Viaggio nelle contraddizioni della Turchia

Allora grazie grazie di essere venuti siccome il tema del di letteratura di quest'anno è il viaggio il viaggio in treno abbiamo pensato di parlare della Turchia
Seguendo l'ideale percorso ferroviario
Abbiamo scelto delle località che sono hanno una loro significatività per capire che cosa successe in Turchia in questi ultimi quindici anni e che cosa sta succedendo e sono tutte collegate per ferrovia quando devo anche all'estero nell'ultima parte capiremo anche perché il PIL protagonista diciamo così bensì contro è un signore che si chiama le getta ritardo Anna l'attuale presidente e potremmo dire uomo forte della della Turchia sta plasmando la Turchia sulla sua immagine e sulla sua volontà politica e infatti il sottotitolo del del libro di di Marta è come cardo anch'ha cambiato la Turchia io lo dissi la prima volta che intervista è nata l'altro sottotitolo che farai e tutto quello che pensavamo di sapere sulla Turchia non è vero o in molta misura non è vero e leggendo il libro capite che molti degli stereotipi che ci siamo portati avanti questo stati addosso in questi anni sulla Turchia anche positivi in realtà non sono esattamente come ne cito due a caso la pretesa laicizzazione dell'Est nel vecchio stabile cementa non era così laico c'era l'Islam politico è sempre stato presente in Turchia
E l'altro stereotipo era quello dei
Dei golpe che quando la Turchia tirava un po'troppo verso la religione riportavano Anna alla alla parola di di che malattia Arca anche questo è un altro mito da sfatare
Perché in realtà il golpe militari erano sempre fatti per questioni gli equilibri interni per ricchi risistemare il potere interno ma insomma questo solo per dire
Di Marta non aggiungo aggiungo solo una cosa che l'ha già presentata presidente Herold e che non solo ma con il collega ma è anche suona collega bravissima ma anche un'amica e quindi l'aggiungo che la la la la ringrazio anche per avere accettato questo invito allora
Rigetta i ardo anch'brevissima Scheda
Geografica è un atto nel febbraio del mille duecentocinquantaquattro è attualmente presidente della Turchia è stato premier dal due mila e tre al due mila quattordici per tre mandati consecutivi
Prima è stato sindaco di Istanbul dal novantaquattro al novantotto nel due mila e uno ha fondato la che per il Partito per la Giustizia e lo Sviluppo partito detto ormai potremmo dire impropriamente islamico moderato è sposato ha quattro figlie
Ha iniziato la carriera politica negli anni settanta del secolo scorso il suo mentore è stato uccidere chi chiamava né cretini Abakan che era il leader della beffa che era un partito islamico conservatore e poi capiremo perché è importante questa formazione politica di Ardant e Commerzbank ha utilizzato l'Islam ma per rapina a fini politici nel novantanove nel novantotto finì in prigione per incitamento all'odio religioso perché cito una una poesia che parlava di minareti come fucili com'era moschee come non se ne Tinazzi fedeli come soldato e cose del genere
Allora Marta partiamo da Istanbul che sta là in alto a assegnista la vedete però sul sul Bosforo cioè la città sul Bosforo la la città tra i due mondi la città che è importante perché per tre religioni anche possiamo dire definita la l'altra sulla citata i greci Istanbul perché perché erto en nasce a Istanbul e nasce in un quartiere popolare
Quindi questo cosa significa si Istanbul anzitutto buongiorno a tutti io ringrazio il Festival
Altura e il presidente ero al dì per l'invito coperto che è un mio amico e con il quale da anni ormai parliamo dell'evoluzione della Turchia sulla frequenza di Radio Radicale
Istanbul è la città dove tutti inizia e dove può anche finire a Istanbul è finito l'Impero bizantino a Costantinopoli forse sarebbe meglio dire iniziato definita le poppe ottomana
Al tamburi inizia l'ascesa politica di regia tagli perdonano anche se come vedremo sul fra poco
Ardo Anna è originario di un'altra parte della Turchia
E in particolare nasce a casa fascia un quartiere che ha un passato ottomano glorioso casa un bacio si estende sul Corno d'Oro e durante l'Impero ottomano case in pace e alla sede della Marina
Quindi probabilmente anche tutto questo come dire è passato che ritorna nella vita di Air One fortemente idealizzato ai tempi della sua militanza Chiarato come dire lo spunto per quella che poi sarebbe diventata la sua attività politica
Roberto ha fatto benissimo a ricordare il passato dell'Islam e l'Islam politico di Air One
Perché il programma della beffa non è poi così dissimile dal programma della che per con cui poi naturali invece sei imposto alla all'attenzione da vita politica pubblica fino a diventarne l'interprete il principale attore
La differenza è che nella che per i era meno sottolineata alla componente religiosa e soprattutto si parlava insistentemente questa è stata la grande novità di ingresso e Unione europea
La tesi che sottende il mio libro è che Eragon abbia usato livello e l'ingresso Unione Europea comunque avallo di Troia formidabile per eliminare quelli che erano i suoi due principali oppositori politici fuori dal Parlamento dove non ha mai incontrato un'opposizione molto importante ossia i militari da una parte e la magistratura dall'altra
In realtà era dogana è un leader che si è trasformato nel corso del tempo secondo molti facendo vedere quello che era il suo vero volto fin dall'origine
Quindi se dal due mila due al due mila sette abbiamo un leader riformatore o un leader che parla di Europa un leader che dice porterò la Turchia a diventare una vera democrazia un membro dell'Unione europea
Dal due mila sette al due mila e diciassette è iniziata una nemmeno poi così lenta il sempre più evidente virata verso l'autoritarismo la tappa di ieri io credo verrà ricordata dagli al dagli addetti ai lavori
Come il giorno in cui la Turchia non è più praticamente un Paese candidato all'ingresso in Unione europea in compenso con Russia e Anna ha firmato l'accordo per la costituzione del nuovo Medio Oriente
Quindi una Turchia completamente diversa rispetto a quella che eravamo abituati a conoscere la dove gli equilibri interni si sono letteralmente ribaltati e una Turchia con la quale non abbiamo ancora imparato come relazionarci
Poi ci arriveremo e tornare Marie passeremo anche dai stanno perché adesso invece seguiamo la ferrovia anche se credo che non ci arrivi Nelson presenterò andiamo nel nord nord est del pensiamo lì dalle parti dove vedete Trabzon Trebisonda insomma da quelle parti lì la Provincia di rise perché da lì viene la famiglia di Erdogan che ha una famiglia musulmana ortodossa e quindi questo può spiegare anche e poi ovviamente il suo imprinting politico
Sì Radovan viene da una famiglia molto conservatrice tra l'altro proprio la zona di Riise e la zona in generale del Mar Nero
è una zona molto interessante perché non è solo una zona estremamente islamica conservatrice anche una zona dove l'identità nazionale viene percepita con maggiore forza sono proprio queste le due componenti che stanno alla base di quella che è arduo anche a malanni la Ieni turchi è la nuova Turchia cui lui sta dando vita da una parte un nazionalismo esasperato
Che porta all'annullamento di tutto quello che non è considerato propriamente turco sia dal punto di vista etnico e qui mi riferisco in particolare ai curdi
Sia dal punto di vista religioso quindi tutto quello che non è ISEE musulmano sunnita non viene considerato propriamente turco
A pagare questa situazione non sono solo le minoranze religiose non musulmane come gli ebrei come cristiano ortodossi che ricordiamolo sono sul territorio turco da millenni addirittura o come i cattolici ma sono anche gli stessi musulmani a pagare un prezzo altissimo parte abbiamo gli alle viti che sono una minoranza fra virgolette perché rappresentano comunque circa quindici milioni di una popolazione su una popolazione di ottanta con insomma non mi minoranza particolarmente numerosa e sono stati profondamente perseguitati sia ai tempi dell'Impero ottomano ossia durante l'età repubblicana finito l'epoca del che malissimo
E proprio non lontano pensate da Trebisonda e dare il zero cioè la città di Sivas perché è proprio ricordata lì sotto a Massi attestata una delle capitali dell'Impero ottomano anche si passerà giunta dal treno tra le altre cose
Che è stata proprio ricordata
Che viene ricordata perché negli anni novanta ci fu un massacro di alle viti quindi insomma nel passato recente della Turchia purtroppo sono andati avanti gli episodi di violenza
Che Anna ai danni di questa minoranza religiosa musulmana
E nato ansia trasferito a Istanbul un dalla prima infanzia ma sicuramente mantenuto l'imprinting di questa zona della Turchia che proprio caratterizzata da questo misto tra un'identità nazionale esasperata
E poi ovviamente il l'imprinting religioso che gli veniva dalla famiglia il Papa comunque parlava arabo e fin dalla prima infanzia era pane stato abituato a pregare cinque volte al giorno e anche la mamma era una persona estremamente religiosa in particolare poi il papà di Ardone un padre era stato un padre estremamente autoritario che ha anche influito sulle scelte personali del figlio
C'è un aneddoto che racconto Belinelli poco interessante Eragon era particolarmente portato per lo sport soprattutto per il calcio il Fenerbahçe cerca e tra l'altro la squadra di cui lui ha un tifoso sfegatato il non voleva
Gli voleva fare un contratto per inserirlo nella provetto giocatore dall'altra ci fosse poco più di profitto molto bravo e il padre
Lo fece farebbe fece l'UE recitare questo Offerta
Perché diceva tu devi studiare non devi fare il calciatore devi diventare una persona istruita ecco facce volendo fa una battuta
Se il signor metter nato Anna che era il papà di regia Tayyip si fosse fatto gli affari suoi oggi però vorrebbe un serio problema in meno
La realtà è andata diversamente e comunque ecco questa zona
è particolarmente importante perché da qui nascono anche tutti i gruppi neonazisti a rischio son particolarmente attivi gruppi neo nazionalismo come gli al terreno già prima che sono in qualche modo gli eredi dei Lupi grigi Vialli ha già e che stanno in questo momento provocando non pochi problemi alla tenuta interna anche papà la coesione diciamo sociale nel Paese
Per magari parleremo della anzi no magari quando parliamo d'acqua siamo da casa vi parliamo appunto della della nuova classe dirigente anatolica che che con Air One prende il posto della del vecchio establishment di tradizione che manifesta
Dalla prima ripassiamo un attimo da Istanbul quindi l'atto facciamo un altro viaggio torniamo su Istanbul perché perché ne ho appena accennato al discorso dell'Islam politico cioè la formazione di allora erba scopre la politica
è bravo perché se è una cosa che si deve si può dire del presidente turco è che sicuramente bravo estremamente intelligente è furbo è un politico che ha iniziato a fare politica da da ragazzo e quindi la politica la conosce bene e spregiudicato insomma non è un cretino è uno che se no non non non non non sarebbe quello che sono starebbe cambiando la Turchia come come la sta facendo
L'islam politico dicevo prima io anticipavo non ci siamo un po'cullati in questo stereotipo della ma Turchia fondata da Kemal Ataturk quindi Turchia laica che nasce dalle ceneri del del del l'Impero ottomano che Ataturk che disegna sul modello occidentale dal sistema giuridico all'adozione del della alla traslitterazione in caratteri latini Del Turco
L'abolizione del vero l'abolizione del Fez la presenti tutto quello che era il portato e la la tradizione ottomana per fare la Turchia un Paese occidentale
E ci siamo cullati in questo bella stereotipo per cui c'era questa poi c'era un po'all'islam politico che tramava ma quando a un certo punto i politici
Se viravano troppo interveniva l'esercito e rimetteva le cose a posto e abbiamo tollerato dei colpi di Stato alcuni dei quali uno in particolare
Particolarmente sanguinari perché perché avevamo quest'idea che ha il colpo di Stato in Turchia va bene li militari sono buoni perché difendono lo Stato laico non è così e libero di Marta lo spiega molto bene Islam politico è presente fin dalla formazione della Repubblica turca
E permea la politica turca e le stabilisce che mani stangata è perfettamente intrecciate fa affari Marta
Assolutamente soprattutto è sempre stato una parte dopo la morte di Ataturk minoritaria del Paese
Noi probabilmente non ci siamo resi conto non ci siamo voluti render conto parlo soprattutto a Bruxelles dei dei della situazione perché fino all'avvento di Air One fino alla fondazione della che te il potere economico di cui parleremo tra poco il può mettere politico alla burocrazia
Erano nelle mani oggi una élite laica o del signor F. tulle al DNA di cui parleremo tra pochissimo e che voi avrete tutti conosciuti in occasione del golpe fallito
Del luglio due mila sedici
Che apparteneva sia la destra islamica turca ma una corrente avversa a quella di Erbakan che il padre politico di erotomane quindi dai militari era visto come una sorta di garanzia quasi un antidoto naturale
Allo strapotere che Abakan comunque cominciava ad assumere nel Paese a bacca negli anni novanta novanta riuscirà a diventare addirittura primo ministro e sarà poi il primo mi il primo primo ministro dichiaratamente islamico
Nella Turchia moderna di Mustafa Kemal Atatürk questo per sottolineare come giustamente ricordava Roberto come non solo l'Islam politico in Turchia cioè se ci sia sempre stato ma come in più di un'occasione era diventato estremamente pericoloso per la tenuta dello Stato laico quello eravamo abituati a conoscere
E dove non arrivavano i militari arrivava la magistratura
Ero baccanali sto quattro dei suoi partiti
Chiusi dalla maggio scusate mitra dei suoi partiti chiusi dalla magistratura
Il mese lamenta il Refah enfasi l'ex parte Est e proprio in occasione della chiusura del fasi Net partners che era Balkan ittica con è una domanda che considerava un suo vero e proprio figlio spirituale
Perché erano anni sostanza gli disse se noi non cambiamo se noi non adottiamo una differente tecnica la magistratura troverà sempre una scusa per chiudere il tuo partito
Ecco questa cosa che mi dice di mi dà lo spunto punto adesso perché ci spostiamo verso Ankara
La vedete lanciare la capire ufficialmente la carica di Istanbul come dire come possiamo dire è la Turchia e la città più importante città enorme tra l'altro però anche la capitale e la capitale ufficiale voluta tra l'altro da andata torcia non sbaglia perché era un poco più che un villaggio forsennato
Ecco il modo di fare politica cioè e S è qui si può casi capisce appunto il libro di Marta lo spiega molto bene come ardo Anco stupisce la che per e Comella che per sì ramifica nella società turca e come guadagna consenso che spiega perché poi vince le elezioni
Con quasi praticamente la maggioranza ma eccetera con un lavoro scientifico Kerkennah parte proprio da
Dai quartieri assolutamente anzitutto da sottolineare che Atatürk scelse anche era come capitale per dare al popolo della neonata Turchia moderna comunque un riferimento anche geografico completamente diverso Istanbul era stata l'antica Costantinopoli la capitale dell'Impero bizantino la capitale dell'Impero ottomano un qualcosa però troppo legato al passato dove la religione
E soprattutto potere spirituale potere temporale in qualche modo coincidevano perché il sultano era anche il Califfo la Turchia moderna era un Paese completamente diverso da un paese che si doveva uniformare all'Occidente
All'Europa
A tuo aboliti la sharia aboliti tutti i codici islamici e fece riscrivere il codice civile il Codice Penale
Modellati sui codici francesi svizzero italiano quindi immaginate bianche il lavoro legislativo che ci fu in Turchia in quegli anni
E cambiano anche la capitale stando come riferimento un qualcosa che prima non esisteva perché Ankara era un villaggio di venti mila abitanti pensate quando ha fatto che la scelse come capitale della Turchia moderna
è proprio ad Ankara e diciamo nella parte che dà anche Rava verso Est perché la che per comincia a trovare non zoccolo più duro per così dire del suo elettorato ergo Anna
Grazie manterrà ha mantenuto nella sulle la fondazione della cappella struttura che aveva fa parte se e che era una struttura estremamente gerarchica piramidale ed estremamente ramificata
Non c'era un quartiere dove la fa parte se e dopo la che per i non avesse e non abbia tuttora un suo referente che gli dice quali sono gli umori delle persone in quel quartiere
Venivano stilati report che venivano poi come dire selezionati a seconda della zona diventavano sempre più corposi per poi finire sulla scrivania prima di Erbakan e poi di Air One finché ha fatto il primo ministro
Una politica porta a porta aiutata anche non ce lo dimentichiamo dalle confraternite islamiche alle quali era don è sempre stato molto legato e che gli hanno garantito
Soprattutto nei primi anni del della subito il suo a Capri anche la copertura finanziaria per le sue campagne elettorali tra queste ed è un particolare importante compagni confraternite islamiche c'era anche il smette che non è una vera e propria confraternita ma che è l'organizzazione di fettuccia divenne
Di cui parlavo prima che questa eminenza grigia della politica turca con cui ero domandarsi è alleato per un periodo di tempo limitato perché per quanto appartenesse naturali della destra islamica turca in contrasto tra di loro avevano però un grande obiettivo comune eliminare i militari
E la magistratura che in realtà di lei l'aveva già cominciato a combattere alla sua maniera visto che grazie al suo come dire network di ex studenti delle sue scuole aveva cominciato a infiltrare tanto i militari quanto la burocrazia statale già dagli anni Settanta
Quindi insomma cara è la città dove gli equilibri politici cercano di trovare una un un bilanciamento almeno fino al due mila due quando Air One prende il potere
è molto interessante vedere come le istituzioni come lo stato maggiore per esempio sia praticamente a cento metri di distanza dal Parlamento
Questo proprio la prima volta che sono stata ad Ankara mi aveva comunicato quasi questa parte fattorie
A differenza di Istanbul non è una città particolarmente bella esteticamente ma
Viene proprio questo diciamo senso di oppressione perché tu hai tutte le istituzioni proprie di uno Stato di diritto
Con di fianco invece le istituzioni dei militari le istituzioni della magistratura quasi anca voglio era vegliare no architettonicamente su quello che era un ordine costituito da mantenere che vediamo invece dona Asca ha scardinato completamente
Apro una parentesi che hanno detto presentando Marta
Non solo lei esperta di Turchia ma c'ha vissuto per degli anni tutte quante otto anni otto otto anni parla come potete capire benissimo il turco
E qui tutti questi posti di cui parliamo la Turchia la l'ha girato in lungo e largo prima di questo libro le ha fatto altre due libri uno s'intitola punto mille una Turchia che vi consiglio di di Mursia credo se l'editore
Che proprio è una specie di di guida prendendo appunto varie città e parlando per quanto di quella città di a qualche anno magari in alcuni considerazioni politiche può essere un po'datato perché nel frattempo di cose ne sono successe però è un è una lettura che imporrà anche pagato da lì ho preso l'idea di di questo viaggio
Siamo in orario ma dobbiamo un po'corsi quindi adesso passiamo ci spostiamo da Ankara scendiamo giù praticamente nel centro
E va be'Elli Kaiserin ecco la vedete lì sottoscriva la sede di fianco a malattia addestrati anche era pratica perché Kayseri perché una delle leve allora la ergo Anna costruisce il il consenso alla che per con questa penetrazione capillare nella società turca anche pratica fatta di scuole di di aiuti alle famiglie bisognose di segnalazione agli urli aiuto nel nelle pratiche proprio un lavoro capillare però poi la grande forza del consolidamento del potere di Ata nell'economia perché nei primi nel primo decennio del del del nuovo secolo la la la Turchia va forte al punto che si parla di tigri si era parlato etica asiatica si parla di tigri anatoliche e questo grande Successo politico ed economiche per la Turchia corrisponde all'arrivo al potere di una nuova classe dirigente che viene da lì erano togliamo
Esattamente Caesar che può essere considerata la capitale morale delle tigri anatoliche turche cosa solleticato ditte turche sono un sistema di piccole e medie imprese
Molto spesso a conduzione familiare ma che nello sviluppo poi diventano delle vere e proprie holding
Caratterizzate anche da uno stile di vita particolarmente devoto
Molto spesso si tratta di strutture enormi dove oltre all'ambiente di lavoro ci sono anche numerose facilities per tutte le persone che magari anche tante donne tutte velate
Che hanno dei figli e che non possono permettersi una babysitter io ho visto complessi industriali con la moschea che non manca mai ma anche l'asilo per lasciare i loro figli in modo tale che le mamme potessero lavorare tranquille
E queste tigre anatoliche dagli a fine degli anni novanta in breve tempo hanno iniziato a rappresentare il motore
Di questa crescita economica turca che si andava a contrapporre al sistema economico tradizionale quello delle grandi holding sempre di famiglia come Lizzola blu come Saba Angelo come soprattutto la famiglia accorcia che facevano riferimento all'élite laica al potere e acquistano sempre più importanza tanto che la Turchia credo sia l'unica nazione al mondo ma potrei essere spia smentita che ha due Confindustrie
La prima è la troupe si attacca la Confindustria storica quella quindi di queste grandi famiglie imprenditoriali
è la seconda è la Mussi ad dove la M sta per Musacchio del che in turco vuol dire indipendente ma che in realtà secondo molti in Turchia soprattutto i più maligni e sta per Mussi umana per musulmane ed è la Confindustria h alla l'atto alla quale fanno capo tutti questi piccoli ma mica tanto medi imprenditori che coniugano diciamo
Una etica
Negli affari anche dal punto di vista finanziario a uno stile di vita particolarmente conservatore perché è il punto di vista finanziario perché nessuno di questi imprenditori ai conti correnti in banche normali tra virgolette
Hanno tutti i conti correnti in banche a capitale verde quindi finanza islamica che non pratica gli interessi
Perché sono passano paragonati all'usura
Ed è interessante perché il proprietario della ex più grande banca perché dal volto in poi è cambiato tutto
A capitale verde della Turchia che si chiamava Banca stia era proprio il signor F. tulle a Vienna a cui faceva capo un buon cinquanta per cento di questi di questi piccoli medi imprenditori mentre l'altro cinquanta per cento era storicamente legato è Radovan
Vedremo che nel momento in cui era Duane del divenne dopo il due mila e dieci inizieranno a litigare Di Lena avrà la peggio in questo scontro all'ultimo sangue i piccoli medi imprenditori che stavano con Di Lella finché hanno potuto
Hanno fatto il salto sul carro di quello che appariva a tutti il vincitore
Quelle che non sono riusciti o non ha voluto operare questo cambiamento ecco insomma dopo il presunto fallito golpe del sedici luglio
Hanno fatto una brutta fine o sono finiti in galera o son dovuti scappare o si sono visti sequestrare la loro azienda si parla di quattro mila aziende che hanno subito questa sorte
Proprio con l'accusa di far parte del network dice Tula di Lenna
Tra l'altro
Dopo il golpe dopo il fallito golpe dell'anno scorso le cifre delle persone arrestate imprigionate messe sotto inchiesta licenziate è impressionante è impressionante nel andiamo nella pubblica ammirazione parliamo di decine di migliaia di persone c'è la Turchia un Paese che ha centocinquantotto giornalisti in carcere nessun altro Paese a così tanti giornalisti in carcere tanto per dire due cose due cose sono stati colpiti quattro mila mini ufficiali credo dell'esercito cioè le purghe sono state tremende e continuano tuttora non è che si sono fermate chiusa parentesi
Sì volevo anche ci sarà l'altro Air One di recente ha proprio annunciato che dopo il golpe cinquantuno mila persone sono finite in galera il dato l'ha dato lui quindi insomma più ufficiale di così non c'è niente
E lui ne faceva una nota di vanto per far vedere attratto anche una sorta di d'urto potremmo dire per far posto nel assolutamente essi sono usciti tutti criminali che erano stati condannati a reati minori perché in nelle carceri
Non c'era posto in realtà e proprio uscito un report di recente che mostra come nonostante questo indulto siano sovraffollate
Le persone campa sul posto di lavoro sono circa centotrentacinque mila oltre ai militari ci sono i magistrati ovviamente quelli considerati vicini a Milano comunque non favorevole a Air One
E tantissimi insegnanti tantissimi docenti universitari
E persino pensate mi lei mamma hanno perso il posto di lavoro tutta gente che verrà rimpiazzata con persone gradite erotomane che ridisegneranno completamente la società civile di un Paese da qua al medio termine
Adesso non abbiamo il tempo e però questa cosa vi dà l'idea di come Erba abbiamo smantellato il vecchio establishment abbia re ridotto e contro messo sotto controllo il potere dei militari abbia messo sotto controllo la magistratura quindi due dei pilastri della Repubblica di Ataturk
E abbia in mano adesso con la nuova costituzione ha di fatto in mano il potere legislativo il potere esecutivo da se non abbiamo il tempo di di di parlare della come potremo dire la ero ero quando ha iniziato ad utilizzazione della Turchia ma queste cifre queste operazioni di danno il il l'idea di quello che sta succedendo e e anche giustizia si capisce il sottotitolo ma come Air One ha cambiato e potremo dire sta cambiando la Turchia
Però c'è
Eva a una spina nel fianco vedremo quanto è
Quanto doloroso no che la la turca la Turchia laica la Turchia secolarizzata la Turchia chiamiamola così che ma lista anche se non è solo quello ovviamente
Che ha diciamo così una città simbolo che ismi era cioè la mitica Smirne che vedete la proprio sull'estrema sinistra sotto
Proprio lì sì dove tra l'arancio dovendo nella redazione della linea verde di esattore Smirne
Che appunto no e anche la rotta politicamente la roccaforte dell'opposizione a Ardondi
Sì diciamo che la roccaforte per eccellenza SNIA nell'unica grande città della Turchia non esser mai caduta nelle mani di nelle mani di attuale questo perdono rappresenta un grandissimo Cucio
Da Istanbul parte l'ascesa politica di Erto Ana anche era a è sempre stata saldamente nelle mani dell'attuale sindaco è sindaco da vent'anni medico cieca che da solo meriterebbe un libro parka diciamo che è un elemento abbastanza singolare Lugli suo passa a fine tempo preferito è insultare i giornalisti su Twitter e dare loro delle spie quindi insomma un elemento quanto meno folcloristico
SNIA meno mia non è una città saldamente nelle mani del gene per una città che pur con l'islamizzazione del Paese mantiene ancora uno stile di vita più laico rispetto ad altri luoghi
Ed è una città però interessante perché ci serve a capire come molto spesso i laici siano per altri versi lontani dall'Europa
E sotto alcuni aspetti Leonardo Anna riformatore dei primi tempi forse più vicino all'Europa rispetto a loro perché
Perché Smirne ancora una città ispirata a una ideologia il termalismo che è stata sicuramente molto importante nella scuola nella storia del paese ma che non si è evoluta
Durante i miei primi tempi in Turchia era paradossale io andavo a casa di questi laici a Istanbul wasp inerme ma non si poteva parlare di questione curda non si poteva parlare di genocidio armeno e insomma loro si consideravano in qualche modo la meglio Turchia
Difendevano i militari proprio quelli di cui abbiamo parlato fino a questo momento perché dicevano che i colpi erano necessari per preservare i due elementi fondamentali della Turchia fondo fondata la Mustafà Kemal Ataturk
Il primo era la laicità dello Stato e secondo era l'indivisibilità del sud del del del territorio nazionale
Questo specialmente dedicato ai curdi che ha vedremo tra poco quindi Smirne la presenza un'altra Turchia
Per certi versi incompleta per certi versi sicuramente non democratica e che è un po'il contraltare della Turchia sognate invece dare getta il perno donne che era getta i perni Argus Air One
è riuscito a costruire sostanzialmente con l'inganno spacciandosi per leader riformatore cosa che invece non è mai stato
Adesso passiamo ad un viaggio servirebbe l'alta velocità che credo sia in costruzione in Turchia
Sì la tratta Istanbul Ankara è finita tra l'altro è stata casualmente inaugurata prima delle elezioni presidenziali del due mila e quattordici carati spera tre settimane perché giustamente è a base doveva fare eleggere presidente era Repubblica quindi insomma
Si voleva l'incentivo allora partiamo da il inseguire e andiamo da Smirne e andiamo nel sud est cioè a di Arpac che il capo la capitale capoluogo del Kurdistan turco e qui apriamo la questione curda
Cosa possiamo dire un conflitto che dura dagli anni Settanta che ha provocato Dio non ricordo quante quarantacinque mila l'arte già morti che cosa Fajardo Anna e con questo vi si accredita in in Occidente a un certo punto
Se andando contro ossia gli ambienti politici conservatori sia quelli nazionalisti sia come abbiamo visto una certa parte invece della della Turchia laica apre le trattative con cupole risolvere il conflitto finale e con chi lo fa con il simbolo della lotta armata per l'indipendenza del Kurdistan cioè Abdullah allora poggia l'anno
E si e Igli questi colloqui prima segreti però si viene a sapere che ci sono tre quindi insomma di una poi a un certo punto e succedono anche altre altre cose importanti canali televisivi in lingua curda l'insegnamento del curdo a scuola libri Kurt cioè si comincia a
Il siamo parla di una minoranza sì ma non di poco conto se non si quindici diciotto milioni assicurati sono esami Bontadini
Poi a un certo punto invece cambia completamente e vengono non solo interrotto ininterrotti di in questi questi negoziati ma ricomincia conflitto cioè Air One rilancia il conflitto e poi utilizza anche il Terim fallito tentativo di colpo di Stato per cominciare a chiudere giornali televisioni radio cioè fa marcia indietro esattamente a centottanta gradi
Esatto mettendo in campo una repressione ancora più dura di quella precedente sono due sostanzialmente e i momenti in cui si intravede l'inizio di questa repressione il primo molto importante dato dall'avvento al potere nelle te Pepe il partito curdo parlare di questione curda peraltro per me è difficilissimo dovevamo fare
Un discorso molto articolato perché come tutte le questioni complesse anche la questione curda va a fasi
Parliamo dell'ultima fase diciamo della questione curda quella in cui il partito curdo fa un grandissimo sforzo per cambiare la sua immagine per non farsi più vedere troppo legato al PKK che è un'organizzazione terroristica diverse anime dove c'è ancora quella che vuole sparare
E grazie a un leader illuminato chiamato se la teen Demi attaché te in questo momento con altri dodici deputati si trova in carcere
Cambia l'immagine del partito è comincia a come dire stendere un programma politico rivolto non più solo ai curdi ma anche working e che è un programma dove la parola d'ordine diritti diritti per le minoranze diritti per le donne diritti per gli omosessuali
Diritti per gli imprenditori ha comunque alcun programma economico molto interessante si parla tanto di Europa si parla tanto di pace
Ed è una ricetta che sembra funzionare il sette giugno del due mila e tredici all'elezione Artom per la prima volta perde la maggioranza assoluta nel Paese perché è perché le tette fa un exploit improvviso
E guadagna il quattordici per cento
è un dato molto importante perché vuol dire che per la prima volta un partito Couto viene votato anche dai turchi quindi figurati ripensata la rivoluzione no assicura perché in Turchia c'è uno sbarramento del dieci per cento
RAI Parlamento quindi fino a quel momento i quiz curdi per entrare in Parlamento dovevano comunque entrare in coalizione o utilizzare credo che ci sia anche un diritto di tribuna non si esatto necessari abbiamo un partito curdo ma non più solo curdo che prendi quattordici per cento
Che cosa succede Perrone immensi succedere sei mesi nelle settimane successive Isis Comit lo Stato islamico comincia a colpire la Turchia però per lungo tempo le prime le le uniche vittime divisi sono solo i curdi
Questo provoca soprattutto con l'attentato di su ucciso il ventiquattro luglio due mila tredici una recrudescenza il PKK dice no se le condizioni sono queste a noi non interessa credimi attaché abbia preso il quattordici per cento alle elezioni si torna a sparare
E inizia una lotta senza quartiere tra il PKK e lo Stato islamico non ci dimentichiamo che invece dall'altra parte il confine in Siria sono le truppe di terra curde che impedisco una Isis un'avanzata e che invece la Turchia di conti per conto è accusata un'accusa infamante fatta anche dal presidente Putin di fare affari con Al Baghdadi e le sue milizie
In Turchia però il clima è molto teso l'attentato del nel nell'ottobre del due mila e tredici ad Ankara fa cento due morti sono quasi tutti studenti ed e sono ed è un attentato a una manifestazione curda
Le deperire rinuncia alla campagna elettorale per evitare che si trasformi in un bagno di sangue anche perché è da giugno a novembre
In e strutture i militanti del partito sono stati soggette a centosettantasei attacchi quindi insomma immaginate che il clima all'interno del Paese
Eraldo Anton al voto il primo novembre nella sorpresa generale riesce a conquistare una maggioranza che gli permette di formare il partito da solo
Era Donato ha subito dopo una politica estremamente autoritaria nel maggio due mila e sedici viene votato dal Parlamento quindi sostanzialmente solo dalla che per e dal Met pecca il partito più Vetero nazionalista e quindi anti curdo l'annullamento dell'immunità parlamentare per centotrentaquattro deputati
E successivamente nel giro di pochi mesi Demi attaché altre prede dodici figure chiave delle dette
Finiscono in carcere in questo momento poi la minoranza curda è in grande fermento si attende l'esito del voto del referendum che ci sarà il venticinque settembre nel Nord Iraq che potrebbe sancire la nascita uno Stato curdo indipendente
Questo preoccupa anche era perché teme che con un esito positivo del referendum ci sia una nuova recrudescenza dalla lotta nella lotta armata della quale in questo momento purtroppo son facendo le spese soprattutto i civili
Tenete conto che c'è questo potremmo dire usiamo un termine banane gemellaggio tra i curdi turchi cioè i tra i guerriglieri curdi turchi e i guerriglieri curdi siriani perché il Kurdistan è un'area che copre quattro spie che interessa quattro Stati
Mentre ardo han fa la guerra ai suoni curdi fa affari con i curdi iracheni perché perché nel Kurdistan iracheno c'è petrolio
E e i curdi iracheni sono diciamo così avversari dei curdi siriani quindi curdi turchi quindi anche quando si parla della questione certo ci piace
Ci piace cullarci nella mitologia un po'tant'Händel poi del glorioso popolo curdo che lotta per la sua libertà la sua indipendenza che sicuramente è vero poi andando che Comin tutte queste cose andando a vedere perché la situazione è un po'più complicata
E non mancano
Spione d'ombra zone d'ombra da una parte e dall'altra del del sito infatti il signor messo Balzan Marzani che è il
L'attuale presidente la regione autonoma curda nel Nord Iraq si augura caldamente che era preferendo non passi rabbia perché non vuole avere problemi con la Turchia
Quindi insomma ci son veramente delle zone d'ombra dovranno parlare anche ricco di Ranieri ma purtroppo non c'è il tempo per ora parlare della situazione che si divide azzarda mentre la zona di
Estate d'assedio di distruzioni dei vecchi quartieri tradizionali
Diana Parker ha avuto oltre due cento trenta giorni di coprifuoco in due anni voi pensate quasi un giorno sì e un giorno no la gente non potevo uscire di casa
Mi hanno mandato delle foto di alcuni quartieri storici diamo perché io realmente pensavo fosse Aleppo
Per non parlare di quello che sta succedendo in altre zone come in USA i Bin che voi vedete lì proprio sul confine vicino alla Siria
E questa pensate anche la zona di Mardin vicino all'usa e fino alla fine della linea fucsia diciamo
Era una delle zone più belle dal punto di vista monumentale naturalistiche anche più promettenti della Turchia proprio perché iniziava lentamente ad attrarre un flusso di turisti e anche complice purtroppo la crisi siriana che ha insanguinato tutta la regione
è ormai purtroppo una terra di guerra
Allora dobbiamo correre dobbiamo fare un un ma viaggio sarebbe bello prende l'Orient express però se prendiamo l'aereo però prendiamo l'aereo perché andiamo a Brussel perché
Due minuti sulla questione del negoziato per l'adesione all'Unione europea li dobbiamo di dobbiamo spendere perché perché come ricordava anche Marta poco fa
Erba si è accreditato in Occidente come mettendo nel suo programma l'adesione di un europea e nel due mila e cinque negoziate sono stati aperti
Dopo che li Lella Turchia dagli anni sei primi anni Sessanta aveva in corso comunque bar mano mano un processo di integrazione europea tutto bene fino a un certo punto a un certo punto rese però è ardua
Cambia idea o forse no perché per il far dichiarazioni
E su tutto questo sfondo c'è
La lotta senza quartiere ormai tra Erdogan e la signora e la e la cancelliera Merkel per come possiamo parlare di un
Certo conflitto personale assolutamente
Teniamo conto di una cosa che nel maggio del due mila e nove la politica estera turca cambia radicalmente de viene nominato ministro degli esteri a fumetti Davutoglu
E la Turchia inizia l'attività diplomatica sempre più esuberanti in Medioriente che la porterà anche possiamo dirlo serenamente a combinare una serie di guai anche per noi
Senza fine il più grosso dei quali è la latte d'attitudine turca all'interno della crisi siriana
Parlando di Bruxelles ecco io credo che l'Unione europea abbia fatto due errori nei confronti della Turchia il primo è quello di non esser stata chiara perché c'è sempre stato un atteggiamento di tira e molla
Si entra no non entra ma ci pensiamo uno dei motivi per cui tu ti vogliono bene agli italiani è che l'Italia è stato uno degli unici l'unico probabilmente paese veramente importante all'interno e Unione europea ad aver sempre detto sì
All'ingresso della Turchia lo stesso non si può dire della Francia soprattutto della Germania
Anche la Merkel poi non ce lo dimentichiamo è la principale sostenitrice dell'accordo vergognoso sui migranti che è stato sottoscritto con la Turchia
Ed è quella che di recente ha dichiarato che i negoziati devono comunque finire che soprattutto la Turchia non deve più ricevere i fondi europei che sta ricevendo ovviamente da anni e che erano dei fondi previsti per agevolare diciamo
Mo'il suo ingresso che la Turchia non entra in Europa l'ha detto anche credo due o tre giorni fa Jean Claude Junker cioè Zanella suo discorso sullo Stato dell'Unione il presidente dalla Commissione europea
Esatto
Tutto questo a che cosa porta a porta ovviamente a una recrudescenza nei rapporti tra Germania e Turchia è un tentativo di Erto Anna di influenzare le comunità turche che vivono all'estero
Proprio di quest'agosto sono state le dichiarazioni che insomma sono state recepite anche molto male in Germania era Thomas chiesto ai turchi che vivono in Germania
Di non votare anche la McReary non votare neanche Martin Schulz di non votare tutti quei partiti che son nemici della Turchia
è un momento comunque è una cosa molto importante questa perché in delinea due cose
La prima e che c'è un era dogana che vuole influenzare la politica europea anche senza esser centrato e la seconda è che c'è un era do anche sa perfettamente che le comunità turche in particolare le comunità islamiche che vivono in Europa non si sentono parte di un progetto europeo
Ed è per questo che mi cerca di accreditarsi come leader del mondo musulmano
Proprio per in qualche modo sollevare anche le popolazioni musulmane che si trovano in Turchia in in Europa in questo momento non è un caso che nei mesi scorsi ha detto ai turchi che vivono in Europa fatte almeno cinque figli perché quando presenterete di più in modo democratico graficamente parlando allora potrete influire potentemente nelle dinamiche dell'Unione Europea
è un leader estremamente divisivo a un leader che cerca lo scontro ed è un leader anche adesso come obiettivo precipuo nel due mila e ventitré quando ci sarà il primo centenario della Repubblica turca la rinegoziazione del trattato di Losanna una cosa che a noi sembra una follia limite una comica
Ma nella quale avendo anche rete profondamente
Dobbiamo anche pensare che noi consideriamo la prima guerra mondiale come una cosa molto lontana noi ci sentiamo influito siamo nell'Europa occidentale influenzati dagli esiti della seconda guerra mondiale
Lì in Turchia in Medioriente non è così
Lì quando pensano come stanno oggi all'origine dei problemi di parlano della prima guerra mondiale quindi della fine della dell'Impero ottomano ed era il ridisegno dei confini
Nell'il Medioriente ma qui andiamo torto contro oltre allora rientriamo velocemente a a Istanbul
Finiamo dove siamo partiti da trame che ci sarebbero da fare qui molte cose su che cos'è la città oggi su cosa sta cambiando io da questo punto di vista di consiglio di seguire Marta sia sotto il i suoi articoli ma anche poi su quello che scrive anche su Facebook insomma perché sulle sue quando Marta va a spesso in Turchia e racconta di questa città amatissima che sta cambiando e dove è scritto più volte non è non la riconosco più uno so chi sa se tornerà la mia la mia restando abitato otto anni
Allora ti faccio un'ultimissima domanda prevediamo se pagasse qualche
Il libro uscito esattamente un anno fa è uscito nel settembre dell'anno scorso
In questo anno e tu gli ultimi capitoli li ha consegnati proprio sul tamburo perché era c'era appena stato il tentativo di colpo di Stato quindi diciamo ecco in questo anno dovendo aggiungere o rivedere gli ultimi capitoli che cosa c'è da aggiungere
Ma anzitutto c'è stata una seconda edizione un aggiornamento che arriva fino alla vigilia del referendum sicuramente c'è da aggiungere il risultato del referendum
E sicuramente c'è da aggiungere il consolidamento no della Turchia relate lo ricordo ha approvato il procedibile la la modifica della Costituzione in senso fortemente presidenzialista
Direi anche liberticida insomma per esatto
E c'è sicuramente da l'avevo già scritto però da ribadire che l'asse con la Russia e sempre più stretto
E che la Turchia che teoricamente doveva diventare un membro d'unione europea si sta accordando con Russia e io l'anno della costruzione del nuovo Medio Oriente
Se
In realtà cercando di scombinare anche l'asse sunnita proprio di questa estate avrete seguito
Il loro la frattura tra Arabia Saudita e Qatar l'Arabia Saudita e altri Paesi del blocco sunnita hanno accusato il Qatar di finanziare il terrorismo e ma sembra un po'al buio il bue che date del cornuto all'asino ma fa niente
La Turchia ha preso le parti del Qatar dicendo che è assolutamente si ergeva difensore del Qatar un modo Perera domandi acquisire ancora più visibilità sullo scacchiere internazionale anche di portarsi a casa un po'di contatti interessanti se si conta che il Qatar ospiterà i Mondiali credo scusate ma io ho fatto spot di sport sono ignoranti stima del due mila ventidue credo suppongo e quindi insomma ci saranno un sacco di gare d'appalto soprattutto nel settore infrastrutture dove i furbi son particolarmente forti
Cassano non poca cura al presidente una strategia estremamente esuberante condotta sul breve termine che a volte non porta erto Ana la valutazione delle conseguenze che potrebbe avere per il suo Paese anche per la Regione
Mediterranea che però Air One mi pare molto più determinato a destabilizzare che a pacificare
Aveva il capostazione anche cd siamo arrivati diciamo allora per fare anche una nota così finiamo questo viaggio nella bellissima stazione di Istanbul dove arriva valori ante espresse che non sono ricordano perché si ecco
Luogo storico sommando i detenuti fa vicino se volete ci andiamo andiamo al Pera Palace travolto e slancio della sezione
Dico solo una nota tecnica che bella ha esattamente entro l'una dobbiamo uscire da questa sala
Però davvero l'invito a proseguire in un colloquio che ho visto che adesso la conca serene Belloni mattoni si parla di cambiamenti climatici
E anche ora di pranzo quindi moderatamente c'è modo scendendo al bar oggi vuole si allontana per la città fa due passi
Io dico solo una cosa velocissima vi ringrazio sono ammirato della competenza giornalistica di Roberto
Sarà anche con noi per intervistare Luca leone e della competenza straordinaria di Marta
Che ha detto cose documentatissimo e precise numeri cifre date eccetera una cosa è mancata ma non per sua colpa proprio per il tempo è stata solo sfiorata da una aggettivo pesato turca amatissima cioè la tua competenza professionale fonti si fonda su un credo un grandissimo amore per la Turchia allo di questa cosa se ne vuole ne parli fuori perché abbiamo preso in un obbligo
Abbiamo qualche minuto
Uno due domande in sala lo possiamo fare però davvero se no vi costringiamo nel senso che i vigili hanno un dovere anche noi di uscita da questa sala intorno alle tredici
Abbiamo otto minuti quindi una domanda cioè come gli spaghetti la Barilla è più o meno
Allora innanzitutto una piacevole conferma della sua competenza complimenti ma non è solamente un Palmolive la cosa che mi interessava e queste lei all'inizio la fine della discussione ha parlato del per il partito il Patto tripartito uscì Turchia Iran per ridisegnare il nuovo Medio Oriente ma prima e qui non la faccio lunga prima c'era il patto bilaterale Turchia Israele
E adesso
Ho chiesto dallo bilaterale e poi come potrebbe rientrare sì vuole rientra se vuole far rientrare Israele nell'unione di Oriente grazie
Ma guardi il tre in realtà molti ministri dei governi era donavano definiti Strehler un cancro del Medioriente e quindi io insomma fossi Netanyahu e compagnia non mi sentirei molto tranquilla
Le relazioni tra Israele e Turchia stanno ripartendo sono state a puntate di nuovo gli ambasciatori dopo anni di interruzione i rapporti commerciali è realtà
Non sono mai stati interrotti è un paese al quale la Turchia scusatemi Israele ovviamente guarda con grande sospetto
Proprio anche per il carattere estremamente ondivago delle alleanze
Stranieri in in campo estero di Erto Anna tutti assieme va abituato invece ha una solidità era il bastione
Della NATO contro il comunismo era l'alleato musulmano della NATO era il secondo esercito era è stesso concerto numerico della NATO era considerato un paese attendibile e fedele invece adesso si sta comportando in maniera completamente opposta
Vedremo anche però a quanto è noto Anna riuscirà davvero vuole effettivamente perché per esempio ai tavoli di Astana dovevamo firmato questo accordo con la Russia e con l'Iran era quando si è seduto dopo avere praticamente accettato tutte le clausole stesse da Putin quindi mi pare che la Turchia faccia un po'come dire
Si agiti molto ma poi risultati concreti che ha portato questa strategia fino a questo momento
Sono poco più che miseri perché è più che un regionale lei era è considerato un regional disaster nel senso che ogni volta che c'è la Turchia di mezzo si guardano tutti come per dirlo mamma mia ne stanno per combinare un'altra delle loro è chiaro che è un paese che può diventare molto pericoloso lo abbiamo già visto comunque la Turchia nel due mila e sedici a pagato un prezzo altissimo in termini di sicurezza è stato oggetto di attentati di matrice celtista e di matrice curda
E per ed è un Paese da qui transita di tutto
Isis a in Turchia numerose basi quindi oltretutto soprattutto adesso che sembrerebbe stanno depennando lo Stato il territorio dello Stato islamico oltre confine
La Turchia diventerà un territorio di elezione per rifare in Fighters perché il più facile da raggiungere è anche il più facile da permeare essendoci già delle basi motivo in più per essere preoccupati e per guardare questo Paese con ancora più attenzione
Io volevo impostato su un altro argomento quando ha parlato delle due Confindustrie
Il i nel condizioni familiari dei Diekirch Poci trasformati in holding ma la base economica che costi qui che cosa rappresentava
Se ho capito bene la domanda forse sono i settori ecco ma allora la Turchia è molto attiva nel manifatturiero è molto attiva nel tessile ci sono tra l'altro numerose aziende italiane che hanno investito proprio in Turchia io non credo
Di svelare chissà quale segreto industriale se vi dico che i jeans che oggi voi portate di diversi brand con nove probabilità su dieci vengono dall'Anatolia
Ci sono anche numerose grandi industrie cito una per tutte la FIAT propria borsa uno dei suoi stabilimenti più poste Rosi Heather fa parte tutto anche di una politica della Turchia per attrarre il più possibile l'attenzione dei capitali del capitale straniero
Pensate che l'Italia solo tra virgolette mille aziende quelle della giornata i Paesi come la Germania l'Olanda il Belgio si superano le dieci mila presenze
Tutto questo perché si ha cercato di snellire proprio anche la burocrazia volevo fare solo un piccolo flash su queste holding scusa se su queste PM islamiche sono molto spesso a conduzione familiare dove c'è un rapporto molto diretto tra l'imprenditore e chi lavora per lui l'imprenditore visto proprio come un padre ricordano un po'l'imprenditoria piemontese proprio dei decenni scorsi quindi un padre Prato padre-padrone ma più padre c'è un rapporto umano molto stretto e pensate
Vengono fatti viaggi periodici in Giappone proprio per accoppiare l'aria ricette delle aziende più produttive giapponese ma una cosa che aveva colpito molto e che molte di queste PMI la mattina all'interno dell'orario di lavoro si fa una piccola riunione d'un quarto d'ora
Per capire cosa non andasse nella catena produttiva e molto importante e molto spesso sono delle aziende all'avanguardia anche per quanto riguarda la sicurezza sul lavoro
Tema che a volte in Italia insomma a fare va balza agli onori delle cronache purtroppo non per motivi positivi
Allora proprio per motivi di sicurezza invito a uscire
Ma davvero l'incontro prosegue fuori il festival prosegue il primo appuntamento è alle quattordici e trenta perché c'è una lettura a voce alta vicino e in un connessione con la mostra di libri d'artista quindi quattordici e trenta per chi vuole vicino alla mostra una lettura e poi alle quindici l'incontro con la Fabiano Bianchini sulla sui migranti in Messico