Festival dell'Unità di Roma - La sfida della Democrazia: fake news, rete e partecipazione. Presentazione del libro Francesco Nicodemo "Disinformazia" (Ed. Marsilio)

La sera tutti allora
Disinformati a Francesco Nicodemo io questo cioè un libero colletto allacciato saluto anche in in trasmissione ne abbiamo parlato la comunicazione
è il tempo dei social media non è un tempo fascina e non so neanche sei socialmente hanno aiutato in in tutto questo perché perché sempre più difficile e sempre più o anche a volte doloroso rabbioso astioso odioso fa parleremo naturalmente anche del problema dell'FT news ormai non non si parla d'altro parleremo coi d'informazione in generale
E con il ministro Orlando però secondo teso a saranno davvero aiutato
Allora innanzitutto buonasera grazie di essere qui grazie a Gaia all'Ambra Luciano Andrea per loro presenza io lo facevo in gioventù molto semplice ma la rete è la più grande invenzione dell'uomo nella seconda parte del ventesimo secolo su questo sono quelle affermazione un po'apodittiche su cui realtà dovremmo essere tutti d'accordo
Perché perché se noi la smettessero di guardare per una volta con i nostri occhi gli occidentali disco con scolarizzazione di massa del welfare garantito lo guardassimo con gli occhi di un arabo di un africano
O di un indiano forse l'arredo ciò porrebbe per quello che cioè uno straordinario strumento di di democrazia che ha permesso centinaia di milioni e un miliardo
Di persone accedere per la prima volta nella storia dell'umanità direttamente alle informazioni quindi direttamente alla cultura
E tutto questo senza il suo alcun tipo di mediazione soci pezzi no perché lo può fare chiunque vuol proprio cellulare magari non con von ex che costò cinquecento euro però con un corso si dei maschi permette a chiunque di cinque soci momentino giunge
Le proprie formazioni questo processi democratizzazione dell'informazione ma gli astri che non è mai avvenuto in maniera così proprio nostro dell'uomo proprio poveramente
Con le mute in crisi è un po'la Giorgio delle fonti diremo no cioè il fatto che sulla Rete rischia di avere la stessa valenza o una persona autorevole invece un come dire un pazzo un folle un Trollo o per o per fare un presepe coro più chiaro sulla Rete il rischio è che un biologo internazionale come Borioni e può avere lo stesso impatto sull'opinione pubblica come appunto ma con cinquantuno il personaggio di Crozza
Però questo ci deve far vedere comunque ci deve evitare qualsiasi lettura apocalittica visto obbligato il fenomeno della rete cioè undici anni fa il Time fa la copertina sul personaggio e l'anno con più e mette il computer e indici e dice Nur tu cioè ciascuno di voi
E l'uomo dell'anno perché ho perso il computer terso avete può per la prima volta essere padrone del informazione
Decenni dopo
Mette in copertina invece Trollo con questo titolo che dice perché non stiamo perdendo internet alla cultura dell'odio come quindi si passa da un estremo in cui la Rete aveva questa funzione redentrice nel nella storia dell'umanità
A un falò fase in cui l'Inter mette invece il male assoluto
A me piacerebbe avere una posizione mediana cioè nel senso più pazzo località c'è una grande cosa che c'è una serie di problemi che sono evidenti e che però colore poi confronteremo durante della serata proprio il tema che riguardo allodola Flick le file chiuso
Il crollo non è che sono un'invenzione noi non è che siamo entrati vent'anni fa no cioè una girl alla le falsità alle Bugie la possibilità un'invenzione del due mila sedici
Sono sempre esistiti et né tanto meno l'odio on line e diverso dall'odio che ciascuno di voi può sentire
Sugli autobus solo su al mercato turco quando prova a comprare qualcosa cioè quel tipo di odio lo stesso odio che attraverso la Società per risolvere l'odio la e bisogna risolve modo all'interno la società che ha ragioni che sono un po'più complesse semplicemente l'idea che il fisco Coburn deve in qualche maniera mettere mano a questa questione
Sicuramente però è una cassa di amplificazione importante no per esempio quando si parla anche in termini di giustizia di gogna mediatica c'è anche esiste anche una gogna
Sul web pertinente insomma abbastanza complicata ci sono tanti casi cella cyberbullismo insomma amministra la giustizia sa bene che le cose sono state fatte proprio in questa direzione perché perché naturalmente l'uso l'utilizzo di di questi mezzi di comunicazione
Può portare e apportato oggettivamente anche a questo tipo di situazione ministro lei che rapporto ha con i social
C'è da anni sì proviamo anche quella sana a
Un rapporto complicato
Quindi poi
Con
Fare il pubblico
Uova procurate
Vengono al mondo semichiuso fondamentali
Ma sono d'accordo sul fatto che alla lunga anche sociale subiranno i cambiamenti che ci sono state ritenute non Società quindi sono gomito del fatto che anche risotto sui socio si troverà un equilibrio e alcune il elementi di forte polarizzazione che oggi caratterizza il dibattito sul sociologici caratterizzi c'è una opinione estrema non se è una qualunque opinione credo che alla lunga diciamo ci creeranno dei contrappesi ma in questa fase io ho una diffidenza rispetto a un'affermazione che faceva Francesco quindi consiglio di leggere che molto bello stimolante tra l'altro appunto soprattutto per quelli come me che hanno più difficoltà a fare i conti con questa nuova dimensione e anche un atlante istruttivo
Ma il punto che condivido fino a un certo punto è l'idea che effettivamente semplice
Bombardamento difatti corrisponda a un effettivo aumento delle notizie di cui si dispone e della ed è il cultura
Diceva una equazione no
Sicuramente il strati sociali District distruggono le gerarchie
Perché non c'è più l'ipse dixit e non c'è più l'autorità riconosciuta in quanto tale ma non è detto che questa distruzione Cray effettivamente una partecipazione che fatta alla pari perché oggettivamente chi ha una cultura in grado di selezionare le informazioni chi non c'era viene bombardato diventa soggetto posta si po'd'informazioni
Nelle quali la gerarchia determinata da altri talvolta determinata da algoritmi
Quindi non sempre diciamo il fatto di poter accedere a molte più notizia di quante non se ne abbia non se ne avessero in passato equivale al fatto di avere una più alta consapevolezza di di quello che ti sta succedendo intorno
E in questo senso penso che ci sia un lavoro uno spazio anche qui per la politica una riflessione che tra l'altro nel libro e anche affrontata
Credo che la cosa diventi tanto più drammatica quanto più diminuisce la alfabetizzazione basilare sviluppo tanto più si determina il nostro occidente ma non solo nel nostro Occidente un arenile se n'è di carattere culturale ad alcuna forma di analfabetismo di ritorno
Non è detto che questo lombarda rito di notizie ti metta davvero più avanti di quanto non fosse tuo padre o di quanto non fosse tuo nonno
E questa è un tema su cui io credo si debba rifletterò mi raccontavano alcuni alcune organizzazioni non governative che io continuo a frequentare dice se questa senza remore che dei flussi migratori c'è una componente che è stimolata forti fortemente dall'accesso a Facebook
Ci sono nuove religioni che si sono affermate attraverso Facebook
Per esempio proprio nel continente africano che partono dall'equazione di o uguale successo e denaro quindi l'accesso al denaro e l'accesso al dio con delle forme di come dire di evoluzione anche di di di di un certo sincretismo che porta a stimolare questo tipo di fenomeni di era rincorsa a tutti i costi diciamo di una condizione di benessere
Quelle persone sono hanno più cultura Dini dei loro padri che vivevano dentro nei che vivevano nei villaggi e che erano portatori di una tradizione secolare non lo so è una domanda alla quale non so dare una risposta sicuramente sono più vulnerabili più influenzabili di quanto non lo fossero il padre e questo credo che valga anche nella nostra società
E penso che questo imponga poi magari ne parleremo dopo anche la ricerca di una serie di contrappesi che non sono contrappesi lo dico subito no di carattere
Giurisdizionale almeno non sono soltanto contrappesi di carattere giurisdizionale credo che se la
Che se
Il web è una piazza sulla piazza si devono confrontare i soggetti che in qualche modo si sono confrontati nel nel in passato sulle piazze reali
Con delle forme nuove
Ma anche con delle app con un'organizzazione anche con un'organizzazione e questo interessante perché Francesco spiega diciamo come si è trovata a farlo secondo me anche come ancora non si sia riusciti completamente la a farlo ma io credo che serva normata la piazza no non va normata la piazzava organizzata la presenza sulla piazza nel senso che se c'è oggi una campagna d'odio bisogna organizzare tutti quelli che in qualche modo sono penalizzati da queste forme di persecuzione virtuale o che talvolta diventa una persecuzione reale naturalmente vanno tutelati per quanto è possibile dal punto di vista giurisdizionale
Ma vanno anche come dire bisogna anche che la politica prenda parte indica organizza tutti i soggetti che in qualche modo sono discriminati perseguitati idonea voce anche in questa nuova dimensione dove chi in qualche modo non ha cultura nona strumenti economici e più debole così come sulla piazza reale non ci sono grandi differenze da questo punto di vista la differenza è la violenza e la potenza
Perché mentre la persecuzione lei nascondersi magari dietro l'anonimato è ok comunque ti dà una potenza Rfid petti stimola l'avvio certo cioè il conflitto sulla Rete diventa serio fa molto più forte perché là vi rarità da un lato il semi anonimato dall'alto ti consentono in qualche modo di tirare fuori delle forme anche di di di di di violenza verbale che poi stimola anche fare purtroppo delle forme di violenza reale
E che nella società sono calmierati ha in qualche modo da dalla presenza fisica non fosse altro da questi insomma al bar ti fermi a un certo punto perché gli altri ti dicono
Stai esagerando forse se no se uno paesaggi Radwan Cantarella se l'aereo abitato di Brusca leccando il Brusca alleati però in questo senso c'è una io sono mi sono imbattuto Nene nelle settimane scorse in una discussione io
Citavo un una cosa che secondo me molto interessante che sta facendo l'Unione Europea l'Unione europea ha fatto queste ha detto sostanzialmente alle grandi piattaforme informatiche se ci sono dei contenuti che sono offensivi che sono legati a lei spicce voi li dovete rimuove avvicinando le piattaforme la figura dell'editore ora non è proprio un vero e proprio titolo perché rito risponde direttamente ma insomma responsabilizzando gli su quello che in qualche modo veicolano
è stato detto nulla vigilanza su questa convenzione non la fanno le istituzioni la fanno le associazioni e le organizzazioni non governative perché questo molto importante perché comunque è pericolosa ipotizzare qualunque forma di verità di Stato
Cioè l'idea che sia un soggetto pubblico a vigilare su una circolazione di opinioni crea immediatamente la teoria del complotto
E in chi in qualche modo si oppone e poi crea anche dei rischi perché effettivamente io sono sempre molto cauto a riconoscere dei poteri allo stato in ambito di definizione di ciò che lecite ciò che lecito nell'ambito dell'opinione cioè quando non c'è altra via va fatto ma con sonde altre che vanno seguite
Immediatamente e mi è stato detto che io volevo fare una sorta di polizia su su e della ed esattamente il contrario viceversa se serve in linea sul Corriere mi ha accusato di rinunciare a beccare alla funzione della giurisdizione
Ma se noi prendiamo la realtà reale prima di andare in procura o dai carabinieri a denunciare uno e addio per schiamazzi notturni
Ti affacci alla finestra indici smettila c'è questo passaggio
Noi non possiamo pensare che sulla Rete automaticamente i con l'unico rimedio sia quello giudiziario la prima cosa che faccio prendo vado e e lo denuncio alla Procura della Repubblica anche perché se si così si facesse le procure della Repubblica non dovrebbe occuparsi d'altro
Contemporaneamente però l'idea che alla fine tutto sia lecito che sulla Rete in qualche modo siccome tanto non c'è contatto fisico allora la violenza è una violenza di secondo
Rivela un anno fa volare è pericolosissima noi dobbiamo evitare da un lato diciamo un'impostazione che un'impostazione che pretende di applicare alla Rete le regole che in qualche modo sono state sono sempre esclusivamente di carattere repressivo ma dall'altra parte dobbiamo anche interrogarci sul fatto che si è determinata una sorta di teoria della mani invisibili di invisibile digitale
Cioè che alla fine la rete da solare avrà un suo equilibrio raggiungere un seguito non è così ma nacque se non ci sono anche interventi politici anche intensi autoregolamentare avendola culturali
Il rischio è che la Rete diventi un elemento che addirittura spappolato a società perché se tu porti a una forma di polarizzazione molto forte il conflitto e la dialettica questo inevitabilmente si riflette anche poi nella società
E anziché a se la società che conforma la rete la rete che a un certo punto rompe io adesso sociale si viene a determinare e questo è già un un rinfreschi
Allora Luciano però diciamo così una responsabilità la alla classe politica in questa in questo clima secondo me ne parlammo anche con Francesco l'ha avuta
Info Beppe Grillo anni fa a lanciare la Rete come lo strumento del futuro là dove tutto era accessibile solamente in rete tutto era vero insomma
Furono le Cinque Stelle quelli che poi diventare cinque stelle a utilizzare maggiormente la Rete no movimento rispetto ad altri partiti che poi si sono accodati così come ha fatto il Partito Democratico
Lei però abbiamo visto degli scambi diciamo che è dire al vetriolo è dir poco fra esponenti del partito democratico ed esponenti dei Cinquestelle in Rete no esponenti del Partito democratico puntigliosa perpetrato dalla NASA
Però diciamo che tra due parti contrapposte questo pari non Ayo utenza un minimo di autocritica nell'utilizzo di questo strumento all'inizio paese forse adesso un po'alla casa Francesco c'è la ce lo ce lo dirà è cambiata in qualche maniera c'è stata una rivisitazione nella linea comunicativa sui sociale anche del partito democratico però insomma ne abbiamo viste delle belle non è che è stato un un gran bell'esempio
Assistere ad alcuni scambi Mailer citare qualcosa no avrà pietà di voi non citerò per no ma molto rapidamente intanto come anch'io ho dei doveri di odore di casa sono molto lieto di ospitare qui Tegano Aia
Francesco e il suo bel libro che ha voglia di di presentare e sono tanto felice che che frange pensavo di farlo col ministro Orlando
Con il quale a volte ci sono ovviamente come naturale divergenze politiche oltre una lunga storica frequentazione ironia ma anche delle divergenze nostro e c'è una invece una una una sintonia un viene risposto tutto sul lavoro che mi ha fatto la ministro che io ho veramente molto apprezzato
In particolare il colgo l'occasione permettimi questo intermezzo intanto per dire che libri Francesca veramente molto bello e e siamo qui per questo innanzitutto bello soprattutto per lo sguardo che che Francesco USA nel libro perché
Francesco intanto dato per la disciplina che dimostra questo questo lavoro perché Francesco che un uomo di passioni come tutti gli uomini di passioni tende a avere una vita complicata e quindi il metodo che ci vuole la disciplina ci vuole realizzare un libro come questo è importante perché uno strumento molto utile secondo dicevo lo sguardo perché le riprese non cerco come invece è capitato leggendo altri saggi sulla Rete compagnia non c'è uno sguardo Dada scienziato c'è uno sguardo da uno che ci sta dentro questa giungla e e la osserva ce la racconta
Non non non non non non non c'è una Ascona scrittura a Darwin è una scrittura da data Bruce Chatwin è che sta col taccuino e ti racconta quello che vede
La secondo motivo per cui sono contento di essere qui è perché mi voglio a proposito di reti e di strumenti scusare pubblicamente con il ministro Orlando lui non lo sa ma io voglio scusare con lui per un motivo perché credo di ignoti
E vi dirò perché
Per un motivo molto semplice perché nel libro Francesco cita una cosa molto interessante cioè che noi parliamo di ferocia ammetto che parliamo di Rete ma la maggior parte delle tecniche usate delle delle bufale che che ci circondano e che ci avvolgono
Non girano più neanche troppo sulle nostre timeline di Facebook di Twitter ma circolano tram degli strumenti di messaggistica quindi Messenger
WhatsApp e così via
In percentuali sempre più alte e peraltro è preoccupante perché ovviamente in quel contesto la anche la contestazione il fact checking che che diversi uno strumento debole perché lo dice Francesco ma è libero no se la se la guerra è fare Pic banking cioè la la la la riproposizione stento Oria di una buffa ramo invitante o che conferma dei pregiudizi che che sono diffusi e invece il il faticoso lavoro di farceli mi faccia dire perdente in partenza a maggior ragione uno strumento che invece è unidirezionale c'è un messaggio che t'arriva e tu puoi dubitare o convincerne ma non c'è neanche la possibilità che invece i socialisti danno di un'interlocuzione discussione ecco io come molti di noi facciamo uso distorto di queste strumenti messaggistica fra questo quelle che abbiamo scoperto tutti recente queste liste broadcast che ti permetta di mandare messaggi in Being riti messaggi di propaganda
Sì molti dei presenti sono miei vittime e anche notando il casato ferme e però la cosa divertente è che io mi sono reso conto solo dopo averlo fatto per alcune settimane lunghe settimane
Delle inserito colpevolmente ne approfitto per scusarmi né il mestolo ambigua di queste liste broadcast che ha usato per la campagna
Congressuali di Renzi e quindi Orlando ha ricevuto il suo malgrado ma tant'è non tanto io non le leggo quindi non mi riconosco una ragione di ogni ciò che esce dalla sua Jordan Lenzi viene quindi Cerenzia compagnia ho pensato che Mediaset a questo
Il fatto che abbia accettato di confrontarci è stata mai se l'ha rafforzata la sua convenzione altra senza
L'ha detto questo
Tornando al tema che pochi sì certo la politica è finita influenzata è finita prigioniera di questi degli affetti più distorti spesso di questi strumenti anche perché e Francesco spiega molto bene il libro ormai lo sappiamo tutti il meccanismo di funzionamento di dei sociali in particolare di quello che continua a crescere perché poi i social più diciamo così Eataly poi si fa per dire per fare Twitter Twitter ha interrotto la fase di crescita ormai è è statico ed è quello dove
Ci sono sia se emergono spesso posizioni più autorevoli invece Facebook che il socio che continua a crescere prepotentemente
Lì nel ragazzi e le le le le questo tipo di sistema l'algoritmo che che regola Facebook che segreto come quello come la formula Coca-Cola
è un algoritmo che invita e crea le camere d'Ercole Filter Bubble c'è crea delle situazioni in cui tutti trovino garantire sua poteva anche solo con persone che la pensano come te sostanzialmente largo ritmo favorisce la diciamo l'interazione fra persone che la pensano allo stesso modo che è il contrario di uno strumento democratico l'esatto contrario strumento democratico l'esatto contrario no propulsore di libertà e di confronto questo meccanismo c'ha ingessato negli anni e ha innestato la politica e ha ingessato e peggiorato il dibattito politico poi lascia stare che ci sono movimenti politici e forze politiche che poi si assomigliano che siano Trump negli Stati Uniti farà certo
In Gran Bretagna Carillo in Italia che hanno usato il cavalcato questi strumenti
E
Dico una cosa in più anche fatto operazioni di business di questi strumenti perché questo un'altra cosa che vogliono parlare in un momento in cui i corpi intermedi arretrano la politica arretra i partiti non ci sono più non c'è più il finanziamento alla politica R.
Ci sono strumenti come questi che anche quando tu indirizzi e questo ne un uso distorto ne facciamo anche solo nella contestazione di una di una notizia di un messaggio che viene che viene diffuso anche solo il Contestabile condividono però contestano provoca
A una società privata in questo caso degli incassi che poi diventano strumenti e risorse per la per la battaglia politica io credo molto rapidamente poi ritorneremo che va dagli anni della copertina che citava che citava Francesco cioè tour davanti al tuo schermo se il padrone del mondo il padrone della tua vita al padrone decrescente
Oggi ci troviamo e e pensare a quello che è successo dopo perché pensate anche sole primavere arabe nelle primavere arabe quanto abbiamo enfatizzato l'uso di questi strumenti
E quanto giustamente l'abbiamo fatto perché poi sono strumenti che in in molti contesti hanno rappresentato territori di libertà non ci dobbiamo dimenticare
Dobbiamo finire incastrato in un dibattito scemo fra positivisti per cui di sociale ci salvano la vita e non è un visti per cui questa roba è la fine della politica la fine al dibattito pubblico
Però sì è vero che hanno rappresentato questo in tanti contesti abbiamo fatto benissimo difendere questo questo diritto all'accesso della Rete e a diffonderlo in tanti contesti dall'altra parte hanno
Hanno forse limitato alcune cose che hanno a che fare con la libertà e e forse dovremmo parlarne meglio e con lui ma democratico dico di più
Ci siamo fatti a volte togliere da questi strumenti alcune libertà alcuni diritti che non ci faremo togliere la vita concreto nella vita reale cioè noi ad esempio non so tra questi ma c'era il mio partito che fa una sacrosanta battaglia ad esempio contro la privatizzazione di Atac e contestualmente con assoluta inconsapevolezza lascia che siano privatizzati i suoi ricordi le sue opinioni le sue idee le sue messaggi le sue lettere d'amore e così via questo è un tema quello della libertari divieti gli strumenti giuridici che citava Andrea
Il tema della consapevolezza con cui noci rapportiamo questi strumenti oscuro su questo noi dovremmo fare
Un lavoro evito di Francesco è uno strumento anche per la politica allora il libro di Francesco naturalmente frutto magari non tutti lo sanno dell'esperienza di Francesco no lui si occupa di comunicazione
L'ha fatta a Palazzo Chigi con Matteo Renzi Tenco era a Palazzo Chigi con Gentiloni quindi di questo si occupa
Renzi qualcosa che ha sbagliato sul piano della comunicazione con l'utilizzo dei social insomma anche qui abbiamo visto parecchie
Cambi di di di di tassi no di marcia che e allora c'è alla ricerca di di qualcosa ma per carità tutto è perfettibile tutto si perfezionerà tutto si sperimenta
Però all'inizio qualche qualche errore si va fatto uno sì
Sì sì ma ci sono stati errori di comunicazione però merceologiche non è già vecchia del mezzo di Gentiloni a un utilizzo molto diverso sono molte la variazione minore ma quindi non sono io
E quindi agonica sergente vendica secoli Renzi come agonica come diversa quello di Orlando come diverso da altri leader quindi il tema non sono i soli social network con la Rete
E che su alcune cose abbiate fatto di ore comunicazione più averlo riconosciuto e lo stesso Matteo Renzi se penso al referendum l'anno scorso abbiamo fatto due tre errori clamorosi il primo quello della personalizzazione che vertente è stato un errore
Di che abbiamo sto dato la seconda per esempio è quello di aver o nel racconto quindi non solo sui social Mario Astarita sì sì dello ius soli da che una multa parola però insomma sì sì però una regolare un boomerang
Non so se detta dunque questo prossimo
Questo però già stiamo dentro nella politica si consola parla un linguaggio solo per addetti lavori le persone normali il racconto lo conosco bene perché quando la sera addormentano i bambini agli acconto Astoria quello quelle storytelling non è una roba che era loro vita non ci sta
Nel racconto quotidiano con il contro le persone al bar gli racconto cosa hanno fatto e la vacanza quelle storytelling
Le nostre idee non è un'invenzione di plastica che uno si mette racconto una su una FIAT una roba che non ci sta
E l'utilizzo di un sistema di senso narrativo per far spiegare agli a all'altro la prove sperimentali e quindi vale anche per la politica propri tornando mandano non volevo sfugge alla domanda che mi stai facendo
Quindi le regole a sosta un errore che io penso è stata un po'più strutturale invece che noi siamo andati nel campo che non era nostro cioè noi abbiamo col col referenza via a modernizzare il Paese
E qui devo raccontare perché volevamo li Ardizzone prese incoronare modernizzato e dal mio punto di vista raccontare grave che lo facevamo perché per tagliare le poltrone dividere costi a politiche è stato un errore a quell'orrore politico vero è un eroe comunicazione perché divento un errore politico non so se se sono stato chiaro qui e che può invade anche i social network però se posso un attimo rivenderlo alcune cose che che diciamo se Luciano che che Andrea
Il Polo troverete alla paggio duecentotré del libro che la in vendita mi raccomando fatto opere la libreria i Granai che è stato così gentile da mettere sul banchetto non farli andare via dice senza del venduto neanche un libro
Il tema e e complesso però pronti un attimo a capire come stiamo messi ora in Italia in Italia nella dieta mediatica degli italiani e composta a novantasette percento dalla televisione
Che in questi dieci anni dal due mila e sette Ordine sedici non è per nulla diminuita se Cristo anche dell'uno per cento
Ovviamente dieci anni fa c'era lati buona logica quella dei dodici canali un formali poi c'è stata la TV satellitare può arrivata la di Gitti budelli novecentonovantanove canali fino alla Smart TV
Ora la Smart TV ovviamente un salto successivo che impone anche del delle scelte complesse perché mio figlio che ha dodici anni mio figlio Emanuele me chiesto la Smart TV come io quando ero con quando primo anno di scuola media che sta mio padre il computer perché la Smart TV
E il luogo in cui lui riesce a integrare perfettamente il il cellulare lo smartphone con la Rete Kojo TUB colate buon demente
Poi ci sta la radio poi ci stanno i giornali che escono così che sono crollati del venticinque per cento in questi dieci anni tutto il comparto dei giornali
E poi c'è la rete Cascio dal trenta al sessanta per cento Corretja è cresciuto al trenta sessanta per cento si via che è un'entrata al cento per cento in dieci anni
Poi facciamo comminato disposte stava parlando il referendum qual è il primo mezzo di informazione degli italiani al primo mezzi d'informazione italiani è al sessantasette per cento i TG
Ho letto sul farci popolazioni diverse per gli over quaranta questa fascia cresce fino all'ottantasei per cento sopra gli over sessantacinque
E scende sotto gli under quaranta finirà al dove la prima primo mezzo di formazione e Facebook che cosa quindi dieci anni fa Facebook non c'era o non era così socio né tornerò questa roba qua in dieci anni la Rete è aumentato il cento per cento esteso oggi il secondo mezzi d'informazione ed è il primo per gli under gli under quaranta
Quindi evidente che nei prossimi anni non i prossimi dieci anni nei prossimi anni lo spazio pubblico su cui gli italiani si formeranno l'opinione pubblica sarà la Rete quale poter rivedere parliamo di internet i siti i social network la messaggistica istantanea
E quindi occuparsi di formazione e questo motivo per cui scritta libro significa occuparsi della qualità della democrazia però fatemi dire una cosa
La settimana scorsa che ha fatto disinformazione
La Rete o due giornali di carta con due titoli falsi e bugiardi sopra la manuali mila emigranti è old media certo ha fatto due giornali che complessivamente vendono quarantacinque mila copie insieme libero e il tempo Libera il tempo non l'ha fatto il signore fece il come dire Luciano Nobili di Castelvetro non lo so pontino che fa uno status l'altro giorno che ha fatto disinformazione sul numero di denunce degli stupri fatti dai studentessa americana e l'ha fatto un il sito il Corriere La Pira punto it o un sito nazionale di un giornale autorevole l'ha fatto sì che un giornale autorevole
Quelli con la paralisi informazioni dobbiamo stare molto attenti chi come cosa quali sono gli organi che devono controllare io perché sono scettico sulla via normativa alla alla alla gestione della disinformazione
In parte ce lo siamo già detto perché mette non ci preoccupiamo atto l'altro giorno è uscito una ricerca dell'università di Yale riportato da politico punto eu è oggi riportata anche da Repubblica s'secondo cui Taggart la gara cioè segnalare le notizie false su Google e Facebook da non serve
Perché queste perché soltanto il tre per cento del delle persone che hanno subito questa indagine dicono che dopo aver visto quella quel clade cioè che sono notizie false probabilmente false ha cambiato opinione perché uno seconda cosa mentre noi ci occupiamo di Google difeso che è un po'più lo spazio pubblico dove girano queste cose dovete orienti gira queste notizie la maggior parte notizie false non gira in questi luoghi pubblici
Ma giù Magri mangi Rai nella messaggistica privata e io trovo difficile che legislatore posso intervenire
Nel dialogo che io e te facciamo su Pozzato
E possono essere un tema che è un po'più delicato e che però l'ha detto bene anche Andrea quindi lo ritrae lo lo ripeto al senso son d'accordo con lui
Che io non sono così convinto da democratico e liberale che istituire un tribunale la verità che a priori debba stabili cose belle cose false
Allora ne dobbiamo fare una grande operazione che invece crei consapevolezza all'interno delle delle delle persone della cittadinanza che sappia un ruolo distingue loro scegliere cosa è giusto e cosa è falsa e quindi education education education per citare qualcuno che oggi stava anche qua a Roma cioè la scuola ha fatto un grandissimo capisco di Visco la digitale dei ragazzi il problema non sono i nostri figli
Non sono i nostri fratelli gioioso i vostri voti il problema è la generazione adulta sono quelli analogici sono quelli che per la prima volta hanno scoperto l'ariete attraverso social network io non so se il problema sono gli anonimi Gaia
Ti racconto questa storia poi magari un caso Ivan Scalfarotto e produttivo Conco conoscete qualche tempo fa è stato insultato pesantemente da una persona sul suo orientamento sessuale gli è stato curato di essere di di morire di essere bruciato le cui scene dovesse disposte disperse nell'aere
Io faccio battuto sulla nere perché questa persona che l'ha fatto era un docente un professore di un liceo
Con un nome e con un cognome una persona qui era demandata all'educazione dei nostri figli e quindi rovinate questo caso evidente che non c'era e ne c'è un tema di bassi istruzione hot ho difficoltà di di di vario tipo alla persona laureata servito a un docente
Che cosa ha fatto Iva l'ha portato a giudizio ha vinto ovviamente abile la causa e poiché ai varie frega niente i prendersi soldi da questo questo soggetto l'ha obbligato a Brescia pubblicate su Facebook sono sei siti le scuse a spiegare con il suo errore perché il tema educativo e più forte di qualsiasi tema repressivo e poi c'è una cosa che diceva anche Andrea su cui io sono straordinari sono molto molto d'accordo la via politica non c'è niente da fare e l'Europa ha un ruolo fondamentale
Io non so quanto ci dobbiamo occupare dell'effettivo uso cioè c'è un c'è un po'c'è questa cosa qua la Rete cosa messi in discussione
Avessi discussioni mediatori culturali che per cento cinquant'anni facciamo anche duecento dall'età dei lumi nei fatti ha ha rappresentato il tramite tra il potere e il popolo tra i politici e i cittadini e questi mediatori culturali sparse Stasi sono anche i giornalisti no
Attraverso la Rete quello che è venuto a me è in crisi in realtà e è un po'anche il ruolo di questa mia mediazione costretta tant'è che quelli più incalzati sulla funzione la Rete quelle che vogliono capire come funziona perché bisogna fare delle nuove legge kosovari giornalisti cose a me un po'mi a Bonn può molto
Molto mi sorprende
Però perché io dico che la vie politica e la via politica è una politica via europea perché non dobbiamo occuparci l'effettivo uso perché in effetti io sono una fase tran transizionale cioè Trump e la Bre Seat la tram probabilità e Stati Uniti perché ci sono stati feriti o stampa vinta dagli Stati Uniti perché la candidata era sbagliata e perché sbaglia la campagna elettorale
E quando Rabin per diamo lezioni non perdiamo perché c'è stata la si informazione parliamo perché abbia sbagliato il messaggio da sbagliava campane campagna elettorale quello che invece il vero tema e un parte lo diceva anche Luciano e due uno l'algoritmo
Questi spazi sono spazi pubblici bene non è possibile che l'algoritmo sia qualcosa che noi non ne sappiamo nulla
Adesso sembra un po'una roba molto strana ma se l'abolizione quello che stabilisce le persone a cui parlate le ricerche che fate gli acquisti che fate su Amazon le canzone che ascoltate su Buso spot di fai cioè se l'algoritmo cioè Label sistema intelligente alla base di queste piattaforme e quello che stabilisce la vostra vita digitale occupasse la diede dell'algoritmo e interessasse l'algoritmo e molto più importante occuparsi del delle Fétis e il secondo argomento la proprietà dei dati tutto quello che fate in Rete lascia una traccia che viene catalogata e viene venduta
Il tema è che questi dati non possono essere in mano ai privati e devono essere regolamentati allora la politica la né punti vista deve fare stante questa cosa qua
E perché non lo fa poiché era siamo alla Sistemi globali perché Facebook fattura miliardi di utenti e la più grande nazione del mondo non lo fare l'Italia che un'azione importante ma piccola lo deve fare un soggetto sovranazionale come appunto per esempio l'euro
Però io ministro Orlando ha un dubbio siamo sicuri che la politica passa davvero per questo questo tipo di di strumenti di comunicazioni qui invece noi assistiamo a qualcos'altro
Assistiamo a uno scollamento a una disaffezione a così una a dei rappresentanti che forse non vengono più percepiti forse questa è stata anche all'inizio il successo del Movimento cinque stelle no vedere un gruppo di i ragazzi noi come voi noi siamo i cittadini ecco
Non può essere solamente questo locale aperto
La politica deve essere essere lì dove ci sono le persone parlarle toccarle ascoltarli ascoltare la la loro sofferenza non non può passare solamente attraverso una comunicazione seppure strepitosa dei social network o no
No io sono assolutamente d'accordo penso tra l'altro che abbia ragione Francesco quando dice che non è non è che l'ho perso il referendum perché abbiamo fatto solo una Cat
Che la comunicazione abbiamo comunicato una cosa sbagliata cioè abbiamo comunicato l'idea di un Paese che ce l'aveva fatta un paese che è ancora in grande parte non ce l'aveva fatta
E questo secondo me ha creato un è una reazione di rigetto che l'altro con un bombardamento di Mussolini disse una mitologia americana semmai qualche ora rinnoviamo lei sa osare ascoltandolo Ciano ora io non lo sapevo che mandarsi messaggi onestamente
Ma
Pensavo che forse no inconsciamente non sono mai diventato renziano anche perché di essere renziano dal punto di vista della comunicazione una fatica perché per rivale Newsted arrivava con la cioè tutti è quasi un mestiere c'è una citare qui io io non non ce la farei anche fisicamente a Reggio
No io penso che noi siamo in una fase nella quale non bisogna Sora sopravvalutare assolutamente la dimensione comunicativa cosa che secondo me spesso si fa anche perché Francesco cita nella sua nel suo libro una serie di leader che hanno racconta l'esperienza di queste campagne e li elenco sono Obama prodotto che hanno Macron Renzi
Non eccita uno
Che però il più longevo in questo momento nel mondo è forse quello che sta influenzando di più le sorti dell'Europa che si chiama Angela Merkel
La meno sociale tra i leader ma probabilmente quella che durerà di più tra tutti questi leader dal punto di vista dell'arco temporale
Perché perché c'è la politica e perciò e per si è citata però lo no non ce l'ho visto dove citata Monet citata per le campagne citata per una serie di puntuali interventi che lei ha fatto su questo su questi temi
E il il il
Il l'idea che la comunicazione posso sto sostituire integralmente la politica e i corpi intermedi l'idea che in qualche modo l'interlocuzione la società si possa realizzare attraverso stili nuovi strumenti di comunicazione è un'idea secondo me fortemente ideologica
Cioè di un'ideologia della Rete che come tutta l'ideologia è soltanto una parte della realtà un'estremizzazione della realtà
Noi non possiamo pensare che si costruisca un un rapporto strutturato con la Società semplicemente attraverso i mezzi di comunicazione quel consenso che si costruisce in quel modo è un consenso estremamente friabile per questo mi sono venute in mente delle parole che ha scritto qualche giorno fa Giuseppe De Rita su sulla verticalizzazione la politica dove dice ormai quasi una certezza dopo qualche mese di contraddittorietà o incubazione la rapida decadenza di quell'intreccio fra verticalizzazione personalizzazione della politica
Che ha caratterizzato da quasi venticinque anni la vita pubblica italiana potremmo usare questo riferimento anche per altri molti altri paesi occidentali un intreccio che ho purtroppo dato origine anche a qualche tentazione di protagonismo personale
E vorrei dire anche una a proposito dello scollamento
Un effetto frustrazione della Società fortissimo perché la campagna mediatica il leader mediatico è un leader che alza tantissimo le aspettative
E le aspettative sono poi invece determina sono poi frustrate inevitabilmente perché paradossalmente il leader mediatico appare più potente dei leader del passato ma in verità è molto meno potente perché non perché Luisa scemo ma perché la politica molti meno strumenti di quanti non ne abbia in passato
Nel frattempo si è affermata una dimensione dell'economia della finanza che è in grado di dominare la politica di influenzare la politica
Nel frattempo quello che si diceva per la rete vale per tutta anti altri fenomeni la dimensione nazionale assolutamente insufficiente ma tu fai delle campagne che sono campagne nazionali quindi tu crea l'ASP nei confronti da società un fenomeno secondo la quale dici
Stai tranquillo sono arrivato io e ti bombardano di messaggi attraverso i quali ti dico che il tuo problema sarà risolto rapidissimamente
Poi si scopre che questo problema è più complicato da risolvere di quanto non ti ho raccontato e questa è una degli elementi che crea il disincanto è questa una delle ragioni per cui si crea uno scollamento tra opinione pubblica istituzione è sempre più difficile trovare un leader che vada in televisione dica guardate la questione è più complessa di come ve la racconto i problemi sono più complicati da risolvere di quanto non si dica
Io devo fare molte cose ma qualcosa lo dovete fare anche voi
Di solito la mediatizzazione è spesso una spinta verso il populismo perché il racconto che spinge a fare un racconto di come dire di bacchette magiche di che capperi e dici e dico lirica escono dal cilindro
E questo inevitabilmente crea poi un effetto nel breve termine il breve e nel medio termine che un effetto rigetto perché quando io per questi questi conigli non li so tirare fuori questa bacchetta numeri risolve tutti i problemi né risolve soltanto nella migliore delle ipotesi una parte si determina un effetto di ostilità nei confronti non solo di quelli d'arma della politica nel suo insieme
Approfitta oggi Enrico Letta ha detto che il PD non è più attrattiva nove aggregante naturalmente per cui c'è tutto il discorso con che riguarda un dialogo con con la sinistra
Lei la condivide questa idea
Io credo che lui sia ottimista io temo che in mezzo io in questo momento vedo che non sa non è attraente complessivamente il centrosinistra e per questo io credo che noi dobbiamo ricostruire un una coalizione ricostruire un progetto per il paese con e che ha una cosa molto più profonda che cambiare le leadership o mettere in fila delle sigle
Quando Francesco parlava dello storytelling dice una cosa verissima io son convinto che lo storytelling se ha sempre accompagnato la politica non è che è una cosa che si è inventata con la Rete la potenza soltanto la capacità di raggiungere le persone e lo rende più rapido perché una volta uno doveva girare il Paese o farà oggi arriva prima un momento di emergenza sono assolutamente ma il programma andamentale se noi abbiamo ancora uno storytelling che parla tutto il paese ed è in grado di unire tutto il Paese attorno a obiettivi di carattere fondamentale la risposta a mio avviso no perché non è il pronti Renzi non è che ha sbagliato quando ha proposto la modernizzazione ma mentre il racconto della rottamazione era immediato arrivava subito s'era percepibile immediatamente il racconto della modernizzazione deve essere declinato anche individuando come dire
Quali sono gli effetti di questa modernizzazione che cosa toccherà a te
Se diventi protagonista di questa modernizzazione
La dimensione che è stata secondo me non ancora risolte non l'ha risolta nessuno almeno a mio avviso nel centrosinistra perché noi abbiamo difficoltà ma quelli che ci contestano perché ha abbiamo difficoltà
In verità come unico disegno politico hanno quello di contestare il Partito Democratico non altro in vari in questo momento
La la la il problema fondamentale e dire
Che cosa farò dentro questo progetto quale ruolo però in questo progetto pezzi di società che si sono allontanati dalla politica in particolari userò un termine desueto a quelle che un tempo si chiamavano le fasce popolari
Che sono quelle che al referendum ci hanno punito approfittando mora e questo è il progetto che lei sabato presenta con Cuperlo Calenda
Cioè che cosa accade sabato che perché ora che non ha questa pretesa di risolvere sabato una cosa che non è stata un solo vent'anni perché io sono convinto che questo problema nasce da lontano e non altrettanto è arrivata lei a casa anche per quel signore che diceva education education education perché questi Grecia education education education spiegava che basta che uno si fa una cultura degrado di affrontare la globalizzazione
In verità la globalizzazione crea delle diseguaglianze per cui tu puoi avere anche quarantacinque master ma se non sei figlio di uno che è in grado di proteggerti e di spingerci alla fine quei master te li tieni in tasca quindi anche duca sull'education education ha rischiato di essere una delle tante promesse di questi anni
Che sono andate andate deluse perché la politica non è stata in grado di assicurare le pari opportunità di partenza quindi un riequilibrio delle risorse della ricchezza delle delle conoscenze
Ma
Quello che io credo si debba iniziare a fare intanto è prendere atto del problema fino adesso noi abbiamo pensato sempre che tutto si potesse rimuovere attraverso come dire il cambio dei leader io sono convinto che in questo momento noi dobbiamo cambiare l'agenda dobbiamo cambiare profondamente anche i valori su quali si è costruito il centro sinistra
E non è un problema questo del partito democratico di Renzo prona più più che viene più da lontano noi abbiamo rimosso scopre sicuramente il tema dell'eguaglianza dalla nostra prospettiva politica
E in questo senso non abbiamo saputo dare una risposta al disagio alla preoccupazione delle persone è stato molto più efficace il racconto la proposito dello storytelling che fa la destra e non solo la destra perché diciamo che anche poi la destra è stata egemone nel racconto
Dice dei tuoi problemi non sono frutto della crisi economica della finanza non sono frutto del fatto che questa è una società nella quale la ricchezza si è concentrata nell'un per il venticinque per cento della ricchezza se concentrato dell'un per cento della popolazione il problema sono gli immigrati
La crisi democratica viene dal fatto che arrivano gli immigrati non dal fatto che c'è una diseguaglianza che non c'era mai stata nella storia del nostro Paese
Da moltissimo tempo e del nostro continente da moltissimo tempo e questa stima e questo racconto è un racconto che non si contrasta
Se non mette in campo un altro racconto se non sei in grado di individuare un'altra storia che non necessariamente diciamo è basa scientifica ma Simba mai in grado di creare empatia la storia è tu sei stato fregato perché alla fine la globalizzazione a determinati è un fenomeno assolutamente positivo che aperto delle possibilità che un tempo non c'era tu sei stato fregato dal fatto che in questo continente si sono detti determinate delle diseguaglianze profonde
Si sono determinate delle diseguaglianze che oggi mettono in crisi la stessa tenuta democratica se noi non siamo in grado di dire questo perché tutto sommato siamo ancora affascinati da un'idea disse centrosinistra degli anni novanta
Perché tutto sommato siamo ancora affascinati da un'idea che essenzialmente ottimistica rispetto allo sviluppo globale non avremmo parole da spendere mentre la destra purtroppo in modo artificioso in modo propagandistico in grado di produrre delle cose che poi girano molto sulla Rete ma non perché la Rete è cattiva ma perché parla a una a un malessere un'inquietudine la resa semplicemente potenzia contento neanche in lire atletica Luciano
Che è successo che il Pd a un certo punto ha avuto paura dopo quella paura che Renzi voleva sconfiggere con il coraggio e ha cominciato a rincorrere può fare retromarcia su alcuni temi voglio dire all'ordine del giorno
La la mancata calendarizzazione della dello ius soli no mancanza di numeri ha detto Zanda verso qualcuno dice no tornerà solamente questione di tempo però insomma è stata percepita come una scelta voluta quella di fermarsi un momento perché la tempistica con il tema immigrati tra l'altro poi insomma sono due temi diversi molto diverso però
Questa poi ne parliamo Francesco in casa in cui la comunicazione cominciata frullare
Era impazzire però oggettivamente una paura oggi Repubblica riporta un sondaggio in cui dice che gli italiani negli ultimi anni c'era un favore che parte dall'ottanta per cento siamo arrivati al quarantasei per cento c'ha in mano a mano negli anni sono diventati più io un freddi riversa nei confronti dell'approvazione o della concessione dello ius soli agli immigrati
Il PDS ha adeguato assolutamente no e alla ragazza ha rinunciato amianto ha avuto paura ma diciamo il PD
Pronto e PD al Governo ma con un governo di coalizione adesso
Andrea faceva le leggi chiara mai contenta ad Andrea faceva regia della del della dello strumento coalizione lo strumento coalizione è uno strumento per cui quelli che come li definiva Haruhi e che sono immagino
Di fermo subito la coalizione
Fatta prima delle elezioni ma abbiamo fatto una coalizione cioè quella che penso io con un su un programma politico
Alfano era candidato di Forza Italia c'è questo piccolo particolare lo fanno lo capisco Andrea dopodiché diciamo fa il ministro da alcuni anni molto belli no no no ma io non vi è governo io rinnego ma non credo che il problema siamo le coalizioni e il problema è quali coalizioni essere coalizione deve fare tre persone che in campagna elettorale non sostenuto cose diverse più complicato governare nacque questo è poco ma sicuro che neanche presente come ben sai che il sistema elettorale con cui al momento e io non sono particolarmente ottimista
Su modifica una certa uno strumento elettorale che favorisce io non sono anch'io lo sono particolarmente ottimista perché vedo che il Partito Democratico non sta facendo niente per cambiare la legge elettorale farla somala un'altra proposta una sì una legge
Letterale Orlando Magic quello serve coralmente ottimistici nel frattempo non fa niente per cambiare ma diciamo che il partito democratico ha fatto una proposta ha fatto proprio avanzato lavoro un tavolo
Questo tavolo è stato fatto saltare dei nostri competitor e anche da quelli che tu spesso rifinito anche prima
La cui l'unica condizione politica quella di far male al Partito Democratico compì no mamma ovviamente non voglio fare una polemica quando Orlando e sottotono voglio parlare che la il tedesco lo abbiamo fatto saltare quell'IBM Db
Me ma mi pare però me l'avete fatto Sartan Partito Democratico che la estesa con la proposta della però mostrare a proporre il mattarello quando tutti non erano d'accordo e come di oppure dire oggi che se non ci sta anche Grillo non cambiamo la legge elettorale è un modo per non cambiare la legge se erano in un medico perché aveva già trovato modo in un merito non dei numeri ci siamo preoccupati relativamente quando avevamo fare l'Italie comunque cambiare la Costituzione che adesso vogliamo il novantacinque per cento per cambiare la legge elettorale mi sembra abbastanza la norma lei guarda ideale che legge elettorale
Ma è un tanto le leggi elettorali non San Zeno corrispondono ad oggi sono Nana intervenendo nell'eravamo introdurre un elemento di due ditte consenta la governabilità
O almeno riduca il rischio di ingovernabilità ripristini collegi perché questa legge ha due problemi fondamentali uno che il giorno dopo non soltanto non si sa chi ha vinto ma il giorno dopo
Non ci sarà nessun governo e questo credo che sia un problema per un Paese che ha fatto molta fatica a uscire dalla crisi che rischia di ripiombare ci soltanto perché privo di un governo rischia di diventare il centro la speculazione finanziaria internazionale
Noi non siamo la Spagna non siamo un Paese che al doppio del debito pubblico della Spagna quindi se stiamo un mese senza governo in quel mese ci fanno neri e questo da questo punto di vista credo che sia un problema che ci dobbiamo porre al di là di chi vincerà le elezioni perché questo è un problema di un partito che vuole corrispondere un interesse all'interesse nazionale la seconda questione non meno importante questa guardate che questa legge elettorale in introduce le preferenze in collegi nei quali
Per fare una campagna elettorale ci vorranno cinquecento mila euro
Per far per prender le preferenze
Al Senato ci sono collegi grandi come Lazio con la Lombardia come la Sicilia
Se non ci preoccupiamo della rischio di degenerazione della politica non stiamo aprendo la strada a una politica che da non approva quelle preferenze o non le preferenze su cui si potrebbe discutere fra la dimensione dei collegi se non lasciamo questa legge elettorale noi rischiamo di creare delle delle perversioni e che poi sono difficili da da da da superare in più pensate un po'cosa succederà il giorno dopo proposi distacco della dei suoi cittadini la democrazia quando alla Camera non entrerà a una persona che ha preso quindici venti mila preferenze e invece entrerà uno che non ha preso neanche una preferenza perché con le liste bloccate succederà esattamente questi cioè i cittadini vengono chiamati votano uno prende un botto di preferenze ma passa un altro che invece non ha preso manco una preferenza io credo che noi questa sì è una miscela esplosiva se non è da usare con questa legge non solo rischiamo di avere un ingovernabilità molto probabile ma rischiamo di avere una situazione nella quale sì a Quirra il distacco tra democrazia e istituzioni
E io da questo punto di vista questo compete no la responsabilità non me la voglio portare quindi io farò una battaglia fino in fondo perché si possa cambiare questa legge elettorale anche perché credo che su questo punto al di là di come è andato il congresso credo di interpretare la stragrande maggioranza dell'opinione
Degli elettori del centrosinistra i quali per vent'anni abbiamo spiegato che avevano diritto a sapere che avevi ha vinto il giorno dopo
Adesso non è che posso andargli a spiegare che si devono rassegnare e che se andrà bene sapranno chi governa un anno dopo non il giorno dopo viene fondare Standa
Quindi affonda restando tempi rapidi ma io immagino questo no non lo sanno ma il Pd no ma scusate io onestamente ho cinquant'anni andare a fare mi sento e quando lo vedo quelli di sessanta anni che lo fanno mi sento di settanta mi sento in imbarazzo per loro andrà diventare estremista e settario a cinquant'anni
Se lo dovevo fare lo potevo paga ce lo faccio quando sono di Soresina cosa che interrogavano qui il tema è semplicemente uno se c'è un cantiere a sole centrale ancora per cambiare in piedi
Se non canterà sorregge prevale ancora possibile ancora in piedi e certo grazie al lavoro il Partito Democratico
Il sì questa è centrale e quella che las la cronistoria di questi mezzi vari facciamo adesso ma non è il partito democratico non è Renzi che ci ha portato a questa legge elettorale c'è una cosa da dire però importante secondo me
Perché il quadro che fa che ha fatto a Brea secondo me rischia di essere troppo ingenerose persino apocalittico non verso i social network ma ha perso il lavoro che ha fatto tanti democratico perché sì è vero
In questi mesi da difficoltà comunicative ce ne abbiamo avute questo è poco ma sicuro se no avremmo avuto dei risultati migliori sua in alcune battaglie elettorali in particolare quel referendum
Che però io anche poi risultato un invito a a a demonizzare o del tutto perché dentro quel risultato ci sono quindici milioni italiani che hanno fatto una scelta molto saggia molto consapevole ma detto questo i risultati di questi è è vero che c'è una parte del Paese
Che oggi vive soffre delle diseguaglianze molto molto molto rilevanti perché è un fenomeno figlio anche da globalizzazione diceva Andrea la globalizzazione riduce diseguaglianze fra Paesi lei aumenta dentro dentro gli stessi Paesi in particolare in Italia mi permetto di citare una cosa che per me è rilevante questa diseguaglianza e soprattutto generazionale e questo è uno dei temi fondamentali su cui secondo me nella prossima campagna elettorale noi dovremo battere su cui forse qualche passo indietro
E e e su cui qualche passo idrocorsa abbiamo fatto però diamine questo è un Paese grazie al lavoro di governi dal partito democratico
Prima i mille giorni Renzi e poi Pacolli Paolo Gentiloni di cui Andrea è stato un esponente autorevolissimo importante è un Paese che ha cambiato molto in meglio non sono sui dati economici sul prodotto interno lordo ossia il numero degli occupati a me a me fa impressione diretto un milioni di posti di lavoro ma le misure che abbiamo messo in campo sul lavoro hanno portato novecento rotti mila posti di lavoro in più
Ma è un Paese più avanzato dal punto risse i diritti è un Paese dove oggi sono i civili dove cioè il giorno dopo di noi dove c'è una legge sulla povertà
è un Paese dove abbiamo insegnato all'Europa cosa significa accoglienza parliamo di migranti
Ma diamine questo è un Paese che a costo di qualsiasi consenso elettorale avuto un leader politico e Matteo Renzi che per due anni per due anni e mezzo sì un posto davanti Europa raccontava l'Europa che
Le persone lenitiva maremmano salpate su questo ne abbiamo pagato un prezzo altissimo io oggi Junqueira non c'è noto
Un leader socialista europeo riconosce l'Italia di aver salvato la dignità d'Europa su questi temi e oggi anche l'accoglienza che è un tema che si sta affrontando
Corco conducono importanti scelte e l'accoglienza in Italia funziona con difficoltà ci sono mille problemi intanto gli sbarchi di clandestini diminuiscono
Intanto quando si parla di osmosi tra digitale reale diamine mai abbiamo avviato questo dibattito se n'è appena concluso uno sull'altro palco sul palco più piccolo
Che era un dibattito sui fatti di via Curtatone perché quando in pieno agosto successore è successa via Curtatone con con con con con con tutto quello che consegue con le mille complessità diceva prima Andrea
è un mondo come faccio interpretarlo solo quei messaggi semplicistici quella vicenda una vicenda dove ci sono tante complessità e che vanno affrontati in quelle complessità il partito democratico anche a Roma anche tra mille difficoltà in quella in quella via Curtatone non c'era
L'uno vale uno della Rete non c'era movimento Cinquestelle di una sindaca che in un anno e mezzo non ha fatto una sua scelta in questa città c'era il partito democratico di Roma un operoso che si sta rialzando in piedi da anni difficili
E Mura quel lavoro è scaturito una bell'iniziativa qui con i protagonisti di quella di quella vicenda e insieme al Ministero dell'Interno alla Regione Lazio all'istituzione le tante ONG che abbiamo coinvolto concludiamo che sono state ospite ospiti questa festa
Si fa un lavoro e diamine va bene tutto va bene le difficoltà che ci sono va bene le divergenze politiche va bene che non è che i risultati dei congressi sono punti che si mettono e poi per tre anni si va avanti con sissignore
Però diamine rivendicare a pochi mesi da da da da battaglia elettorale in cui il partito democratico è signori di fronte a quello che c'abbiamo
Da con i suoi difetti un argine per questo Paese il lavoro di questi anni governo e di cui si è stato un autorevolissimo esponente Scudieri insieme hanno migliorato o mi spiego male io capisci male te
Può darsi che sia la prima sicuramente
Ma io non l'ho mai detto che noi abbiamo governato male ho detto che se però dura conti che tutto va bene nonché governato bene ma che tutto va bene è una persona che non percepisce un miglioramento per sé quella persona se incalza questo però fondamentale
E quindi la non è noi abbiamo una crescita economica che è frutto di una lavoro che abbiamo fatto in questi anni ma la crescita economica riguarda solo una parte dell'Italia solo alcune generazioni alle altre generazione gli devi dire uno che cosa gli succederà
Attraverso anche politiche che o vino a questo inconveniente chiamiamolo così e invece questo inconveniente si chiama ingiustizia
Cioè una politica che svolga una funzione di riequilibrio per cui io penso che noi dobbiamo abbandonare la stagione dei bonus cioè del fatto che diamo a tutti qualcosa e pensare a come mirare le risorse per aiutare quelli che sono più in difficoltà
Non si tratta di dire che non abbiamo fatto bene si tratta di dire come possiamo fare meglio in vista esattamente delle prossime elezioni
Poi c'è un problema che riguarda la politica lo stavo ritenne di Inge per prestare sull'amore di Francesco noi non possiamo non Ratta trasmettere un messaggio che indichi una via di riscatto anche alle persone che oggi non percepiscano le ricadute positive del governo Alema me lo spiega mega serve un partito io sono convintissimo che serve un partito perché il miglior governo del mondo non è in grado di conquistare il consenso soltanto per gli atti che mette in campo
Perché il consenso non è soltanto il frutto dei benefici che si distribuiscono sulla Società delle politiche è il frutto anche della condivisione di un disegno ideale
Ora se tu mi racconti che il Partito Democratico svolge esattamente questo ruolo in tutte le latitudini in tutte le realtà io ti dico probabilmente già conosciamo dei partiti democratici diverso e non era molto non è che io lo dico perché penso che che ci sia un'altra strada un'altra via rispetto al Partito democratico lo dico con particolare a con particolare sentimento perché sono convinto che non ci sia un'altra strada al di fuori del partito democratico quindi sono convinto che il partito democratico è l'unica soluzione ma rischia se non cambia su alcuni punti fondamentali
Di rapporto con la società italiana
Di racconto del futuro di lettura della Società italiana rischia di essere una parte del problema questo è la mia sommessa valutazione è per questo che io dico non è sufficiente un con Bresso non è sufficiente semplicemente una scelta della leadership adesso ci sarà la conferenza programmatica discuteremo
Su che cosa vogliamo dire al Paese in vista delle delle prossime elezioni sarà importantissima la prossima legge di stabilità in termini di messaggio che mandiamo al Paese
Ma Comit continuare a raccontare che la che siamo stati bravi mille giorni al governo guardate che non serve a niente i governi di centrosinistra
Nei due dal avevano le delle coalizioni omogenee dal Buddha c'è stata una crescita che era molto più forte di quella attuale lire mi riferisco all'Ulivo dal novantasei al due mila e uno
Ma la gente non ci ha votato anche se avevamo fatto benissimo che ho consegnato un paese D'Alema lo ricorda ogni due per tre abbiamo consegnato un Paese che aveva diminuito il debito pubblico aveva una crescita di minore troppo portato al minimo storico la disoccupazione e abbiamo perso le elezioni
Immaginarsi oggi che il Paese con ancora soffre per la a causa di una crisi non basta che prendiamo in giro a raccontare quanto siamo stati bravi
Dobbiamo dire anche cosa faremo
E dobbiamo anche dire che cosa faremo fare a ciascuno nella battaglia per il riscatto sociale cosa toccherà i giovani cosa toccherà le donne ottusa toccherà agli operai come pensiamo di migliorare la con la loro condizione questa è la cosa che dobbiamo provare a fare per vincere le elezioni
Se ce la facciamo le vinciamo se invece continuiamo stancamente are a raccontare quello che abbiamo fatto di cui io sono orgogliosissimo temo che non basterà perché la politica non è mai poi non si può mai sostituire con la propaganda mai
Allora Francesco e restiamo su questa è la politica sta e deve essere sui temi e sono i temi che interessano le persone naturalmente ministro Orlando ha parlato
Nella crisi economica in quello è il tema principale io per tornare alla discorso di di comunicazione di come funziona o di come non funziona o di come può far male anche molto male
Prendo due temi uno è quello dell'immigrazione con tutto quello che abbiamo visto in questi questi giorni aumentano anche che spaventa che fa paura insomma con questo in qualche modo bisognerà
E bisogna fare i conti poi amplificato declinato bistrattato in diversi modi l'altro tema io lo voglio dire lo voglio dire in modo particolare al ministro della giustizia è quello della violenza sulle donne ora esso non oggi è morta un'altra ragazzina di sedici anni
Uccisa dal fidanzato che ha confessato ed è qualcosa che non che non si può più sotto le rare perché è un è una sconfitta di tutti noi c'è veramente il senso di impotenza ed è qualcosa che ci deve far dire
Va bene tutto va bene la legge Fiano va bene tutte le leggi che si prova a fare però dobbiamo fare qualcosa di più perché è non è più tollerabile che è una società perché siamo tutti perdenti tutti
Questi sono temi e la comunicazione
Sociale non solo sociale o utilizza utilizza molto e diventano temi da campagna elettorale lo vedremo sempre di più e lo stiamo già vedendo adesso e poi improvvisamente tutto impazzisce no dicevamo prima come il tema dell'immigrazione e lo ius soli
Diventa difficile per quanto insomma ci sono anche ma che tutto viene fatto male cioè chi fa il nostro mestiere tende bene a distinguere le cose però poi tutto va in un frullatore Paris che quella di parlare solamente alla pancia
Come si fa come come si fa tenerlo separato a distinguerlo a non non mettersi nel paese del che ormai il nostro diventa il paese dei derby o stai di qua colossale di là ICSI continuo
Forse se pensi di alta c'è anche una figura istituzionale che subisce l'odio per per la sua posizione sushi migrante lo depressione Donna che che la presidente Boldrini no che che che le subisce tutto questo perché esattamente perché donna perché una posizione chiara su questa vicenda socia Noemi grandi ho la comunicazione non so la comunicazione politica nel senso che se se se se non c'è la voce di dettare l'agenda se non ci sono i temi se non ci sono le de con cui comunicare una niente però sui migranti per esempio mettiamola così la svolta data da Minniti
è una svolta radicale anche da punti di vista mettiamo non è solo punti sta comunicativo cioè il fatto che alla fine Bergoglio il papa Bergoglio in qualche maniera condivida Coccoli da quella scelta
E che fondamentalmente la comunicazione di Minniti su questo argomento sia un buonsenso io non riesco a trovare altre parole e un sano pragmatismo di origine riformista di sinistra dire quasi socialdemocratico se non direttamente derivata al pc
Sta imponendo anche a noi una capacità di riuscire a raccontare una cosa che davvero complicata che che de che ci deve permettere di uscire da due bolle quella purista violenta che cavalca le paure e anche con le invece un po'troppo di ideologizzata teorica invece su come si gestisce un fenomeno storico di benessere che deve essere creste gestito prima citati quei dati di di repubblicano
E sono abbastanza drammatici c'è il Paese ha paura dei migranti ha paura
E c'è grande scelta di fronte o facciamo finta di niente e cotti a spiegare che hanno poche perché hanno paura sono stupidi che non capisco niente che realtà migranti non sono un problema che sbagliano loro che sono razzisti
Oppure oppure facciamo come fa a come fa Salvini e anche momento Cinquestelle diciamo sì avete ragione cenato invasione è un pericolo pubblico oppure si fa i riformisti che l'unica scelta possibile che possiamo fare noi come Pd che sia un partito di governo
Che quella di stabilire una linea stabilirsi me cosa cosa si può fare e cosa che stiamo facendo cioè il lavoro straordinario che è stato fatto
Nel rapporto con loro per Costa facendo in Libia è una roba di cui dobbiamo S orgogliosi ma non perché gli un cacci se bravi perché e l'unica maniera in cui noi teniamo latte doc in cui come ha detto anche Minniti difendiamo la tenuta democratica di questo Paese
Quando i Sindaci Sinisi si incomincia ribellare quando le persone comuni comincia a vedere questo però non con un problema drammatico tu devi riuscire a stare là dette prova a dare una soluzione sapendo alcune cose e ho sentito alcune sono d'accordo
Alcune non sono per nulla d'accordo
Noi dobbiamo Italia se un po'provinciali
Alcune cose che sono avvenute in questi vent'anni adesso a mo'di Italian cioè c'è un tema globale c'è il tema del senza sapere il tema sui di Sai problemi la sinistra in questi vent'anni globale della globalizzazione tutte queste cose
Ora io potrei dire solo vezzo azione non c'è mai stato nella storia dell'uomo così basso tasso di povertà così alto tasso di istruzione così alto tasso di di di l'aspettativa di vita non è mai successo la storia dell'uomo
Non è mai successo quindi la globalizzazione è stato un bene per il mondo ci sono una serie di temi che riguardano i Paesi occidentali le democrazie liberal centrali che devono essere che devono essere affrontate però siccome bisogna affrontare sapendo che il tema non è la categoria destra sinistra solo non basta
Bisogna nel metterci alta c'è una categoria riformisti populistici Agate riapertura chiusura che non sono dati rilevanti e perché no io non so quale sarà la legge elettorale che faremo
Non lo so anziché faranno che io non sono un suo papà Rita sono scritto
Al partito però dobbiamo sapere che il tema è fare sì che il parquet PD
Vada forte alle elezioni Resca vince le elezioni e che sia l'asse del prossimo governo su determinati temi che distinguono tra i riformisti e populisti tra l'apertura e la chiusura Rio l'unica cosa che possiamo fare
Io come dire eviterei di raccontare possibilità su quello che può succedere alle prossime elezioni lo scoprirono illudere i nostri i nostri lettori ma anche per evitare di perdere queste elezioni
Ministro l'ultima domanda esistono temi di destra e di sinistra immigrazione violenza intercettazioni tutto quello che noi dobbiamo leggere sui giornali e anche qui c'è stata una grossissima polemica su quei verbali
Negli stupratori di di Rimini pubblicati in maniera integrale senza gli omissis in maniera secondo me del tutto gratuita superflua non pensando alla vittima allora
Siccome tra l'altro c'è qualcosa che riguarda questo provvedimento provvedimento che poi riguarda verbali intercettazioni e già si inizia a urlare al bavaglio
Volevo chiederle insomma serie
Si è visto che c'è stato un Minniti al posto di un Alfano ci sarà anche
Una linea da questo punto di vista di mezza io sono come dice Francesco Previte provinciale ma quando si incomincia a dire che non basta più la categoria destra sinistra incomincia a pensare che stiamo andando a destra questa è la mia sommessamente
è una battuta insomma dall'azienda sullo stesso piano del provincialismo
Anche perché Saro provinciale ma non mi pare che quell'impostazione che ha portato alla guerra in Iraq abbia prodotto poi effettivamente questo ordine mondiale che si attendeva
Ma quello che voglio dire con molta nettezza e che io sono convinto del fatto che noi ci troviamo in una fase storica nella quale il nostro ruolo è sicuramente quello di governare i fenomeni di fare i conti col senso comune perché riformista fa i conti col senso comune ma di avere anche l'ambizione di cambiarlo
Allora io sono d'accordo con Massimo Cacciari col quale non sono quasi mai d'accordo che ha detto che il nostro compito è quello di governare i fenomeni ma quello anche di combattere
La propaganda ideologica che sta facendo la destra
E mentre noi diciamo che non possiamo accogliere tutti che non c'è un limite nell'accoglienza dovuta alla capacità di integrazione giustissimo dobbiamo anche dire
Che non c'è nessun nesso tra allora retto all'aumento di malattie e la e il fatto che arrivano i migranti
Che non c'è nessun nesso tra il fatto che aumenti l'insicurezza e l'arrivo dei migranti che gli uomini nascano lì nascono liberi ed uguali coi in qualunque posto del mondo nascono perché se no non c'è più la sinistra e io questo non credo sia diciamo un orizzonte nel quale noi vinceremo perché la distinzione etnica e l'idea che in fondo ci sia una tara
Nell'uomo a secondo di dove nasce secondo da case sociali in cui nasce molto più brava la destra racconta
E io questo racconto credo che noi dobbiamo respingere mentre governiamo i fenomeni mentre con il nostro la nostra capacità di governo siamo in grado di rassicurare la società però non rinunciano a questa battaglia che anche politica culturale perché se rinunciamo a questa battaglia ahimè io temo che saremo sommersi e dovremo fare i conti con un senso comune che si spinge sempre più in là
Vado un sorriso no però non non nessuno deve Dinoi l'ha rinunciato ma sono convinto che invece non è poi detto che raccontare il fatto che in qualche modo quelli fanno bene a venire qui è una cosa che in qualche modo ti aliena senso comune e io invece penso che lo stesso Comune ne dobbiamo fare i conti ma dobbiamo anche te spiegare che queste persone
Vengono qui perché l'Africa nel corso dei prossimi vent'anni avrà due miliardi di abitanti l'Europa ne perderà cento e quindi per i compensi per i vasi comunicanti il fenomeno migratorio un fenomeno che non può essere risolto attraverso dinamiche istantanea e quindi io allora se siamo d'accordo su qualcosa è meglio non è
Se se non saremo iscritti allo stesso partito però la la la questione che credo che credo noi dobbiamo recuperare in questa fase
Proprio perché dobbiamo provare a fermare l'eguaglianza formale e sostanziale delle persone di fronte alla legge è quello anche di un recupero pieno della dimensione dei diritti io sono orgogliosissimo e mi e mi auguro che ne facciamo molte più iniziative per raccontare il la conquista che abbiamo realizzato con le unioni civili ma considero la legge sulle intercettazioni allo stesso livello di quell'obiettivo perché la legge sulle intercettazioni viene raccontata sempre come il modo attraverso cui potenti si potranno difendere
In verità io sono d'accordo a fare una legge si potesse così totalmente nella quale si dice i politici possono essere anche spontanea
Quello che mi interessa però è che la signora Rosa che va a finire sulla cronaca locale del giornale di Bergamo e nella locandina dove gli dove viene sputata presso lentamente o sessuale o per i rapporti che ha non vada a finire su quel giornale perché quella signora quando si va a finire Audi vede rovinata la sua vita magari anche se non è coinvolta direttamente ne ha o indirettamente nella vicenda processuale
E io credo che su questo noi dobbiamo essere assolutamente intransigenti non c'è nessun diritto all'informazione non c'è non sul diritto alla difesa che giustifichi il fatto che una persona possa andare a finire dentro un frullatore quando non ha nessun tipo di responsabilità in quella vicenda
Io faccio politica mi posso correre anche il rischio di correre di essere colpito in modo scorretto improprio da dalle intercettazioni ma quante persone che non hanno la possibilità che ho io di difendermi di fare una uscita pubblica di spiegare la mia posizione sono state sbattute sul giornale sono state sbattute sui sociale media attraverso la diffusione impropria di questo tipo di di informazione credo che la sinistra lo dico con molta convinzione
In questa epoca storica non possa che essere anche garantisca
E da questo punto di vista sono convinto che noi dovremmo fare un attento c'è che sul populista e sul giustizialista che spesso in noi né che talvolta ci assale quando si avvicinano le elezioni ecco se riusciamo a fare questo ne sa meglio di questo di una sinistra per questo tema
Grazie pressante di ringrazierò hanno meriti trattati avrà delle romane del e anche arrivati in città metropolitane organizza questa festa Gaia Tortora Francesco che non è emerso che è libero e il ministro Andrea Orlando avrà saltati con voi
E diamo subito il palco e non cambio anche simbolico di una staffetta bella amministro Martina vicesegretario del partito democratico che sale ora su questo palco grazie a tutti