Intervista ad Andrea Mazziotti di Celso sulla riforma della Legge elettorale

Radio radicale il giorno dopo la presentazione del testo base sulla legge elettorale il cosiddetto Rosa Tello ma due vogliamo fare un approfondimento su o una proiezione sugli effetti di questa di questa legge elettorale e per farlo siamo con Andrea Mazziotti dei Civici innovatori presidente della Commissione affari costituzionali che Arafat naturalmente ha seguito un po'tutto quello che è accaduto in questi ultime settimane e ci sa dare anche una una valutazione più chiara di quello che potrebbe rappresentare questa legge elettorale per per
Gli equilibri allora dal presidente ritiene che questa legge abbia dei arco qualche somiglianza con con con il con il porcello macerie ci sono degli elementi di similitudine o trova che il modello sia estremamente diverso
No penso che il modello sia completamente diverso nel senso che
Il Porcellum era un sistema che si basava sul fatto che a sul premio era basato sul fatto che si poteva alterare diciamo così nella la voto popolare attraverso un premio di governabilità
Che poteva anche essere di grandissime dimensioni
E qui invece diciamo l'alterazione del rapporto di proporzionalità tra voti e seggi dipende da dal successo in singoli collegi uninominali quindi molto diverso perché qui ci sono in poco più del trentacinque per cento i collegi uninominali
I e il resto del parlamento eletto col proporzionale
Quindi se io voglio prendere più seggi di quelli che mi attribuisce diciamo la proporzione la percentuale che ottenuto
Devo vincere i collegi arrivarci primo quindi è molto diverso rispetto alla situazione in che io sono il partito più votato a livello nazionale perché qui dipende da singole sfide nei collegi uninominali
L'altra grande differenza è che qui la conoscibilità del candidato è molto più facile perché sono collegi in cui ci sarà il candidato Mineo nominale che è molto conosciuto e riconoscibile perché sarà in cima nella scheda rispetto alla all'elenco delle liste
E poi ci saranno i nomi dei candidati delle liste che saranno due tre quattro a seconda delle circo e del dei collegi e quindi io sarà in grado di vedere
Con molta precisione molta facilità chi i partiti stampa diciamo chi sono i candidati che i partiti hanno presentato mentre il Porcellum erano delle liste infinite
Sul circo iscrizioni molto grandi e quindi la e i nomi non erano sulla scheda quindi la conoscibilità del candidato era zero lì si votano i partiti e basta quindi credo che sia ci sia un miglioramento netto rispetto al Porcellum
E a mio giudizio anche un miglioramento netto rispetto al sistema tedesco che è andato in Aula qui perché almeno si inserisce una componente di maggioritario e io continua a pensare
Che si debba arrivare a un sistema che consenta a una delle due o tre parti di vincere le elezioni e non condannarci a una coalizione a una grande coalizione Terna
Allora il per il sistema prevede una soglia d'ingresso del tre per cento sia che plichi per chi si presenta da solo che chi si presenta in coalizione mentre chi la coalizione all'obbligo delle di ottenere il il dieci il dieci per cento allora rispetto al Porcellum che dove c'erano due due soglie di ingresso diverse il due per cento perché era in coalizione e mi sembra il quattro per cento per chi andava da solo che che che differenza anche differenza c'è che e ci sarà diciamo la tentazione da parte di alcuni partiti di andare da soli oppure la legge spinge le coalizioni secondo lei
Allora il sotto il primo profilo la differenza che la frammentazione sarà minore perché per il Porcellum aveva un'ulteriore norma che stabiliva che entravano nel caso di coalizione tutti i partiti sopra il due per cento più il migliore di quelli sotto quindi entravano quelli entravano tutti quelli che si erano coalizzati se c'era qualcuno sotto il due ma che aveva preso più degli altri che non avevano preso il due cui anche quello aveva entrava in Parlamento
Quindi diciamo era ancora più frammentare il sistema sicuramente questo sistema che spinge verso le coalizioni perché da un lato è vero che c'è una soglia bassa perché il tre per cento la soglia bus
Dall'altro però
Essendoci collegi uninominali essendo il voto un unico voto su collegi non uninominale il sistema proporzionale
Chiaramente nella sfida dei collegi è probabile che una parte dei cittadini si orienti sui candidati che hanno delle chance di vincere e a quel punto trainando il voto del proporzionale la ripartizione voti al proporzionale quindi diciamo che chi schiva da solo ha una chance perché il tre per cento non è una soglia impossibile ovviamente però dovrà fare un tipo di campagna elettorale un po'diverso cioè gli altri faranno la campagna dicendo vota Tizio per vincere nel collegio
Loro dovranno dire volta mi
Per mandarmi in Parlamento laddove non sia credibile che il candidato della lista che si è presentata da sola in grado di dibattere gli altri
Volevo sapere come interpreta la posizione del partito del partito democratico adesso non non le chiedo una valutazione politica però
Noi la scorsa settimana abbiamo visto un battibecco all'interno della Commissione affari costituzionali tra due parlamentari mi sembra tra Fianna Lauricella re tra il primo che diceva che c'era il ci doveva essere un premio di vista l'altro che voleva le coalizioni nazionali
Ha capito che cosa che cosa è successo se cambiata la posizione del partito democratico
Ma guardi premetto che interpretare ciò che accade nel Partito Democratico è difficile per chi ci sta figurarsi per me quindi però basandosi diciamo sulle posizione ufficiale la posizione è ovviamente cambiata perché si è passati da una posizione netta
Contrari a qualsiasi forma di coalizione contrari al premio di coalizione e in generale
Basata sul corriamo da soli a una alla presentazione di un testo base avallato dal partito ampiamente diciamo pubblicizzato in questi giorni come iniziativa di partito
In cui le coalizioni sono esplicitamente prevista e quindi è indubbio che c'è un cambiamento adesso voi si tratta di capire se al momento dei voti questo cambiamento sarà poi come posso dire
Adottato seguito ho ingoiato a seconda dei casi da tutti però la posizione ufficiale del Pd è cambiata completamente
è cambiata anche la posizione della Südtiroler Volkspartei che cosa è successo sul voto del Trentino Alto Adige il fatto di un sistema misto focolari equilibrato diciamo la la diciamo l'assegnazione dei seggi in quelle in cui le due Province autonome
Ma si nel senso che la la versione originaria del diciamo quello che era accaduto in aula era che era stato votata una diciamo armonizzazione omogeneizzazione del Trentino Alto Adige alle alle altre Regioni su base proporzionale cosa che per il il la Südtiroler era inaccettabile perché avevano concordato ai tempi dell'italico una modifica che gli attribuiva una serie di collegi maggioritari adesso sono stati
Ritrasse formati in collegi uninominali maggioritari quei sei seggi non sono quelli che erano prima e quindi sacrificheranno se non erro due seggi però comunque continuano a mantenere un privilegio notevole rispetto a quella che era la situazione in un sistema puramente proporzionale quindi credo che ci staranno anche perché voglio dire il presupposto sul quale il Pd abbandonato il tedesco è stato che non c'era l'accordo Volkspartei quindi deduco che se hanno presentato questa proposta l'accordo su questa ci sia esso
La bella alla percentuale qui non c'è un premio di di maggioranza ovviamente
Però qual è la percentuale per per vincere le elezioni tra l'altro oggi c'è una simulazione di Dino Martirano sul Corriere della Sera che diciamo solo se una coalizione riuscirà a ottenere oltre il trentacinque per cento
Riuscirà
Diciamo che nella maggioranza dei di dei seggi così che tipo di riflessione può fare su questo
Ma guardi non c'è una soglia per il semplice fatto che dipende dai collegi uninominali nei collegi uninominali è impossibile sapere che percentuale serve a vincere nel senso che uno potrebbe con il trentacinque per cento ipotizzato partiranno vincere tutti e duecentotrentuno i collegi uninominali per esempio
Così come potrebbe non vince mai nessuno se ci fosse qualcuno che prende il trentasei quindi
Non esiste una soglia oltre la quale questo può avvenire credo che fare delle previsioni si è ancora più difficile perché
Non siamo in una situazione dove ci sono due partiti come è stato magari spesso in Inghilterra ad esempio che si fronteggiano
Ma uno contro l'altro avendo delle percentuali molto alte che si sa che si divideranno in maniera più o meno omogenea i consensi e poi magari uno rivince tutti
Qui siamo in una situazione dove al Nord c'è una posizione diciamo modificata dal rapporto lega
Forza Italia che ovviamente dal centrodestra una posizione forte c'è un centro molto
In cui la sinistra si può presumere che sia un po'più forte e c'è il Sud dove forse se la giocano più o meno tutti con la variabile cinque stelle che e difficile da valutare quindi è impossibile dire con questa soglia vinco perché
Io potrei davvero anche con le trentotto per cento prende il trentotto per cento della parte proporzionale poi magari perderli tutti metta contro uno e metà contro l'altro a livello a livello locale ovviamente se uno sta tra il trentacinque quaranta per cento è probabile che dico leggine vinca tanti però
Per arrivare alla maggioranza se noi pensiamo che il quaranta per cento dei seggi proporzionali che sono circa quattrocento alla Camera quindi il quaranta per cento sono centosessanta seggi perché sono quarantaquattro insomma
A quel punto io da centosessanta o Bisio ha bisogno di altri centocinquantacinque collegi uninominali quindi siamo su numeri ne devo aver vinti due terzi quindi sono numeri molto importanti è chiaro che questo sistema un sistema che sarà più efficace sulla governabilità sarebbe più efficace fosse un sistema bipolare
Certo a proposito di bipolare il Movimento cinque Stelle ha criticato molto quell'impostazione di di di di questa di questa legge al teste dei collegi uninominali secondo secondo lei che effetto ci sarà per per il Movimento cinque stelle che tra l'altro ha sempre detto di volere il proporzionale più pensa che questo svantaggio era il Movimento cinque stelle ma anche altre forze politiche come articolo uno M DP
Conoscendo un po'la dinamica politica che accompagna queste forze fuori
Beh e molto diverso nel senso che articolo lame di Bizet vanno da soli sugli oneri nominali avranno un problema di percentuali chiaramente e quindi
Diciannove diciamo non non c'è un problema caratteristico del partito è un problema di consenso oggi è difficile pensare che M. D. P. possa competere da sola su volo su sui collegi uninominali
Oppure dovrebbe fare un'alleanza con qualcuno a in coalizione si però diciamo se andassero
Così come sono e se continuano a insistere sul fatto vogliamo stare fuori da un'alleanza col col Pd
Dall'altro lato credo che invece per il cinque stelle la loro idiosincrasia per l'uninominale basata da un lato su una forma di complottismo spesso ripetuta del tipo nel collegio uninominale c'è il Ras locale
Che può imporsi con cose scorrette piuttosto che eccetera
E dall'altro secondo me diciamo la campagna per l'uninominale richiede dei candidati forti e preparati e a me sembra abbastanza evidente l'momento cinque le stelle sta dimostrando
Quasi in tutti i casi di non averli conseguentemente credo che dove ci fosse una personalizzazione sui candidati i non una spersonalizzazione sul voto di protesta il cinque stelle svantaggiato perché a una a dimostrato di avere una classe dirigente un po'scarsa
Volevo sapere per le pari opportunità come funzionerà il rapporto deve essere sessanta a quaranta
Tra collegi uninominali e proporzionale come ci si comici si rechi nominali devono essere il sessanta per cento a livello nazionale è il massimo
Nei capanni diciamo nei nei capolista devono essere il sessanta per cento e poi la preferenza di genere essere alternata nell'Elenco nella lista diciamo bloccata proporzionale
Fermo restando come ricordava lei ieri erano come una una mia domanda i il il principio dell'articolo sessantasette della Costituzione volevo sapere in che termini poi quelle coalizioni che si presenteranno alle elezioni
Resteranno poi dal dalla scheda elettorale a una diciamo coalizione reale qui in Parlamento SIS comporranno il giorno dopo
Il voto visto che diciamo abbiamo fatto una proiezione sulla difficoltà ad ottenere la maggioranza assoluta dei seggi alla Camera dei Deputati ecco
Guardando lontano che cosa si può dire
Ma si può dire che è chiaro che oggi c'è un sistema frammentato e quindi che nel caso in cui che dopo le elezioni bisognerà vedere se si riuscirà a formare una maggioranza questo il tema e quindi credo che sicuramente le coalizioni
Possano essere a rischio credo possono essere a rischio sui programmi nel senso che il vero punto Essay
Nel caso in cui all'esito delle elezioni non ci fosse una maggioranza è chiaro che il Governo per formare un governo ci vorrebbero delle posizioni abbastanza omogeneo comunque compatibili
E lì e Chiara vecchia il grosso problema di centrodestra nel senso che mentre le posizioni del PD e di chi gravita intorno
Sono ovviamente contrapposte politica mente avverse ma se mediate moderate annacquate nella parte di sinistra abbiamo visto compatibili con Forza Italia tanto vero che c'hanno governato con Monti ci sia rigore ma successivamente con Letta insomma
Con il mondo di N eccidi che è stato un mondo comunque di origine forzista non c'era tutta questo
Contrasto ideologico
E quando si arriva la lega nord e a fate vitale il problema diventa molto più complesso per qui è chiaro che se non si arriverà delle maggioranze se nessuno vincerà le elezioni
Il vero tema sarà se è possibile fare una grande coalizione e se si arrivasse a una grande coalizione il rapporto alle dinamiche si andrebbero a creare nel centrodestra insomma
L'ultima questione conoscendo questo Parlamento e sapendo che poi quando arriverà in Aula il provvedimento visto che si tratta di
Trasformare dei voti in seggi ci sarà molto non molti voti segreti in aula lei si aspetta delle delle sorprese dalla da parte di questa di questa Assemblea com'è accaduto l'altra volta oppure l'altra volta era partita veramente male
Guardi l'altra volta
Il secondo me c'era un problema in più nel senso perché questa volta ci si potrebbe essere un problema di merito ad esempio sulle preferenze da parte di una parte dei parlamentari ci potrebbe essere il tema il voto disgiunto che già il più tecnico ma insomma ci potrebbero essere temi di questo tipo l'altra volta c'era un problema Blain ma molto più concreto ed era che se veniva approvata la legge se andavo dare diritti e c'erano moltissimi parlamentari secondo me che non avevo nessuna voglia di andare a votare
Quindi questo elemento ovviamente adesso non c'è perché a votare ci si dovrà andare per forza quindi anche
I più attaccati alle Aule parlamentari diciamo così non avranno un incentivo a votare solo per far saltare la legge per ricominciare
Qui diciamo dei due motivi fondamentali uno egoistico sul futuro politico e uno per restare in Parlamento del cinque sei mesi almeno uno dei due non c'è più quindi speriamo che almeno quella quell'elemento non incida
L'ultima domanda è ottimista oppure pensa che sarà ancora una volta un percorso molto accidentato che forse ci riprova porterà alla fine a un decreto per armonizzare le tue legge elettorale
Ma guardi ottimista meglio non dichiararsi ottimista sicuramente ci sono ad oggi ci sono i numeri quindi si tratta di di sperare che reggano in aula oltre meglio non andare sul sul sulle previsioni
Il decreto io continua con a pensare che sia una strada difficilissima perché ricco nonostante quello che si dice richiede delle scelte politiche e quindi fare un decreto legge che armonizzare Muniz a cosa
Il i collegi del Senato fare un collegio è una delle cose più politiche che ci sono chi si prende la responsabilità e poi c'è un altro tema che non va sottovalutato secondo me che il rischio è che nel mezzo di tutta questa roba rinvia l'altra sentenza della Corte
Perché ci sono una serie di tribunali che devono emettere delle ordinanze sul fatto se rinviare o meno alla corte dei problemi in particolare il problema delle soglie
Non omogenee tra Camera e Senato che si pronunceranno tra adesso il mese di novembre se una di queste ordinanze o più mandassero la questione a corte la corte sicuramente deciderebbe prima delle elezioni
Quindi noi abbiamo il dovere di fare Alice tra le anche per evitare di dover fare un'altra volta svolgerà il mestiere legislatore la Corte costituzionale che mi parrebbe indecoroso
Io la ringrazio molto per averci aiutato anche a capire ai meccanismi meno chiare di questa legge elettorale ringrazio il presidente la Commissione affari costituzionali della Camera Andrea Mazziotti dei Civici innovatori