo continuare a venirci però anche le commissioni congressuali ovviamente ce ne sono alcune che inevitabilmente dalla cannabis sei lo straniero ha la la campagna che di colpo qui mi sono occupato
Ci saranno però anche qui bisogna poi decidere come e dove le disponibilità anche dei compagni a guidarne in qualche modo i lavori
Non so se noi riusciamo io lo propongo credo che sarebbe una cosa preziosa a riprendere anche un lavoro che avevamo fatto soprattutto all'inizio dell'anno
Sullo Statuto per preparare eventuali ulteriori
Modifiche da fare nel corso del congresso
Abbiamo avuto anche questo appuntamento il due settembre
Con alcuni tra virgolette partiti fratelli liberali
Europee i con cui abbiamo scoperto particolari cita dannoso dalla Spagna di sessantasei dall'Olanda Neos dall'Austria esservi non soltanto una grande consonanza dal punto di vista politico ma anche in realtà
Rispetto per esempio alla partecipazione dei non iscritti rispetto alla libertà relativo alle iscrizioni una insospettata vicinanza anche dal punto di vista organizzativo
E questi due discorsi credo quello cioè del collegamento con queste altre forse possibile della continuità della riflessione sulle nostre caratteristiche organizzative
Devono essere ripresi anche per il lavoro che è stato fatto vedete io particolari da tesoriere mi rendo conto come
Noi siamo di fronte ad una scelta storica poi non possiamo anche non farla in questo congresso
Che però non potremo illudere all'infinito fermo restando che poi le scelte possono essere anche
Cambiate nel corso del tempo
Noi abbiamo fatto questo percorso che ha riguardato anche per motivi politici che si intreccia Sedo anche al tema della democrazia che ponevamo di il tentativo di iscrizione tra virgolette anche provocatorio nel registro dei partiti sapendo che sia le nostre caratteristiche statutarie rispetto alle gabbie che loro mettevano in campo
Sia una restringimento di ciò che è partito soltanto alla realtà politico-elettorale nulla quella che valorizza altresì frumenti partecipazione non ci avrebbe consentito questa iscrizione
Avevamo con Riccardo Alessandro Massari ha avuto un'audizione a seguito della nostra richiesta presso la Commissione che insediata in Senato fatta da magistrati
Nel mese di agosto abbiamo avuto una risposta alla commissione elusiva
Perché ovviamente rispetto anche al tema dell'audizione quindi alla consapevolezza che volevamo sollevare il caso
Ci si è burocraticamente risposto che in realtà
Non si entra nel dettaglio delle nostre inadeguatezze statutarie in quanto lo statuto che abbiamo per atto pubblico che ha dato vita a radicali italiani non era in quella forma
Completo in modo sufficiente per consentire alla Commissione
Una valutazione e quindi ci si è detto riandare dal notaio con un del vostro statuto anche più completo e ritornate a faccio questa richiesta
Quindi si è trattato di un modo di eludere la questione però è una decisione anche quella di dare come continuità a a questa iniziativa che noi dobbiamo prendere in relazione all'altra decisione qui vengo alla tesoreria cioè
Noi andiamo verso un partito che
Diciamo così classicamente tale
E quindi c'è il tema della presenza anche oggi nello statuto della indicazione relativa la non presentazione decida di Capitalia in in quanto tale
Oppure andiamo verso una conferma di una scelta storica don partitica
E e vedete nel primo caso noi poi possiamo fare i ragionamenti relativo al due per mille ma è chiaro che in una logica politico partitica cìncali mini amo anche verso certe forme di finanziamento
Nell'altra scelta quella che appunto tra spartiti che che non riguarda la presentazione alle elezioni ci incamminiamo verso altre forme di finanziamento perché ovviamente l'abbiamo avuto
Quest'anno finanziamento dell'open society l'abbiamo avuto nonostante le nostre caratteristiche diciamo così
Partitiche ma avremmo anche potuto non avere il finanziamento si è sicuramente l'influenza di Emma Bonino ha avuto un peso significativo ma
è evidente che l'organizzazione politica rispetto ai finanziamenti delle fondazioni per i Progetti eccetera il TTT il partito anche il mezzo partito ha un'enorme difficoltà a ottenere questo tipo di finanziamento quindi credo che se noi anche da un punto di vista di tesoreria voglio dire strategico siamo nel mezzo corriamo il rischio di non beccare né questa né quella forma
Di di finanziamento senza contare che credo c'è anche un effetto
Di confusione che è
Rispetto al coinvolgimento degli iscritti rispetto alla presenza anche sulla scena pubblica italiana non positivo che allora anche per questo io credo dobbiamo
Continuare un confronto che si è sempre più chiaro che io vedrei anche quindi in Congresso come tante volte noi abbiamo fatto ma assenso soltanto rispetto a questo lavoro preparatorio che possiamo decidere
Anche di fare una
Tentativo di ulteriore chiarimento il confronto tra di noi su questo
Perché ripeto io vedo bene l'una e l'altra scelta sono diverse ma entrambe legittime ed entrambe tali da metterci in grado di lavorare e di affrontare anche con lo sguardo
Capace di andare lontano alle nostra prospettiva invece non fare né l'una né l'altra scelta diventa pericoloso
Ma io credo che adesso
Per quello che noi anche abbiamo messo in campo nel corso dell'anno per il profilo che noi abbiamo per l'attualità del rapporto col partito
Celato la continuità della nostra scelta trans partitica e quindi della possibilità anche di mettere in campo delle azioni che aldilà poi delle scelte individuali che si fanno eccetera ci mettono però in condizione
Di
Mettere in campo delle iniziative che possano fruire anche di finanziamenti da parte di chi può essere interessato a questo quella campagna sia quella che in qualche modo e nelle cose cioè nel percorso anche che radicali italiani ha fatto un po'in quest'anno
Questo per risponderti in modo sintetico poi ovviamente
Sullo Statuto eccetera magari vanno fatte anche delle chiacchierate più delicate però credo che oggi sia nell'attualità nostra più
La conferma diciamo così l'approfondimento della scelta che già abbiamo deciso di fare l'anno scorso quella più utile
I credo di avere concluso
Avevo io iscritto non so se nel frattempo Riccardo avuto a voi a voi se Antonella prima che io volevo aggiungere solo rapidissimamente una cosa
Che che avevo segnato che non ho citato perché stavo andando lungo
Ovviamente tra le iniziative su cui adesso riprenderemo
E anche il margine Antonella parlerà anche della ripresa del del del del Giro del del tour dei dati dal cannabis club che riprenderemo in alcune città che anche non so se c'è Alessia Minieri che stava organizzando un iniziativa di vedi di mobilitazione sul tema delle carceri e di visita nelle carceri per il la prima metà del mese di ottobre
Cioè il lancio della della raccolta delle firme sulla proposta di legge sovranità del cittadino che conoscete
E io penso che il modo migliore anche per avere un coinvolgimento e da questo punto di vista so che Valerio già
Va fatto un paio di giri sia quello di favorire degli incontri nelle nelle città nelle associazioni prima di tutto con le associazioni radicali e con i militanti per coinvolgerli per spiegare per sia nel merito della proposta sia chiaramente voi il valore politico per come noi l'abbiamo inserito nelle nelle nostre mozioni emozioni del Comitato
Sì vendeva altra cosa sui libri i partiti europei neo sedi sessanta sei da danno se penso che vadano sicuramente invitati
Alla alla convention europeista che abbiamo parlato
Antonella
C'era la io quel Marco Cappato non so se tu hai no allora va Valerio in collegamento
Perciò non mi sentite sì vai Torino attento video cosa lo sento più allora grazie insomma
Ringrazio per le loro relazioni tesoriere per i buoni risultati per di finanziamento del segretario per di Camogli Perilli che abbiamo ottenuto con la raccolta perché il proseguimento direi econdo della della campagna europea nero volevo aggiungere alcuni aspetto rapidamente la questione per Europa io credo
E
Parliamone capisco anche i motivi abbiamo obiettivamente perso del tempo prima da Parma e poi dalla terminare interno eletto attiviamo come dire un progresso di
Creazione se possibile di un addirittura di un soggetto politico comunque insomma
Di di interlocuzioni che ci portino avrà occupare quello spazio che si presenterà alle prossime elezioni italiane come quello nel rilancio dell'integrazione né europea nel contesto italiano al quale ci troviamo e cioè possibile anche di maggiore di più lunga prospettiva cioè quello proprio della creazione di un soggetto che faccia politica europea con radicali italiani su questo
Nono francamente no non non so i motivi del rinvio della decisione di metà settembre del primo incontro europeo
Che doveva esserci sedici settembre bene comunque l'iniziativa precongressuale diciamo così
Però ecco io credo che sia necessario due detto penale con Riccardo invitare certamente le formazioni che avete già incontrato con la quale abbiamo dovuto interlocuzioni
Europee direi anche un invito a trecentosessanta gradi
A chi può essere interessato in Italia a un percorso che si passi anche magari dalle dalle prossime elezioni su questo
Non c'è tempo obiettivamente ma che anche veda nuovi radicali con altri impegnati nella nel nel nell'immaginare nella creare un soggetto europeista
Quindi insomma prevedere magari inviti a trecentosessanta gradi per quanto riguarda il pane no su questo io francamente ho delle perplessità ne avevamo anche parlato tu giustamente hai ricordato che le nostre proposte
Fino a quella ancora in parte diciamo iniziale economica che ai diciamo spiegato nell'articolo Sole ventiquattro Ore sia quella di riformare Weather molto più avanzata perché c'è una PdL pronta
Ma ma anche lo straniero
Sento un disturbo
Sentite
Mi sentite
Diplomi di James dissentiamo neonazi perfetto riprendo
Chiede causa operando sul Pannella allora dicevo che le varie proposte di cui due cenato alcune in fase di avanzata al Cremlino sono evidentemente delle politiche nazionale ha proposto di politiche nazionali come tu li hai definite in questo senso mi pare
Quanto meno sorprendente che non si sia previsto ma insomma quindi inviterei prevedere naturalmente anche una diciamo almeno due scissioni in tv è una naturalmente sulla PdL sulla demografia comunque sulla questione democrazia sovranità del cittadino recintare altamente avanzata in termini di contenuti e poi come ha detto anche giustamente
Michele richiamata anche almeno per quanto riguarda l'esercizio di alcuni diritti quelli nello specifico diciamo digitali telematici
Della infrazione
Al quale rischia di andare incontro d'Italia
Quindi certamente uno spazio per Europa democrazia e uno spazio per Europa e diritti naturalmente Michele ha fatto riferimento alle iniziative specifiche le quali si occupa anche lui ma anche la questione naturalmente
Dell'antiproibizionismo per la sua natura come dire intrinseca transnazionale lei varie iniziative anche sui diritti dell'associazione Coscioni insomma mi pare come dire inevitabile dover ampliare questi panel visto che l'approccio è proprio quello di promuovere partendo dall'Europa ma di promuovere delle politiche di carattere nazionale proposte da radicali italiani su questi temi
E queste ultime due a cui ho accennato siamo partiti in infatti è particolarmente avanzata dopo sulla PdL
Democrazia debbo dire che questa è la direzione del vera e propria del lancio della campagna mi fa piacere che tu hai fatto quest'ultimo inciso ma credo si debba come dire dedicare una particolare attenzione se come si è deciso partiremo con la mobilitazione con la raccolta firme diciamo così entro una settimana i materiali sono gare i dati alle associazioni credo che sia necessario che in questa campagna e gli obiettivi di questa campagna assumono un'importanza fondamentale anche perché francamente ho comincio ad avere dei dubbi anche sul fatto che questa campagna non venga vissuta o con posso essere vissuta anche a livello locale come un ostacolo avevo sprint finale diciamo di ero straniero perché questo è si può anche ipotizzare un ulteriore rinvio io dico che se partiamo dobbiamo partire con una mobilitazione una convinzione politica e di mobilitazione del movimento
Assolutamente come dire diffusione di importante sono e giusto fare una un ulteriore valutazione nonostante le varie deliberazione del Comitato eccetera quale rituali
Hai accennato anche perché voglio ricordare loro uno dei motivi per cui mi pare indispensabile nel panel europeo anche infierire propria democrazia
Ed è questa proposta rischierà nel momento che si terrà il congresso quella sulla democrazia sovranità del cittadino di essere quella centrale almeno dal punto di vista della mobilitazione
Nei giorni e congressuali visto che ero straniero la raccolta firme
Ci sarà conclusa quindi insomma mi pare una un un aspetto fondamentale anche su questo
Vorrei che ci ristrettissimo l'altro aspetto dopo il successo attrattivo implicito veramente anche vorrei che che che ci fosse qualche come dire reazione in questo senso da parte dei compagni ma anche tua Riccardo e credo che se vogliamo a dare anche continuità la mobilitazione attacco anche in termini di di contenuti di proposte anche più ampi all'interno del quale la richiesta di mi dimetterei Garato anche sui circa come sappiamo perfettamente io credo che anche le proposte
Generali che avevamo già formulato l'anno l'anno scorso per smantellare
Io efficientare diciamo così il sistema delle partecipate così come anche la delibera sulla misura e qualità dei servizi che sostanzialmente la misurazione della qualità della resa delle società partecipate in questo paese e quindi evidentemente decisiva per valutare o meno se una società partecipata diciamo a Successo per quanto riguarda i suoi i suoi scopi istituzionali credo che su questo sia necessario anche come dire
Proprio per dare continuità all'iniziativa occuparcene corrente anche al Congresso ma io dico anche al di fuori naturalmente
Della del congresso largamente lei preferito magari che per quanto riguarda la sceglie il congresso si decidesse in questa occasione della direzione magari il comitato
In questo caso il prossimo Comitato naturalmente tardiva mentre la decisione è stata preda obiettivamente io credo che avremmo potuto anche invece prendere in considerazione Milano come sede congressuale
Per una serie di motivi tra i quali il fatto che noi governiamo la città a Milano insieme infine Sala che sicuramente sarebbe stato presente che che la il sistema di accoglienza Milano ha funzionato differenza che funziona riferito che la musa che sarebbero state ottime ottimi motivi anche per fare con verso Milano ma mi pare che la decisione sia stata preso io chiudo rapidissimamente ricordando quello che forse non è emerso per l'accusa non è emersa nessuna ne abbiamo discusso per la questione è partito
Lista Pannella radio eccetera mi pare che con le dichiarazioni Turco che sonori sono quelli che hanno avuto inizio di lei prima dell'estate dove lui cosa che non aveva fatto a Rebibbia
Ma collegato in modo netto la il declino del partito quindi la chiusura cadono vengono raggiunti tre mila iscritti anche la chiusura della radio ormai l'ha detto in modo esplicito più volte
Quel che a me pare cella come dire la conclude la la la chiusura del cerchio rispetto alla politica di queste persone
Che una politica finalizzata anche a escludere dalla radio e da tutto quello che che che possono che possono avere a disposizione
Turco e gli altri nella politica dell'associazione Coscioni dei Radicali italiani e degli altri soggetti vi ricordo che la Lista Pannella affatto
Immesso diciamo insomma prodotto una delibera il sedici agosto dove diceva che sostanzialmente visto che c'è in corso una raccolta gli scrittori fondamentale per il partito radicale la Lista Pannella finita
Diciamo lo strumento della radio al partito radicale questo naturalmente vuol dire quello che già si sta verificando da alcuni mesi a questa parte cioè la quasi sistematica eliminazione nei palinsesti da parte delle delle scusate iniziative
Principalmente di di radicali italiani in corso quindi anche questo avviene questo mi pare un un punto centrale anche di cui discutere grazie
Grazie Valerio nel frattempo ci sono collegati anche Zelda Rachidi Giulia Grillini e Dario bovini e arrivato Mario Staderini Josè De Falco
Leonardo Monaco che voi
E chi c'è scritto Marco Cappato cioè la hai già
Pronto
Marco dissentiamo
Organizza il piede sì fa uno strano il giorno però proviamo a eliminarlo
Pronto arrivavano rivolgere poche allora vado grazie tanto un saluto a tutti intanto intanto complimenti e per il grande risultato usurpata perché credo l'abbia abbia contribuito come ha detto Riccardo in modo decisivo anche a mancare una presenza partendo da un confronto è locale ma perché riguarda un'impostazione sicuramente sicuramente nazionale sulla qualità di di anche sulle libertà economiche io mi sono iscritto a parlare
Che essenzialmente tanto le relazioni sembra che abbiano questo atto punto sulle sulle campagne sugli obiettivi degli appuntamenti che abbiamo davanti credo però che dovremmo inserire nel dibattito in modo molto esplicito la questione elettorale con le questioni elettorali perché tra poco ci sono le regionali siciliano non so se ci sia qualche compagno adesso sento eccedendo in collegamento se c'è quali una qualche iniziativa candidatura o anche o anche impressione valutazione io ho seguito poco immagino che non siamo nelle condizioni di fare chissà che cosa però non c'è da porsi il tema ci sono molte regioni anche di una certa dimensione come la Lombardia ma non solo che vanno al voto nei prossimi mesi e poi naturalmente ci sono le elezioni politiche allora a mio avviso
Sarebbe necessario che
Sì arrivate al Comitato e poi il congresso con delle proposte delle proposte che soli possono essere possono essere appunto proposito dibattito c'è che ci servono otto chiede discutere non delle proposte che chiudano
La discussione però è un dibattito che non si può fare diciamo così al all'ultimo momento io banca lasciandomi anche quello che è stato detto
E ripercorrendo il dibattito che abbiamo avuto da Parma in poi senza stare a ripetere tutti i ragionamenti fatti ritengo che diciamo a identifica la possibilità di opportunità di
Avere un progetto di lungo periodo su un soggetto diciamo così ed europeista paneuropeo non mi soffermo minimamente su questo punto
E però per sottolineare come poveri le scadenze elettorali possono essere un'occasione è anche uno strumento per costruire lungo questo percorso
Sappiano che diciotto Europa con Benedetto Della Vedova con appuntamenti ai quali molti di noi hanno partecipato ma lo stesso Riccardo Emma eccetera
Ha esplicitato un ragionamento politico-elettorale
Molto io direi quasi esclusivamente volto o almeno per adesso a la presentazione di una lista alle elezioni
Tra l'altro in una situazione dove nella dinamica aperto chiuso Europa anche in Europa con il tipo di comportamenti che si hanno destra Berlusconi eccetera che guidò la tua non la faccio lunga il punto debole potenzialmente di questa di una strategia elettorale di questo tipo è che il campo è rischia di essere un campo obbligato cioè quello del Partito Democratico comunque di ciò che può ruotare attorno
Al partito al Partito Democratico in una situazione dove però poi per noi non era il non è irrilevante se sullo ius soli e magari anche sul testamento biologico poi non si riesce ad andare come sembrano esempio da soli ormai abbastanza consolidato come risultato negativo e sul testamento biologico magari pure a un risultato entro la fine della legislatura il che rischierebbe nell'ambizione della presentazione di un soggetto elettorale tra virgolette europeista
Di essere percepito come un soggetto diciamo così eccessivamente subalterno a un Partito Democratico che poi al tempo stesso non non è in grado di mostrarsi credibile siamo alcuni rinoceronti che ci stanno a cuore e questo credo che sia un problema da affrontare e anche per il fatto che nelle scadenze gli appuntamenti diciamo in Forza Europa i radicali italiani che al seminario che abbiamo fatto a Roma
Avevamo deciso fosse un percorso comune
è un percorso che comune non è che potrà magari con un un incontro con il cinema che è un percorso parallelo e divaricato
E quindi tiene aperta la possibilità tre radicali italiani Kenya di una scelta che poi avrebbe anche delle implicazioni di che che sono quelle che ricordava Michele no in termini statutari eccetera ma di presentazione in quanto tale l'elezione ed è una possibilità
O appunto nel il tempo il tentativo di fare una cosa
Riaggregazione europei eccetera per la quale però il tempo a questo punto sono molto sono molto stretti c'è ormai i tempi non ci sono più
Allora io su questo ho detto come la penso non
Non per per tanti motivi non non ritengo che la presentazione di una lista radicale elezioni politiche sia un'opzione da seguire almeno per il momento è valutando
E valutando la la la situazione per come adesso però qui la cosa importante per me non è tanto adesso dire io come la penso tu come la pensa eccetera ma sottolineare l'importanza di avere deve diciamo così un obiettivo del quale discutere e sul quale lavorare perché se l'obiettivo fosse facciamo la lista d'operista allora bisognerebbe porsi il problema esplicitamente e con chi farla secondo quali appuntamenti eccetera se l'obiettivo fosse pretendiamo differenziale ovviamente implicherebbe tutta una serie di conseguenze
E se non vi fossero altri anche in questo caso andrebbero costruiti con delle iniziative politiche e quindi questo mi sembra un punto che non può rimanere alato dell'osso del nostro dibattito perché è chiaro che i risultati anche i risultati ottimi che vengono tenuti per esempio sulla questione dello straniero
L'c'è un elemento appunto da una parte la campagna del treno con degli interlocutori
Attivati il mondo cattolico una certa sinistra e e tutto un di un certo tipo introspettive e poi dall'altra parte lo ius soli che viene arrossato ecco questi sono in problemi politici che poi vengono alla diciamo che sono nobili che vengono al pettine elettorale e e quindi una strategia un tentativo non lo non dico che in questa direzione ma il comitato e per il congresso credo che sia indispensabile
Sul ritiro la proposta che consenta di di Bari su uno nessuno scenario
Entrando nel merito
Penso che penso sia giusto che la conversione europeista selezioni dei temi d'attacco ma credo che nel tema migrazioni possa essere inserita anche la questione diciamo così più generale
Aiuti allo sviluppo aiuti della democrazia alla alla alla democrazia e anche la questione demografica ma questo e poi magari a avremmo occasione di di parlarne
A partire dal dal rischio di scippo del rende un romano e termino su questo invece ci fu il referendum Romano può essere uno dei punti attraverso i quali si pone la questione della modernizzazione e legalizzazione delle degli strumenti per la presentazione anche poi delle liste per l'accesso alla democrazia come ricordava Riccardo è tema che dobbiamo cercare di di inserire nel nel dibattito sulla legge elettorale che anche secondo me come come diceva il caro a dei margini strettissimi
Di di azione forse questa cosa un po'strana di Mario Staderini perdurare ad Anna e di questa presenza potrebbe essere utilizzata prenotare crescere
Gli obblighi degli obiettivi la ricchezza degli obiettivi sul tema c'è anche la questione delle leggi di iniziativa popolare in Lombardia insomma altre
Altre questioni collegate che poi dovrebbero avere come punto di caduta la mobilitazione sulla proposta di legge
Anch'io troverei eventualmente ragionevole che se si valuta una eccessiva sovrapposizione in termini organizzativi sulla chiusura della campagna
E lo straniero ci sia anche una una tempistica diverso come come suggeriva Valerio o comunque come metteva in conto delle possibilità Valerio e quindi importante importante decidere una simulazione e poi provare a seguirla grazie
Grazie a te Marco Simone Sapienza
Segue Francesco Mingardi
Io ho bisogno del
Faccio le slide
Ed erano le strade
Va bene inizio allora noi parto da alcuni dati
Che su tre piccoli esempi che però possono possono essere utili a una riflessione più complessiva
Sulla questione la mobilitazione attacca
Su una campagna di successo come l'abbiamo organizzata on line sulla questione atto che abbiamo fatto abbiamo lanciato la settimana scorsa
E su
Un video che stiamo facendo girare di Ero straniero allora questione attacca
Noi abbiamo
Fatto una campagna video sociale molto importante cioè che ha funzionato molto questa portata di video ad avere degli ottimi risultati
Quei famosi mi piace tutti si chiedono come convertire i mi piace in persone concrete che escono fuori che si danno da fare
E ci siamo inventati un modo che ha avuto un riscontro molto importante per cui può essere utile anche per appunto la campagna ero straniero ma per tutto
Che richiede una una lavoro militante organizzato cioè noi abbiamo contattato tutte le verso un sistema a un algoritmo creato da Molinari Leonardo
Abbiamo siamo riusciti a contattare tutte le persone
Con un messaggio tutte le persone che avevano messo un mi piace una condivisione su uno di questi video che promuovevano la campagna per i referendum
Fanno un lavoro fatto da una ventina di militanti perché non si può scrivere a più di venti persone al giorno se no ti blocca ogni c'è una serie di organizzazione
Da da da dividere da sviluppare da seguire abbiamo contattato mille novecentonovantadue persone per me il personalmente con delle mail
Riprodotte avevano tutto un sul loro filo che seguiva la quelle di maggior successo da queste mille novecentonovantadue persone
Tra hanno dato il loro numero di telefono è disponibile a fare i tavoli ottantasette persone cioè il quattro virgola quattro per cento
Di queste persone di militanti attualmente attivi cioè quelli che sono rimasti e che quello in faremo altri eventi aspetta c'è una sorpresa
Faremo altri eventi altre altre cose sono dodici che sono rimaste sono parte ormai della della
Della mobilitazione della dell'associazione dell'associazione però diciamo che i numeri ottantasette persone che hanno dato la disponibilità erano persone completamente nuove che non si erano mai avvicina dei radicali
E che hanno reso possibili tantissimi lavori come immaginate
Passò invece alla quindi questo un sistema che potremmo potremmo diciamo riprodurre ad esempio per il video video ero straniero videro straniero che abbiamo presentato l'altro giorno
Ha ottenuto seicentocinquanta mila visualizzazioni
Purtroppo è stato bloccato ieri da Facebook nella parte audio perché perché La sette la trasmesso e quindi con un sistema di riconoscimento vocale
I continui La sette sono protetti quindi loro pensano che ne abbiamo copiato
Il via di La sette quindi ora stiamo scrivendo da un giorno Facebook per con altra certificazione per dimostrare che il vi del nostro quindici lo devono sbloccate dunque verrà sbloccata do della sblocca dopo verosimilmente però quello è un video che sei in pochi giorni ha raggiunto seicentocinquanta mila riduzioni senza nessun tipo di produzione
Perché le l'hanno bloccata appunto quando abbiamo provato a fare la prima promozione
C'è un video che raggiungerà e supererà farà qualche milione di visualizzazione ed è
Per i radicali italiani una evento diciamo Line diviso in sezioni organizzare la stessa norma diciamo struttura di volontari per ero straniero che abbiamo fatto la da cospirato prima vuol dire avere la capacità di organizzare oggettivamente un'altra
Numero di persone probabilmente distribuirle in tutta Italia ci troveremo con a partire da quando ce lo sblocca no a
A proporlo alle associazioni locali e militante ci vuole a chi vuole farlo
Per la questione atto invece se mette la la una foto che molto simpatica
Allora questa è la è la
No abbiamo lanciato la l'atto qualche giorno fa
Senza alcuna promozione anche qui perché volevamo lasciarla libera qualche giorno per vedere cosa succedeva senza senza promuoverla sono mille trecentottanta persone in totale che hanno hanno scaricato l'approdo di cui abbiamo di cui abbiamo un un devo abbiamo i contatti
Sarà interessante vedere sarà interessante vedere
Ce ne Ciari ovviamente questi contatti con quelli che già abbiamo per capire quanta percentuale
Cioè di persone nuove
E come possiamo vedere ce ne sono diverse anche in spazia diciamo professionale
Tenersi nel finale
Ora di vi faccio un'ipotesi di
Ho causato che entusiasmava
Va bene ora stanno cercando di riconoscere comunque
Va bene con grazie a Facebook ma in realtà possiamo fare esempi questi numeri qui lavorandoci un minimo e questa è la grande opportunità che sanno di come cambierà alla alla politica come camere opportunità
Se
Non possiamo fare ad esempio una promozione mettendo cinquanta euro sul New Yorker per promuovere l'appello Yorker vuol dire a vedere che ora ci si mi pare ce ne restano sette
Vuol dire a venire qualche decina di
Persone sono scaricati l'atto di radicali italiani che possono conoscersi fra di loro
E fare fare quello che vogliono conoscersi per il suo caffè oppure fare iniziativa politica
Ricevere nostre news e ne possiamo mandare delle news solamente a loro
Quindi possiamo mandare delle messaggi push solamente solamente a chi è a New York così come tutto il resto del mondo
Questo ovviamente può darci delle delle prospettive diciamo di di di crescita però
Per me è interessante sottolineare questa cosa io parto da quando avevo sedici anni e sono rientrati cale stava Ciampino ai Castelli Romani
E per svariati anni ho chiesto ai radicali di indicarmi le persone che stanno nei castelli
Vicino a me stamane Castelli per poter fare magari innanzitutto il problema del passaggio eccetera oppure comunque organizzare iniziativi Davoli ai Castelli Romani la prima volta che mi è stato dato un elenco di
Di
Di radicali dei Castelli Romani è stato e che sono andato a Pannella conoscendolo Pietro Marco io sono anche sto chiedendo e lui ha telefonato a migliorabili sotto migliorati mandato foglio volere ancora laboriosa perché l'ha fatto con
Ora questa era un
E cioè eccezionalmente perché Marco aveva indicato voi capirete
Che diciamo che dibattito potrebbero avere queste queste qui solamente no questi queste queste esempio di come era esiti dicono potrebbe essere e e della scelta che è stata fatta che è una scelta tra virgolette rivoluzionaria perché nessuno il patrimonio più grande di un partito è lì provini dizionario che non lo danni anche se t'ammazzi qui
Noi ora abbiamo reso completamente libero il che vuol dire anche poco gestibile rispetto a
Quello che può accadere a New York o a
Però è una scelta di fondo
E qui vengo a
Qui vengo al convegno che è stato fatto dal il il due settembre
Sulla forma partito il Partito Libertario purtroppo è sorta un'come io secondo me molto molto bello poche vi invito tutti quanti a riascoltare
Spesso un peccato fanno il due settembre c'è stato poco anche per avviso secondo me quindi però comunque sia è stato un bel convegno io ho fatto due domande ogni ospite alla fine di un intervento ma immagino tantissimi dei non presenti avrebbero fatto per tante domande per l'interesse era un convegno organizzato con di sessantasei si vedano se Neos
No alla Fondazione Nauman della un po'finanche finanziato
E
Ora quel convegno a me mi ha mi ha veramente
Avverto diciamo alcuna ad alcune tematiche di fondo è stata la prima volta secondo me da tanto tempo che scrissi si ricominciava a riflettere a mettere in discussione semplicemente ascoltando gli altri
Alcuni dogmi
Diciamo anche alcune pretese di di di di rappresentare il non più sul tra dell'organizzazione libertaria da parte dei da parte dei radicali senza
Per questo mandare
Pensare di di di di il gol dover rivoluzionare tutto però ci sono alcune tematiche ve la faccio bene ad arrivare a fine ci sono alcune tematiche di fondo
Che noi dovremmo avere avere la capacità in qualche modo di affrontare e non mi pare che ci sia un dibattito c'è non c'è un dibattito per vari alibi o impossibilità che ci diamo ed è la più importante delle delle conseguenze della frattura interna e quindi delle decisioni del del Partito Radicale
E dei diciamo un azione di Maurizio Turco aver impedito anche a se spesso oltre che a noi affrontare queste queste tematiche che la morte di va nell'ovviamente doveva doveva aprire ovviamente non l'affronta adesso ma il problema dell'organizzazione
Cioè un'organizzazione che esca fatta per cosa fatta per funzionare
Per avere consenso
Per raggiungere obiettivi oppure fatta per non funzionare per non raggiungere consenso
E non avere il potere di raggiungere gli obiettivi
Perché perché doveva essere liquida e al servizio ogni volta del delle delle delle iniziative politiche che di volta in volta
Il gruppo dirigente guidato da Marco di cui facevano parte quasi tutti
Assumeva
L'altra questione appunto all'apice del consenso questo è un movimento che crede crede che debba debba avere con cioè che rapporto ha con il consenso Marco faceva sempre la citazione di Ernesto Rossi e quando Guido stampava più copie del mondo si chiedeva guardo dove aveva sbagliato però allo stesso tempo era quello che diceva ne siamo maggioranza non siamo maggioranza nel Paese
Il rapporto con il potere
Una delle più belle frasi è stata detta al funerale di Pannella quella di K dove dice noi non abbiamo mai avuto bisogno di potere per conquistare libertà Luís non ha mai avuto bisogno di poter conquistare libertà
Che sicuramente una frase che nel senso in quindi intendeva Cappato
Sicuramente è molto bella ci si può riconosce dall'altra però
Da un'accezione di potere che
Che è un'accezione poi
Diego Galli e qualcuno di voi ricorderà
Ci dice che tutta la la le organizzazioni comuni di organizer americani cioè il l'organizzazione di chi non ha potere ma vuole essere rappresentato nella politica e ottenere di Olivetti alla costruzione del proprio potere
E qui ha un'accezione positiva del potere e del del e dall'altra parte poi è anche vero che Marco Pannella con il potere aveva un rapporto piuttosto diciamo
Non virginale non non certo
Quindi era una persona si sporcava le mani quando si si si si si voleva raggiungere un forte del fatto che lui voleva raggiungere obiettivi di certo non si preoccupa del conto del del del potere è anche vero che le conquiste di libertà
Ottenute da Marco Pannella sono state Sissi ricostruisce in verità e questo è uno dei problemi più forti che ne viviamo cioè vediamo di una ricostruzione fatta con tantissime menzogna
E che continuano a rivedere è una una
è una una costruzione del de di un rapporto con il potere che ad esempio ha visto battaglie come dalla fame nel mondo
In cui avevamo un gruppo parlamentare che potevo che aveva un grosso peso e quindi poteva incidere come qui tutte le assemblee parlamentari poteva dire la sua su altro per ottenere la la il il il il
Le date o la messa in agenda delle delle votazioni oppure il Tribunale penale internazionale che nasce come accordo con Berlusconi in una fase elettorale
Della Lista Pannella con Forza Italia oppure il il il la la pena di morte che nasce con il Governo mi pare Prodi che aveva quindi anche in di fondo forse non sto parlando ovviamente la scelta elettorale sto parlando di problemi di fondo perché poi quando sento radio radicale e alcuni compagni
Del partito radicale non solo mi sembra proprio di
Che non ci sia una condivisione sulle questioni di fondo della storia e di quello che siamo e quindi forse andrebbe fatto ragionamento concludo dicendo che questo raggio il rispondendo a Gianfranco e alla sua lettera questo ragionamento di fondo
Secondo voi noi con chi lo dovremmo fare
Cioè quando ha fatte con chi va fatto è una condizione una precondizione per poter
Cioè il prezzo riprendere in mano il partito radicale quindi creare gli spazi di dialogo che vorrebbe creare Gianfranco con la sua iniziativa che ha avuto quell'estivo
Purtroppo ma avuto quell'esito
Che poi magari invece fino adesso quindi vedremo
Ma con quelle persone lì
Non dovremmo creare questo dibattito
è una condizione senza la quale salvare il partito ricreare quel quel dibattito lo spazio di dialogo con con quelle persone lì
Sì è una precondizione per farlo questo dibattito io credo che non secondo me l'altra risposta che che mi dò è che noi queste scelte questo dibattito e poi queste scelte vanno vanno intraprese e vanno fatte di sono d'accordo anche con sia con Michele con Cappato che il prossimo congresso dovrà riuscire
In un modo da dovrà uscire in un modo come un altro una proposta
Per
Se non altro per discutere ma poi per incamminarci verso
Una direzione un'altra diva rispetta quello
Al rispetto a quello che siamo
Grazie Simone Francesco Lingiardi segue Massimiliano Iervolino
Mi compiaccio dà la capacità di di di di Simone di essere svanite Tone allo stesso tempo grande insomma il minimo impegnato anche sui temi sostanziale mi fanno sempre riflette
Faccio ragazzo Leon portarmi Ravenna quando parlano quelli prima di me perché poi lì per lì vorrei dire fuori dire tante cose pavese in carta di pensieri comunque sostanzialmente una cosa mi ha fatto piacere
Ha detto Valerio che K da di Benito dell'esigenza di valutare se l'opportunità di lanciare la campagna verso il rosone del cittadino con la PdL non tanto perché tengo questa cosa l'ha fatta ma quanto perché riconosco il proponente Luís in quanto diciamo estensore comunque
Su questa cosa è molto impegnato può essere forse la persona in grado di
Sentire anche qual è un po'l'umore fra le persone quali firma le devono vogliono raccogliere nel senso che uno non voi diciamo i risultati sono stati veramente ottimi fin qui e siamo ancora al fronte della della raccolta firme verrebbero straniero c'è da dire però che questa cosa veramente usurato per quella che è la mia percezione personale la mia resistenza fisica la raccolta delle firme molto i ragazzi per cui io ai tavoli persone d'avorio e quando le persone Davoli e ragazzi dello spirito sempre lo spirito
Quando si parlò in direzione in comitato ero molto a favore dell'ipotesi di lanciare il più possibile delle iniziative perché mi ero appassionato al
Alla qualità delle iniziative quindi me ne ho lette nero ente appassionato vedevo la la possibilità di trasformare quello che sa sulla carta in un in un tema politico attuale quindi aprirà più fronti le nostre Nietzsche dei e la cosa mi appassionava veramente tanto se non che poi adesso effettivamente subisco la stanchezza e quindi quello che chiedo a Valerio e di responsabilizzarsi anche su questo fronte oltre al fatto di aver
No
Ha anche al fatto di aver
Appunto contribuito alla sostanza dell'iniziativa di verificare e di responsabilizzarsi sulla decisione su contribuire diciamo con Riccardo e
In generale con la direzione tutti noi sulla possibilità di portarla avanti proficuamente solare possibilità di farla capire comprendere e far appassionare le le persone che appunto sanno già raccogliendo le firme
E quindi assolutamente da da valutare una cosa che non condivido invece molto ma questo mi approccio personale non sono esperto di organizzazione ovviamente di congressi
Una cosa che un pochino mi disorienta mi ha disorientato nel per esempio l'anno scorso congresso è il discorso della suddivisione in Commissione che tradizionalmente una una caratteristica non solo qua del congresso radicale ma di molti congressi il è è molto buona e molto valida perché riesce normalmente come come come soluzione organizzativa
Riesce a a portare i vari temi a un livello di approfondimento che assolutamente encomiabile all'interno di una sede congressuale però sconta secondo me il difetto e di non consentire a tutti allo stesso modo di appassionarsi vari diversi temi c'è molto belli invece quando gli si riesce a portare in una assemblea plenaria più tematiche lasciando alla capisce dagli oratori in sede plenaria
Il compito di declinarla le
In maniera approfondire in maniera tale da Bush suscitare poi diciamo un tipo un dibattito nella sede congressuale per l'aria non necessariamente nella nella nelle Commissioni Parrini raccolgono
Così la partecipazione dei di di cui loro che quei temi non meno riconoscono e magari poi questa questo interesse si perde appunto un pezzo de Premana dove tutto viene ridotto a una a una relazione che per quanto ben ben ben fatta non non non è mai diciamo la stessa cosa vive e mi sembra meno coinvolgente quindi questa cosa di portare troppi temi di pensare a troppe commissioni a me francamente non non non piace
Sui temi sulla sull'iniziativa di cognata che è inutile ci uniamo molto oltre a fare complimenti veramente a tutti a a far ribadire il fatto che effettivamente la il risultato sta dando i i frutti sperati e nonostante raggi ecco cc consente comunque di stare sempre sul pezzo tanto più che nel tentativo di sport car la questa iniziativa probabilmente noi troveremo ulteriori spazi per
Fa rivivere quello che è un approccio che diciamo radica del italiana ha fatto suo il quello ovviamente dò ovviamente della della dell'apertura concorrenza che come si diceva una mozione di Parma è un punto centrale della nostra rinnovato slancio di iniziativa politica
Per quanto riguarda la campagna era straniero abbiamo trovato un ulteriore sponda ringrazio veramente Riccardo e mi ha dato subito lo spunto purtroppo non è sommerso magari in ufficio nella vita di tutti i giorni si perde anche delle cose che invece sono le cose enormemente importante quando mi ha fatto vedere il il filmato del reportage di
Cremonesi credo si chiami
Ideatori Massarenti a bocca aperta per quelle che sono le ricadute
Proprio in termini di qualità del dibattito politico che faccia in Italia nel senso che la si è parlato di una cosa mostruosa incorre portavoce ma si è parlato sostanzialmente di un governo coi fatti sarebbero ovviamente da accertare però comunque
Il reportage da questa cosa un fatto diciamo noto in Libia che non è una cosa da sottovalutare
Si parla sostanzialmente di raccordo fra l'Italia cioè servizi segreti comunque sotto al Governo un immigrato comunque la si parlava di servizi e e un governo che in realtà a un riconoscimento ma riconoscimento che per quanto vogliamo riconoscimento boh sicuramente relativo nel senso che è una una relazione fu sì noi nelle sì politico non giuridico appare sostanzialmente o qualcosa che comunque in divenire non si può sapere esattamente quanto il Governo
Saraci sia assente è una parte della Libia in questo momento quindi boh quale vedovo sapere ma soprattutto il fatto che si sia preso contatto così parrebbe e così dicono essere noto a tutti linee cuoco con
Di fatto quello che organizzava il a il traffico di migranti a nella percentuale probabilmente molto elevato dell'ottanta per cento se non se non di più cioè tutta la leva delle persone che dalla Libia venivano così in Europa e quindi molti in Italia venivano verrà l'intermediazione di questo soggetto se veramente Successo decise rivolte a questo soggetto per interrompere il flusso la cosa bella di una di una gravità secondo me foto pazzi Sky senza precedenti Buonitalia se facili sempre alle al e sempre di più purtroppo alle facili beatificazioni per cui questa cosa magari ha portato anche un un un ritorno positivo perché si sono visti gli affetti gli effetti effettivamente ci sono perché il sindaco di Sabratha parla di una differenza di una riduzione la percentuale del sessantotto per cento del transito in Libia de de de de miranti provenivano dall'Africa subsahariana e i dati ufficiali che ho riscontrato con italiana parlano di una riduzione del settanta per cento degli sbarchi Ilaria che le percentuali sono quelle praticamente c'è questa persona probabilmente interrotto con iniziative criminali e quindi probabilmente vere e proprie costrizioni detenzioni violenze
Ha interrotto ha interrotto la le le le il fu io non so esattamente gli appunto nell'ipotizzare una denuncia penale perché poi la la il mio approccio professionale è stato stato quello ovviamente perché tante iniziative si potrebbero fare anzi vi sollecito anche a valutarlo in sede
Europee internazionali presso le varie corti sicuramente bisogna muoversi in quel senso almeno dovremmo valutare di farlo
In sede penale sai ci rivolgiamo a chi ha un magistrato italiano dobbiamo descrive un qualcosa che succede molto lontano da noi però probabilmente succede con la partecipazione di soggetti Italia io c'ho visto in primo luogo anche se la cosa appunto verificare i fatti verificare quello che successe anche approfondire la parta buddista giuridico perché sai in due giorni l'urgenza era quella soprattutto di sollevare un tema politico
Io quello percepito a parti Riccardo perché invece nessuno ne parlava in Italia al di là delle verificazioni appunto del di Minniti e ed approfondire il tema giuridico ma corroso cosa ho visto i così ad intuito vi sono associazione per delinquere cioè la la società di rincorre
Cosa cosa necessità necessita di un po'di un reato fine era di Fini quali sono molla si parla di persone costrette a fare qualcosa i quali sono impedite nella loro possibilità di muoversi le quali sono pronti provente derubate di quello che hanno speso di quello che de de dei pochi soldi che devono avere perché io saranno chiesti per tornare ma che nei loro Paesi paesi dove non non non potranno godere di quella protezione che invece nel caso dei migranti non economici grazie a Dio
Voglio dire a parte qualcuno diciamo la maggior parte di uno sci dovuta qua non si parla mai celle la l'equivoco sottile scivoloso non è quello di ieri nessuno dei venire quello di dire che tutti quelli e la gran parte di quelli che vengono sono migranti non perché non hanno necessità fetente deve la protezione ora però se tu fermi tutti statisticamente è evidente che se fermano anche quelli che invece di questa protezione hanno bisogno e quindi di fatto si Stabio Lando una norma che i fatti internazionali l'Europa stessa si è data
E si sta facendo questo con l'intermediazione se ripeto se tutte confermate Veron Inter merce di un criminale cioè siamo all'apoteosi della boh negazione di quello che dovrebbe essere il modo regolare in cui un un un paese si dovrebbe muovere in un contesto internazionale un contesto internazionale dove i Paesi continuano purtroppo a violare le norme che si danno
E richiamando nella Giunta dei dei dei dei profitti in termini in termini politici
Quindi adesso questa questa denuncia sarà depositata pugliesi e poi fu vedremo però sicuramente io quello che auspico anche da parte di tutti voi
Circa inizia a ragionare su come dare uno spessore anche politico questa iniziativa rimanga sempre agro iniziativa che si va giudiziaria per avere poi uno spunto sui giornali più che legittimo e giusto ma che poi magari non trova
Il sostegno da parte della così della politica appunto televisivo oppure insomma che viene coinvolta dalla sì dalla dall'opinione
Qua mi fermo oltre a ribadire questo lo faccio sempre per per mio persona l'approccio l'importanza del tema economico sono contento si parli sempre di più di questo sono contento che la la relazioni Riccardo si sia aperta su questo perché somme questo è il tema del futuro insieme a tutti gli altri temi che abbiamo sollevato e quindi di di cui diciamo ho già un po'parlato quattro euro bollo
E grazie Francesco Massimiliano Iervolino quel Marco De Andreis
Massimiliano
Allora
Uno
No
Vado ma
Allora
Io
Nuovo
Capisco che ci sono molte iniziative da portare avanti e che effettivamente siamo siamo in pochi però ottenendo conto che in questa direzione ma anche e soprattutto in vista del prossimo congresso di radicali italiani ci sarà una sessione proprio sull'Europa mi preme dire qualcosa su questo argomento allora mentre noi stiamo qui in direzione non lo so se è finita la seduta alla Camera dei deputati
Si stanno votando delle mozioni sulla questione della Bolkestein
Sia rispetto alle concessioni balneari che non smetto alle licenze degli ambulanti
Nuovi meraviglie era che così come è successo sulla questione dell'Atac Roma nuovi Meravigli era che tutte le mozioni a parte una tutte le mozioni
Parlano di o praticamente di bypassare la bolla Bolkestein è continuare con questa questione
Delle delle delle proroghe su questo in Parlamento a parte qualche singolo parlamentare sono tutti d'accordo quindi dal PD Fratelli d'Italia a Movimento cinque Stelle
A Forza Italia che stamattina ha fatto prova una conferenza stampa con il capogruppo Brunetta aveva detto se noi vinciamo le elezioni questa cosa e l'Arbor che sta nella la cancelliamo
Recepimento recepimento tutto adottava queste navi l'anno non lo possono fare lo sappiamo benissimo e lo possono fare
E va bene
Mi pare chiaro che su questo argomento non voi in quest'anno abbiamo fatto un'iniziativa che quella della del delle due denunce alla Commissione europea proprio per la violazione della legge dell'agosto due mila sedici dopo la sentenza Corte di giustizia europea che praticamente dice la legge
Che in in nell'attesa di una legge di riordino le proroghe comunque vanno avanti le licenze prorogate vanno avanti eccetera eccetera
Credo che su questo argomento che un argomento che come suo attacca ripeto ci vede solo contro tutti dovremmo fare qualcosa
Che cosa fare ecco su questa questione mi sembra importante sottolineare le un atto una cosa
Voi sapete che osti è stata commissariata fermarci
Che il prossimo cinque proprio anche e soprattutto per la questione delle concessioni balneari non solo sulla questione le concessioni balneari ma anche sulla questione processioni bar il prossimo cinque novembre
A Ostia si andrà alle elezioni
Io voglio solo leggere un passaggio dell'audizione
Di origine tagika e c'è stato il ventisei ottobre del due mila sedici davanti alla Commissione antimafia
Dove si parlava di questa questione delle concessioni balneari
E dove la sindaca di Roma praticamente diceva la commissione straordinaria quella del prefetto che ha gestito
E continua a gestire fino al cinque novembre il governo della di del Municipio di Ostia ha evidenziato che sulle concessioni balneari
C'è nelle illegalità diffusa
A effettuato una vera e propria ricognizione di tutte e settantuno le concessioni
Che sono in parte scadute in parte in scadenza
Sulle quali è intervenuto alla procura
Mi è stato chiesto in maniera molto precisa dai commissari della Commissione antimafia
Se io avessi intenzione di rimettere a bando
Quelle concessioni
Chiaramente la mia risposta è stata sì però non può prescindere da un'attività di Parlamento
Composto anche da voi rivolgendosi ai commissari della Commissione antimafia apposto un estere travalicando e travolgendo quella che può essere la mia intenzione può ricorda la legge che è stata fatta per l'ulteriore proroga
E dice
Le concessioni demaniali in attesa del riordino della materia del mare della Mario marittimo sono state prorogate
Di diritto fino al trentuno dicembre due mila venti
Voi avete effettuato questa proroga rivolgendosi ai parlamentari quindi sia che la raggiri voglia mettere a bando le concessioni sia che lo voglio tutto alla Giunta tutti i consiglieri è così è non abbiamo le ma noi abbiamo le mani legate perché voi le avete pro le l'avete prorogate fino al due mila venti
Ben sapendo qual è la situazione delle concessioni sul litorale di Ostia
Il presidente Rosi Bindi e dice anche sulle concessioni è vero questo è vero quella brutta prologo aveva votato il Parlamento questa Commissione nera da non era d'accordo
Tanto che abbiamo preso la decisione della corte europea la Corte di giustizia europea come una manna dal ce
E lo io mi auguro che si cambi la legge
La raggi ribatte
Stiamo lavorando sul rinnovo delle concessioni illegittime cioè quella che la Procura
Ma mi preme segnalare che questa proroga vergognoso voluta dal Parlamento cita ed elegante
Ci tengo a dirlo presidente perché poi dopo mi viene qualcuno a dire qual è la sua intenzione
La mia intenzione è quella di fare tutto ciò che mi consente la legge su quelle legittime stiamo lavorando sul resto purtroppo non posso fare altro che adeguato
Di tutta questa questione però la raggiro dice una cosa
Che quella proroga del Parlamento e tutte le mozioni che oggi sono state presentate in Parlamento il Movimento cinque Stelle e a favore
Di queste cose
Anche perché ricorderete tutte le manifestazioni dove Di Maio aizzava la folla di balneari contro la Bolkestein a favore delle proroghe non solo fino al due mila venti ma anche Fini al due mila quarantadue mila cinquanta eccetera eccetera
Allora io credo proprio sottolineando tenendo presente la questione Ostia che questa cosa Bata assolutamente denunciate e far sì che un caso locale così come abbiamo fatto sua diventi nazionale perché questa è una battaglia liberale come era una battaglia liberale la
La messa a gara del trasporto pubblico pubblico locale
E quindi io credo che pensare anche rispetto a quello che diceva anche rispetto a quello che diceva Cappato sulla strategia eccetera eccetera pensare a una presenza radicale alle prossime elezioni a Ostia ponendo soprattutto questa questione che è una questione di legalità
è una questione italiana dove tutto il Parlamento quasi tutto il Parlamento è d'accordo per far continuare a questi signori che da trent'anni quarant'anni hanno lei concessioni a discapito di chi vorrebbe invece partecipare a un bando di gara
è una questione di legalità anche perché come ho ho tentato di leggere come ho letto
Mafia capitale nasce anche da quella roba e quella roba non si può togliere dal mezzo
Perché questi signori in Parlamento vanno contro il diritto vanno contro il diritto europeo e vanno contro quello che ha detto la corte di giustizia a luglio del due mila sedici
Ecco secondo me questa è una questione
Che potrebbe darci la possibilità come abbiamo fatto con attacca di far partire una
Una campagna dal locale Pharma conoscere anche a livello nazionale
Nella storia dei di tale sappiamo tutti che le elezioni amministrative sono proprio l'occasione per denunciare qualcosa che va oltre il locale io credo che su questa roba visto che come ho detto prima il Parlamento tutto d'accordo per il le continue proroghe se non ci pensiamo noi e troviamo lo strumento oltre alle denunce alla Commissione europea
Per dire queste cose difficilmente le dirà qualcuno
No non solo non c'è sulla direttiva c'è anche una sentenza Corte di giustizia alla corte di giustizia dice voi non potete far prima più proroghe il Parlamento il Parlamento il Parlamento ha approvato nell'agosto del due mila sedici una legge dove si dice inattesa di una legge di riordino di tutto il settore balneare ambulante
Le proroghe continuano a esserci
Purtroppo Costa aveva preparato una una una specie di legge di lutto in una legge delega quella legge delega se impantanata visto che questa legge delega si è impantanata oggi si sono discusse tutte queste mozioni che chiedono al governo di intervenire
Verso l'Europa per far togliere sia il settore dei balneari che il settore degli ambulanti dalla direttiva Bolkestein una cosa che non sta non cedendo in terra però comunque queste mozioni loro non so i risultati non saranno provate sicuramente a larghissima maggioranza dove c'era di mezzo come ho ripetuto prima il PD
Il Movimento cinque Stelle Forza Italia Fratelli d'Italia e ti piacerà più bene il problema nostro e come fare esplodere questa cosa come far arrivare al dibattito politico questa questione
Quale migliore occasione del dire guardate voi su questa macello che avete fatto che continua da fare
Fate sì che quelle concessioni balneari che sono presenti ad Ostia che anche che sono entrate anche con tutta la questione mafia capitale continuano a essere così perché nessuno commettere a gara proprio per quello che avete fatto ecco io credo che questa questione alzata a livello mossa a livello politico anche attraverso la presentazione
Una lista radicale il cinque novembre per le lezioni di Ostia possa essere paragonabile a quello che abbiamo fatto con il referendum attacca
Grazie Massimiliano Marco De Andreis
Guardi questa cosa che abbiamo provvisoriamente chiamato Convenzione che si svolgerebbe un giorno prima
Del congresso salvo che poi a riprendo qualche
Un attimo questa cosa facendo domande perché non non non capisco come possibile semplicemente come come possibile andare avanti lineamenti in definitiva almeno nel mezzo delle proroghe
Poi va bene
Questa questa iniziativa è stata concepita essenzialmente per dare un elemento di continuità alla campagna e abbiamo fatto all'inizio dell'anno sui Europe Fares
Ed raccordarla con tutte le cose che abbiamo fatto nel frattempo lo stesso ad nel cercando anche da attirare l'attenzione sul Congresso e sulla cosa che facciamo essenzialmente un un parterre de Rua
Di persone che intervengono a voi politici suoi Esperti delle varie cose che abbiamo toccato che chiamiamo a discutere sulle cose che facciamo e sulle nostre proposte sono stati scelti quattro temi che scrisse in una discussione che è stata soprattutto guidata da Emma
Che poi si è assunta l'onere soprattutto dei cercare le persone più
Di di richiamo insomma che potessero fare un endorsement indiretto alle cose che che abbiamo fatto le scelte politiche proposte e alle iniziative politiche che abbiamo avuto attraverso un'iniziativa come questa
E sempre diciamo sotto la leadership di vedere Emma son stati individuali questi famosi quattro temi che sono la la quarta rivoluzione industriale professioni che si perdono e si crea ma che ho provato a riassumere del tutto provvisoriamente poi speriamo di mettere a fuoco le dei dei e i titoli migliori in ma cosa che fu più o meno dice l'Italia in un'Europa che innova
Poi una basket economico in cui c'è da una parte la nostra proposta su un congelamento della spesa pubblica e quindi una politica fiscale e dall'altra le riforme strutturali e quindi il referendum attacca e sarebbe più o meno l'Italia in un'Europa che cresce economicamente che prospera
Un terzo basket difese controllo delle frontiere perché perché anche su questo abbiamo due proposte una più o meno
è quella che e mai abbiamo firmato è uscita che risale addirittura al novantanove una ripresa di un'idea del novantanove
Che uscirà su strade abbiamo messo sul sito
Da una parte l'altra è quella dove la creazione di una forza per il controllo delle frontiere esterne europea
Non più affidata ai singoli senior
E infine un quattro e un quarto basket quello dell'immigrazione dalla parte e sviluppo in Africa
Lì diciamo l'Italia in un'Europa che integra quello precedente sarebbe più o meno l'Italia è un'Europa che protegge
E e su quei questi quattro temi che effettivamente sono al centro della discussione in Europa oggi c'è stato dello Stato il discorso sullo Stato dell'Unione
Di Junkers se non leggere più o meno queste cose ritrovate puntualmente lì dentro però il punto fondamentale che su questo non abbiamo idee e proposte e che quindi queste persone che chiamiamo che sta speriamo intervengano che probabilmente in un congresso radicale
Puro e duro che ci sarà solo due giorni dopo non sarebbero intervenuti almeno in questo numero
Beh noi chiamiamo a discutere queste nostre idee queste nostre proposte anzi diverrebbe proprio che la discussione brevissimamente per ciascuno di questi punti venga introdotta illustrando magari con delle slide velocemente cosa abbiamo fatto e chiamando quindi a commentare questo magari aggiungere altre
Altra carne al fuoco ce
Riccardo ricordava prima Giavazzi editoriale domenica insomma attuale ci arrivano dei segnali positivi che sta questa cosa qui vorrebbe riprendere inserire quella cornice motore di muoverci anche poi verso eventuali scadenza scadenze elettorali queste quattro chiaramente insomma è una scelta arbitraria tutte le scelte di questo genere sono scelte arbitrarie
Per essere giusti se appunto se uno apre frode proprio al discorso sullo Stato dell'Unione oggi ci sono anche molti altri temi compreso certamente quello dei diritti
Junker parla lungo le l'Europa basata sullo punto Derülo lo lo Stato di diritto
Che ci le libertà
La solidarietà quindi però è una scelta arbitraria ma è una scelta che andava fatta io la vedo molto
Da incastrare col Congresso
Nel senso che poi dopo parte il congresso del congresso siamo liberi Titti rilievi affinare tutti questi questi temi però a me sembra che sia un modo molto
Pratico per chiamare l'attenzione sulla nostra iniziativa vuole dire anche sul congresso che c'è subito
Questo queste sono credo l'informazione fondamentale ho dimenticato niente
Però rimane il fatto che va messa a punto per esempio ancora non siamo abbiamo le idee chiare sul titolo
Generale che si riprenda tutta l'iniziativa o e ne ne siamo sicuri si misura sui titoli delle delle quattro sessioni su questo sì ci ritorneremo su rapidamente però intanto vorremmo mandare i primi inviti
Insieme al sette denti insomma una serie di persone che abbiamo individuato ciascuno per il per le se vuole veridico però sono i soliti noti per esempio su nel nel caso delle del dell'economia i soliti noti nel caso della difesa c'è
Dal punto di vista invece del grandi
Personaggi politici a tutto campo se ne sta occupando naturalmente più di altri chiaro insomma ma ma ha avuto qualche contatto positivo speriamo le prove tutti quelli tutti i nomi che sono stati fatti confine
Ora io altre due cose da dire al volo addio al di là dei questo argomento ma è venuto in mente Riccardo da quello che vi dicevo prima quello che si è detto qui su questa storia libica
Che che questo è un argomento la stampa straniera secondo me se facessimo rapidamente un articolo che magari firmate due
Probabilmente Wirth anch'esso of Financial Times perché che dice guardare al di là dei quello che avete letto fino adesso dietro c'è una realtà
Questa realtà fatta di questo e noi crediamo che sia opportuno denunciarla secondo me la la possibilità che venga pubblicato è abbastanza alta perché sicuramente lì c'è più interesse al Civetta fuori dal coro italico della soddisfazione a tutti i costi che passa soprattutto uscito ci vuole tanto insomma aggiornata con i punti insomma contrasto tattico si fa io insomma da una disposizione se se li vediamo insieme e poi gli mandiamo naturalmente poi se ma lo firma
Insomma c'è stata spesso su quelle con la stampa li secondo me se lo faceste assieme sarebbe ancora meno su controfirma su infine sulla cosa Bolkenstein eccetera io veramente scusate ma non
Non capisco come possibile la proroga
La proroga a tempo ad libitum significa che in pratica uno conti due mila venti la legge dice andrà nella violazione del determina direttiva quindi quindici e sarà una procedura d'infrazione chi saranno le multe non c'è perché non c'è nessuna presidenza azione c'è una
Sentenza della Corte di Giustizia però che viene da un po'con un'altra questione cioè come rinvio pregiudiziale fatto da due TAR una della Lombardia uno della Sardegna se non ricordo male
Dove la corte di giustizia ha detto che non possono esserci più proroghe
Subito dopo questa sentenza è intervenuto il Parlamento come ha detto le proroghe rimangono
In attesa che facciamo una legge di riordino la legge io ricordi no non è stata fatta molto probabilmente questa legge di riordino è stata venduta all'Europa per non fare aprire una preselezione odori alla corte di giustizia possiamo ricorrere anche noi
Anche dove c'erano però questo che succede specie cosa fanno con un provvedimento in cui nelle premesse sono contenuti tutti quanti i principi sacrosanti europei che la concorrenza cosa che era noi come e più di altri
Faremo questo per e intanto la mandi per le lunghe va anche detto che la Commissione europea
La Commissione europea molto praticamente si è bevuto questa cosa della legge di riordino sta aspettare noi andiamo lì fa lei chiese Oriana nazioni a Commissione europea sia sulla questione ambulanti che si allontana il bancone proveranno a
Va bene insistiamo perché cioè qui c'è quello che non c'è Sussa storia nostra della
Del pareggio del bilancio
Perché per cui l'artiglio molto più complicato occupa appena passato l'abbiamo appena parlato Francesco spero che Francesco si studi la questione l'articolo ottantuno e legge l'attuazione dell'articolo ottantuno vediamo se nelle vie quell'ordine diciamo un altro giorno questa all'articolo nostro vediamo se nelle pieghe troviamo qualche appiglio giuridico però è sicuramente se c'è è meno diretto di questo perché a dispetto anni una procedura di infrazione al ruolo dalla commissione della corte di giustizia qua qua c'è una condizione dare insistiamo su questo vale veramente la pena ultima cosa voi no più dodici guarda noi per l'avevo detto un'altra volta ma insisto non la chiamiamo direttiva Bolkestein prima di tutto perché se no navighiamo la direttiva Bolkestein grazie a un martellamento di anni e anni e anni è di brava è diventata una sinonimo di infamia
Che poi in realtà un po'di infamia in questa qui perché la versione originale quella presenta collegio e Dabo che sta era molto meglio di quello che poi alla fine è stato partorito dal Parlamento e dal Consiglio
Questa è una una versione molto annacquata de della della boxe e comunque chiamiamo la direttiva servizi che la chiamino loro cioè il Rambo antica che cosa c'è legami coloro chi è contrario direttiva Bolkestein scusate è una è una stupidaggine però
Telegrafiche sono ti scrivo perché ormai i tempi si no soltanto che la dissociazione tra rimedi
Diciamo denuncia europei e priorità politica sono ormai è evidente Cerrato ha un altro esempio oggi sempre su questo cosa qui sugli OGM oggi sentenza la Corte di giustizia che di fatto o brutalmente con riascoltarla ma insomma boccia totalmente un decreto interministeriale fondato su delle basi giuridiche evidentemente erano lo manchevoli di tanti aspetti e e statali arriva dalla prima Corte giustiziati Donato ha fatto tutti i ricorsi
Proprio procedimento penale tutta la trafila e arrivata a babbo morto perché nel frattempo era maturato in Europa la modifica la direttiva sugli OGM che sostanzialmente consente agli Stati di vietare alcuni divi coltivazioni non più su basi scientifiche ma su basi e culturali se rimane questa cosa perché io su questo tema Bolkestein uno scenario del genere lo vedo vol direttiva servizi lo vedo molto forte cioè il tempo di arrivare a giustiziare questi aspetti ma e si può arrivare che l'unione abbia già modificato e come sta avvenendo in molti settori Ray nazionalizzato questi temi quindi se c'è un un momento politico forse per di drammatizzazione oltre ai casi giuridici questo qui cioè anche col volgare quelle forze sane del Paese capiscono cosa significa questo e abbiamo un esempio criminale tecnicamente modo altre case così semplicemente oligopoli incrostazioni o interessi stratificati
Forse una voleva in più
Si usa
Michele Governatori
E quei cordoni
Grazie a tutti
Dunque
Anch'io mi congratulo per lavoro di Simone della sua squadra
E anche per il modo scientifico di riportare le esperienze che facciamo
Gruppo congresso
Mi piace l'idea del diciamo del del più del pre congresso di integrato prorogatio credo che noi dovremmo cercare di innovare cioè che i vertici crociata rinnovare informato nel congresso un po'perché diciamo da da da come organizzata una riunione cambia molto il tipo di output che emergono no
I Henderson la dico una che magari solo provocatorie però come diceva Francesco
Un secondo me è un punto debole i nostri congressi e che la la sintesi è la famosa mozione Occhetto e viene fatta per stanchezza e anche con una certa spesso avere tonicità
Alla fine nella quasi impossibilità di riuscire a cogliere molti degli aspetti diventa per consunzione no alla fine allora come si potrebbe fa facilitare il kung-fu anticipare il confronto tra di noi
Prima di quella non di quel momento di clausura della
Dobbiamo Simone dobbiamo inventarci qualcosa un con me una una cosa potrebbe essere che il segretario
Ho visto il lavoro che sta facendo le commissioni o sentita l'aria decide lui anche con un certo modo un po'dirigistico di chiamare dei relatori
Su alcuni temi ma addirittura di far di favorire un confronto nel corso del congresso CIO non mi sto secondo me non sarebbe una bestemmia immaginare che su alcuni temi se facciamo un passo dritto al suo interno cioè in cui tu
Vedi che convergenze ci sono occhi convergenze non ci sono i prendere sul serio i dire Luís la no la la lo vedo quindi schierati di là
Lui dirà lui dirà ancora ma tutti i treni sembrano competenti i faccioni faccio gli faccio fare anziché fare ognuno di loro il sermone i dopo mezz'ora per confrontarsi e poi magari io dico cosa mi sembra riuscito io segretario cioè tu no
Cioè una roba del genere potrebbe aiutarci a fare a a a costringerci a confrontarci un po'di più durante il Congresso ad essere meno dei singoli
Anche se è chiaro che poi il lavoro di sintesi politica no non sì da un certo punto si deve fare però così seconde potrebbe essere
Funzionare
Bernardo mi ha colpito la la cosa diceva Massimiliano la la la dichiarazione di raggi per ovviamente fovea fossa venticinque lo dicevi ma un'altra cosa clamorose l'incoerenza tra quello che il claim della raggi sugli bene no su sulle scadenza di concessioni e quello che invece sta facendo sull'attacchi cioè che le piace tanto la concorrenza per il mercato lì e sull'Atac no quindi come minimo di Biella
Sull'Atac dopo il lo straordinario successo io io ho visto proprio anche su su di me come blatta Carducci in atto annui persone che ci vedevano come i soliti radicali no
Finalmente hanno visto che i soliti radicali sono utili e molti di questi che che hanno scoperto che una radicale grazie all'attacco adesso mi stanno mi stanno dicendo beh ma quindi la raggi che fate quindi somme molto importante anche a livello di City eccetera che noi ci inventiamo qualcosa tipo un Kanda un son passati dotto Giotto giorni dalle firme
è successo questo che c'è importante che questi che nuove persone che sono interessati Dinoi Grazia cancellata possono facilmente sul sito in altri modi sapere cosa stiamo facendo e quanto e latitante la risposta del Comune anche andando proprio facilmente sul sul nostro sito quindi non in parte già così però sono meno abbiamo stare molto attenti va Valerio Federico la la la io sono penso che il suo punto di vista su cui sta lavorando c'è la la canta BdT dei servizi è un punto importante penso che l'uscita diamo riuscire a fare a a vederla insieme al punto concorrenza non quindi noi dobbiamo legare ma non solo ma anche a insieme insieme al punto debito perché il debito in parte anche gli enti locali mai c'è un comunque un debito in prospettiva legato all'inefficienza delle delle partecipazioni quindi la questione
Sostenibilità debito concorrenza edita ero di servizio dobbiamo cercare di legarle è sicuramente quello dell'accountability ed è quindi è un punto importante che non dobbiamo
A darci
Direi hanno un'ultima cosa da parole gruppo economia quindi il gruppo corale su quello che dicevo sul costringere il congresso a scoprire le carte anche interne a maggior ragione mi aspetto Riccardo tu lo faccia col gruppo economia che questo gruppo cui si pone abbiamo fatto un lavoro interessante su uscirà
Il pezzo nuove la l'ha detto Marco Di Marco Francesco sul sul sul debito sulla proposta sul debito è uscito mio pezzo di cui ringrazio tutti per avermi aiutato per l'averlo pubblicato Simone sulla sulla spesa fiscale io l'ho mandato subito Cottarelli mi ha risposto no ha detto che l'ha detto lo trova molto interessante che lui adesso quando tornerà in Italia
Terrà conto anche di una parte bibliografia che abbiamo messo noi che lui stesso nota non c'era quando ha scritto
La lista della spesa che nel suo libro sulla anche sulla spesa fiscale sui sussidi fiscali quindi anche libero Stealth io ti chiedo ricrea Riccardo non ci non trasformare gruppo economia
In un gruppo di
Esperti Aol più o meno Esperti perché sottrae nuovi solo uno Mario Petrucci ENEL con un fucile Fitch ha in mente un economista compost doc in Economics mi pare via due posto però insomma tutti cerchietto ITC diventiamo diedi economia lui è un problema Lorenzo Mendel non è però non ci fa fare il laboratorio dei secchioni dell'economia cioè costringa godereccio così punto è utilissima l'elaborazione e
Lisio comunità pubblicare le cose eccetera poi trovare iniziativa politica o giudiziario quello che per sollevare la questione
Ma anche internamente annulli
Attenzione perché comunque un un gruppo piccolo che fa la sua la parte scientifica poi deve
Non solo divulgare ma deve ottenerne il consenso interno io qui noi da soli non non ci riusciamo anche perché tutto ciò che è liberale tenderà ad avere poco consenso perfino tra di noi quindi gli edifici vuole che tu ci costringi
Vedendo i punti di forza in Oriente magari scegliendo uno di noi dicendo io che adesso oltre a fare il professorino vai al congresso ci convincente su questo tu lo devi fare tu ci devi fatti degli stanare così come noi anche civilista Nandi di Conf costringerci a confronto con grossa può succedere che il confronto con questo congressuale noi magari ci accorgiamo che la versione
Maggioritaria e magari un po'spuntata rispetto a quella desiderabile ma comunque se arriviamo a portare a casa delle cose
Comunque
Però credo su questo stana cit grazie
Grazie a te Michele
Dovremmo avere Igor Boni
è come fare pentita ciao Igor a te la parola
Insomma tutti
Ha dunque no comincia dicendo questo da credo che se ciascuno di noi ripensa qualche mese fa
O a un anno fa e vede la situazione di oggi vede una situazione molto migliore di quella che aveva immaginato almeno per me è così
L'ho già detto altre volte però adesso abbiamo un elemento in più aveva raccolto a Roma trentatré mila firme su una proposta di referendum
è un risultato obiettivamente incredibile proprio nel senso che non era credibile nessuno di noi sono un po'di tempo fa eppure questo è accaduto grazie alla mobilitazione radicale
Di nuovo sui allo straniero ineluttabile firme non sono così soddisfacenti però non c'è dubbio che noi stiamo
Al centro del dibattito politico tutti i giorni proprio perché abbiamo colpito l'impegno con una proposta che assolutamente perfetta ristretto ai tempi ai modi e e e agli obiettivi
Tutti i giorni l'immigrazione politiche sulle migrazioni sono all'ordine del dell'informazione alle prime notizie tutti i telegiornali e giornali e noi diamo una proposta concreta alternativa realizzabile da mettere sul tavolo su questo ovviamente e ci tengo a
A dire che non possiamo sbagliare di risultato cioè secondo me non esiste per il prossimo mese altra priorità il che non vuol dire che non possiamo fare anche altre cose ma in qualche modo non dobbiamo fare altre cose che distolgono
L'attenzione dei militanti che ci sono rispetto al progetto di legge che ero straniero non abbiamo per le mani
Una grandissima occasione abbiamo siamo riusciti a mettere insieme una compagine che in qualche modo c'aiuta e altre associazioni che aderiscono al per ora non ci aiutano però con una capacità di unire alla proposta radicale Antonio Costa radicale tantissime associazioni che vede radicali come l'unica forza politica e riesce a dire sull'immigrazione è qualcosa di diverso dal coro
Cullato o sottovoce che gli altri
Che gli altri dicono e quindi non possiamo sbagliare cosa vuol dire colpire e non non possiamo non raccoglierà le cinquanta mila firme per presentare il Progetto perché se questo cadesse anche solo per una firma come dicevamo nell'ultimo comitato romano rispetto al referendum
Sulla targa
Fosse anche solo per una firma ne avremmo di Fo saremmo di fronte a un fallimento clamoroso gravissimo e dal quale difficilmente ci si può rialzare e quindi arrivati a questo punto tutte le forze per riuscire a raggiungere l'obiettivo raggiunto l'obiettivo che non era giunto quindici ripeto tutte le foto che l'avevano l'obiettivo massimo uscissimo a raggiungere l'obiettivo abbiamo nello strumento clamoroso perché tutti sappiamo che i progetti di legge di iniziativa popolare hanno sono un'arma al molto più che scontata ma abbiamo in mano un progetto politico che possiamo giocare nel dibattito politico che nel dibattito elettorale che va ad aprirsi come alternativa
Alla destra più becera ai gradini più beceri ma anche a gran parte del partito democratico
E arrivo a qualcosa che secondo me Marco Cappato accentrato pienamente ce l'hai
Pur con tutte quelle T successi molto grandi rispetto a quello che potevamo immaginarci non possiamo fare l'economia del fatto che fra qualche mese ci saranno le elezioni politiche quindi in qualche modo lo possiamo fare l'economia non possiamo non dire che cosa vorremmo fare di noi stessi io ho sempre detto e ne sono sempre più convinto che i grandi successi i radicali si sono tenuti quando siamo stati capaci di avere una gamba dentro le istituzioni con persone capaci di spingere dentro il palazzo erano le proposte radicali e una gamba fuori dal palazzo formata essenzialmente da due elementi uno di quelli della capacità di coinvolgimento dei cittadini per strada e poi dall'altra parte la capacità di inventarsi con una fantasia unica
Modalità di comunicazione utilizzando la non violenza che alimentano la capacità di comunicazione che rendono più efficace più efficaci le campagne ed hanno più possibilità alla riuscita se a ben pensare tutti i nostri grandi successi sono stati ottenuti con la compresenza di queste due di queste due di questi due elementi dentro le istituzioni e fuori dalle istituzioni per questo io credo che la il fatto che stiamo arrivando elezioni politiche debba essere uno degli elementi se non il principale degli elementi su cui interrogarci per capire cosa fare perché avendo votati capaci di costruire molto in questi mesi sbagliando possiamo distruggere tutto in un solo attimo ma abbiamo anche un'occasione per fare un passo in avanti rispetto al nostro efficacia alla nostra capacità di penetrazione
A tutti i livelli io lo anche questo l'ho già detto e lo ripeto credo che seguendo in qualche modo la sollecitazione di Cappato noi dovremmo ragionare sulla possibilità concreta di presentarsi alle elezioni con una compagine di stampo europeista di chiarissimo stampo europeista perché anche questo ci metterebbe in alternativa a tutto il panorama politico nazionale una compagine di stampo l'operista ma dichiara ispirazione radicale e non so come riusciamo e ci riusciamo a fare questo ma credo che nel prossimo Comitato
E soprattutto nel prossimo congresso dovremmo avere la forza e la capacità di non deludere questo tema
E confrontarci apertamente su che cosa crediamo sia più opportuno fare perché se vogliamo cogliere questa occasione i tempi sono strettissimi ma io continuo a credere che vi sia lo spazio per riuscire accogliere questa occasione e a rendere molto più efficace nel prossimo futuro la nostra azione
L'ultima cosa che voglio dire riguarda i nostri rapporti tra le associazioni lasciando perdere il Partito Radicale transnazionale
Credo che sempre di più in questi mesi dovremmo riuscire a trovare la sintesi allora tinte senza fare la media la media delle cose fatte la capacità in qualche modo di lavorare insieme moltiplicando l'efficacia tale azione di radicali italiani l'azione dell'Associazione Luca Coscioni credo per dire che dovremmo sentire come nostro come di ciascuno di noi il congresso che si svolgerà quest'anno a Torino dall'associazione Luca Coscioni come tutti il dirigente dell'Associazione Luca Coscioni caduto ebbero il più possibile sentire come loro il e il Corriere poi come nostro Filippo i congressi e le iniziative politiche di radicali italiani perché questa scommessa di una formazione lista chiamatela come volete dice di europeista di chiara ispirazione radicale
A una possibilità se la facciamo tutti insieme respingiamo tutti insieme nella stessa direzione concludo dicendo che e l'ho già detto l'assemblea precongressuale tra l'altro molto ben riuscita credo che abbiamo fatto a Torino qualche
Lunedì sera con con Cappato Filomena con Marco Perduca
E
E penso sia necessario riprendere il pallino della lotta non violenta che non necessariamente vuol dire gli scioperi della fame e della sete dobbiamo avere anche lì un po'di fantasia io non è che abbia nella proposta la bacchetta magica ma sento che c'è questa necessità e credo che dovremmo anche come radicali italiani insieme l'associazione Coscioni riuscire imbastendo una lotta non violenta di incassare il Parlamento in questo fine di legislatura puntando il dito contro il Parlamento affinché
Vada a vadano al voto la legge sul testamento biologico e la legge sulla cannabis
Pannella ci diceva di giocare il possibile contro il probabile non so se Holstein il senso del mio intervento io penso di sì
Credo che se riusciremo a far sentire la nostra voce anche su questi temi di nuovo si vedrà la differenza radicale come sull'Europa sull'immigrazione come sulle proposte liberali come sull'Atac
Se invece non riusciremo a costringere il Parlamento a fare tutto questo comunque avremo fatto sentire la nostra voce e il nostro essere differenti e questo credo possa essere utile per questo
Al comitato al Congresso credo dovremmo provare la la strada anche di impazzire un'azione non violenta disobbediente civili
Visibili riconoscibili sempre di più per avvicinarsi l'appuntamento elettorale poi se non riusciremo a trovare la quadra all'appuntamento elettorale nulla di sconvolgente proseguiremo con le nostre azioni
Cercando di dare il massimo però mi sembra un'occasione da cogliere e mi sembra che in questo momento in Italia soprattutto con la faccia la riconoscibilità di Emma Bonino ci sia uno spazio che possiamo occupare noi dell'ingaggio
Grazie a te Gore giorni D'Anna segue Mario Staderini
No una una cosa al volo sulla Bolkestein anzitutto azzurre sulle cose balneare sulle licenze balneari che non è che soltanto una questione di concorrenza la cosa importante come molto importante che anche nell'ottica diciamo di congelamento della spesa pubblica anzi spending review e che sono le decine di milioni di euro che si perdono di mancato incasso per per costi minimi tra l'altro il Lazio insieme a voi Scano è una delle regioni che incassa di più
La la la Sicilia per lo statuto speciale incassate ottanta mila Euro a fronte dei dieci milioni del Lazio cioè la la la la la Sicilia non so se il doppio le coste del Lazio però tanto perché appunto astemi non è non è non è non è per forza taglio ma valorizzazione anche della no allora sulla questione della Libia e cioè io mi ricordo che quando ci fu l'accordo con Gheddafi che era un accordo giuridicamente lecito fra due nazioni una democratica una no
Se c'è stato ci son state le barricate dei radicali però almeno lì c'è stato un Everest sostare le barricate dei deputati dei parlamentari perché c'era un testo c'era un testo ed è stato sottoposto ovviamente al Parlamento qui se manca addirittura il testo
Cioè siamo proprio alla no ma non non c'è che che cosa si ricorda a parte che a cui dovrebbe essere votato puramente non manca il testo perché non si possa fare un accordo con un'entità che non è statuale
Ma già sapere dei maggiori giornalisti italiani Scalfari Mieli abbiano va be'scritto un'opinione sul nulla
E io non lo so qui io credo che sì l'idea di di di iscrivere alle alle alle aggiunto ma giornali esteri
Molto e molto intelligente perché sicuramente fanno sponda visto lo stato della la stampa in Italia però che manca un testo e allucinante scenario su questo davvero come diceva Pannella ad horas insomma cercherei
Interlocuzioni Moncucco coi parlamentari che saranno i vicini ma anche con con della comunque Benedetto comunque al ministero degli esteri una cosa del genere
Nell'accordo ma ha detto Riccardo mancava vuol non esiste un teste cioè non è non è non è reso noto un testo
Non era isolato un testo ci ci sarà un testo fra gli stati europei già fra Francia Italia
Nemmeno e appunto c'è quindi siamo proprio che dovrebbe ratificare ma il Parlamento non può ratificare un accordo fra l'Italia è un stato forse questo il motto comunque
E delle tribù non è che il finale può ratificare un accordo fra l'Italia ed Hezbollah cioè no
Ancor maggiore tra l'altro io stupito che correda la sera non ricordo dove l'ho visto recentemente Mosna cerca su Google perché lo volevo e non si sono un po'più può non so se va be'forse no se se se va bene sollevava la questione l'assenza del documento è proprio cioè da
No allora esiste l'accordo sicuramente
Perfetto esisterà sicuramente un testo condiviso fra fra no esiste sicuramente la decisione condivisa fra Italia Germania Francia e Spagna quella è un'altra cosa
E e qui ok no
Non l'accordo fra le tribù e i cosiddetti sintesi e tanto meno
Quello di cui ha parlato centri erede reportage cioè la anche perché che lo Stato italiano paghi attraverso i servizi qualcuno è cosa fatta è successa per salvare vite di italiani
E secondo me tra l'altro è sacrosanto dire lo stato italiano paga dei terroristi iracheni per salvare la vita di un cittadino italiano questa pena perché sicuramente voi sì se andrà a scadere su questo tipo di tipo di polemica un conto è dire pago salvare degli italiani in conto e dire
Quindi veramente cerchiamo di di mobilitare i parlamentari del sommati anche Della Vedova perché sottosegretari capire a meno punto e poi appunto la la la la scriverà giornali esteri
Sulla sul congresso secondo me l'intervento di Simone ha detto neanche un sacco di cose
Penso sia molto utile se visto che purtroppo per la compagnia lo straniero
Non si è riusciti a per come io vado un po'immaginato una dare la possibilità alle associazioni che comunque sono nate per fortuna grazie alla campagna ma sommerà momento del dagli strumenti di dialogo intanto pur con col col col col centro con Roma e anche il dialogo fra di loro secondo me dovrebbe le commissioni quelle dopo il panel europeo potrebbero essere dovrebbe fare solo una dove le associazioni territoriali
Possono no confrontarsi con Simone con chi ha seguito l'ufficio stampa di radicali italiani e la comunicazione in questi anni con le associazioni
Di Milano e di Roma che magari hanno qualche strumento in più qualche esperienza più posso diventare un momento di non soltanto di confronto pratico tecnico che secondo me è fondamentale se pensiamo di continuare a voler avere un movimento che non sia un'associazione culturale e di dibattito ma sommovimento che sa si sappia mobilitare
E non sputi sangue per accogliere cinque mila fino a cinquanta mila firme a livello nazionale ma che abbiamo una consistenza
Ma anche dall'imposta duri da qualche idea sulla forma sulla forma partito perché poi io son sempre più convinto che dall'organizzazione che che nascono che si che nasce la la forma la forma partito e poi l'idea politica che c'è dietro movimento non lo so io anche potrebbe essere anche l'occasione per discutono un po'di come di come vederci perché io devo dì la verità mi sembra sempre più che il leader del movimento libertario sia una forma di responsabilità responsabilità azione per un sacco di di persone per un sacco di iscritti per un sacco di di compagni anche anch'anche del Comitato nel senso che non è che il momento libertario e la scusa per tenere un movimento piccolo così che la propria opinione sia no tu ti senti importante perché paga comitato ma per radio
Però poi dopo alla prova dei fatti non ci si non ci si confronta e non c'è una una crescita e non c'è una una capacità di di far promuovere quelle iniziative politiche che magari a livello individuale si promuovono solo solo a parole o solo come critica ma poi non seguono mai una una mano perché le persone perché magari si è sempre stata abituati a a a stare a fare così inerme
All'interno all'interno del del dei radicali in questi in questi anni penso che bisogna fare un salto di qualità io non non vedo non credo che c'è un movimento deve crescere e essere un grande movimento non comportano nessun movimento libertario
Non comporta abbiamo visti di Six Six
Hanno il voto per iscritti hanno il finanziamento pubblico
Si candidano con le liste a tutte le a tutti i livelli io non sono interessato peraltro non crede ladina italiani debba candidarsi a Campobasso
Per o a tutti i Comuni a Riga italiani deve essere in grado di potersi candidare dove ritiene utile che la profezia la propria candidatura sia foriera di un'iniziativa politica
Però anche un partito come quello olandese c'ha ventisette mila iscritti che c'ha comunque continua a mantenere il voto dell'iscritto e non del delegato che prevede la doppia destra ma non per gli eletti mi sembra
Cioè al finanziamento pubblico ha centocinquanta dipendenti
E che tra l'altro se non sbaglio nel due mila sei era allo zero sei per cento delle elezioni ha subito via ha subito da pochi anni la morte di un leader carismatico e hanno affrontato un anno la discussione se candidarsi o no alle elezioni
Quindi oggi Prodi di Six Six mi sembra che all'elezione del aveva olandesi stava intorno sopra il quindici diciotto per cento sedici quindi
Però questo se da un bisogna condividerlo capire in che direzione si vuole andare perché se invece è un interesse non detto fra molti quello di dire ma insomma avere la diga italiani è così una cosa dove comunque alla fine il male che va uno si fa una chiacchiera si fa si fa un'uscita ogni tanto se capita sul giornale locale o nazionale si fa strappa l'applauso cioè non è io non non non sono disposto a però insomma dedicarmi a questo tipo di a questo tipo di movimento vedono in quest'anno
Ci sia parte
Girato verso una cosa un po'più un po'più strutturale
Per esempio
No della la coda quattro De Simone del del del dell'atto e come siamo usciti a Roma a trasformare i laici persone fisiche no come diceva anche l'articolo del manifesto
Oltre a essere utile delle associazioni territoriali secondo me è una è un'affermazione politica oggi di una forza incredibile cioè non è soltanto perché noi con cui l'abbiamo fatto firme ma perché se tu guardi tutti gli altri movimenti politici
Trasformare Hill anche in persone in carne e ossa che si scrive che con quella che con quell'iscrizione porta un po'più avanti movimento porta un po'più avanti l'iniziativa movimento del libertario quindi del degli iscritti secondo me è anche questa una una anche sul campo da forma partito non dovremmo iniziare a a incidere
E andare avanti quindi io suggerirei caldamente a Michele e a Riccardo di valutare l'idea di trasformare le commissioni classiche
In un grande un confronto ma non parliamo di un seminario veramente tre ore insomma in cui ci si parla fra le associazioni e dove si appunto da un lato si boudoir ameni liste guarda la pagina Facebook però anche serpeggia l'idea di va bene ma non è che voglia come vogliamo diventare cosa vogliamo diventare
E a
Ah ecco poi la questione
La questione del chiudo sulla questione del panel europeo sono contento e già importante avere appunto quindi si si celate fossero previste speriamo Quaglia che federaliste
In questa sede gli si potrebbe dare l'occasione prima vedo qua l'occasione per portare avanti quella cosa che Cappato diceva un sacco di tempo cioè del movimento paneuropeo ovvero ci vediamo in queste questi ci speriamo di vederci un questi c'erano i compagni europei a novembre due mila diciassette
Iniziamo a porre le basi per il una idea anche solo intanto minimamente programmatica ma anche grafica di un una lista europea per il due mila diciannove cioè un anno e mezzo succede dopo
Vediamo se Ida ossia cioè gli spagnoli che da quello proprio sull'Olimpo più conservatori gli spagnoli sicuramente
Sulla questione immigrazione cosa ne pensano su tutti gli altri temi Antonella Leonardo Monaco quando sono andati all'ALDE manda dischi in ambito insomma parlarono di una composizione molto eterogenea quindi premente una lista paneuropea sul dei programmi sui punti definiti può essere lanciata l'idea di una lista va stralciata al congresso
E può anche andar andare a stanare le posizioni di liberali o i liberali di molti altri movimenti dell'ALDE che come giustamente Cappato dice e un aggregato burocratico non molto politico o almeno così si sta rivelando anche insomma purtroppo visto l'ultimo scivolone affatto vero Stato quest'inverno cinquestelle lo confermo
A e scusate io la la questione dello Statuto non so se è il caso di aprire un dibattito sul presentarsi o meno le elezioni sul di levare o meno cosa detta la colla che comporti tutti candidato mediamente io credo che sia giusto levarlo
Per accelerato del mille perché sono finanziamenti volontari delle dei cittadini
Che spesso chiamano vorrebbero dare il due per mille non lo possono dare lo danno a possibile monte rispetto possibile però è buono e chi non può dare il due per mille lo dà al partito che ritiene a essere più vicino a noi pare che è possibile abbia giochi del due per mille potenziale nostro visto che comunque sono è un contributo volontario quindi non è un finanziamento pubblico diretto per me l'idea di cambiare lo Statuto è per questa non per candidarmi a Campobasso con la lista radicale
Via di candidarsi a Campobasso e l'idea di farti Dino in sprizzava ovviamente
Grazie giorni Mario
Allora
Faccio anche qui in pubblico i complimenti che ho fatto in privato tramite Riccardo Alessandro per il successo qui a Roma di cui credo sull'importanza si capirà soprattutto nel momento in cui si terrà non tanto io credo che il merito della questione quanto proprio per l'importanza e l'impatto che può avere a livello nazionale il fatto che nella Capitale d'Italia sì tenga un referendum
Cittadino e si tenga un referendum cittadino su una questione lo caccia locale sulla questione di vita quotidiana delle città che vale per Roma che vale per altri bimbi far passare il concetto che attraverso i referendum dei cittadini si riesce a sbloccare situazioni che in realtà la politica da vent'anni trascina credo che sarà la conquista più importante per cui soprattutto nel primo ancora de mi interessa proprio che si faccia sto riferendo quindi su questo penso che sia fondamentale tornano poi su questo tema verso la fine volevo partire intanto dalla questione della convenzione europea che mi sembra liberamente di alto livello come non poteva non essere mi permetto di suggerire una una questione diciamo io questo cerco di fare oggi nel mio intervento di dare dei suggerimenti per vedere se possono interessare io credo e poi lo collego anche la questione lezioni e alla questione tibiale sovranità che saranno i trentenni che tocco
E credo che
Quello che in queste settimane in questi mesi ho ribadito sempre come questioni democrazia posso anche metà della nella convention rompere a vedere una traccia che il cinque e che può avere una traccia se ci sono ovviamente le persone
Che siano adeguate a farlo però comunque teniamolo presente cioè noi abbiamo che per quanto riguarda l'Unione europea sui vari temi toccati la questione da una parte del deficit democratico dell'Unione Europea
Va avanti da tanti anni con il dilemma di Copenaghen che si ripropone anche adesso che parole lo stato di diritto
Dall'altra abbiamo il tema forte che invece perché quello di tecnici democrazia sta tornando sta tornando ad esempio come con la questione del diritto di iniziativa popolare europeo la Commissione europea dopo che ha visto che in cinque anni di esistenza di questo nuovo mezzo che era uno dei tentativi il diritto di petizione popolare europea era uno degli strumenti per iniziare ad ovviare al deficit di democraticità dell'Unione europea ha verificato che in cinque anni ci sono state quarantaquattro tentativi di cui solo quattro partite cioè proposte spedizioni europee di cui solo quattro hanno superato il milione di firme peraltro anche per colpa d'Italia
E e di cui una sola è stata discussa nessuna che è stata poi alla fine approvata e ha capito che c'è qualcosa che non funziona quindi a dicembre
Vuole partire con un tal una grande diciamo discussione su come riformare
Non solo il diritto di petizione popolare europea ma anche di come introdurre altri elementi The biglietti di democrazia Padi per di deliberativa o partecipati
E quindi è un tema che sul deficit democrazia c'è sta avanzando nell'attualità non a caso hanno aperto la procedura infrazione contro l'Italia
Proprio su questo tema e proprio diciamo come l'Italia fa sulle costituzione diritti costituzionale d'iniziativa popolare
Cioè ostacoli burocratici per ridurre impedirle di la tenuta lo stesso fatica europeo
C'è poi un'altra questione e cioè la questione delle democrazie degli Stati democratici della crisi delle democrazie in cui noi storicamente abbiamo sempre detto il monitoraggio delle democrazie ci deve essere come appunto l'auto munite coraggio delle democrazie adesso l'Unione europea
è arrivato a questo vi ricordate l'articolo sette del Trattato dell'Unione
Quello che consente di mettere fuori di un di applicare sanzioni di fare procedure contro le il gli Stati che non rispettano che cosa
Principi democratici Stato di diritto diritti fondamentali bene nero provammo utilizzare contro l'Italia nell'articolo sette non lo utilizzarono Pera ora questa questione è diventata centrale
Nel due mila e sedici il Parlamento europeo approvato una risoluzione con una proposta di iniziativa legislativa che costringe la Commissione europea entro settembre due mila e diciassette a presentare lingua comunque un meccanismo di monitoraggio dei principi democratici diritti fondamentali e di come Gazzo si chiama di qual era la terza questione dello stato di diritto nell'Unione Europea
E quindi di soldi a dire quali saranno i parametri
Così come ci sono le procedure diciamo che i meccanismi del tutelari per per far sì che la Commissione europea
Monitori la concorrenza degli altri trattati c'è anche questo che sta emergendo perché perché ovviamente il problema si è posto in questi anni si ripropone eccessi di propone prima con l'Ungheria poi la Polonia e adesso sempre di più allora siccome questa questione
Della crisi delle democrazie di quale risposta gli diamo in cui lo sappiamo che c'erano stati degli orali e altro ma c'è la questione dell'auto ma unito raggio è una questione centrale e diventata centrale in onore dell'Unione Europea anche sui temi di cui voi andrete a parlare
E cioè dell'immigrazione delle politiche fiscali e di altro proprio perché sia i Paesi quella fine non rispettano fanno atroce
Peraltro questa risoluzione
Approvata dal Parlamento con la proposta di iniziativa legislativa è stata portata avanti con quattrocento voti poi passata proprio da una dell'ALDE mi sembra che si chiami soffia in verde o qualcosa del genere
Per cui questo qua potrebbe avvenire siccome l'obiettivo è quello di aprire un po'diciamo un proprio un patto doc su questo e ci vorrà ancora del tempo credo
Che se ci fosse un appunto a una uno spazio di approfondimento deficit democrazia da parte monitorato monitoraggio sui nelle nella convention europea sarebbe un bene per tutti perché ci arricchirebbe se altrimenti non ci sarà possibilità però comunque teniamo presente che il tema che diciamo così altrimenti in cui tutto il resto è monco
è monco a meno di non aver implicitamente già risposto alla domanda e cioè che le questioni democrazia non sono questioni prioritarie dico in generale di un'analisi politica e per il movimento
Questo lo lego a questo punto anche alle elezioni allora
Noi l'abbiamo le elezioni fra sei mesi cioè si ripropone la storica la solita questioni in cui io non vorrei essermi il segretario Riccardo Magi perché in assenza di una legge elettorale che cosa può fare
No non può fare nessun tipo diciamo di programmazione di previsione anche dello strategia delle alleanze è difficile anche proporlo
Però da questa cosa secondo me ha ragione il tempo è arrivato bisogna avere un'idea chiara e secondo Milia e chiara
Serve sì se se parte sempre da una domanda
Non so quali farvi la pipa sulle elezioni che secondo me andando superate che bisogna vede la democrazia era concordanze non più quella della maggioranza opposizione queste cose saranno per il futuro però parliamo di oggi di quello che sappiamo che esiste
A che cosa servono queste elezioni quelle del due mila diciotto e a che cosa possono servire quelle elezioni del due mila e diciotto al nostro movimento
Questa è la domanda in cui ci andiamo a orientare perché altrimenti abbiamo da fare anche la fotografia di quella che è la situazione o ad oggi noi abbiamo queste possibilità
Il non voto
Scelta già presa mi sembra un comunicato dal Partito Radicale ma che io avevo già annunciato tra i papabili nel seminario camuffato e che ogni in ipotesi che si tiene sempre
Io personalmente al momento la tengo molto alta come scelta individuale poi ed per farla collettiva bisogna dargli una campagna die
La possibilità di una lista autonoma
Radicale supera chiave in cui dice spesso anche sapienza e quindi di può essere quella più di DKK PKK
Nella chiave negli Stati Uniti d'Europa del mix di questa posizione qua comunque una lista autonoma da soli insieme altro perché cosa poi lo vedremo cioè gli rispondiamo innanzitutto dobbiamo io vi faccio quali sono le le possibilità
Non voto lista autonoma lista dei diciamo li partecipazione subalterna al PD che significa partecipazione subalterna PD
La legge elettorale ci porterà o a doverci modi ove Girotti dopo prendere qualche posto dentro il Pd
Nel senso che se troppo il Pd e perché il Pd perché Renzi ha deciso di mantenere il discorso d'astice dal quaranta per cento per tagliare fuori quindi di far come Veltroni o altrimenti se fanno delle modifiche nel senso dell'articolo di Villone e cioè di legare a delle coalizioni che prossimo legata al partito principale solo per poter tagliare fuori il cinque stelle ovviamente anche una lista radicale dentro coalizioni sarà letta subalterna al Pd come è stata letta quella nella lista diciamo in appoggio a Giachetti quindi non porterebbe neanche né voti ma non porterebbe neanche identità o altro quindi l'abbiamo
Partecipazione subalterna pertiche al PD non partecipazioni partecipazione Aldo
Quali di tre di queste tre cose
Risponde di più alla domanda a che servono queste elezioni e a che cosa ci servono a noi
Se queste elezioni ci servono per piazzare un uomo due uomini e le istituzioni e quindi poter ripartire sotto questo aspetto
C'è un tipo di città se queste elezioni ci servono a fare emergere anche per non fare gli eletti ma per fare eleggere una proposta alternativa che sia radicali o che sia la nostra insieme gli Stati dell'Europa allora c'è quest'altro aspetto
C'è la questione del non voto che è legata secondo me alla democraticità tra virgolette di queste lezioni all'utilizzo che se ne vuole fare
A questo punto se quel questi almeno sono i parametri che io individuo e suggerisco che su questi di lavorare perché a partire da questi allora riusciamo anche a capire cosa fare nelle prossime settimane
Perché se come dice Riccardo il problema della lista autonoma e che non possiamo raccogliere le firme ritorniamo alla questione che
Oggi ceneri occupiamo giustamente come ce ne siamo gli occupati in passato per
Che perché riguarda fra tre mesi fra due mesi e la limitazione di un nostro diritto politico però dobbiamo se non mi fare lo sforzo di mantenere l'analisi di di fondo e quindi dire per noi la democrazia rappresentativa elettiva sta crea sta avendo dei problemi e quindi i partiti concepiti come si squisitamente per fare le elezioni sono un problema
Storico e teorico se la risposta è sì sì risponde anche al problema se siamo un movimento se siamo un partito perché se tu decidi che non c'è problema e allora diventi partito partecipi elezioni e fare una cosa classica
Se invece tu pensi che c'è un problema e lo devi affrontare allora tu
Di essere partito asset cioè quello che partecipa ad azioni non te ne frega niente puoi scegliere a volte di organizzarti per le elezioni perché le vuoi usare per quegli obiettivi che tu hai che sono quelli emozioni di di secondo me è importante e quindi allora anche rispetto alla questione delle firme si può riferire Lillino a diciamo così ritrovare delle degli spazi e del suo gruppo sulla proposta di legge d'iniziativa popolare tenendo sempre brevemente secondo me così come dico sempre sui referendum sugli ventilatori
Come si chiama certificazioni altro rispetto invece alle altre questioni cioè quello che è un diritto negato e quella è una proposta di riforma che ti chiedo credo che questa differenza debba tenersi anche quando si fa la battaglia sulle modifiche delle leggi per l'accesso al voto distinguendo quello che un di di diciamo un ostacolo che mi nega un diritto e quello che invece è qualcosa che nuovo vuole migliorare
Cioè se io metto il discorso degli autentica Doria una cosa si omette il discorso delle del del del bollino che devi consegnare era la proposta di legge mai ma è un altro
Chiudo sulla proposta di legge sulla sovranità e ben più democrazia
Anche questa secondo me è utile e si collega a questi aspetti e che è una risposta su cui poi si può decidere di giocarci o meno però si pone il problema poi della raccolta firme allora
Noi abbiamo avuto la proposta di legge sulle sulla legalizzazione che ha avuto di finanziamenti importanti la proposta di legge allo straniero che ha potuto godere di finanziamenti importante i referendum Mata chi Biocca ha potuto dire di finanziamenti importanti attualmente Cabano non ho sentito che diceva cifre mi sembra che questa proposta di legge può contare parte da
La signora Galante abbonato dei soldi però mi sembra che non ci siano fondi allora
Uno stile di vita benché abbiamo delle condizioni diverse dalle campagne che fino a quanti hanno fatto peraltro con successo e e allora dobbiamo immaginare qualcosa di diverso perché altrimenti e non fu c'è una lasciarla morire o altrimenti di Maggi qualcosa diverso allora in questo immaginare qualcosa di diverso
Che va accanto però a quel punto anche a un tessuto del movimento che se gli interessa
E raccogliere firme o comunque se vorrà con la coglie le firme ma partecipa anche alle altre forme che ci inventiamo allora ha un senso ed ha un valore politico che si lega agli altri due
Devo dire che come al solito in questi casi Hidri discorsivo fatto stanno un po'insieme quindi alla fine se fai uno fra tutte e tre se noi se non fai uno alla fine non è fatto niente
Quindi capisco che quello che io propongo ai suggerisco è un pacchetto di roba che abbia però quindi una sua organicità e una signora sistematicità io l'ho pensata così poi se uno interesse si dibatte possibile altro e lo stesso vale per iniziativa che faccia al Quirinale anche quella
è a disposizione proprio in questi in questo filone
Grazie hanno chiudo dicendo
Che chiudo dicendo che e lavoro sull'arresto chiesto Alessandro cose lo richiedo qua sì penso che confermiamo tra il ventisette o il ventotto ventinove settembre non mi ricordo quale giorno e presente diciamo verrà Choir Roma a presentare un documento due il film-documentario successo Lina fatto d'arte
è già andato con gran fatto bene ad arte per la Germania e per
Consigliano e per la Francia che già andato su schede sull'arte con grande successo
Verrà il regista presentarlo per la prima volta in Italia diciamo che non si è mai visto se era possibile piacerebbe farlo qua faremo Boy un po'di dibattito io in quei alla sua fatto mettere Spadaccia anche aveva fatto intervista in questo documentario tra il ventisette e ventinove possiamo organizzarlo quasi di là
Non so correzione del proiettore possiamo fare questa cosa quindi
Sì va bene può essere una buona occasione grazie
Scusa io sono no non ho capito del mezzo
Alla giudici non abbiamo avuto fondi e quindi bisogna dare un modo alternativo ma lei lei
Certo discorso il pacchetto c'era questo uno alternativo giorni devo fare i fondi oppure era aprono trovare o no modo al tema di fare la campagna
è una campagna che non può contare su una forza di denaro e quindi è diresse una campagna che ha una forza gabinetti politica che Traiani Di Natale no no non parlavo di sua era qualcosa che prescinde da esordiente visto che i soldi dove non ci stanno i finanziamenti
Quando è stato il modo per farti finanziari quello in tal modo per fare senza soldi o per fare Magasa campagna che ti porta qualche idea ce l'ho fino ad allora no anche Valerio Federico che ci ascolta ed ultimata operato con lui nella spiegato del a settembre sarebbero partiti pure gli altri ringhiera era anche Cialdini però assai gli altri hanno tante questioni adesso io non l'ho risentita tanto tempo anche perché come sai non meno no non sembrava però dico devi sempre mettere in conto degli altri magari non è che ti porteranno tutto perché magari succede che ora che all'oscuro della legge elettorale magari Sagara esegue l'esame di alla Moriero straniero l'assenza di e altri probabilmente non riusciremmo a non riusciremmo a raccogliere le serto però può impostare la realizzazione o può impostare una campagna con gli autentica duri con tutto quanto ho capito questo aveva aveva Renzi
Allora Alessandro Capeccia lì non so se non so se no andiamo
No nel senso che si è ucciso gli altri collegati se non facciamo intanto intervenire qualcuno
Ok mi faceva Alessandro Antonella Alessandro Massari
Raffaele se lo
Ci ci sei va bene ieri o no ok a te la parola
Tra
La rapidamente diciamo creare una corriamo strapiene capelli culturale aprile perché il ventuno affamati d'azione drammatica quindi veramente a parte il sovraffollamento anche lui nidificazione ma in questi giorni già sternale Marley notizia
E il Carcano imponente Carisch anche morirà un episodio di il migliore ecco il senatore Laura
Proviamo anche in merito a pensare a un'interrogazione parlamentare i aveva per iniziative insomma che potessero riguardare Lo Falco della credo con la RAI
La permangano elezioni precari analogo fitta importante mantenere un focus sulla questione giustizia anche tutela dei diritti che potrebbe essere messe insieme un po'al discorso che si faceva sulle condizioni in cui poi vengono trattati
In Libia
A tutti i richiedenti asilo voi immigranti erano dentro sul punto Milano del dell'equiparazione se i costi sono terzomondista quindi non non non sarebbe utile le posso dare una mano alla cardine parlava eventualmente costano denuncia
Ma l'accordo insomma che è stato fatto mutuabile posizione ovviamente
Quando quando volete le quindi diamo questo era un po'il ragionamento per Vieri che i condomini Muntoni nettamente anche in sede congressuale un Pannella specifico sulla giustizia anche alla luce delle una villa delle le varie riforme cioè che la riforma del personale
è stata approvata ma anche però si fa parlando di Dinoi intercettazioni insomma in generale e di ipnotico timbro non boh gli uomini qualcuno debita considerazione quello che è successo con l'assoluzione del prima per la più giorno che ma è una di mia lunga che poi è arrivata ardenti questo credo che non è dovremmo tenerlo aperto sempre come come e ma sia dal punto di vista carcerario stretto sia dal punto di vista nella giovanili delle tutele nel processo e quindi prima della della
La elezione già definitiva che cautelare anche perché nel capo d'elevare il numero liriche inutili come in attesa di giudizio nella
E sempre in quest'ottica qui annaspavamo cerca di dare una mano anche alla Camera Penale la raccolta firme sulla separazione delle carriere
In cui come imprenditore verificare estesa questa iniziativa locale Kosovo immaginare un'interruzione visto che pare che loro ovunque il numero di firme l'abbiano ha raggiunto quindi non amiamo note per un Pannella giustizia durante il il congresso che caso mai posta telefono portasse anche un po'più ampio
Rispetto a prettamente giustizia italiane ma un riferimento è un rapporto con eventualmente con ma una diciamo le condizioni di detenzione più o meno
Universale come l'Egitto si possono intendere coevamente pratico di guida per per la denuncia non non lo ritiro un un tra un buon grado inclusivo
Grazie Raffaele
Alessandro se ciò se non di
No volo partirà questa cosa la scelta elettorale
Perché questa vicenda grazie della scelta elettorale
A me mi pare che è un po'complicato affrontarla senza pace nato Johnny
Senza decidere noi che cosa che cosa siamo che mi pare che sia una cosa tutt'altro che chiara in questo momento non almeno ciascuno di noi ha cioè l'opinione sua
Mario grazie scusa
Però questo questo questa qui da questo compito non facile decidere cosa siamo
Secondo me impianti sia di rispondere a una domanda preliminare cioè chi lo chi è che deve decidere che cosa siamo chi lo dividiamo Noemi
Procediamo noi qualcuno dice lo decidiamo noi addirittura Spadaccia dice lo decidiamo insieme no dividiamo insieme ai compagni del partito
Radicale e quindi secondo me lo diffidiamo continuando a fare questa confusione fra le scatole no le scatole i contenuti perché io per quanto le scadenze le scatole siano legati a dei ricordi affettivi importanti di alcune persone questo legittimo nel normale però cioè non è che per fare la politica nazionale ci vuole per forza quel partito da Sveva quello lì in quella cosa lì che c'ha quel codice fiscale e la nel senso bello sufficiente farla
Io dico che secondo me
Lo dovremmo decidere anche e forse soprattutto coi nuovi l'ho già detto acqua al al nostro seminario questa cosa penso che sia utile ripeterla con le persone che si sono avvicinate da noi da meno tempo perché perché queste persone
A che hanno delle ragioni per avvicinarsi da noi
E che non lo fanno perché non c'hanno niente da fare anzi come nel caso di immobili diamo Roma su cui torno molto brevemente dopo vengono sottoposte a
Ha un grande lavoro una grande fatica quindi ne vengono qua per per perdere tempo vengono si impegna sacrificano sì mettono a disposizione e spesso fanno delle domande
Perché non capiscono delle cose alle abbiamo sempre questo riflesso e quando qualcuno non capisce o come viene dato da fuori non capisce delle cose
Significa non ha studiato che scemo che non ha capito niente da me e da qualche anno come sapete né contraddire il sospetto che se quelli che vengono da fuori che sarebbe il mondo non capiscono delle cose forse hanno ragione loro perché diciamo fuori più grande che dentro e quindi quelli che stanno fuori diciamo tendenzialmente secondo me
Come dire sono sono un pochino più
In contatto con la realtà di quelli che stanno dentro un posto qualunque questa cortesia
Sì
Allora se
Allora e i il punto è questo qua arriviamo a quello che qualcuno mi riguardare Simone parlava di dogmi
Ma non non sto a fa quando il qua non è questione di capire se quali siano dopo i quali siano è chiaro che nei dogmi non ci sono cioè i dogmi sono dei principi che nel corso degli anni si sono affermati qua dentro son diventati principi importanti però io mi farei anche venire il sospetto che magari rispetta quando questi principi sono nati o sono stati inizialmente dei binari magari qualcosina è cambiato nel frattempo tanto beh tanto per dire passata qualche decina d'anni e quindi no e quindi magari il contesto che c'è intorno un po'diverso da quello che c'era una volta oggi noi come dobbiamo riaprire la Bonarda esempio il dogma o il dogma oltre la cosa del regime ma questa cosa del regime come Cazzola dobbiamo di elaborare perché a me pare e questo l'ha detto giorni in modo abbastanza appropriato
Che nel corso degli anni di questa storia il regime dopo diciamo i radicali e ne hanno fatto soprattutto un uso deresponsabilizzante diceva giorni
L'hanno usato comunali bit annusato comunali Biso battuto nei momenti in cui i radicali diminuivano in cui si gridava di meno in cui fuori non ci capivano
E anzi la teoria del regime era quella che serviva i radicali per dire che meno erano rimasti e meglio andava perché significa che c'è il regime fuori che note capisce d'esser rimasto in tre bene ancora meglio significa e questi tre sono depositari
Di una verità ancora più profonda ancora più incomprensibile ai più al al al popolo rispetta quella degli altri quindi
Io dico per esempio
Questo è un dogma che noi dobbiamo rivedere dobbiamo ridiscutere soprattutto col contributo di quelli che stanno fuori perché poi come dice giustamente dice una serie le faccio con girone Eritrea e poi ne riparliamo del regime
Dov'è che c'è il regime dov'è che non c'è ma che al di là della battuta è chiaro che questo questa categoria politica che da noi viene utilizzata ancora oggi come sessant'anni fa probabilmente deve essere cambiata
Ma
è utilizzato è una diciamo è una categoria che si sente ancora nei comitati radicali italiani non solo no e hanno
Ecco
Questa è una questa è un'aggravante
Anche la questione del trasporti lo secondo me è una questione che va rivisto e stavo leggendo l'altro giorno il libro su Giorgiana Masi
E ma molto colpito il fatto che poi insomma io c'avevo nove anni non non c'ero non non me la ricordo questa cosa
Non l'ho vissuta volo vista l'ho letta conoscono duramente la restituzione lebbra intervento di Pannella in televisione
Però che succede là in sostanza uccelli che c'è un divieto di manifestare manifestazioni Pannella rompe il divieto muore una persona
E
I uno che legge questa cosa incredibilmente legge che si crea un dibattito politico
Cioè non è che c'è un'opinione Mologni monolitica che dice colpa di Pannella mettiamo in croce Pannella cancelliamo chi sono partitiche dire che la pensa in un modo partiti che lo sostengono che è un dibattito che oggi sarebbe impossibile oggi sul successa una cosa del genere
P erede dello quello che ritiene non sia responsabile lo porterebbero in piazza risponderebbero addosso
Il livello del dibattito politico è molto diverso da quello che c'era quarant'anni fa è un'altra storia ma ce ne accorgiamo tutti i giorni la semplificazione del linguaggio quindi come si declina
Questa vicenda tra spartito in una condizione del genere di interazione fra i partiti in cui il dibattito politico niente non c'è più non c'è più
La questione transnazionale
Così si evoca da più parti l'idea di porsi obiettivi transnazionali ma io la domanda la capovolgere oggi siccome non dobbiamo chiederci se possibile porsi dei bar dei debiti transnazionali oggi dobbiamo chiederci se è possibile anche volendo porsi degli obiettivi che non siano transnazionali cioè è chiaro che oggi nel due mila diciassette forse qualsiasi iniziativa politica che tu fai un'iniziativa per forza che c'è una gara dura transnazionale a meno che non tocco pienamente come dice giorni di de de
Delega di doglie però voglio dire è è ovvio che oggi rispetto a se cinquant'anni fa col mondo che è diventato più piccolo con i mezzi di comunicazione
Secondo me ogni obiettivo un obiettivo transnazionale ma perfino quello di Ostia
Del della Bode del dei balneari è un obiettivo transnazionale perché riguarda la concorrenza la concorrenza riguarda come il nostro Paese gestisce l'economia l'economia e le riguarda Corman quel DIGOS stia non è parliamo proprio del Ladakh
Lasciamo perdere
Quindi
Questa distinzione che ancora si evoca fra il partitino il partitone partito transnazionale ha senso cioè è una al di là del fatto che lo si dice una cosa che esiste una distinzione che ha senso o è solo come dire un residuo di quello con la conoscevamo c'è effettivamente una differenza fra il partitino italiano il partito transnazionale è possibile oggi fare un partito solo italiano che non ha che notte che voglio dire la cui attività non aderì decadute sul piano transnazionale secondo me no
Quindi anche questo è un dibattito che io stento a capire no l'avrei capito nel mille novecentosessantuno oggi lo capisco oggi lo capisco un po'meno
Tutta questa storia
C'ha un punto di caduta che è quello che ci dava Simone che il consenso
Anche il consenso
è una cosa rispetto alla quale noi ci dobbiamo chiedere che rapporto abbiamo oggi non è che dopo che l'apporto dobbiamo avere col consenso perché di nuovo c'è tutta quell'opinione radicale tra virgolette che ti dà i la patente di radicale doc secondo cui il consenso non ci serve è male è brutto è cattivo significa che sei colluso con regime se c'è consenso quindi se è una merenda
Dopodiché
è chiaro anche che il nostro rapporto col consenso invece dobbiamo cambiarlo né io non ci sono stato al seminario dell'altro giorno ma mi pare che questi nostri movimenti diciamo gemelli che ci sono in Europa c'hanno una storia che gradatamente si è avvicinata al consenso e prima non c'aveva e quasi rappreso
E non mi pare che questo faccia di loro
No i portabandiera del regime in Europa non è così Simona quello quelli dicono adesso al di là della se proprio della similitudine con la nostra morte del leader storico si sono interrogati per un anno per decidere se andava alle elezioni sono andati a elezioni ordinando il sedici per cento
E qua Riva quello che ti dicevamo allora dovuto se vuoi il sedici per cento perché voi essere regime no io voglio sedici per cento perché voi perché avere il sedici per cento ci consente di fare più facilmente alcune cose è molto semplice
Il consenso e quindi la presenza nelle istituzioni
E me ne sono accorto io a Roma in piccolissimo quando c'era Maggi e quando non c'è più ma che figuriamoci su altri piani eh cambia in modo sostanziale aldilà definanziamento al di là della possibilità di avere delle persone che lavorano è ovvio oggi a Roma non sappiamo manco per fare per per per avere un'informazione devo fare un accesso agli atti
Quando c'era Maggi che faceva consigliere comunale informazione c'avevamo
è tutta un'altra storia
Quindi
Su questo secondo me una riflessione bisogna farla
Perché dico i nuovi perché i nuovi alcune nostre resistenze stentano a capirle siccome molti di questi nuovi non sono necessariamente scemi questi è storia di a poco sono anche più intelligenti Dinoi hanno avuto delle pregresse esperienze politiche ci hanno una chiave di lettura della realtà che è molto vicino alla nostra
Non è che arrivano che vogliono
Col collettivi Zeri mezzi e produzione insomma son persone che sono in sintonia con noi sulle battaglie che facciamo e s'è visto sull'adatte quanto si sono impegnati a Roma ma io penso anche in altre città
Secondo me una loro partecipazione o meglio una nostra immedesimazione nei loro occhi quando facciamo certi certi ragionamenti sarebbe opportuna però la sede per fare questo ragionamento se come bisogna trovarla
Perché tornando all'inizio è inutile che noi ci continuiamo a domandare che faccia male lezioni se non abbiamo siamo d'accordo su quello che siamo
E mi pare che su quello che siamo non siamo d'accordo
Questo almeno è quello che mi sembra di capire forse un congresso e anche luogo in cui anzi sicuramente luogo in cui si fa questo dibattito però la mia sensazione è che ogni volta e questo dibattito si propone cioè come dire una resistenza che quella veramente identitaria ideologica formale che ha un guscio per cui sette dieci lavora produce ora territorio cioè quello che dice ma nel
Nel settantadue
Uno ha detto territorio è rimasto fulminato capito settantadue sarà rimasto fulminato alle cioè credo c'è una situazione proprio di complicata
Interazione perché ci sono quelli che non so se sono dogmi ma sicuramente vengono usati come dormi magari dopo mi non sono ma sicuramente spesso vengono usati così anche dentro di noi figuriamoci figuriamoci
Nel dialogo con quegli altri la i quali obiettivamente non sono disponibili al dialogo ma non è che non sono disponibili perché bisogna convincerli eh
Prima prima di fare questa discussione non sono disponibili al dialogo perché se fossero stati disponibili prima quello che era successo non sarebbe successo è evidente anziché ogni occasione di dialogo diventa un'occasione di rincarare la dose con accuse
Personalmente e questo ci tengo a dirlo non me ne importa molto del dialogo questi qua non me ne importa molto ci perché c'abbiamo c'abbiamo delle cose da fare credo che mobilitiamo Roma sia un buon modello per comprendere per avere un approccio alla realtà
Del movimento come lo immaginiamo è un buon modello perché naturalmente è stato l'iniziativa di successo come tutte le iniziative di successo poche
Cioè non non moltissime insomma anche perché sono difficili secondo me bisognerebbe prende spunto per capì che cosa è successo se c'era stata un'alchimia di molte cose c'è stato l'incontro fra quelli che vedi che sono venuti da fuori fra persone
Invece molto esperte che c'ha che ci hanno che ci hanno aiutato molto come Roberto per dirmi diversa da questa fusione bravo fra due mondi diversi
Ma soprattutto c'è stata l'esigenza ma mano che la campagna davanti di crescere di strutturarsi di strutturarsi di dare dei compiti
E di creare quella che è la struttura allora è ovvio che se per ma tanto per usare Roma come un esempio che poneva le vale dappertutto se da questa cosa lo prendiamo lo spunto per
Far diventare questa struttura permanente per per per investire per farla crescere e quindi inevitabilmente per farla diventare più grande e quindi come diceva John inevitabilmente per non parlare più a una platea magari di cinquanta persone ma di cinque mila e dov'è la tua voce conta di meno è conta di meno sei meno protagonista perché quelli che partecipano sono di più cioè e probabilmente è una sì è una situazione dico che te non controlli più bene ottimo no perché bisognerà trovare i meccanismi per cui questa situazione si controlla da sola e c'ha delle regole se no tutto quello che diciamo poi giù
Su su Cinquestelle che sono quelli che dell'onestà invece il problema non sono le persone ma sono i meccanismi ecco bisogna al momento in cui momento cresce bisogna capire come strutturarlo
Per fare in modo che ci che si che si eviti poi di le generazioni come quelle che succedono secondo giorni a Campobasso se non ci presentiamo che sarà uno dei primi posti in cui io mi vorrebbe esentare ecco la luce di tutto questo
Io non lo so
è chiaro che è possibile modificare lo statuto per prendere il due per mille
Ma io credo che a questo punto sì sì anche o spiegabile nel senso che
Nel senso che essi significa semplicemente significa sì semplicemente poi nel dibattito su questo Statuto Lollo insomma io l'ho seguito in parte alcune osservazioni sono Servazio lì che ritengo fondate arte sono osservazioni quelle contrarie esso che attengono anche lì alla alla dottrina e quindi bisognerebbe liberarsene
Bisognerebbe capire in modo laico se non riusciamo a cedere a questa cosa anche cambiando delle nostre regole no ma perché me ne starò San ce l'ha mai avuta va be c'abbiamo avuta magari da domani vediamo se è possibile farla vediamo che cosa succede se la facciamo anche se non c'è mai stata
Perché oltretutto le persone che a me mi chiedo nell'area C due per Milena di Ghali negli ultimi tempi aumentar cioè a me noi chiedono come faccia da due e mi vergogno pure risponde di no nel senso di guarda non si può
Non è possibile delle
Costituzionale
Ci si Messina
Allora e mi vergogno a compongono stante quello che dice Staderini perché perché al di là da legge incostituzionale io credo che a regime costituzionale si cambia partecipando a questa cosa Mario come abbiamo sempre fatto molto
Quindi bisogna allora
E comunque
Se ci sono delle modifiche a fare in un mestamente Ray nell'esplorare quello che succede nel vedere che succede se quella cosa si chiama
Esteri diramazione del rito Riale oppure non si chiama diramazione dell'editoriale lo esponiamo in modo laico cerchiamo di capire che succede ci scriviamo
Perché secondo me rinunciare a questa cosa pago tutta la prospettiva di cambiare la legge come le pare pelosa che non sono d'accordo con te su alcuni punti di Urago analisi per cui
Va fatta un piccolo una piccola chiudo tra i suoi lo straniero
E e sulla situazione del dei migranti io veramente
Mi sono meravigliato da vere cioè quella quello che sta succedendo a Libia secondo me una è una cosa non dico senza precedenti perché i presidenti purtroppo in questo tipo di situazioni sono sempre ma cosa la gravità assoluta di una gravità assoluta no alla quello che dobbiamo chiederci noi ma molto banalmente ma veramente noi pensiamo che perché quando quando a fine richiedono diciamo allora che preferirei che stavano coi scafisti sì preferivo stabile che c'è preferivo gli scafisti a questa cosa qua riferivo gli scafisti se mi insegnerà devi mettere su questo piano
Perché oggi noi stiamo pubblicizzando come risultato il fatto che hanno fatto gli accordi con quelli che erano gli scafisti ne hanno fatti diventare carcerieri
E oggi quelli stanno carcerati dagli stessi Apia facevano gli scafisti no questo è quello che è stato fatto come ha sottolineato Roberto Riccardo in più occasioni con la violazione di tutta una serie di di principi e di norme internazionali se rispetta questo
Se rispetta questo
Noi non dobbiamo dire niente o dobbiamo semplicemente prendere atto del fatto che effettivamente questo fatto diminuisce l'afflusso di migranti in Italia
Diminuisce l'afflusso emigrati in Italia B
Ok qual è qual è il prezzo che si paga per questa cosa qua
Cosa
No non lo è non è affatto così semplice
Sì
Quindi alla luce di questo fatto siccome siamo l'unico movimento che c'è una proposta compiuta sull'immigrazione che poi risolve non risolve Libia se ne può discutere ma comunque è un pacchetto di misure razionali scientifiche no invito
Per questo per per questo ne parlo
Gino Strada qualunque
Insomma penso che sia molto molto importante finire bene questa raccolta firme serbatoio neanche cinquanta mila firme ma raccoglierne se possibile di più a cominciare da quando a Roma
Su quei su questa cosa qua del del migrazione alla Libia eccetera eccetera
Allora in generale sull'immigrazione la parte diciamo quella poi economica uno deve economisti che sempre suscitato il mio grande entusiasmo che è morto prematuramente tale immenso rozzo
Quello che che sembra ettaro insomma la i beni pubblici
Un giorno scrisse un articolo in cui sosteneva che aprire incondizionatamente ai movimenti delle persone su scala globale
Avrebbe dato darebbe tuttora Natale spinta a ricchezza prodotta che lo diceva non farlo eccome lasciando i miliardi di dollari sul
No su marciapiede
Billion subdola alzando Assago
Questa era la sua teoria che ha molto convincente ci stanno movimenti sono sommati sul sulla base del Sant'Elia
Movimenti per la totale apertura open Borders basta secondo che che poi non è che se la riproduzione su scala globale quello che ha fatto europea con le sue quattro libertà al suo interno la cui una io son d'accordissimo queste doti figura storico fondamento fondamentalista del movimento del la libertà di movimento
Son convinto che l'immigrazione darebbe una grande spinta all'economia italiana son convinto che aggiusta in linea di principio tutto tutto quello che vuole però il discorso del facciamo attenzione
è un discorso anche quello che non possiamo buttare così alle ortiche perché se un un flusso improvviso di persone disposta l'intero Paese terribilmente a destra creando reazioni isteriche
Beh quello è un problema non solo perché è un problema soggettivo nella testa della gente ok che è gonfiato rispetto ai numeri però è un problema soggettivo ma in in certi casi è pure un problema oggettivo perché sulla Grecia ad esempio certi numeri pesano pure anche sull'Italia su certe nostre strutture per come siamo organizzati pesa no
C'è una scena adesso c'è un film parte ad una maggiore anche questo tempo la vocazione simbolica della Bre si già anche oltre junk in francese c'era ma in quel film c'è una scena in cui un tale nuotando tenta di montare su una zattera che traccia piena e quelli che stanno sulla zattera gridò buttavo giù perché risulta molti pure d'uso la zattera la zattera va giù allora qui noi non possiamo nemmeno va bene tutte le iniziative che facciano presso parlavo prima con Riccardo tutto quello che è stato detto sulla Libia ho detto anzi se vogliamo uscircene con un con un articolo magari mettiamo allora io volentieri faccio lo scrivo però però la preoccupazione di non di riassorbire un c'è un numero di persone che il Paese può assorbire soggettivamente adesso delle persone e oggettivamente quello rimane
Non è che lo illudiamo semplicemente con dicendo va bene la situazione in Libia quei santi ma anche perché qua c'è un problema di deterrenza e qual è il problema Renza che se relativamente facile
Utilizzare una strada per emigrare
E questo è un incentivo all'immigrazione cioè dove abbiamo potenzialmente dall'Africa c'è un tale flusso di persone che secondo me manda a capacità Champa oltre la capacità di molti Paesi dell'Unione europea tanto più che non hanno coordinamento tra loro da coglierle e quindi qua c'è un problema di delle verdi dissuasione
Di usare incentivi e disincentivi perché altrimenti Dardano dal genere veniamo travolti e questa la percezione delle persone la situazione che c'era nel Mediterraneo prima è chiaramente situazione di incentivo alle al l'emigrazione per da da parte di chi vive delle situazioni in cui vive
Esserne incentivo che e poi ricettivo che ci monta su se stesso quanto la tempistica
Perché è un passa parola perché se io so che questa è una finestra d'opportunità altrimenti domani ecco c'è l'accordo quello con la Turchia quello banditi libici e poi la questa finestra si chiude
Quella ricettivo per cui devo sbrigarmi e barconi e le cose c'era e c'è questo tanto più crea emergenza è un problema molto sottile ripeto incentivi e disincentivi dissuasione o no tempi
Numeri quel cui non liquidiamo la alla leggera attraverso quel per tornare al dibattiamo limando Salvatore leggera che c'abbiamo la proposta di legge su questo tema ma promossa la proposta di legge è pensata chiedo
In un medio lunghi periodi in cui è tutto relativamente calmo tant'è vero che centrata su la
Las no sul lavoro sulla l'integrazione all'integrazione la fai se puoi amministrare questo problema su un periodo medio lungo in cui dopo i numeri di ieri sotto controllo si creano invece queste finestre temporali in cui tu certe tu volevi che incentiva erano immigrazione di massa oltre la tua capacità d'accoglienza
Tanto più ripeto che non c'è retroterra d'unione europea che fa l'operazione che dovrebbe
Fanno sharing rotte del numero di persone
Insomma poi ci ritroviamo con l'elettorato fascisti o mezzi fasci come per esempio si vede dai dai sondaggi d'opinione quel problema serio
Beh io facciamo benissimo su questa cosa della Libia va benissimo del denunciava c'è ma dietro c'è un problema serio è un problema tipico di incentivi disincentivi e dissuasione
Scusate io sarò molto più telegrafica rispetto alle vostre analisi di più
Giusto per informarvi di alcune cose le iniziative il ci saranno altre tappe del cannabis Clairvaux in corsi di continuazione in altre città Torino Milano Bologna ventuno ventidue ventitré i e poi c'è Alexia Minieri che con l'aiuto anche di Raffaele Minieri e altri sta organizzando la mobilitazione sulle carceri per la prima settimana di ottobre e Alessi ha ha preparato una mini credo potrà spedire anche domani a non alla leninista del comitato in cui chiede ai compagni di aderire inviandole una mail con l'istituto penitenziario che si può anche visitare il carcere che ci vuole visitare con ovviamente tutti i contatti
Per poter fare la richiesta al dato
Queste le due le due iniziative che vi chiedo di di dare nonché in tenere sotto controllo insieme le altre e quali volevo dire una cosa su un suo ero straniero che
Con il dibattito che che abbiamo in corso senza precedenti a partire da quest'estate ad oggi in cui ogni giorno ci sono notizie sull'allarme migratorio sull'invasione sugli stupri sui furti eccetera
L'unica proposta all'unica che c'è alternativa in Italia è la nostra eppure i non riusciamo ad avere lo spazio che pure abbiamo avuto per esempio su su Atac nel momento in cui qualcosa
Che non abbiamo ancora capito esattamente cosa sia rotto e e siamo riusciti ad essere presenti quasi ogni giorno come l'alternativa possibile
Questa cosa non ha cittadinanza a questa nostra proposta non ha cittadinanza su nessun giornale
Sul nessun media e e quindi la l'effetto di di pubblicità che potrebbe avere per contrasto come è stato su Atac c'è l'autobus che si incendia sì ma c'è la proposta ci sta la metro allagata marcia acquisto
Questo meccanismo di contraltare di bilanciamento della nostra proposta non non c'è non passa nonostante
Gli sforzi che che facciamo e oggi è stato diffuso il risultato di un sondaggio che dice che il quarantasette per cento degli italiani si sente in pericolo si sente minacciato dalla presenza dei migranti è è il dato più alto degli ultimi dieci anni
Siamo di fronte a qualcosa di veramente
Nuovo di veramente inasprito e divenne e di veramente e difficile perché comunque raccogliere firme strada veramente difficile su questa su questa proposta
E e però quella narrazione alternativa non riusciamo a farla passare che se pensiamo una cosa come la legge sullo ius soli che comunque ius soli temperato che riguarda ottocento mila bambini che ogni giorno vanno nelle scuole italiane a cui gli insegnanti devono insegnare la Costituzione e le leggi
Del nostro paese la lei l'educazione civica nel nostro Paese e e quei bambini non avranno mai la cittadinanza daranno mai diritto di voto che cosa insegniamo a questi ottocento mila futuri possibili elettori nulla e
Ed è veramente un dibattito folle se devi anche quel su tutta la questione su sugli stupri che veramente ne parlavamo oggi condoni Kane veramente l'unico punto di incontro
Che non viene scalfito tra le culture di di tutto il mondo tra la cultura degli invasori e la cultura autoctona tra il ragazzino congolese
Borderline e l'integrati si voterà bilineare padre di famiglia c'è solo fatto in comune il il il fatto di riuscire a commettere lo stesso crimine se ci pensate è l'unico reato che mette insieme persone di estrazioni sociali diversi di culture che si suppongono diverso e grazie sicurezze si può dire diversa
E rispetto agli altri lo spaccio spacciatore so più o meno simili spacciatori come come estrazione sociale potremmo dire anche ci sono prevalenze di alcune cittadinanza rispetto alle altre
Gli scippi o o alcuni tipi di reati le le la corruzione sono circoscrivibili socialmente lo stupro no è proprio intorno a questa
Questa è la menzogna vera anche dello scontro culturale che non c'è perché alla fine l'unica cosa su su cui si capisca nell'unica domanda vera che andava posta dopo due questo dibattito
Fuori del in questo solo per dire che sembra veramente che stiamo in un Paese che riferimento anni fa se pensiamo alla
Quando io ero a ragazzina il novantasei Sara la Miss Italia nera oggi gli insulti alle veline nere alla ragazza che ha partecipato a Miss Italia l'atto sul Secolo d'Italia
Il complotto per far vincere la nera che poi sono le ha madre italiana e padre senegalese per fortuna è arrivato terzo è stato smascherato il complotto non l'hanno fatta a vincere
E mi sono incuriosita sono andato a cercare questa ragazza su Facebook lui sta in rame c'erano i commenti sì sebbene amano rappresenti la la bellezza italica e cose folle e
Oggi cioè cose che che non sarebbe stato consentito ritenuto opportuno pronunciare a oggi son piene le pagine anche sarà una ballerina non di Striscia la notizia che anche lei di origini afgane targa né metà congolese nata per il genere e è stata insultata perché rilevanza in mani sono amico la bionda ex capi di norma e è un paese di vent'anni fa anche per altre cose anche lì e ieri con Leonardo abbiamo otto un comunicato su sulla relazione al parlamento su sul l'incidenza dell'AIDS che è stata anche lì una relazione che conoscono solo quelli che l'hanno redatta perché è stata presentata
Ai
Venti agosto è una cosa del genere e il venti luglio prima della chiusura dell'aula e non è stata diffusa non è stata discussa non sono stati resi noti i risultati ma qui risultati sono veramente spaventosi per esempio nella Lombardia c'è un grande aumento di
Di persone che hanno contratto il virus soprattutto tra i giovani e giovanissimi
Ragazzi omosessuali o sulle rovina Diellas lo stesso meccanismo operato perché mentre gli anni Ottanta
Funzionava il deterrente di tutti quelli che s'ammalava di ai DS e di quelli che essi che morivano per overdose d'eroina quella cosa è venuta meno e oggi abbiamo un Paese razzista in cui aumenta le rovina in cui aumenta l'incidenza di di acché due il mare le persone malate di AIDS quindi è veramente un difficile riuscire a far passare delle cose di Kennedy teniamo ragionevoli non non basta dire va beh abbiamo dalla nostra la la ragionevolezza dei dati sulla gestione consapevole di fenomeni come l'immigrazione è una droga o le malattie sessualmente trasmissibili
Siamo uno in questo questa sorta di di baratro e quindi con questa considerazione pessimista di lasciò aziende hanno solo una cosa su sul famoso dibattito sui Gino Strada qualsiasi a me sembra che non siamo in un momento storico qualsiasi
Che il fatto che siamo nella modernità magari si fa credere che siamo protetti da alcune dei generazioni però veramente è un fenomeno senza va secondo me tracce tanto anni guarderemo a questo momento storico
Come oggi guardiamo al nazismo a quello che accadeva nei campi ci chiediamo ma come è possibile che la gente non diceva niente Gradanti non faceva niente tant'è che il il quello è stato tutto quello che è accaduto durante il Terzo Reich è stato possibile che uno s'è svegliata una mattina impazzito ha iniziato in dieci lunghi anni di disattivazione in tutti i meccanismi di protezione dello stato di diritto e e poi si è arrivati a un certo punto in cui si era immersi nelle cose noi cioè abbiamo un decreto Minniti che lei avesse con grado di giudizio dei richiedenti asilo
Abbiamo un accordo con la Libia che fatto go coi sindaci alletta Minniti i sindaci della Libia i sindaci capi delle tribù che non si sarebbe sognato nessuno di andarci a comprare che ne sono una qualsiasi cosa quest'sono fatto raccordo per mettere nei Lager tra quello che accade è una lesione dello stato di diritto che a cui guarderemo il mondo veramente inorridito tra tra cinquanta o cento anni
Sandro Massari
Più ringraziamenti alle singole campagne che sono stati fatte da molti prego per Roberto
No no assolutamente no sarà come dire lungo e doloroso
Voi voi provocata io rispondo
No io le volevo volevo ringraziare più che per le singole battaglie che sono state più che ricorda devo ringraziare Riccardo e e Michele per aver convocato la direzione perché se non fosse stata convocata
Ci sarebbe stato un mancato dibattito ricco ricchissimo su tanti temi anche controversi
E a me piace fare le riunioni
Secondo regole secondo procedure non mi piacciono le riunioni con chi c'è che poi esistono nei fatti cioè nulla vieta una coincidenza delle cose
Ma se allo Statuto modifichiamo la prassi e spesso poi avremo degli dei degli statuti materiali e questo non non mi piace
Avrei parlato volentieri all'inizio del del tema della proposta di legge di più sovranità e anche della cannabis ma è chiaro che l'intervento di intanto di Antonella soldo in quest'ultimo mento
Lo trovo particolarmente interessante perché Laveno nella sua distinzione ma non separatezza dei compagni che con importanze con argomentazioni chiedono una
Una piccola rivoluzione radicale
Ebbene
Antonella per spiegarci l'importanza della campagna che abbiamo in corso utilizzasse la gialla e non credo che sia semplicemente una vocazione per suscitare l'attenzione di di chi la scorta perché semplicemente frutto di una tradizione orale no perché ne parla con la convinzione nazismo i campi il convincimento di quello che stai ridendo di quello che sa e animando
E quindi decreti Minniti che fanno il paio con il re di Libia
Nel due mila otto che vide il parlamentare radicale Matteo Mecacci presentare il numero più alto di emendamenti di tutto il Parlamento in un solo provvedimento generale fu quello che ne presentò di più alla fine legislatura per opporsi a un tipo di accordo che e era assolutamente simile nelle nelle finalità che poi abbiamo visto
Quante quante stragi di divide affatto
Così come raccordo con i sindaci tribus c'è questa in responsabilità dell'esecutivo da un controllo del del legislativo che poi ne potremmo riportare anche nel discorso interno tra chi vuole un partito più libertario che mi sembra che sia tradotto come di come spiegato e chi invece vuole un partito che però non definisce come e immagina
Capace di raggiungere percentuali percentuali importanti diciamo da superamento del solito lo sbarramento
Io non lo so certamente quei successi dipendono innanzitutto dalla proposte
Dalla capacità di intuire in precedenza la bontà delle proposte da fare in modo preveggente è in questo caso è i obiettivamente è stato individuato una serie di punti che sono assolutamente centrali penso emigranti ma penso al debito pubblico su cui Marco De Andreis ha ha ripreso con forza e con slancio insieme a tutti gli altri compagni della commissione economia il il il
Il ragionamento
è particolarmente interessante è stato però l'intervento di Simone Sapienza che pone dei temi fondamentali quale tipo di organizzazione cioè quale potere quale Bettini quale consenso avendo anche il buon gusto di non nascondere il fatto che un partito liquido corrispondevano Simone cioè il Partito Libertario corrispondeva un
Un un leader carismatico leader carismatico questo va detto molto chiaramente era capace di interloquire col potere cioè quella supposta distanza quasi monastica di Pannella dal potere è una mito
Non è qualche cosa che è iscritto nella nostro Statuto così come il fatto di presentarci elezioni l'abbiamo praticamente fatto quasi sempre cioè se ne pensiamo elezioni nazionali sono state più le volte in cui noi ci siamo presentati piuttosto quelle che non lo abbiamo fatto quei radicale sì sì ma noi abbiamo saputo usare simboli radicali simbolo Lista Pannella né avevamo la radio e Pannella che davano un'unitarietà a chiunque fosse
E all'interno della di quella che poi è stata chiamata galassia radicale quindi ben vengano a questo punto le riflessioni sul potere sugli Obiettivi sul consenso anche perché poi facendo un parallelo che le le porrei anche per porci
Gli stessi quesiti all'interno di quello che dovrebbe essere il ruolo dell'Unione Europea con quali forme con quali poteri contro l'obiettivo e con quale con quale consenso
E nessun potere conquisterà le beltà l'ha detto chiaro non aveva un potere perché c'era il potere di altri la libertà la democrazia è stata nell'ambito di un di un ring di un di di di un perimetro mente limitata in cui nel occupavamo
Delle zone di mercato non contendibile cioè andando a trattare i diritti degli ultimi andando a trattare i diritti civili noi abbiamo scelto di fare un una scelta di mercato di nicchia non abbiamo prodotto un una merce da vendere sul larga scala abbiamo fatto una scelta
Come detto di nicchia
è ancora possibile
Questa scelta rinite dipende dalla forma organizzativa del partito dipende dal fatto che sia democratici e democratici ischio libertari piccoli grandi non lo so credo che però si è arrivato il momento di ragionare se non per virtù per obbligo perché non c'è più un collante non c'è più Marco Pannella
Quindi sottrarsi a questo dialoga questa discussione non solo è stupido e inutile ma è pure dannoso perché avremo il vuoto cioè noi vorremmo continuare a far finta di nulla e quindi andiamo a schianta questo è poco ma sicuro
Quindi non ritengo che sia utile accettare
Una stantia riproposizione del passato solo perché è passato così come non ritengo che ogni cambiamento sia un miglioramento esistono anche i ragionamenti
E e di questo dobbiamo ragionare a lungo quindi credo che e il congresso c'è un momento importante in cui e andare a ragionare anche di questo però lo farei allora andando a redigere quello Statuto dal notaio per portare la questione innanzi alle istituzioni perché se noi dobbiamo chiarirci qual è la forma partito che vogliamo
Assumere dobbiamo anche chiedere al potere qual è le forme che loro riconoscono come partito
Perché c'è questa grave incongruenza almeno lo sappiamo il loro non lo dicono perlomeno lo dicono in modo parziale è partito solo quello che prevede la legge sul finanziamento pubblico per me assolutamente no
E quindi bisogna andare a interloquire con chiunque direbbe un iscritto del traditore che è transnazionale primi tra tutti
La la commissione per il finanziamento per il finanziamento pubblico
E certamente la direzione un solo compito sicuro quello una volta che ci sono delle azioni si devono assumere le determinazioni elettorali
E che sono assunti dal segretario sentita la direzione e sottoposti al Comitato nazionale
Ecco questo è stato un un argomento che è stato dibattuto diciamo in modo temporalmente più blando rispetto a quello che ha occupato altre altra questione però è evidente
Che in questo momento né ci troviamo con una scelta ben definita che è stata fatta durante una una riunione
Diciamo di Area in cui non abbiamo scelto tra un'opzione di sostegno alla operazioni l'aggregazione di Pisapia e un'operazione vocalista una operazione europeista
è anche vero però che non abbiamo avuto
Un ruolo determinante trainante e questo è stato un ruolo che invece Benedetto ha incarnato in modo costante in modo come dire anche con con i tempi precisi puntuali e quindi noi adesso dobbiamo capire
In che forma in che modo e quando decideremo su questo punto nodale io vi dico che a mio avviso alle elezioni andrebbe andrebbe una formazione in questo momento europeista
Se non per la necessità di ottenere eletti in questo momento se non altro per potere utilizzare la campagna elettorale per far conoscere o se i temi e per prepararci anche le elezioni europee che sono quelle che probabilmente verranno chiariti alcuni nodi che il pettine pian piano sta provando a a sciogliere sempre con maggior
Con
Maggior precisione
E l'Europa appunto perché potere obiettiva e consenso perché le classi dirigenti stanno perdendo il consenso rischio populista sembra sfumato ma è sempre presente come una brace che arde in costanza
E il vecchio deficit democratico nulla rispetto a quella attuale un tempo si diceva se il deficit democratico perché le forme dell'Unione europea non sono quelle delle e delle decorazioni parlamenti eletti direttamente che possono poi dare la fiducia oppure leggere direttamente l'esecutivo va comunque sicuramente noi abbiamo un problema rispetto anche la stessa cittadinanza vent'anni dopo Maastricht che qui non è solo il problema di Ero straniero e del fatto che il potere accantona questa questione magari per andare a parlare dell'apologia del reato di fascismo
No qualche cosa che ci fa ragionare rispetta quello che trascorso perché nel frattempo è stato Schengen e c'è stato un se il fenomeno dei flussi miranti l'ho detto è stato previsto e proposto con grande anticipo la multiculturalità della società non è un fatto nuovo mai è diciamo particolarmente evidente e la mobilità e come ostacoli il populismo come col liberalismo quindi col federalismo se possibile anche con una parte di libertà Isma'pestando interno di ma alcune forme di democrazia che non sono rappresentati la ma sono sono dirette
E
In fondo la visione tra chi vuole il monopolio cioè ivi populisti e chi invece vuole la concorrenza per il potere cioè liberali i terreni ricorrendo a alla parentesi chiedo scusa via no alla citazione di di di Simone Sapienza sul sul sul potere
E quindi credo sia necessario affrontarlo
Certamente avrei sperato in una capacità del movimento che purtroppo non c'è per risorse scarse si economiche che divinità Anza per un la partenza in grande stile per quanto riguarda la campagna su la
Sulla campane professionalità
E e più democrazia i nostri interlocutori sicuramente non sono coloro i quali partiranno per primi che ci porteranno cinquanta mila firme però con loro potremmo fare qualche cosa molto dipende da noi sulla partenza anche perché se noi riuscissimo a partire ora anche magari nei modi e nelle forme inadeguata che potremo mettere in campo però potrebbe anche essere il congresso un momento di riflessione con una campagna ancora in corso e quindi congresso potrebbe essere un attimo
Un momento di snodo tra la partenza della campagna un punto di riflessione la sua e la sua prosecuzione
E molto è stato già detto sui contenuti da
Da Valerio da Mario però è importante che anche in questo caso messi Empoli ma anticipato la procedura d'infrazione che partita perché c'è l'assenza di un sistema digitale dietro e delle firme caso di atti di iniziativa popolare continua a dire quello è il conto loro paesi europei europee fatto che noi avevamo preso in considerazione all'atto della proposta di legge d'iniziativa popolare sulla cannabis poi abbiamo dovuto lasciare perdere per molti motivi certamente non è stato questo quello principale mai stato qualche cosa che ci ha sconsigliato dal poterlo fare perché è chiaro che gli strumenti telematici
Se
L'ambito è quello transnazionale quello dell'europea sono fondamentali che già è difficile
Altrimenti sarebbe sostanzialmente sta nel sostanzialmente impossibile e le lentezze lungaggine da convocazioni italiana alterano i tempi né impedendone il il successo questa è quello che ha scritto proprio il giudice il giudice europeo
E per quanto riguarda la cannabis io non so come poter rilanciare il l'iniziativa certo è che il Testo Unico consci dell'estate sia ridotto alla sola Bernardis terapeutica
Ed è comunque qualcosa perché attualmente noi abbiamo una normativa regolamentare perché la legge nazionale che consente l'utilizzo dalla cannabis si rifà alla vecchia legge sulla cura Di Bella
Che fu emanata sotto la pressione del popolo che pensava che quella fosse una cura risolutiva per il
Cancro e così disse nel caso in cui un medico ritenga che tutto quanto quello che può mettere in campo per la scienza medica è inutilizzabile lo può provare la cura è per estensione se utilizzato lo stesso la stessa norma per la cannabis quindi avere un quadro almeno sulla cannabis
Che faccia certezza da un punto di vista delle regole di legge importante però c'è la grande sconfitta di un di un treno che era una partita a livello internazionale soprattutto a livello statunitense credo sia importante
Ritorno agli Stati Uniti perché il modello a cui noi ci rifacciamo esistere il modello del partito flessibile quello leggero
è è il modello che proponiamo quale in alternativa perché esista ancora un modello di partito se noi abbiamo ha mentito i partiti diciamo della Prima Repubblica quelli proprio non esistono più
I partiti attuali mi sembra che non siano dei dei partiti insieme sia dei conglomerati di classi dirigenti neanche sostenuti da una militanza con delle finzioni democratiche rappresentanti rappresentate da dalle primarie quando va bene ma questo deve essere secondo me oggetto di dibattito approfondito possibilmente congressuale
Sulle forme che De
La partecipazione io ritengo che le commissioni sono fondamentali perché hanno sempre consentito di dividere gli argomenti dando ad ognuno la possibilità di scegliere quello che più preferisce
E ma nella forma più popolare che suggerisce Michele dovrebbe essere adottata in commissione che è sempre stata più snella cioè con dei dialoghi aperti senza relazioni introduttive
Chiaramente però c'è il problema che poi il segretario non può essere contemporaneamente in tutto il Tevere presidente uguale quindi bisogna prenderne
Prenderne coscienza certo che il discorso su troppa democrazia europea i diritti a mio avviso dovrebbe essere oggetto di una di un focus tematico di una commissione congresso questo sì alla luce di quello che che ci siamo detti alla luce delle considerazioni degli strumenti che ne vorremmo mettere in campo che l'unione europea in parte ci chiede e anche delle soluzioni che diamo
Allora OPA e che come diciamo a quei Andress oggi chiunque era Arik ha riportato quasi integralmente facendo una riferimento allo Stato di diritto e a e a quanto per esempio si sia contraria all'INPS alla all'integrazione all'interno dell'Unione Europea della Turchia pro perché c'è la mancanza di questo stato di diritto così come la questione di sanità lo strumento per la democrazia e per i diritti umani ecco fatto riferimento
Mario è interessante perché è un sono due direttive del due mila quattordici proprio riportano esattamente moltissime delle cose che noi portiamo dentro rafforzare la ringrazierà presentati da questo l'obiettivo contrario a quello propugnato da Mario ma è fondamentale
E quella partecipativa invece in consonanza
E potenziare tutti gli aspetti del circo democratico dare forza la società civile maggior rispetto dello Stato di diritto affidabilità dei processi elettorali conservatori dell'unione europea la promozione dell'accesso alla giustizia le riforme per garantire una maggiore democraticità nelle Gioni comuni stadio insomma questo è veramente qualche cosa che mi sembra sia preso paro paro da una serie di annate radicali ma ci sono anche i diritti umani interessasse nostri compagni nazionali libertà fondamentali perché si tratta di verificare i trattamenti umane migranti
Riabilitazione delle vittime di tortura la lotta al razzismo alla xenofobia diritti delle minoranze gruppetti cinta Massignan batte la mano quindi il taglio su su a a questioni questioni tecniche però qui il problema il punto è capire se partiamo perché se partiamo poi c'è anche la possibilità di fallire ma se non partiamo abbiamo fallito basta cioè abbiamo fallito sicuramente sempre che questo non sia in un commento ad altre ad altre campagne questo è una valutazione che va fatta non adesso che siamo alla fine sono intervenuto tardi non per colpa vostra attacca fa scusate
Olivetti reperibile pure da solo e che volevo dire
Mi interessa particolarmente quella questione del debito pubblico che non starò a ripetere qua in modo dettagliato ma che sulla giustizia abilità questa una questione fondamentale perché non è giustiziabile nelle forme classiche non è mai stato e quello è stato sempre vecchio cruccio
Del delle del giudice di fronte al gestibile giustiziabilità della per l'articolo ottantuno nel nuovo articolo trentuno mancano le sanzioni non ci sono
Era prevista in una prima stesura un'attribuzione al Presidente della Repubblica una valutazione ex ante ma questo sappiamo che può esser fatto pure adesso infatti la prima il messaggio del Presidente della Repubblica alle Camere un fatto da inauditi perché non c'era la copertura per un aumento di stipendio da alcuni dipendenti pubblici
E e quindi era pure previsto un ricorso successivo era attribuito direttamente al Parlamento si poteva attribuire all'ufficio pubblico
All'Ufficio parlamentare del bilancio non è stato fatto perché non la sanzione politica
è la sanzione politica perché su sui bilanci e a volte
Le regole si sforano e qualche volta si è più più severi non abbiamo subito una dura lezione dei mercati nel novantadue la Grecia l'ha subita
In in questa in questa nuova crisi e nel frattempo ci ha salvato le penne Draghi con il fiscal compact sicuramente il giudice remittente e la corte la corte dei conti cioè monopolio cioè la corte dei conti di solito quando ormai il danno è stato fatto perché quando c'è il giudizio di parificazione del rendiconto di una dello stato lì interviene la Corte fa controllo guarda verifica di gara cui ha sforato l'articolo ottantuno non le coperture non sono state adeguate era infelice bibite e quindi
Effetto già prodotto danno in quale caso può intervenire preventivamente sugli atti del governo ma gli atti di governo che incidono sulle finanze non sono moltissime a parti casi di
Credo di disastri tipo il terremoto ma questo è già previsto la la possibilità di di di sforare i parametri o in caso di variazione del bilancio quindi trattandosi di piccole variazioni si può si può fare
E in passato anche quando il titolo quinto non aveva invertito le priorità della potestà legislativa del governo che interveniva contro leggi regionali secondo me però è meritorio anzi bisogna fare un'azione prima politica poi eventualmente giuridico giudiziaria per individuare il giudice a Berlino perché senza questo l'articolo ottantuno rimarrà sempre in mano a delle valutazioni politiche non tutte quante non tutte quante nazionale
Chiudo dicendo che mi auguro che possa vedere la luce anche la campagna su la sovranità perché per me quello rappresenta il contenitore di tutte le nostre battaglie delle battaglie di qualsiasi movimento politico abbiamo trovato degli interlocutori
Speriamo di poter iniziare al più presto una raccolta che poi possa portarci a fare un bilancio
Su sull'esito al congresso grazie
Grazie
Dovremmo avere Silvia Manzi in collegamento o no te la parola Silvia
Diciamo tutti
Allora mila sul comitato come diciamo già ieri alla riunione delle associazioni di barocchi mete appare il comitato in un luogo simbolico perché questo
Dovrebbe portarci la un ritorno di informazione di cui adesso abbiamo bisogno
Quindi al di là della del luogo in cioè dovremmo inventarci anche qualcosa nell'uomo coi prescelto che faccia uscire un po'l'informazione perché è fatto solo di andare a fare ombra un comitato e non certo al posto di per sé non è non ha una ma Mauri ma non ha un ritorno di di di formazione perché quindi tenore uscissimo appunto a bucare la in questo modo tant'è che meglio rimanere a Roma e e fare dei tavolini
Tutti quelli che vanno a Roma piuttosto che invece andare in un altro posto e e precario fine settimane importante da questo punto di vista
Un'idea che probabilmente realizzate provvede note quindi la dico e quella di magari riuscire a fare un la il comitato antiche in un luogo simbolico i nulla perché è una città in Bolivia un luogo simbolico e cioè su una nave di io indegni tipo che legò Medici senza frontiere un'idea assurda però mi preme è venuta la Buton ma perché appunto penso che sarebbe invece quello una cosa molto efficace dal punto di vista dell'informazione
Anche perché appunto un comitato incentrato principalmente sulla campagna che ci vede in questo momento
Impegnati ed è una campagna che l'hai fatto già detto da tutti privative quindi utile per l'otto a ripetere però e la campagna centrale non solo in Italia ma in particolare in Italia
E di cui noi siamo un uno degli attori principali
Il convento
Aveva anche il palo magari che quest'anno con estremo potuto farne un altro posto al di là delle città alle quali anch'io pensavo dopodiché il cioè di mobilitiamo romanzo certo
Non solo nella campagna ma mai successo anche nella numero di persone che ci hanno raggiunto e quindi nuovi militanti invece mi convince che Roma la città giusta perché e l'occasione per cercare di trattenere qualche nuove e devo dire che sono arrivate sperando codino parli appare fallì dovremo anche cercare di comportarci bene a questo congresso non fa io non pare appunto apparenti chi è appena arrivato mi preoccupa un po'il fatto che con questa questi due giorni europee pre congressuali di fatto Pandolfi che io un compenso di cinque giorni cioè che chi come me e come altri chi andrà a Roma poi dovrà
Considerare dettare una cinque giorni secondo me è un po'è un po'tanto da questo punto di vista riprendo un po'alle varie suggestioni che ci sono state questa terra cioè sul fatto di innovare anche la modalità di svolgimento dei nostri congressi
E in particolare mi riferisco alle commissioni cioè io una dove l'idea che mi è venuta questa perché era e ve la butto lì anche con il da di pensare di fare le condizioni
Una parte di congresso otto e cioè di scusa no non si è sentito bene in una sorta Millico ombretto ora nel Triveneto
Prendere delle commissioni on line i postumi come il popolo dei forum sul finito a partire da due settimane prima del congresso faccio per dire per carità Ombretta quindi nelle Commissioni tematiche quelle che scegliamo di mi pare
Possono partecipare scritti firmano iscritti ma interventi devono essere di un top in battute perché scritti la metà Piemonte iscritti il moderatore della forma riceve poi di tecniche poi mette on line è poi in concreto il moderatore relazionerà in questo modo noi ci risparmiamo una mezza giornata di concreto quindi da una parte chiunque può intervenire anche articolando una una proposta un pensiero dall'altro tutti possono leggere gli interventi quindi quel potente le commissioni farebbero realmente partecipate e condivise
Ci sarebbe poi solo non ha uno fa parte o nel nel concreto dopo che è nato le relazioni introduttive dopodiché può partire con la plenaria con il dibattito generale
Quindi molto in questa sede portarvi magari al comitato di chiedere di prendere in considerazione questa questa proposta o da quel punto di vista del principe a recuperare un giorno nel concreto magari
Dunque per me cominciamo il ventotto con la la convenzione ventotto ventinove trenta trentuno velocissimo a ripartire prima dell'uno che con un solo quattro giorni c'è solo per modo di dire quattro giorni però comma secondo me potrebbe produttivo
E a proposito di tabù da abbattere dico che non sono stati detti tanti tra nelle varie commissioni in latino che sia prevista una condizione saputo come si chiamerà
Credo che sia arrivato il momento di fare una riflessione sulla quota di iscrizione perché dettata da detta data i punti di vista i tempi sono cambiati e credo che li hanno cambiati anche quelli relativi alla alla quota data attenzione che è molto alta ed è un po'respingente rispetto a tante persone che in questo momento di stanno avvicinando
Sulle elezioni io riprendo un po'quello che hanno detto Marco Cappato e dico
E con le sono cose che condivido e quindi non le ripeto ma implicitamente le le ribadirei aggiungendo che noi noi proprio in quanto radicali siamo già in campagna elettorale perché il tema dei migranti e quindi ero straniero è un tema che viene utilizzato da tutti
Nella carne opposta a quella nostra quindi di parte ma ci troviamo già pienamente in una campagna elettorale dobbiamo decidere starci o no aspettarci come evidente che pensata per il sistema elettorale oppure sapendo ad accettare tale questo con tutte le
Complicazioni che ci sono rappresentate verità eccetera eccetera evidentemente un problema però ne dobbiamo metterci nell'ottica di dover decidere cosa appare come fare tentare tenuta sulle proposte di legge evidentemente un discorso legato a quello delle lezioni perché noi arriveremo al congresso in spera avendo raccolto le firme sue lo straniero oppure essendo in procinto di conclude la raccolta partire
Con altre proposte di legge una o più d'una o avendo già in corso una campagna di raccolta firme secondo me non è che sbagliato per il tema è evidente e credo che non sia lo strumento adatto Mariano ma intatto in una fase pre-elettorale l'ho già detto nella facoltà direzione quindi non è che ripeto la lo stesso pensiero perché non per me non è cambiato quindi le motivazioni sempre quelle io credo che in una parte pre elettorale una movimento politico un partito può dire qualche il pacchetto delle leggi che noi presenteremo al momento per cui entrava in Parlamento ma raccogliere prima di me la cavo prevede popolare credo che non sia serio
D'altra parte è vero che la nostra campagna elettorale si svolge intensamente Prada quindi credo che sia opportuno immaginare su quei temi e Torino ritenne che ci caratterizzano degli strumentini venti e dalla proposta di legge popolare anche perché
Questo ci aiuterebbe tutti i problemi che abbiano comma primo autenticato ritardo eccetera eccetera
Vomitano che nelle more nello scritto erano più o meno questa tutto qua
Grazie Silvia adesso la parola Barbara Bonvicini raschia ebbe qualche secondo per
Chiamarla poi i
De Falco o se e poi Roberto Cicciomessere poi terminiamo
Ciao Barbara Carpani sentita vai siti sentiamo bene
Perfettamente viva voce perché c'era un ritorno strano
Non mi dilungo sulla campagna ero straniero perché ieri c'è stata la riunione delle associazioni e mi sembra che sia stata abbastanza proficua
E non lo sto nel collegamento un po'instabile però comunque Antonella soldo ha fatto il punto nel suo intervento soprattutto sulla contrapposizione mancata e credo che accennavi anche tu nell'intervento Riccardi rimando dissimula Bonfante impaurita
Che per riprese ieri sulla disobbedienza civile fosse appunto per un'estremizzazione aspettare una risposta forte a un'attenzione che non ci stanno dando nonostante insieme una bandiera novanta
Diciamo che se non non non spietata ma nessuno nel senso che nessuno alieno opposizione sul tema politicamente parlando quindi fra quelli cioè di pensare a qualcosa di forte mi invece intervengo su la proposta di legge sulla sovranità del cittadino mi concentro su questa Michele governatori faceva un bello esempi di un'Kanda una su attacchi che si potrebbe fare io
Aggiungerei tutti i nostri che andava in che sono ne abbiamo a bizzeffe per quanto riguarda lì le le iniziative popolari non ascoltate perché potrà mettere il countdown sulle iniziative sulla cannabis in Parlamento e sulla legge sul subito strette sull'eutanasia legale quindi quello è già un Kanda un che potrebbe andare a ad aggiungersi anche alla unghiata ma anche Icahn da un del su perché Cannavò la conta del durano ad Anna della denuncia di Mario dei dei sabati che ha passato di fronte
In Camassa dunque in strada per per la sua denuncia i referendum comunali Bisignano smuove sono un altro Kanda un possibile perché anche lì sono due anni e mezzo che manca un parere di fattibilità Riganti resto abbiamo fatto una prima riunione ci hanno detto che possiamo variare i quesiti anche perché dopo due anni sono per così dire Santini ma questa risposta ne avremmo dovuta per la due anni e mezzo fa Fini anche quello potrebbe essere un canna un possibile e l'ultimo Kanda une quello stile
Iniziative popolari in Regione Lombardia
Perché anche quelle che sono due missione di scadenze molto importanti che almeno raggiunto diciotto mesi di totale non risposta oppure la risposta l'abbiamo avuta sopraesposte antimina perché siamo arrivati dopo una climax di iniziativa diffidare il presidente della Regione Cattani e dal continuare
La dilazione della legge a tutela delle iniziative popolari e cioè la la risposta imita dicevo dai dalla parte degli uffici di Regione Lombardia che ci dice che hanno scoperto questa parziale incompatibilità tra il nuovo statuto autonomo della Lombardia e la lite a tutela dell'iniziative popolari
Dicendo che nello statuto si riporta al fatto che il consiglio è tenuto periodicamente
A discutere le inziative popolari dei cittadini lombardi e poi rimandati talmente la disciplina
Alla legge del settantuno che regola le iniziative popolari e io rimanda la legge poi rimanda anche a un vincolo che il Consiglio regionale dovrebbe avere che è quello sei pernottamenti sinistra interventi canonici
Piena poi la calendarizzazione automatica
Nel consiglio comunale nel Consiglio regionale pardon
Dopo interventi eh dico tutto questo perché secondo me dalla Lombardia e soprattutto su questa cosa si può giocare un trampolino più o meno eccellente perché il ventidue
Ottobre la i cittadini lombardi saranno chiamati alle urne per il referendum sull'autonomia regionale che è una un punto chiave per una c'è un così discorso Maroni nel senso che Maroni a ovviamente indetto un referendum quindi il referendum che è stato indetto dal potere
Se vogliamo così chiamarlo è terzo che ci propinano dopo il referendum sulle tabelle dopo referendum costituzionale dove però sappiamo bene che non ha non esistevano banche del PPI per le strade a cui poter andare a firmare i referendum sulla sulla riforma costituzionale e secondo me se noi partiamo con una iniziativa sulla proposto trasparente sulla sovranità del cittadino legata per esempio la campagna di astensione
A una referendum che
Un referendum praticamente nullo perché nonostante il merito del quesito io fossi cioè dovesse andare a votare
Dovrà valutare se andare o no appunto a seconda di una decisione che prenderò anche politicamente rispetto questo referendum un quesito che nel merito non non cambia nulla sostanzialmente quindi sarei assolutamente a favore del quesito Henze ma il questa volta non voto fine lanciato con una campagna tocchi Lombardia
A garanzia fini politici e il primo per esempio è il fatto che Maroni indica un referendum sul un referendum popolare quando sta affiorando da mezzi ligi a tutela delle iniziative popolari quindi quello sarebbe un punto di collegamento
è un referendum sull'autonomia regionale quando nel merito la risposta adeguata proposte su cannabis terapeutica testamento biologico era che non c'era una disciplina nazionale quindi il Consiglio regionale non poteva esprimersi su quei due particolari ambiti e l'ultima chicca e che è un referendum popolare che ovviamente è stato per essere legittimato votato dal Consiglio regionale e per comprare si diciamo così il comparto Cinquestelle e per quindi fare votare i Cinque Stelle a favore della proposizione di questo referendum è stato concesso diciamo così come merce di scambio e cinque stelle il voto elettronico dalla firma digitale il voto elettronico che è un sistema e non fallimentare per lo meno non controllabile che sta venendo abbandonato anche dagli Stati Uniti che lo usano da anni in Virginia
è uscito questa settimana un articolo che stanno pensando adottare i tablet di voto con delle stampanti che appare uno scontrino che poi si andrà a depositare in un'urna per un controllo a campione che ovviamente deve essere fatto successivamente le votazioni loro controllo al cento per cento in un bar via perché si sono resi conto che forse questi tablet non erano perfettamente controllabili anche perché si vocifera ma è una fonte da confermare la l'azienda che gestisce il sistema di votazione è la stessa che ha gestito le votazioni sulla Costituente in Venezuela per prematuro per qui siamo in una botte di ferro e Lombardia si è previsto che alcuni seggi abbiamo una stampante quindi succede anche la cosa abbastanza strana che tutti chi sceglie prima il campione su cui andare a verificare l'effettività del voto e non dopo inoltre è stata venduta la cosa che i tablet
Per cui sono stati spenti cinquanta milioni potrebbero risentire nelle scuole invece sono dei tablet che non lo consentono perché non sono i tablet che per esempio distribuito Michele all'interno delle associazioni sono dei tablet come se fossero delle macchine per che hanno due pulsanti e e poco più quindi non sono assolutamente utilità viene scuole storici hanno questi perché i Cinquestelle che si sono fatti turno opinare da questa sfrontata del voto elettronico e sono quelli che li porti la l'iniziativa su attacchi ore ferendo il primo referendum popolare a Roma e storcono il naso perché sono stati toccati nel vivo del loro operato e peraltro i compagni romani se ne sono accorti tutte a mano nonostante l'Assessore alla partecipazione di Roma
Resti al Milan Tanda un anno di avere pronta una cosiddetta modifica statutaria per allargare alla firma digitale quindi secondo me a partire ripeto da un attacco più verso la lega in Lombardia corte una campagna di astensione al voto referendari poterne potrebbe essere una innovazione ma potrebbe essere anche utile il fatto di valutare di contrapporre la la campagna alla pare Sala della Partecipazione proposto ai Cinque Stelle
SMA grande istruì
Puntini in cui siamo coinvolti ritenuti ripeto facendo valere tutte le iniziative che sono e che abbiamo sospese che riguardano una democrazia partecipativa che è contenuta nella legge che noi stiamo nella proposta di legge che noi stiamo presentando
Chiudo sulle congresso ha sempre detto che anche per facilitare Dini Roma è raggiungibile ma indica nel caso valutare
Locuzione Milano qualora si voglia pensare di poter fare magari anche la il il in panne europeo sum in magari un anziché in un albergo in un centro di accoglienza per esempio c'è Lab in Stazione Centrale che adesso è stato chiuso quindi al voto
E potrebbe avere un senso di significato a seconda che ci diamo prima confidiamo dopo il congresso la campagna di raccolta firme compagni di seguito e vi auguro buon lavoro eh quaranta
Grazie tante Barbara allora osa De Falco
Perché vista l'ora telegrafico
Avrei voluto sono sulla campagna lo straniero non potrà sviluppata sull'estensione l'accezione che cosa
Significare anche distinguo io forse sono su fra quelli che
Come dire il come primo impatto
Rispetto al al contrastare totalmente la diciamo politica Mignini Minniti
Ho avuto qualche resistenza e mi mi considero uno dei e via non senza fare i particolari pregiudizi così come le riflessioni è anche vero che con un senso di realtà quando uno dice Paul fax torno al pool sacro quelli ogni persona che attenta quella traversata arriva in Italia scrive a casa sono arrivato per un pool factor cioè se uno deve come dire qualificare
Sono i morti nelle aziende esami cioè esatto accantonando questo questa questo tema ma comunque segnalando la percezione di difficoltà forse perché sono emersi in un media di comunicazioni di dati
Difficilmente
Percepibili nel quotidiano io credo che
Non si possono non riconoscere lo straniero per quello che come soluzione politica di soluzione come serie di di iniziative concrete per rispondere a problemi con carri anche prescindendo dalla dalla contro contrapposizione frontale di ogni iniziativa per gestire o in qualche modo regolare i flussi
Che avevano visto un nel tempo un'Italia abbastanza incapace di gestita a creare un sistema degli accoglienza diffusa come dovrebbe esserci una eccetera è una solitudine cresce l'Italia ma perché Spagna non ce l'ha avuto ma la solitudine dei paesi rivieraschi rispetto all'Europa di di di gestire questo fenomeno quindi secondo me comunque la comunque la si pensi come sia il gradiente di di percezione poi su quel tipo di di aspetto ero straniero e difendibile e come dire alla per ha l'ambizione di governare in ogni caso un fenomeno che non inizia oggi al sodo ma eccetera forse un altro aspetto complementare su cui pure la storia radicale
Ci siamo qualificati è il problema con un'associazione per lungo tempo ad hoc
Sulla le dinamiche della popolazione né sulla popolazione le risorse eccetera che quel pacchetto lì cioè che cosa significava laterale le nostre natalità i in Europa e in Italia in particolare cosa significano per l'Africa e in questo senso anche raccontare quel paese spopolato che da solo non ce la faceva il meridione d'Italia per molti aspetti è un problema di popolazione per territorio intere zone Condemi Coco ha una bassissima con Comuni punti scolare a bassissima densità proprio demografica creano dei problemi proprio di di di tenuta sociale e ritenendo e anche come non ridendo però l'episodio Ventotene che non è quella situazione regionale invece però è un piccolo spaccato poi capita che sventata neanche simbolicamente forte ma La sette mila scuole perché devi metterci dei bambini e tanti meccanismi a cascata insomma lo devo faccio qua tutta l'analisi però probabilmente anche la valorizzazione degli elementi socio economici e di opportunità che col che comporta una gestione di flussi prego tutte queste cose che poi si prefigge dello straniero lo lascia così mi sono trovato che troppo su questo aspetto ma mi faceva piacere condividere sia la difficoltà di di abbracciare
Di non riconoscere
Cioè
Di contrapporsi frontalmente a qualsiasi iniziativa
Di semplificando cioè io dissento da Alessandro quando dice non va bene quel tipo di traghettamento che veniva facce quella quella via umanitaria
Fatti di fatto come fra o n g alternativa quel corridoio umanitario che negavano la alternativo fatto in maniera non re non regolamentata non da dagli Stati ma in altro modo ben venga comunque
Per
Avrebbe del era meglio piuttosto che quello che stiamo aveva
Di come nel dibattito nel dibattito
Quello che ti costringono a dire a Gela l'argomentazione viene usata ammette
Non ti lamentare condussero depositato coinvolgerà degli scafisti duecentoventidue meglio dei titolari evidentemente una domanda del terzo che producono risposto che capovolge costretto rispondo risposta del caso
Di così cioè come
Ecco secondo me io non arrivo a dire questo e in ogni caso comporta la regressione
Sul tema nel senso che se nel per dopo un po'di tempo che son tutti bloccati ideata da mesi senza il Cazzola un certo punto vado in mente
Da quel passaggio non si non c'è più qual è quella pressione e settori ebbe sbatte qui sul su altri statica nuova statualità più rigida comunque ai dei blocchi più rigorosi quindi prova cioè di chi ti vuole fare il contropelo dice forse in qualche modo ci c'è un rallentamento di questo cita però è una cosa suggestiva
Annualità comunque era è una cosa che secondo me bisogna tenere presente e anche la platea congressuale né tra radicali ci sta questa sensibilità o insensibilità sempre legge l'altro no
Sul congresso e connesso la questione
Elettorale io credo che prioritaria merce quello che ha rappresentato il referendum ma attacca l'opportunità la possibilità che non deve essere un elemento casuale ma bisogna lavorare per essere per far diventare strutturale di una comunità politica che ambisce a crescere continuare cioè rafforzarsi a strutturarsi
Poté sarebbe come dire nessun limite si pone a un'opzione elettorale ma con una consapevolezza che quello sarebbe il l'epifenomeno oppure l'opportuna il caso l'opportunità di una cosa che forse per il mondo radicale
I radicali italiani e gli altri diciamo questi in quest'ora annullato per la galassia non è prioritario nella misura in cui si corre il rischio di fare il passo più lungo della gamba nel senso poco dovendosi fu una citazione di perfetto Giachetti
Che secondo me abbiamo subito perché la storia di Giachetti e non la radicalità del Giachetti ideologici costringe cioè ci costringeva OC fortemente spingeva a cercare un sostegno ora con la una interlocuzione un apparentamento con Giachetti piuttosto che su Roma per forse una cosa tutta la di Kale Maggi eccetera avrebbe avuto col senno di poi è facile dirlo una maggiore riconoscibilità e appeal
Nella sua azione politica nazionale con una prospettiva proporzionalisti Ca'
Che comunque non ci sottrae dalla necessità se si fa da soli di raccogliere le firme a livello nazionale circa duecento mi è un po'meno duecento mila firme con una distribuzione che allo stato non abbia non abbiamo le forze per dare genere ci costringerebbe a ma l'Assemblée ma che storicamente non sono non lo so li vedo forse come più un pericolo di uccidere il bambino in culla che la possibilità di ciò non toglie che se si aprono gli opportuni cioè la situazione abbastanza fluida specie se si definisce si definissero in altro modo alcune specifiche
Cosa elettorali per esempio del si riaprono tutte scenari con coalizioni la diventa rilevante
La diventa interessante sia perché Tivoli coalizione sia perché tu
Per per anche tu soggetto piccolo di essere un pesare molto più dei voti che esprimi sessisti di coalizzarsi Del Bue dei blocchi però questo
Il dato politicista dico che in questo momento non sto
No no senza che se non è non è dirimente non è caratterizzante non è la nostra priorità con Galan concorrere al congresso d'attualità
La comunità radicale l'identità il rilancio l'arricchimento del di della che aveva una piattaforma ma sembra un po'
Tazza del bagno d'effetto
Esatte
Vuol dire forse in questo senso però l'idea che alcuni hanno posto Oddi cominciare del di innovare anche lo schema congressuale non sarebbe male sia perché questi cinque giorni forse sono un po'un po'lunghi io se non ho capito che fossero due giorni della segmento europeo pensavo fosse uno da collegare due sita proprio non però
Ma ho l'idea di fare quel le sezioni tematiche on line né con documenti casomai con tesi base da da da proporre su Cuba agli scritti discutono oppure fare al massimo due sessioni Massimo dividere in un momento su due temi il congresso ma cercare di tenere tutti uniti
Per dare un senso di continuità invita alla all'escussione mi sembra con interessante così come mi sembrerebbe importante forse entrare con una mozione cioè entrare o il segretario pur fin dall'inizio
Può caratterizzare il con la discussione del Congresso indicando alcune perdita sia politica che organizzative rispetto al movimento
Da da mettere all'inizio per INCE per governare in qualche modo il dibattito se non ma non in maniera coercitiva ma dando suggestioni congressisti poi da seguire in questo senso facendo forse tesoro delle di quello che cercava di di comunicarci Simone riflettere anche dopo quella direzione per tanti aspetti surreale notturna dell'ultimo congresso in cui abbiamo passato penso fino alle tre di notte
Per capire se spostare uno spostare la quota statutaria
La quota di iscrizione statutaria valutare se anziché chi fare le tre di notte
E o porranno affrontare quel tipo di problemi che insegue radicale non sono un mero dato economico di proiezione su quanti iscritti sono ma è un cambiamento oppure affrontare un tabù farlo dall'inizio se riteniamo che in qualche modo non solo l'oasi del tesoriere con che senso vada se può rappresentare uno U un'accettazione di cambiare
Ho un rendere più accessibile
La l'identificazione latto Ovo principe del di far parte di un organismo politico ecco metterlo subito nel dibattito per perché ci sia una riflessione e sia un congresso che maturi decisioni per molti aspetti per un paio di aspetti potrebbe anche essere qualcosa sullo Statuto di cui da tempo si è discusso ecco forse quest'occasione dista una frequenza con cui noi ci teniamo eccetera e e visto avvolta vista la forse anche la retorica per cui il Congresso il Congresso il congresso
Essere coscienti di questo e ragionare sull'ordine dei lavori che si fanno sì che il congresso sia un luogo di alcune decisioni poi sono rimette in discussione manco c'è un momento anche a fronte di divisioni si vota e si va avanti
Questo una cosa che secondo me renderebbe forse anche perché i nuovi che si avvicinano li renderebbe proprio protagonisti ma dove dove esiste che tu ti iscrivi modifica c'è appunto vivi la partecipazione democratica
In maniera cioè boh i budget morti questa un po'bella tradizione radicale da militante a pronto dirigente come vediamo poco rigetta per circa
Grazie Josè Roberto
Francese
Ripeto una una cosa che ho già detto un'altra in un'altra riunione non per
Inutilmente perché serve nel senso che sono contento di ascoltare a in questa sede anche in altre sedi osservazioni sul regime
Sul partito sui modelli
Sul partito che non cresceva perché la gente non ci conosceva la comunicazione informazione che ho ripetuto o di per quattro cinque anni presente il leader
Colto la vostra assenza ANSETT
Su ICCRI papà no eh no
Codesta Casarotto consente lei perché era deliberati sempre capricci soli tuteli di più questi volatili ricordate perfettamente che accanto ai miei interventi subito dopo cena capezzoli che confermava quello che dicevamo
è possibile anche questa questa deriva non me ne frega niente mi interessa
Mi interessa la tesi e cioè che
Forse
è opportuno usare il metodo pannelliano che io ho imparato da da piccolo incubi le cose bisogna rivoltare la frittata derivati da una parte e dall'altra Pannella quando era lucido intelligente un grande leader politico ragionava così chi era Almirante ammazzare i fascisti non è un reato bada bla e lo diceva ma siamo sicuri no non siamo affatto sicuri e nuovi
Ci comportiamo in maniera diversa
Oggi siamo a un altro nodo
A a un altro nodo più sottile
Perché
Marco Cappato e altri sono più sottili ma è un nodo che dobbiamo affrontare viene evocato con la questione delle elezioni ma un altro no
Le lezioni talk discutiamo lezioni un po'curioso che
Lo so che è un partito piccolo partito probabilmente non ha neanche
Allo stato dei fatti alcuna possibilità di raccogliere duecento mila firme e Cappato ritiene che questo problema sia
Urgente è importante perché comunque arrivano e qualcosa dovremo dire ma forse il più importante altro qual è il nostro progetto politico aggancio subito che una cosa che ha detto Joseph anzi due cose che ha detto Giuseppe
La seconda dico dopo su quel sonno presentano perfettamente d'accordo
Secondo me
Se vogliamo
Animali seriamente questo congresso in cui non si discuta di ognuno dice la propria cassata per e cinque giorni e poi solo all'ultimo giorno si arriva a stringere il problema se il segretario uscente
Presentando anzitempo la sua candidatura presenta un terapista
Un draft di mozione non la mozione ma la proposta di cose e nella quale ci sono i punti centrali della strategia che Luís si propone di governare secondo me risparmiamo tempo e consentiamo a tutti quanti i compagni mi sono d'accordo con cose di discutere partita tre pericoli il copione che vuole discutere del mo'scadenze ma chi se ne frega e si discuterà di una posizione chiara sulla quale poi tutti quanti saranno chiamati a decidere secondo nella posizione chiara è che noi
Dobbiamo per a venire e che oggi sta diventando anche concreta
E quella di far crescere il soggetto radicale soggetto con radicali che sta crescendo che sta crescendo con successi soggetto che
Capitolino rimangono riprendendo il suo
Sorride suggerimento secondo me la prima riforma da fare non si deve chiamare radicali italiani ci vediamo chiamare radicali è sta storia di italiani radicali
E basta
E questo soggetto
E il unico soggetto che noi oggi conosciamo in Italia che illumina un soggetto che noi conosciamo oggetto organizzato
Noi conosciamo in Italia che lì in grado di fare le battaglie del quale abbiamo parlato
Allora discutiamo di elezioni
Per discutere lezioni bisogna rispondere a due domande
Esiste la possibilità di alleanze con grandi partiti no specialmente perché si piace andare a anche se invece piacevolissimo tanto per non prenderci piccolo stare alla Camera a non solo per per perde diversi per i benefit
La la Camera si cresce cioè lavorare in Commissione lavorare con gli uffici legislativi e così via si fa un livello una velocità di crescita per cui perfino quel con gli oneri turco è riuscito ah indiretta scusate
Perfino turco era emergeva parlava grazie
E diceva qualche cosa ma dicevo
Esiste oggi un del partito
Col quale noi legittimamente possiamo allearci per fare delle delle cose
Io
Ti Maastricht a qualcun altro
Un anno fa lo sostenevo ma chi in maniera chiara cioè il PD di Renzi era il soggetto nonostante le contraddizioni e così via con la quale era possibile
Fare
Delle cose anche sul tema dell'immigrazione
Dunque Renzi ha cambiato i cento ottanta gradi oggi non esiste questo soggetto non esiste nessun soggetto partitico con quali noi costiamo fa legittimamente fare
Poi se c'è qualche radicali spiritoso che si presenterà ugualmente con il Pd e così via saranno fatti suoi ripeto ci sarà qualche radicale spiritoso
Che penso invece che ci si possa
Alleare la dal PD a prescindere che quello che fa il PD su tutte le nostre battaglie
Per prima quella di migranti saranno suoi problemi seconda domanda e da questi due domande vi dirò poi le risposte
Esistono possibilità di alleanze con non più i partiti con movimenti che siano rappresentativi lo scritto
Di realtà almeno paragonabili alla nostra non sigle dietro a quali non c'è nulla sotto la gonna com'era aveva quello slogan quella pubblicità annullati così
Sotto
Che poi ci fu la la la fotografia del dell'Aglietta se lo ricordate
Va be'comunque che di queste sole due domande allora la prima risponda e no alla seconda domanda esistono questi soggetti che siano rappresenta la domanda è connessa al fatto che se esistono e opportuno sessi è d'accordo su le le battaglie allearci ecco se qualcuno di voi riesce a dirmi
Il nome la sigla
Di qualcuno di questi movimenti
Che abbiano diciamo
Al meglio la nostra inconsistenza io prenderò in esame questa problematica quindi
Qual è la nostra tecnici strategica far crescere le battaglie politiche attraverso lo strumento far crescere le battaglie politiche all'lottare verso lo strumento che
Ieri pensavamo dissi ma oggi oggi siamo sicuramente certi che e l'abbiamo visto nella campagna
Per la raccolta delle film messo il naso il referendum e adeguato a fare queste battaglie conoscete altri movimenti
Che oggi sì o no
Innanzitutto abbia una consistenza sia inesistente
E abbiano questa capacità io non li conosco ma se mi fate vedere un altro movimento esistente che ha la capacità di raccogliere trentatré mila firme di mobilitare centinaia di persone a Roma di fare quello che sta facendo ancora
Io cambio idea e sono d'accordo con Cappato e così via
Altra cosa e ancora
Di come d'poi dobbiamo ammesso che si ci sono possibilità di presentarsi calato le è stato non ci sono come chiamarsi permesso che questo soggetto deve chiaramente identificare il soggetto radicali italiani che spero si bianchi soltanto radicale ma poi si può chiamare quello che gli pare basta che sia chiaro di che cosa nuovi stiamo parlando e l'idea di Simoni appunto di che ci sia un
Logo
Perfettamente distinguibile che dovunque lo mettiamo come la banca come come si chiama la cosa degli alpini è un'idea siccome giusta perché può essere utile
Presentarci in altro modo c.t. così come è successo
Nel nel passato
Io quindi
Suggerisco
Le possibili che accada come nel passato che nel mi dice
In questo caso con cose
Proposte sia di metodo usare diciamo il draft
Fare a entrare nel dibattito almeno un giorno prima un draft del segretario che si candida e si candida attraverso un pezzo di carta in cui chiarisce i quattro punti poi alla fine diventa la mozione
Chilometrica lamentando che sono i punti per e che i conti siano quelli che o indicato
A a mio avviso ovviamente
Perché e dovete spiegarmi l'ultras se c'è una risposta negativa le domande dovete spiegarmi qual è l'utilità a parte di Busto di travestiti
Tra vestirci perché dobbiamo noi siamo quelli che abbiamo tutte quella Scavolini iscritti stiamo crescendo Alba poi a un certo punto DTP un'azienda alla Coca Cola che sta
Vengo al successo della Madonna per un certo punto dice mi chiamo Pepsi
Scusate ciò venisse un calzino verrà investite su questo detto solo a conoscenza di questo i romani ci conoscono ormai
Almeno a Roma
Molte centinaia di migliaia di persone con questi su queste bandiere gialle o di per motivi perché Cappato ci spiegherà al congresso e e invece dobbiamo la l'ultima questione
Sui migranti su qual è chiuso rimasto
Sconvolto da
Da Marco De André iscrizioni ci da cinquant'anni
Pongo addirittura
Eh eh scusa Marco temporali detto alcune cose che va e non sono
Innanzitutto c'è un concetto che ho cercato di scrivere in quel pezzo di mentre il
Che è un concetto
Ricche bisogna prende di cui bisogna prende atto
Il problema dei profughi dei perseguitati politici eccetera eccetera e un problema
Tendenzialmente marginale che non esisterà più nel futuro il tema sul quale si discute nel mondo nel mondo non Milone non
Opinione discutono e l'organizzazione di
Economisti Minichiello e così via che di questo grande fenomeno di questo fenomeno che esploderà e coinvolgerà milioni di persone che sono immigranti economici mediante i forza
Che non ci sono che sono
I derivati per esempio dei cambiamenti climatici è meglio visto che ha un caccia discutere se gli emiri cambiamenti climatico si sono determinati dall'uomo pure da da come altri sostengono non me ne frega niente tranne che ci sono e la Florida che a un certo punto otto milioni diventa invivibile perché ogni mese ci sono due tornado e nove milioni di cittadini di questo Stato certo punto era un esempio la desertificazione in zone e così via e
A fronte di questo problema
Per occuparci
Preso letteralmente sulle parole dei riflessi che hanno
Qualche centinaia di migliaia di sul sentimento degli italiani se permetti
Caricatura bene relativistica mi certe allora
A
Va be'
No il problema
Entravano è semplicissima siamo tutti d'accordo che su un certo numero di anni c'è bisogno di un certo noi la nostra economia non sosteneva c'è bisogno di un certo numero di persone
Do una frustrazione la nostra economia parliamo dei migranti economici itinerante tutte le loro
Quindi le per la loro esigenza di migrare coincidere con la presidenza riassorbire manodopera per tutta se inferiore
Questa ho capito questo numero tre allora fotogenica vittoria perché non è che mi sesto numero viene concentrato in un tempo troppo basso troppo curdo questo crea le donne sterili donne però serio Conte conseguenze ho capito e oggi ho capito esattamente io dico che non ci troviamo in questa condizione
Però per niente cioè che l'opinione no no era l'allora per il cumulo da cosa sono i sondaggi nato dalla realtà allora Vasco tornare delle strutture d'accoglienza non c'è alcuni una fatto assolutamente insignificanti e che viene amplificato semplicemente dalla stampa semplicemente che non siamo in grado questa integrazione va be'a collegarsi agli
E allora
è una cosa che scontata e non è neanche un problema il problema dato metro i cinquecento mila donde riconosciuti contro i quali non puoi fare nulla perché anche la costruzione non funziona per poi quando il signore altri due non viene riconosciuto la protezione internazionale e quel signore non è che va avviata e sparisce
Lo devi
Devi trovare una soluzione che non lo stavo sanguinamenti era servito novecento mila persone in un anno dopodiché
Fermato se non l'avesse forma se non l'avesse fermato
Se non avessi esclamato anch'io le soste ho capito non so come sarebbe la situazione in Germania penso che se fosse diversa da come aveva detto scusa tutto quello che noi pensiamo sull'Europa sarebbe stato messo in discussione io ritengo
Marco sulla base di analisi istituti tutto probabilmente eletto
Aggeggio di duecentosessanta pagine
Che Italia l'Europa mezzo milioni di cittadini non solo sono in grado di assorbire milioni di ma mi hanno bisogno in proporzioni riversa la Francia molto di meno perché c'è più natalità dall'Italia alla Germania
Un fracasso se anche l'Italia avrà scenderà per il tasso di disoccupazione allora sa sa saremo nel nel nella cacca
Più estrema e ritorno a esose dove abbiamo il problema
Del Mezzogiorno dal Mezzogiorno
Sono andati via andranno via dei prossimi anni qualcosa come otto milioni di abitanti
Il mezzogiorno e il Lara se ne andiamo a vedere poi
Le cause di
Di tutta una serie di fenomeni del nostro paese certo ci sono le problematiche la mancanza del Profeta bla bla bla bla
Poi quando andiamo a vedere le nel nel concreto che se noi prendiamo questi stessi indicatori Elia realizzammo ma neanche sorpreso indossa solo per il centro nord ci sarà un Paese
Amburgo Monaco e così via tutti i tecnici gran parte dei benefici sono determinati dal Mezzogiorno
Il livello di figli di Prodi vita tutto del Centro-Nord perfettamente in linea con il resto quindi il problema del del Mezzogiorno che collegato anche un problema di popolazione
E è un problema drammatico che ormai è stato
Del tutto abbandonato quindi io ritengo perché pericolosissimo
Perché tu dici
Ma con questo finisco che i sentimenti
Degli italiani sono giustificati no se non ho detto questo lei detto un secondo fa no
Tutto deterrenza c'è ancora ricettive disincentivi figlia i giovani eliminazione semplifica disattesa cento maturi i treni attori Diego mille che
Colturi gli editori nemico ho capito bene allora
Ok Mondadori diedi che adesso
Fino a una settimana fa ma non voglio continuare dov'erano sopportabili violinistico
A parte Fabio abbiamo discute interni di Oropa non soltanto
Di ghiaia erano mantenuti domani non cioè comunque
Anche per l'Italia erano completamente cioè anche
Attenzione ieri sera ieri sera otto ieri sera ha visto un dibattito in cui c'era persino cacciaviti e diceva ma che stiamo scherzando cento mila provvisorio per un Paese sessanta milioni un problema ma comunque io ritengo che
Non sia e così e soprattutto ritengo che dobbiamo attrezzarci dal punto di vista
Intellettuale a comprendere quali saranno i fenomeni del futuro e la dimensione di questi fenomeni e riuscire a comunicare queste cose ed essere su questo in anticipo rispetto a tutti gli altri scusate comunque una cosa giustifichi due punti fondamentali erano quelli che indicavo prima grazie
Sì
Ok allora abbiamo concluso prima di dare la parola per la conclusione Riccardo soltanto un minuto ma proprio per raccogliere voi credo che continueremo al discuterne secondo me riguardo le cose che diceva Simone
Però io non credo che quando noi parlassimo anche Marco parlasse del potere vorrei che facessimo appunto sulle parole confusione potere
E in qualche modo distanza rispetto al potere si vada a fare il potere pure la fantasia se vuole prendere il potere si riferisce al potere come si e CCD responsabilità cioè la questione dell'esercizio della responsabilità anche pubblica penso che Marco si è speso
Perché ma esercitasse una certa responsabilità la Commissione europea non così come perché Roberto facesse il deputato
Non è mai stata quella la questione certamente noi abbiamo una caratteristica storica che ha riguardato
La ostilità al potere inteso come possibilità di decidere sulla vita di un altro
Potere che può stare nelle leggi dello Stato
Quelle che poi attribuiscono a certi uomini la possibilità di prendere delle decisioni sulla vita degli altri dentro lo Stato ci sono molti luoghi e situazioni in cui il potere si declina allo stesso modo una possibilità di prendere la decisione sulla vita di un altro al di fuori di regole
E di un effettivo controllo che queste regole vengano rispettate per esempio il tema della campagna su cerca di portare avanti
Relativa ai pazienti psichiatrici segnala che la procedura di trattamento sanitario obbligatorio una procedura in cui si esercita un potere nei confronti di altri al di fuori di alta di una regolamentazione adeguata e comunque questa stessa regolamentazione che c'è e per i
La di un effettivo controllo
E quindi
Così come si è si è detto il consenso penso che abbiamo sempre cercato ovviamente il consenso sentire per fare che cosa ovviamente
Anche sul tema dei migranti probabilmente più facile acquisirlo oggi in un modo che in un altro ma non credo che ci abbia mai appartenuto la ostilità rispetto al consenso certamente però all'idea che ci sono delle battaglie in cui si crede rispetto a cui cercare il consenso
Non inventarsi le battaglie che possono essere utili per per il consenso
E chiudo sul regime diceva Alessandro io nominato il regime all'ultimo comitato nelle discussioni ce le ho ben presente a cui si riferiva Roberto
Io ci sono stati alcuni anni in cui questo dibattito circa una decina di anni fa si faceva praticamente ogni
Ogni mese
Ero assolutamente convinto e lo sono ancora dell'analisi relativa al regime
Ed è diciamo posso dire oggi dentro radicali italiani e che penso di radicali italiani possa fare questo percorso
La ragione principale della mia della mia del mio impegno politico e il regime
Una struttura che
Al di là diciamo così delle regole dello Stato di diritto i moduli Garcés dico
Riesce alle spalle del popolo a prendere delle decisioni questo nella declinazione principale diciamo così che noi gli abbiamo dato storicamente Marco non vorrei sottovalutassimo aveva vissuto con Roberto
Il fatto che a un certo punto male l'abbiamo scritto nella veste italiana come in tanti altri documenti alla fine degli anni settanta attraverso la vita dello strumento referendario c'erano una serie di conquiste che il popolo stava facendo e che non
In trenta mila come a Roma bisogna difendere queste firme con le unghie e con i denti ma in cinquecento mila seicento mila settecento mila persone in Italia
Con un attività soltanto militante avevano secondo le regole che disciplinavano quel tipo di
Attività conquistato per il dibattito pubblico per la decisione pubblica eccetera a cui poi
Ma magari
Anche stavolta abbiamo avuto
E no ma mica voglio dire e è accaduto in molti casi che quelle celebrazioni referendari non si sono potute fare perché magari anche molto spesso la Corte costituzionale ha fottuto per il referendum e e questo è stato un elemento cioè il fatto che
Si riusciva in modo oligarchico a impedire che il popolo che secondo le regole chiedeva qualcosa non riuscivo a voi a avere la possibilità di decidere questo è stato chiamato insieme ad altri otto elementi
Qualcosa che era definibile come regime ora io mi auguro che a Roma no
E qua ce ne sono avrei dibattito sia alla ce ne sono
Ce ne sono diversi regimi no ma ce ne sono diversi più quello come sai era un certo tipo di regime
Poi c'era un'analisi per cui questo era un diverso tipo di leggi no ma ma la questione diventa terminologica diciamo su questo era qualcosa un reggeva con quelle Gimme quello era fascista quella là però dire se dal mio punto di vista se a Roma i cittadini scelgo di andare a fare i referendum
E poi accade che non con provvedimenti che vanno nella direzione del referendum il che consentirebbe sulla base delle regole di non celebrarlo ma con provvedimenti opposti quindi non autorizzano alla non celebrazione del brand
Poi si va a finire che il referendum non si celebra perché chi deve governare il fatto che si debba cerebrali o no decide contro all'inizio in modo sfacciato ebbe questo per me
è
La riedizione la riproposizione di quel tipo di regime oligarchico mi auguro che non accada diciamo così
Non è quello del Ventennio forse per certi aspetti peggiore ma sempre di regime si tratta
Ma Riccardo e concludere
Continueremo a parlare
Come frenato dal convegno no degli amici del mondo verso il regime
Risorse
Non so se era il cinquantotto cinquantanove
E appena alla quindi si può organizzare le azioni dei col punto interrogativo lo facciamo nove seriamente sarebbe interessante se magari
Di Ridwan individuare anche livelli i luoghi
E non eravate garante no però dico che se diciamo pure individuare coi migliori i luoghi riusciamo forse a mettere a frutto meglio le cose anche interessanti ci sono
Che emergono sicuramente
Io sono emerse tante cose utili questa sera allora intanto io direi che domani dovremmo procedere con l'invio del sedile detta per la
Per la convenzione europeista anche se non ci sono ancora le definite molte cose il titolo definitivo eccetera quello che sappiamo è sufficiente per fare questo
Questo invio
E certamente per il congresso legato
Ora non so se vogliamo fa un supplemento di riflessione perché sono emersi due tre interventi questa sera quel non va bene sì ma è rimasta problematicità sulla data di di alcuni hanno detto comunque alla fine no ci sono cinque giorni due giorni feriali di mezzo non lo so però mi mi pare
Non c'è quindi integrativa non c'è però
Sabato domenica lunedì martedì e mercoledì
Mercoledì è il primo giusto che
Giorni
Sa
Se c'è procedo due feriali in mezzo però il nome
Va be va be allora
Io farei anche un supplemento di riflessione un attimo Webber me me me lo prendo io e poi magari appunto negli interrompe un paio di giorni tra due-tre giorni figli
Ci rivediamo sulla sulla questione sull'impostazione del Congresso perché sono d'accordo che
Caribou può essere utile organizzare sicuramente i lavori in modo nuovo diverso ma anche perché l'esperienza che ormai tutti abbiamo di un po'di anni di congresso magari ci fa capire che ci può essere un modo di produttivo sia di entrare al congresso sia poi di gestione dei lavori delle commissioni e di quello che viene dalle Commissioni
E e quindi anche lo spunto che è venuto sui lavori preparatori sulla e cioè sul fatto di poter fare aprire dei contributi che anticipano in fondo quello che diceva
Roberto e di me l'abbiamo fatto anche due anni fa cioè quello di mandare prima e di aprire una fase in cui ci fossero dei contributi è anche da parte di chi poi
Si si candidava una
Uno scritto che anticipava insomma i punti essenziali a grandi linee di quello che era quindi
Secondo me può essere utile
Quindi ci riconvochiamo presso ero sull'ultima questione dello scambio solamente la battuta
Per valutare poi quanto la percezione psicologica che per
Domina su certe meccanismi di il i paesi in cui ci sono movimenti diciamo semplificando anti immigrati più forti non sono quelli in cui ci sono più immigrati
No sono quelli in cui c'è cioè la la bene e la e la misura dell'incapacità di organizzare l'integrazione la la questione ora siccome qualche mese fa era stato proprio Minniti a dire la la la nostra la capacità di nostra di accogliere si misura
Sulla nostra capacità di avere di integrazioni
E il problema è che finora il governo sull'integrazione va fatto nulla e ha fatto solo questa roba qui questo diciamo il giudizio
Politico da voi Webank qui elementi psicologici durante i ci sono però una politica che va sulla ruota dietro quella roba lì
è era sulla stessa cosa che alle Renzi stesso aveva detto
Sul reato di clandestinità che era meglio non abolirlo perché c'era una percezione psicologica quindi sempre in equilibrio così va bene grazie a tutti