Lo stato del Diritto - Trasmissione curata e condotta da Irene Testa

Buonasera buonasera agli ascoltatori di Radio Radicale oggi in onda la puntata dello stato del diritto
Oggi parliamo parleremo del caso Mastella lo facciamo direttamente con l'interessato a dieci anni dalla vicenda giudiziaria
Che lo ha riguardato dopo una soluzione
Arrivata diciamo recentemente nei giorni scorsi
Vogliamo sentire direttamente dal dall'onorevole Mastella a cui intanto facciamo le felicitazioni per questa soluzione ma vogliamo sentire direttamente da Luís che cosa significa dieci anni di lungaggini processuali che cosa hanno comportato sappiamo che questo caso è stato un caso che ha segnato in maniera importante ha segnato una legislatura segnato da un punto di vista personale
La famiglia Mastella nel suo insieme
E e anche da un punto di vista giuridico insomma
Onorevole Mastella come qua buonasera intanto però voi buonasera benvenuto
La domanda è questa la prima domanda
Arriva in ritardo questa assoluzione o sono i tempi a cui la giustizia ormai ci ha abituato
Mi pare evidente che sono i tempi dalle Dussin e io ho detto voglio ripetere a voi che che non voglio che li Scuderi episodio martello della famiglia Mastella perché voi più grave in quanto nei confronti degli altri si è proceduto
Lei come allegato al capo famiglia in questura a tutta la famiglia quindi è stata messa in discussione io e mia moglie
Però il problema del sistema non funziona cioè c'è troppa differenza tra l'accusare le possibilità poche modeste della difesa
Sono tempi procedurali interminabili che finiscono per determinare diciamo una insolvente la giustizia anche quando come in questo caso ha avuto un esito diciamo può dire ma positivo
Allora se tutto questo rimane in piedi evidentemente dopo l'episodio Richard altri episodi faremo la a lamentarci a costruire un'ipotesi di lavoro
Diverso per quando avremo da giustiziere al pari chiamarla piene al palo di partenza e questo è quello che si sta verificando se verificato
Io spero che quello che è capitato a noi edificio che viva da noi
Come a tante altre famiglie italiane guardi io stavo rispondendo poco fa piove mi chiamate alle centinaia io mai
Ho avuto tanto riscontro apre voglio dire tra virgolette felicitazioni come in questo caso il cuore rosso di Dalmine proprio volto della comunità la giustizia
Perché ho scoperto un mondo sommersi tante persone che non possono parlare se non hanno una domanda non vanno significa non
Vedi in questi giorni uno uno un ex sindaco di una città capoluogo la campagna ha scritto Lupo arrestato
Per rapporti con la camorra in maniera clamorosa elicotteri sulla testa che volteggiavano del dell'edificio dove stava poi dopodiché Louie
Se è stato Bonanno con la scagionata percorra la cosa drammatica ma a Milano il figlio era anche iscritto alla Bocconi
E quando ho tentato di citare la la carta per il figlio e la andare a vedere il nome e scoprivo questa connessione e non non riusciva a trovare il la la carta abitazioni figlio
E quindi la cosa umiliante che tu ambiente da tuo figlio magari diceva che hai fatto Pappano perché
Ecco queste cose qua però che non ce l'ho più
Certo quando io vent'diciamo che oggi ho avuto modo di riguardare un po'di cose che hanno riguardato diciamo gli anni in cui accaduta alla vicenda che la e tra le varie belle cose che ho trovato nell'archivio di radio radicale insomma ho ritrovato anche il suo intervento nel che fece appunto dove annuo ha pubblicato olio nei giorni scorsi oppure uguali o per primo poche
Anch'io mi ero legato soltanto alla all'idea diciamo
Apparentemente retorica tra la famiglia e i poteri esce con la famiglia
In realtà invece all'interno del disco sono tante cose che valgono ancora oggi era sulle intercettazioni sento rumori applicata alla giustizia su questi contratti tra politica e magistratura sono tante cose interessanti all'interno di quel tipo di nicotina liberamente o veramente
Veramente bello riascoltarlo oggi
Anche proprio diciamo dopo questa soluzione fa fa fa riflettere e fa riflettere molto lei ha detto più occasione ho avuto l'illusione di poter riformare la giustizia ho avuto l'illusione di ritrovare ne di di poter mettere addirittura la carta nei tribunali ma da da da da dal due mila e sei a oggi questa carta ancora nei tribunali non c'è Khelil perché il male minore no rispetto poi a a Cuba come funzionano oggi invece i tribunali eccetera ma
Io quello che devo vorrei chiedere e questo lei ha anche detto in quel suo intervento la prima volta che in vita mia ho paura
Ma è possibile che i cittadini italiani debbano avere paura della giustizia cioè
Col proposito io ho scoperto a mie spese
Diciamo a mio carico situata anche la mattina e ti ritrovi che incriminato e qualcuno ha versato con calci mia moglie
Ora mi voglio vederne il Consiglio regionale incensurata sinistro ora un potente di quel genere in cui peraltro ricorda ricordo nei mossi dallo scontro di che saluto con la simpatia
E mia moglie fu arrestata storico può essere e poi dietro dice che ci sono adesso chiamo incompetenza ma questo sì ma soltanto per i i criminali in questi antichi o per gli affiliati alla camorra o alle mafie lo cita per una che incensurato del Presidente del Consiglio regionale della Campania c'è una cosa incredibile
Anche anche del Corriere che dopo un'oretta sul fatto vedere
Ed è una cosa che insomma non io guardi ho catturato tutti la mia fede portato e dare però non posso dimenticare cose di questo genere sono scende dal punto di vista anche dico limitiamo urbanistico giudiziario che ho tentato di una mia e riempimento di portare nelle aule giudiziarie invece nessuno legge Ronchey cioè ad una quota lo voglio una cosa mia moglie dove operarsi per problemi diciamo che sono legati a vicende femminili e nostra cognata alle cognate ginecologa Benevento sì ma lei lo sa che quando mia moglie era operata ci stavano
Operatori di polizia giudiziaria del cadavere un avere fra l'altro giorno in più o in meno quando lei era stata mandata a Roma per è stata Roma per nove dieci e mezzo cellulite fatta non è che dovendo
Livio allontanamento da casa gli arresti domiciliari interpretabili terribile tu ci pensi pensi anche perché adesso è capitato a voi diciamo veniva qualche volta che in qualche modo
A avevate anche come dire forse non so se dico bene immensi e il nome per poterla affrontare noi in qualche modo però quando capita una persona che
Che che che un povero Cristo che non hanno niente da ottanta metri questo genere e non è un caso infatti che io ricordo che Marco Pannella Marco proprio tutto quel percorso certo si è sempre battuto infatti ricorrere anche su questo caso disse
Mastella appagato cui il prezzo di una riforma che in quel momento era l'indulto che tra l'altro c'erano all'epoca sessantasette ibrida detenuti
Quando si diede quell'indulto no dormivano nel sottoscala non avevano le coperte non avevano lo sporco diciamo il lavoro sulla riva
Diciamo politica culturale mi fu vicino cioè avendo votato l'indulto votando arrestato soltanto io e magari Marco Pannella consiglia parlamentare costa la metà non rinnega ovviamente no crudamente notai ritengo che la cosa giusta
Ma pensi un po'talmente in quella circostanza
Un metro fuori cose assurde ritenendo che come dire keniota di dedicare l'atto per cui arrivano dalla dalla dalla dal per l'indulto che ha perduto sulla ricevere aumentati invece col così tutto virile Arici sì la Cina che era al trenta per cento normali invece scese al diciotto diciannove per cento
Cipolle solo giornale di grandi giornali perché fanno opinione chicchessia lago di questo genere
Avrebbero colto invece anche perché con l'indulto molto
Era insomma come Dio fu dovuto perché se non si fosse dato un indulto le spille carceri scoppiavano cioè ottanta mila detenuti nelle carceri italiane non ci stanno sappiamo che la capienza devo
Lamentare di quarantacinque mila ce n'erano sessanta siti Mina adesso credo il comandamento la la anche laddove perché vota degli avanti allora vuol dire che siamo al Di Summa che lei voglia
Per quanto riguarda la ha diciamo il diritto e la tutela dei diritti fondamentali della persona per quanto grave che agita Lear c'è ancora ama apprezzando l'alta da cinque mila c'è una causa in carica io ho girato tantissimi casi italiani vedere in che condizioni stavano
Essi in che condizioni è ancora stanno diciamolo
Ma l'indulto poi tra l'altro fu votato dai due terzi del Parlamento quindi non è che l'ho fatto solo Mastella allerta organo ma questo governo Prodi Prodi cadde davvero
Perché per via dell'indulto la sua vicenda giudiziaria lei adesso a distanza di tanti anni
Che cosa si sente di dire rispetto anche
Diciamo è stata la magistratura che l'ha voluta colpire che cosa che cosa è stato poco prima si può fare al proprio posto in quel periodo dovrebbe
Diciamo o rivisto
E valutando in maniera diversa questa sugli ai caricare sul vivere pontoni dall'acuto il Governo Prodi il Governo già era precaria
E la strategia di Veltroni che voleva diciamo l'ipotesi maggioritaria eliminando le coalizioni si ricorda che esiste il proprio candidato questo tipo di impostazione
Quando al Senato ci fu la caduta in realtà eravamo io un'altra votammo contro Notaro contro altri sei
Parlamentari tre della Margherita due della della della Turigliatto e Rossi dell'estrema sinistra e Pallaro che Farina America Latina e quindi anche con i miei due voti avessimo vapore salta all'occhio sì governo che non c'erano più le condizioni però
Era facile scaricare addosso almeno per tutte quante una serie di vicende Stival opposti scaricare
Diciamo ipocritamente nei confronti di di di di Veltroni che coprì per aspettarlo Prodi che ha detto a domanda di giornalisti lei commenta la vicenda la Pentecoste cenno commenta ora vede
Che la mandi opposti risultato assolto per insufficienza di prove assolto per prescrizione e un conto è avvenuto ora aprì la vicenda Luís si legge la data assolto con formula piena si si aggira dubitato fattura cattiverie incredibile vede anche rispetto alla alla alla alla alla al direttore dell'avventato quotidiano che affittava martella tutti o difendere Mastella Egill posso anche sbagliarmi certamente possono sbagliare quindi nessuno in una in buona fede posso vaglia però voglio capire
Il vaglio scusi quando Bassolino che era il colui il quale l'appalto secondo i giudici concusso IP Emiliano concusso da me dichiara subito appena fatica io poi non c'è stata nessuna concussione
Ma lei lo sa che batte il Parma i pentiti ben undici anni comunicate da Roma inseguito mai gli avete capito allora all'OPA il dolo e che avrei capito che orientano grezzo allo come testimone per l'accusa dopo quell'abbiamo Portaluri protezione alla difesa
Che è quella cosa grave cioè vuol dire che che che all'improvviso ed esaltare il processo se Bassolino veniva notturni sì sì sì sì certe screzi
Lei poi diceva sempre in quel in quel famoso intervento che secondo me è stato veramente bello ho sperato che la frattura tra politica magistratura potesse essere ricomposta insomma attraverso il confronto il dialogo la dialettica
Ma secondo lei oggi questa frattura tra politica magistratura è stata ricomposta o ancora su Sonzogno purtroppo no
Io spero diciamo è ogni azione politica travolta questo cioè io non faccio la guerra i magistrati come tutta la diventa un faccia guarì politici forse è chiaro però voglio ricomporre cioè o si discute con ferita e con serenità
Per fare in maniera tale che ci sia questo ripeto l'umanesimo giudiziari in cui il cittadino al centro
è un po'il cittadino guardare o essere guardato con il irrispettosi date al mondo dalla giustizia lei ci devo guardare in cagnesco ratifica avendo timore il motore questo dico non ci deve non c'è neanche paura da paura
Se non ci deve però a creare queste condizioni
Le diceva sempre lei nel nel due mila e sedici chi ne risponderà se dovesse venir fuori che si è trattato di una scientifica tra Pola che si è trattato di un errore chi ha risposto
Ne sono macchine ci ripagano le scuse faceva il ministro nella terra del consiglio regionale cento Mbit ripaga che dieci anni è un partito che gli ha un milione di voti che ci ripaga
Infine Davide alle voglie largo proprio per il tempo la banale
E che ci ripaga gratuite economico gli avvocati che volete gli avvocati non vogliono certi finiva che all'epoca anche volevo fare affrontare un processo affrontarlo per tanti anni si nella ripresa Spee
Il sei ogni volta l'avvocato giustamente ma la cioè che so una seduta ogni due metri l'avvocato arde preparare eccetera e giustamente giusto che uno venga retribuito è quello che fa
Che lavoro paziente che fa Massimo Bellini ma preparare ascoltare avvia chiede l'avvocato sta poi in queste cose qua uno di noi uno che fa politica magari e una diciamo un
Un imputato o un indagato
Rompiscatole perché vuol sapere di più conosce di più c'è un imputato normale diciamo
Alla fine ascolta spetta il frutto affida come dall'avvocato diviso affidato musica vocale purtroppo Gioele però voglio dire detto questo
Ecco ma ogni ogni anno quasi ogni giorno gli diceva che succede come il pargolo pare perché voleva lini riferito eccetera troppo anche perché poi immagino che l'esistenza si concentri su Susumu
Su bello principalmente no global durante ricevettero mai dormito rock intero tranquillamente mai Marra
Anche perché immagino che ci sia una differenza tra una persona che sa di essere innocente una persona che sa di aver sbagliato e che comunque Certosa tende sempre ovviamente a difendersi però
Chi non ha capito che il professor Cutolo da questo ha avuto luogo località fino al
Motore c'era una ditta ed erogava dottori prove dell'innocenza
Anzi e sono penale defender Oracle imparabile
Prezzo medio deve trovare in lui stesso le prove che lo sta già nel fare tutto o quasi tutto da solo insieme agli avvocati perché purtroppo si ritrova a dover affrontare un sistema
Pazzesco noi li abbiamo modo di trattare sì ma no Gavioli ottemperato alle potrebbero quando dice PM o altro conguagliare voglio capire come fa un piano quagliare quando su
All'asso dell'Artsakh eccetera cosa che sembra un incredibile c'è nulla di particolare
Perché le assunzioni co.co.co. che durano tre metri dieci quindici assunzioni fosse risultano agli atti verbalizzati seicento nomi di raccomandati diciamola così che fecero da comandanti peserà come radice il mondo intero a cui anch'io mia moglie l'assessore all'epoca eccetera
Secondo lei
Chi sono stati rinviati a giudizio e gli altri locali trascurate io le voglio l'Assessore regionale che era con me
Allora gli ho da dire l'ossessione di reato Ameghino accreditate gli altri no singolare
Che a quei tavoli cattiverie giudiziario poco importa precursore Pinter venire valutare tutti i fatti e
è incredibile ce ne sono certa
Ma devo chiedere un'altra dopodiché chiudo qua per proporle io lungo il processo
A un certo punto dire comunicare una una ero concorrenti ma comunque concussione che la Benevento bombardamento economico assessore comunale quando ero mi Laritonda occuparci Sérurier un paesino abbia provincia per dire al sindaco che era pure contra miope così ONU ma metodo ma noi l'arrotino dare che io concorrente della concussione anche dagli atti che hanno coi quali confuso la Principe RAI differita cominciarono il mio partito altri eccetera Non ma quindici persone sì
Io l'unico pilota delicata no procurando ai pediatri o di guardia a sottile ricordato a Napoli concorrente
Allora ero nella è il concussore primario dottor perché si si si si è spiegato benissimo ebbero l'incredibile
Nasconde vorrei chiederle un'altra cosa più chiudiamo insomma il CSM chiede di essere sottratto al controllo della Corte dei conti non sa ultimamente si è venuta fuori questa questione
Che ne pensa un ex ministro della Giustizia insomma come avrebbe votato se fosse stato proposto diciamo dal CSM quando lei ne facevamo in qualche modo parte
C'è è giusto che il reparto si no incerto Paluzzi proprio per eccetera diciamo commemorarlo rotolo mediano su questo depositare Dalhoumi incutere più di tanto perché poi loro colleghi valuta la corte dei
Vale per la Corte la corte costituzionale delle Camere eccetera il per la quale e visitare esemplarità nel modo in cui uno spento alle cose ecco questo secondo impari importante non tanto di essere sottratto accetto coi salire un giuridiche giudici del tempo e quindi come tale di eterno medica per il suo verso la verità
Certo ma invece la sua legge sugli illeciti disciplinari dei giudici oggi come oggi è sufficiente
Ad esempio nel caso con si sarebbe potuto e da gestire come questo volevo capire improrogabile no non ha visto una grande quindi applicazione di quel documento solo ho capito molto delicato senta la salutiamo anche noi la ringraziamo ne facciamo tanti in bocca al lupo a lei è a sua moglie buona serata grazie ancora
Allora abbiamo chiuso questa finestra con il ministro Mastella ne apriamo un'altra Breve con la nostra ospite Angera Gennaro che una delle fondatrici dall'associazione Stefano Cucchi per dare un annuncio importante che si terrà il primo ottobre ma io su questo danno direttamente la parola da Angela Gennaro
Sì grazie rene buona sera tutti i volevo sono qui diciamo per annunciare per invitare tutti gli ascoltatori anche di radio radicale
Al terzo Memorial Stefano Cucchi che si terrà il domenica primo ottobre come diceva appunto Moiraine nella terzo anno consecutivo in quest'anno cade in una data particolare sarebbe stato il trentanovesimo compleanno di Di Stefano e dalle ore dieci presso il Papa un parco degli acquedotti come noto il posto dove è stato fermato Stefano dov'è stato arrestato
E l'ingresso quello da viene ma ogni angolo circonvallazione Tuscolana appunto si terrà questa questa manifestazione sono tante le associazioni tanti gli ospiti adesso ve li invierà conterà un po'che saranno che saranno non era la giornata che si terrà al memoria era mattina mandare abbiamo di andare avanti fino al primo pomeriggio
Ha funziona in questo modo l'iniziativa appunto periscono ricordare Stefano e per chiedere come facciamo con l'associazione con la Stefano Cucchi ha un lusso verità e giustizia è per un po'raccontare da essere sempre dalla parte
Degli ultimi e dei diritti umani senza no perché Renzo rimaniamo intervistato il ministro Mastella si ci raccontava di come questa vicenda giudiziaria insomma l'abbia abbia patito molto nel anche proprio per affrontare questo sistema giustizia che in Italia non è una cosa semplice dall'altra parte abbiamo il caso Cucchi che invece una persona meno uno TAC sappiamo quante difficoltà anche la famiglia Cucchi a incontra tuttora per poter
Diciamo tenere una verità su questo tramite la vicenda giudiziaria insomma tribunale in ancora in cortili sembra esserci azione nata anche proprio per tenere viva l'attenzione anche su questa tenere viva la memoria di Stefano perché Stefano potremmo essere tutti nel questionario lo ripete lo ripete spesso Totti quello che è successo a Stefano
Nella normalità delle debolezze umane diciamo potrebbe succedere a tutti noi o comunque dei nostri cari quindi sicuramente per tenere alta la memoria
Di Stefano e per parlare di diritti umani in un conta esso come quello italiane in qui a volte facciamo finta di non vedere a volte mediaticamente un po'più difficile far passare questi questi temi ed è per questo che come dire organizziamo anche appunto annualmente questa in questa occasione comunque degli incontri con chi ci segue chi anche solo curioso magari non d'accordo ma anche solo curiosa perché è importante parlarne aver un dibattito e per dare del degli appuntamenti pratici appunto l'appuntamento alle dieci
Partirà una gara agonistica di sei chilometri è una corsa non agonistica di tre chilometri per chi ad esempio come me agonista non è affatto
All'interno del Parco punto del degli acquedotti le iscrizioni dalla corsa si possono fare sul sito della UISP Roma ringraziamo UISP che che ci aiuta insomma nell'organizzazione di questa manifestazione UISP punto it slash Roma perché ci vuole iscriversi oppure anche direttamente la mattina dell'evento quindi ci può venire anche senza aver fatto l'iscrizione
Intorno a mezzogiorno e mezzo le ore dodici e trenta
Ci saranno le premiazioni appunto sia la corsa agonistica e di quella non agonistica e ci sarà un'occasione con interventi dalla dal palco gli ospiti più o meno noti con parole musica per Stefano ambito
Alcuni nomi la madrina della giornata sarà Jasmin Trinca che come noto interpreterà Ilaria Cucchi nel film male riprese partiranno a novembre
Sulla sarà Di Stefano e appunto sulla vicenda diciamo che ha portato poi alla morte purtroppo Distefano
Ci sarà Mannarino che l'amico della nostra associazione è stato presente anche alla presentazione a febbraio dalla alla nasce dalla stazione dall'associazione Stefano Cucchi Chef Rubio un altro grandissimo amico della della nostra associazione molto vicino insomma questi temi gli assalti frontali il Piotta sono anche un po'da confermare quindi però questi fenomeni hanno dato adatta lavorando la loro diversi lo stavamo organizzando proprio come sai bene in questo momento Assalti Frontali Piotta Edoardo Pesce Daniele Vit vicari Paolo Romano Massimiliano D'Ambrosio e mi piace anche ricordare tutte le associazioni che comunque hanno dato l'adesione che fanno parte proprio del del comitato di organizzazione del Memorial
Sono tantissime l'Arci Akkad Amnesty Antigone a buon diritto articolo ventuno in rigoroso ordine alfabetico
Progetto diritti associazione detenuto ignoto Cittadinanzattiva recano bavaglio Baobab con l'anno scorso hanno hanno vinto proprio la corsa alcuni transitanti della del baobab
Rainer for Emergency CSA l'associazione culturale via libera sono tantissime Casetta Rossa parte civile marziani in movimento i potrete trovare anche nel parco durante la manifestazione loro i loro stendeva Emilia partnership comune info e nulla via aspettiamo il primo ottobre alle dieci al Parco degli degli acquedotti per passare questa questa giornata insieme vorremo anche portare alcune storie stiamo provando a farlo che l'associazione Cucchi ha seguito in questi pochi giorni insomma di di nascita cui abbiamo provato a dare un supporto è sicuramente diciamo anche indirizzare rispetto a a a esigenze che possono essere insomma proprio in termini di di di diritti umani e io sto parlando anche con i Che ci fa piacere provare a dare un palcoscenico a una che una questione che è stata ha tenuto banco quest'estate tarda estate qui a Roma che la pressione per esempio degli sgomberati di via Curtatone di Piazza Indipendenza quindi dei rifugiati principalmente vi sarà in una fase diciamo CID dovrebbero essere delle loro delegazione delle delegazione Angeli sgomberati gli altri sgomberati di via Quintavalle che adesso dormono ancora sotto i portici della chiesa Santi Apostoli qui in centro a Roma e stiamo parlando per venire al nostro invito anche a alle persone le comunità che occupano
Lo stabile di Tor Cervara dove qualche giorno fa è scoppiato un incendio in quella discarica a cielo aperto insomma che circonda l'edificio dove loro vivono quindi problema diciamo a raccontare un po'le loro storie e sicuramente a lanciare un dibattito sui diritti umani che vanno appunto da dai dai diritti di base all'accoglienza il diritto all'abitare
Insomma tutto quello che che che ci può riguardare nella nostra quotidianità benissimo grazie alla giornalista Angela Gennaro
Ricordiamo quindi il primo ottobre ore dieci Parco degli acquedotti Memorial in ricordo Di Stefano sono Cucchi organizzato dall'Associazione Stefano Cucchi noi soci risentiamo giovedì prossimo alle diciannove con lo Stato di diritto buonasera a tutti buon proseguimento con i programmi radio radicale