Puntata di "Speciale Giustizia" di lunedì 25 settembre 2017 condotta da Lorena D'Urso .
Tra gli argomenti discussi: Anm, Giustizia, Magistratura.
La registrazione audio di questa puntata ha una durata di 2 ore.
Rubrica
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9:35 - CAMERA
15:30 - SENATO
9:30 - Parlamento
11:00 - Camera dei Deputati
11:45 - Camera dei Deputati
12:30 - Senato della Repubblica
13:30 - Camera dei Deputati
13:30 - Senato della Repubblica
13:40 - Camera dei Deputati
Buonasera a tutti la Lorena dorso benvenuti all'ascolto lo Speciale giustizia è apprezzabile il metodo scelto temevamo che la ristrettezza dei tempi per esercitare la delega sulle intercettazioni
Comportasse una compressione della riscossione invece il sistema delle audizioni positivo a fronte di un testo che presenta profili estremamente discutibili e a tratti anche preoccupanti lo ha detto il sedici settembre né scorso il presidente dell'Associazione nazionale magistrati Eugenio Albamonte riferendo nel corso del comitato direttivo centrale dell'incontro con il ministro della Giustizia Andrea Orlando sulla bozza di decreto e legislativo in materia di intercettazioni in particolare lei Nm critica sull'inserimento delle intercettazioni in forma
Di sunto nei provvedimenti ha messo in guardia sulla la possibilità di non poter recuperare in un secondo momento le telefonate indicizzate come irrilevanti mentre per quanto riguarda l'udienza filtro
Secondo l'Anm va trovato il modo per non appesantire il ruolo del jeep e da parte sua il ministro della Giustizia Andrea Orlando proprio ieri in un'intervista ha detto che per la riforma delle intercettazioni è in vista un doppio brogliaccio con non meno discrezionalità per la polizia giudiziaria non dobbiamo costruire ha detto Orlando la legislazione sulle patologie e quindi sopravvalutare la vicenda Consip considerandola a paradigma dello svolgimento delle indagini in termini generali è giusto che il Pubblico Ministero possa valutare la congruità dell'attività della polizia giudiziaria pensiamo allora
Ha un doppio brogliaccio uno dei quali riservato relativo alle conversazioni stralciate che potrà servire al PM e la difesa
E la stessa polizia giudiziaria per verificare la selezione fatta e recuperare conversazioni che dovessero essere esatte alla primo ascolto ritenute irrilevanti Conso dunque per quanto riguarda lo Stato dell'arte sulla dibattito relativo alla riforma delle intercettazioni ma come sapete anche partita la campagna elettorale per il rinnovo del Consiglio Superiore della magistratura l'attuale consiglio infatti scade nel prossimo luglio è tra le correnti dei magistrati si annuncio almeno così sembrerebbe si annuncia una Allotta senza precedenti N
Un esempio quello che è accaduto proprio nella riunione del comitato direttivo centrale del sedici settembre scorso che fra pochissimo
Sentiremo perché appunto un gruppo di componenti ha presentato un nel documento che voleva di fatto impedire ai magistrati di intervenire pubblicamente fuori dalle materie di stretta competenza dopo un articolato dibattito la mozione è stata respinta ma c'è da notare che i presentatori di questo documento di questa emozione appartenevano alla corrente di autonomia indipendenza la corrente che si riconosce nella leadership di Piercamillo
Da vi dico che senz'altro il più interventista di tutti e tre qualcuno dice insomma che appunto siamo siamo appena a all'inizio di questa campagna elettorale per il rinnovo del Consiglio superiore della magistratura di di questa guerra delle toghe ma appunto come dicevamo vogliamo proporvi una sintesi di questa riunione del comitato direttivo centrale dell'Anm sentiremo dapprima la relazione del segretario generale Eduardo Cilenti Dmt e poi la relazione del presidente Eugenio Albamonte poi via via vari interventi è questa volta il comitato direttivo dell'Anm era presieduto e da Francesco Valentini e di autonomia e indipendenza
Grazie di essere qui oggi come al solito abbiamo un ordine del giorno particolarmente non privo quindi alle solite e normalmente disattese raccomandazioni di brevità degli interventi dobbiamo aggiungerne un'unità sulla c'è stata sollecitata da parte degli interventi duri la indicazione delle proprie generalità complete e laddove ci sia del gruppo di appartenenza questo per agevolare la
Esattamente
Quanto meno non diamo per scontato non è
Nome cognome gruppo di appartenenza per la miglior resa mediatica del delle riprese del utilizzazione da parte di radio radicale
Bentornati speriamo tutti di aver trascorso le buone vacanze che si ha l'occasione il riposo goduto di iniziare in maniera costruttiva questa stagione do la parola Eduardo al segretario generale Eduardo Cilenti
Per la sua relazione
Allora cari colleghi ben ritrovati ben ritrovate allora come di consueto limiterò veramente a dieci minuti la relazione sulle attività della giunta all'indomani dell'ultimo sofferto CDC del sette luglio
Il diciannove luglio di formazione purtroppo non più unitaria abbiamo partecipato con rinnovato coinvolgimento emotivo alla venticinquesima commemorazione della strage di via D'Amelio
Per l'occasione la Giunta si è riunita a Palermo e abbiamo adottato il verbale che è stato poi prontamente diffuso
In quel verbale avete notato che abbiamo raccolto la sollecitazione che ci è pervenuta dal Consiglio nazionale forense
Per un incontro prima da tenersi prima delle ferie di agosto avente ad oggetto il riavvio del percorso di riforma del processo civile ciò allo scopo di individuare posizioni e soluzioni tecniche sulle quali eventualmente poter convergere il Consiglio nazionale forense ha formulato osservazioni emendamenti e i colleghi Ferramosca Criscuoli e Tedesco partecipano a questo nuovo tavolo che si è aperto mentre la collega Giannaccari è stata dedicata a seguire i lavori a riferire in Giunta ora il primo di questi incontri si è tenuto il ventisette luglio proprio qui presso la sede dell'Anm
Bianca Paolo e Giovanni potranno naturalmente aggiornarci ma lo Stato possiamo dire di non avere ricevuto ancora alcuna convocazione ufficiale da parte del ministero
In questo momento ciò che sento di poter affermare che occorre però essere particolarmente attenti alla tutela effettiva dei diritti tutti desideriamo la migliore efficienza del processo civile non vi è alcuna contrarietà precostituita preconcetta di interventi riformatori ma le condizioni che nel circuito giustizia siano immessi anche anche indispensabile correlati Investimenti
E che la tanto ricercata efficienza non si risolve in un depauperamento delle tutele e della qualità della qualità della giurisdizione
Non siamo interessati a ragionare solo di statistiche di numeri vorremmo occuparci anche della qualità del nostro lavoro se semplificare e accelerare e migliorare riformare
Dovesse significare unicamente imboccare la direzione di una giustizia più sommaria in questo caso correrebbe interrogarsi sull'opportunità di un ennesimo intervento così come sugli ipotetici vantaggi delle cosiddette riforme a costo zero cioè con la famosa clausola delle invarianza finanziaria
Notizie più confortanti devo dire che giungono sul versante del tribunale per i minorenni l'associazione come sapete ha espresso in più sedi la contrarietà all'ipotesi di soppressione la collega Silvia Albano partecipa in modo efficace su nostra delega al tavolo di lavoro istituito su questa parte della riforma del processo civile gli esiti del confronto sembrano Allo stato condurre verso un possibile stralcio del testo
Così almeno è emerso da lanci Ansa di fine luglio che hanno riportato alcune dichiarazioni del ministro Orlando in occasione della visita una casa famiglia in provincia di Napoli
Allora se le notizie di stampa dovessero risultare fondate si tratta
A mio avviso a nostro avviso di una buona notizia perché è stato colto il rischio di una dispersione del bagaglio di specializzazioni acquisite in una materia che enormemente delicata
Un rischio che secondo alcune ipotesi di aggiustamento sarebbe stato evitato ma io dico solo ingiuria seguendo il modello del giudice del lavoro del magistrato di sorveglianza ovvero attraverso uffici distrettuali con articolazioni circondariali con un ufficio di procura dotato di gruppi specializzati che è un proprio procuratore aggiunto
Un passaggio certamente migliorativo ma pur sempre lontano dall'idea di un tribunale autonomo
Il confronto naturalmente proseguirà ma la novità di cui dobbiamo prendere atto che il ministro ha annunciato una sospensione di questa parte della riforma per ascoltare altri voce
è un risultato positivo che vede accolte le sollecitazioni che anche dall'Anm erano state rivolte al ministro con lo scopo di evitare interventi non sufficientemente deputati non condivisi dalla massima parte degli operatori e delle associazioni impegnate nella tutela dei minori
Devo aggiungere per completezza che il Consiglio nazionale forense si è sostanzialmente opposto
Alle ipotesi di uno stralcio di questa parte della riforma e ha diramato in agosto un comunicato con cui si è detto pronto a tutti gli ulteriori approfondimenti necessari pur di evitare il pericolo di un binario molto il quattro agosto la Giunta e il nesso un tempestivo comunicato stampa di risposta auspicando per altro verso che prosegua con gli avvocati il confronto anche sugli ulteriori contenuti del ddl
Concludo dicendo che le funzioni giurisdizionali minorili sono delicate e complesse ma vedete sono anche le più efficaci questa semplice considerazione dovrebbe indurre legislature ad essere molto molto cauto
La Giunta grazie sempre a Silvia Albano che va Albano che va ancora ringraziata continuerà a seguire gli sviluppi del progetto di riforma assicureremo la massima attenzione sempre sul piano delle riforme in atto allora proprio questa settimana la Giunta attraverso il nostro presidente ha risposto ad una convocazione del ministro impegnato nell'esercizio della delega per la riforma delle intercettazioni
La delega va esercitata entro tre mesi dalla data di entrata in vigore della legge centotré che risulta per la precisione essere stata pubblicata in Gazzetta Ufficiale isteria agosto scorso
Abbiamo atteso di comprendere quale percorso il ministro avrebbe seguito i tempi stretti della legislatura ed è la delega tre inglesi hanno fatto escludere l'ipotesi di una commissione di studio e si è optato per un apposta da inviare ai soggetti coinvolti Bossa che l'Anm ha ricevuto il via ufficiale il sei settembre il metodo di confronto prescelto è stato dunque quello delle audizioni
Il presidente Albamonte è stato ascoltato martedì pomeriggio e certi tornerà ma in questo momento devo ringraziare i componenti del CDC ai particolari coi colleghi dove gli anni infante che tempestivamente coinvolti si sono in prevalenza prodigati per fornire davvero in pochi giorni
Un parere sullo schema di decreto che stiamo distribuendo in questo momento
Nell'occasione il ministro ha peraltro confermato ad ad Eugenio la la sua presenza al congresso di Siena in particolare nella giornata del sabato il relativo programma è stato anche quasi ultimato ed ENI daremo notizia vi aggiungo anche che alla data di oggi i colleghi che hanno formulato l'iscrizione al congresso sono circa una sessantina
è una media è una meta interessante però praticante diciamo vi invito a completare le iscrizioni e soprattutto a diffondere presso i colleghi la notizia del congresso con tutte le le relative informazioni logistiche
Per concludere sulle riforme vi devo anche dire che in data ventotto luglio la Giunta invitata dal ministro ha partecipato ad un incontro sulla cosiddetta riserva di codice in rappresentanza si è proposto il collega Stefano Buccini abbiamo espresso a nome della Anm un parere positivo sullo schema di decreto legislativo di attuazione del comma ottantacinque lettera Q sempre della legge centotré diciassette
In sostanza si tratta dell'inserimento nel Codice penale di reati previsti da leggi speciali che hanno come oggetto diretto la tutela di beni di rilevanza costituzionale in particolare afferenti la persona umana
Abbiamo rilevato che lo schema di decreto legislativo da un lato costituisce un esplicito richiamo al legislatore
A ponderare con maggiore attenzione e l'introduzione di nuove fattispecie di reato e dall'altro agevola senz'altro la conoscibilità una più immediata conoscibilità del precetto penale
Un altro tema che ha visto molto attiva l'associazione è stato quello relativo all'articolo due della legge sulle guarentigie
Devo ricordare che la posizione di alcune componenti del CDC è stata fin da subito chiara irrinunciabile
Ciò fin dal primo ordine del giorno dell'undici giugno è che l'ultimo direttivo del sette luglio si è concluso con una convergenza di netta contrarietà alla proposta di modifica di cui alla Progetto Vietti
Abbiamo sottolineato invece la comune sull'esercizio del diritto di difesa abbiamo concluso che le uniche modifiche pensabili dovevano riguardare interventi sulla procedura attraverso l'introduzione di tutele
Sotto i profili dell'accesso agli atti del contraddittorio dei tempi di definizione dovendosi altresì di evitare di riportare i provvedimenti di archiviazione elementi comunque idonei a danneggiare la figura dell'interessato
Insomma contrarietà totale a modifiche sostanziali una richiesta anzi di rafforzamento delle garanzie
E qui fine luglio mercoledì ventisei luglio la ulteriore positiva notizia secondo la quale il plenum del CSM ha varato nuove disposizioni sull'articolo due in linea con le aspettative dei colleghi anche se a mio personale giudizio sarebbe stato auspicabile qualche ulteriore miglioramento si tratta di modifiche che comunque rappresentano una svolta garantista di cui poter essere complessivamente soddisfatti
Il primo registriamo importanti passi in avanti anche sul fronte del taglio delle indennità giudiziaria in caso di malattia del magistrato oggi all'ordine del giorno
Una questione che divenuta attuale grazie all'impegno dell'associazione pur essendo noi tutti ben consapevoli e questo ce lo dobbiamo dire che su questo tema non vi è una una sensibilità diffusa e che molti altri passi devono ancora compiersi
Sappiamo che la Corte costituzionale a suo tempo ha rigettato la questione di legittimità dell'articolo tre della legge ventisette ottantuno del mille novecentottantuno nella parte in cui no prevede il pagamento dell'indennità giudiziaria dei periodi di assenza per malattia
Dal gennaio due mila cinque però grazie alla legge trenta dicembre due mila quattro la trecentoundici di indennità giudiziaria viene però pagata nei periodi di astensione obbligatoria dal lavoro per gravidanza
E quindi anche quando la gravidanza si preannuncia con complicanze ovvero a rischio
E allora tutto dopo tredici anni dal dal due mila cinque da questa importante conquista del due mila cinque dopo tredici anni è giunto il momento i compiere il passo successivo
Perché vedete appare incomprensibile almeno a me pagare l'indennità in caso di maternità e negarle invece nei casi di infermità anche grave come in caso di malattia oncologica
Cioè in situazioni in cui un tumore un cancro può rendere del tutto inabile al lavoro il magistrato
Parliamo di casi estremi che nessuno ovviamente può mai augurarsi ma che hanno un impatto devastante sulla vita delle persone
Da qui l'interesse a seguire con scrupolo io io dico con tenacia proviamoci il percorso del ddl numero ventotto novanta che è stato presentato in Senato il trentuno luglio
E che già stato illustrato dai firmatari poco prima della pausa estiva in un'apposita conferenza stampa
Le firme sono un po'trasversale sono espressioni del PD di Forza Italia di sella sinistra italiana la Scelta civica Gruppo per le Autonomie
Manca in verità la firma dei Cinque Stelle e attualmente l'ultimo aggiornamento di cui dispongo risale alla settimana scorsa il testo giace in attesa di esame in sede referente
Presso le Commissioni Affari costituzionali e Bilancio
Allora sappiamo bene che l'iter non è non non sarà agevole non appare agevole tenuto anche conto che il periodo che già di fine legislatura coincide con la priorità dell'approvazione della legge di stabilità finanziaria siamo nella cosiddetta sessione di Bilancio per cui i corridori sono veramente stretti anche se a tal proposito voglio ricordare che la norma sulla corresponsione delle indennità di gravidanza quella di cui vi ho dato notizia del due mila cinque
Fu introdotta proprio attraverso il veicolo normativo di una legge finanziaria
Articolo uno comma trecentoventicinque della legge finanziaria dell'anno due mila cinque
Allora consentitemi di citare alcune concrete e secondo venne riassuntive dichiarazioni rese alla stampa dalla senatrice Capacchione che sulla proposta di legge si è espressa nei seguenti termini apri virgolette
Quella dei magistrati e l'unica categoria che per sua natura non può essere sottoposta contrattazione collettiva
E quindi la politica chiede di ripristinare nove un beneficio ma una condizione di giustizia
Ognuno di noi ha conosciuto persone provate da malattie devastanti e guardare in faccia questa disperazione mi ha sempre fatto orrore la salute è un bene che va tutelato al di sopra di ogni cosa
Cari colleghi da oggi abbiamo dunque l'opportunità di portare avanti una riflessione seria costruttiva su un tema delicato
Che investe però variabile del dolore
Della sofferenza della dignità dell'individuo dobbiamo quindi essere attivi darci da fare auspicare che in tutte le visite in questa proposta
Certo pur tra le immaginabili difficoltà non ce le nascondiamo Possa però prima o poi giungere ad una positiva conclusione tagliando un traguardo
Di pura e semplice civiltà ed è in questo quadro che occorrerà valutare tutti insieme oggi anche la la percorribilità l'opportunità la compatibilità della proposta di autonomia e indipendenza
Sull'erogazione di sussidio da parte del Consiglio Superiore della Magistratura nei casi di lunghe assenze dei magistrati per malattia chiedendo chiedendo di sfruttare un attivo di bilancio di cui pare beneficiare il Consiglio il Consiglio superiore verifichiamo né anche questa è una strada diciamo sulla quale possiamo come dire interrogarci per vedere se ci sono margini di compatibilità rispetto a quest'altro binario del del ddl
Sono certo che il comitato direttivo centrale sarà saprà cogliere e coniugare al meglio queste possibilità vi ringrazio
La parola ora al Presidente ragione Abbamonte
Se vuole
Ora
La parola molto brevemente soltanto per riferirsi a proposito dell'audizione che c'è stata la Mattei la settimana scorsa al ministero a proposito delle intercettazioni telefoniche del decreto delegato
In una prima bozza Stato predisposto dal dal ministero di cui c'è stato anche ampio riscontro sulla stampa
Sicuramente
è apprezzabile il metodo che è stato scelto per affrontare questa fase da parte del ministero
In un primo momento si era parlato nella costituzione di una commissione quando abbiamo capito che tramontava l'idea della commissione
Anche per i tempi stretti in esercizio la Venere dovrà essere esercitata entro il tre novembre con il deposito presso le Camere del testo
Temevamo che questa ristrettezza dei tempi i determinarsi una come dire riduzione della possibilità di interlocuzione devo dire che è alla prova dei fatti il sistema delle audizioni che sono state amplificano visto la partecipazione della magistratura in varie articolazioni
Particolare ci riguarda l'associazione magistrati e di altre rappresentanze in particolare quelle dell'avvocatura sia ce ne che la Camera penale sicuramente un metodo positivo soprattutto a fronte di un testo che inizialmente a come è stato riportato anche dal dibattito pubblico anche pagine giornali presentava alcuni profili estremamente discutibile attratti anche preoccupare l'incontro è stato un incontro con particolarmente informale e al molto molto legato ai contenuti
Per quanto riguarda la posizione è stata rappresentato dall'associazione magistrati mi riporto alla testo del parente che come diceva
Il segretario generale Edoardo Cilenti deve un particolare ringraziamento
A ai colleghi e gruppo penale procedura penale in particolare al collega infante che ha ordinari lavoro e al collega domini anni che ha dato una mano su tema specifico che secondo me risulta strategico intorno alla gestione degli archivi
Le posizioni espresse possono essere facilmente tutti voi
Esaminate
Traverso lettura del documento e non mi dilungo sicuramente è opportuno fare un indice diciamo così belle questioni rilevanti il primo tema in ordine non di esposizione del documento ma in ordine di attenzione da parte nostra e sicuramente il tema desunti
Ovvero delle dell'inserimento testuale delle intercettazioni nei vari provvedimenti giudiziari
A quindi richiesta il Pubblico ministero
Provvedimento del giudice delle indagini preliminari in tema di adozione di misure cautelari in particolare ovviamente le personali
Esame Cassazione su questo la posizione della del documento argomentatamente critica l'altro tema è quello delle indicizzazioni
Delle telefonate diciamo così che sarebbero inutilizzabili per effetto l'entrata in vigore della bene in buona sostanza il nuovo sistema
Prevede una ripartizione di a esiti intercetti il primo è quello delle intercettazioni utilizzabile rilevanti che tutti conosciamo il secondo è quello che già conoscevamo prima cioè quello delle intercettazioni banalmente di rilevante perché non ha portato nessun contenuto utile alla all'indagine l'accertamento dei fatti
Il terzo e quello dell'inutilizzabili proprio questo terzo
A sedimento diciamo così dei contenuti effettivi viene oggi arricchito perché non sono sarebbero inutilizzabili anche tutte quelle che oltre a non essere rilevanti investono direttamente la tutela della privacy dei soggetti
Ci sono dei problemi nel testo di indicizzazione diciamo così di queste intercettazioni italiche potrebbe essere impossibile a recuperarle successivamente e quindi un tema che ha costituito oggetto di riflessioni se da parte nostra e devo dire per ragioni parallele anche dell'avvocatura diceva sì noi abbiamo diritto come inevitabile di accedere in un momento successivo anche queste
Da questi contenuti per verificare che non ci siano elementi utili per la difesa se non vengono indicizzato in modo tale che sono in qualche modo reperiti visto che saranno a gran massa le irrilevanti e inutilizzabili
è evidente che nessuno di noi potrà mai in quella ginepraio trovare alcunché se non sentendo una per una per una per una per una con una serie di conseguenze per quanto riguarda i difensori
Investono anche i costi della difesa
Il tema ulteriore che abbiamo tutto il mio e quello dell'udienza filtro
Perché il sistema prevede ovviamente un'udienza finalizzata a l'espulsione definitiva delle telefonate inutilizzabili in quanto pertinenti alla prese di soggetti e non rilevanti per le indagini il problema è per realizzare questo filtro a giurisdizionale senza appesantire già onerosissimo in ruoli leggi pur e quindi trovare delle soluzioni che consentono di realizzare questo risultato ma non aggravino eccessivamente l'attività del giudice soprattutto non si inseriscano nelle dinamiche temporali del procedimento penale in modo tale da determinare di fatto la decorrenza dei termini di fase prima dell'esercizio nazionale con inevitabile scarcerazione astuta come i massiva di tutti i soggetti eventualmente coinvolti
C'è il tema dell'archivio riservato che presenta una serie di problemi non trascurabili in parte li vedete trattati nella nel paniere
Cioè il tema del Troia ma che nel documento è stato affrontato limitatamente a un non chiaro
Coordinamento tra le due norme che vengono inserite tanto che
Si aprono una serie di soluzioni che vedere giusta documento cui secondo me se non ci mettono mano si arriverà inevitabilmente alle sezioni unite per capire qual è l'ambito utilizzabile ai questo strumento è bene metterci mano su devo dire che
A il
Ho ho registrato una assoluta disponibilità all'ascolto devo dire che per quello che ovviamente la mia percezione il tema per esempio del desunti e delle intercettazioni o virgolettati diciamo così sembra un tema che poiché sì
Vorrei esprime Nicola eccessivo entusiasmo destinato può essere frustrato però sembrerebbe che tra i vari scogli sono sulla strada di questa legge potrebbe essere quello che già si avvia ad essere più facilmente superato
Ci siamo lasciati col ministro con la prospettazione di un secondo Giro di a consultazioni su un testo aggiornato alla luce delle considerazioni fatte dall'Anm
Dal Consiglio nazionale forense dalla Camera penale e ovviamente a tutti gli altri interlocutori sono stati
Coinvolti ciclo di audizione
A monte cercando di darci un regola metodologica abbiamo all'ordine del giorno alcuni punti che probabilmente possono essere
Celermente risolti al primo punto dell'ordine del giorno abbiamo la sostituzione di Concetta Potito dimissionaria nelle commissioni di studio la quale era stata inserita titoli presidente e coordinatore credo che il gruppo di cui Titti
Restrizione
Non so se è già in grado di dare indicazioni in questo senso o si riserva di farlo nel corso della giornata
O per i minori addosso
Silvio benissimo no
No no no
Va benissimo la sostituzione alla componente del collegio dei probiviri dimissionario Giuliana Civinini
Ma possiamo ritenere la proposta
Va bene sono la prendiamo i larici comitato direttivo centrale prende atto della proposta dei componenti viaria e si riserva
Una discussione
Il sette luglio si sono divisi dimessi alcuni dei componenti del CDC particolare
Ah della Giunta anzi mi risulta
Nei comunista personalmente il sette luglio si siano dimessi alcuni componenti del Giunta esecutiva centrale non so se i gruppi che tuttora compongono la Giunta esecutiva centrale Boiano in questa sede esprimere nuovi componenti o come spesso si fa in occasione del genere sono state ritirate le maglie di quelli nessuno usciti dalla gente il non c'è la volontà di sostituirli non so se
è all'ordine del giorno
Io
Se ne parlerà dopo il congresso quindi sul punto
Tre dell'ordine del giorno precisato Videla intendere prego
Ti prego
Sì ricordo solo la cortesia dei nome cognome gruppo di riferimento nome Antonio ben un milione Saracco
Gruppo di appartenenza Unicost grazie
No non di Unicost crediamo continuiamo a credere fermamente nella giunta unitaria
Quindi si è discusso ovviamente dell'ordine del giorno fra di noi e la mostra determinazione e quella secondo noi di lasciare questi due posti vacanti sempre la disponibilità delle persone che sono del gruppo delle persone che sono
A quanto meno fino al congresso nella speranza ovviamente che tutto si possano ricomporre quindi diciamo questa termini sia sintetizzato alla base questa motivazione era quindi diciamo per quanto riguarda Unicost questi posti
Restano poi sono a vostra disposizione solo questo grazie grazie
Quanto meno ringraziare il ministro invita alle Edoardo Cilenti in questo momento per il gruppo di Magistratura indipendente aderisce totalmente a questa indicazione appena
Come dire comunicata va benissimo così anche per noi cioè lasciare inalterata la composizione almeno fino a dopo il congresso sperando diciamo in una eventuale uniti in un possibile ritorno all'unità della Giunta
Il
Non so se l'accesso sin forse parlo annunci del marito Alcide Maritati certo a nome personale perché non c'è una decisione quindi nomina non mi arrogo il diritto di rappresentare are questo momento su questo tema però ritengo che la Giunta dell'Anm sia un organo istituzionale e che si compone di nove verso se si dimette qualcuno in qualunque organo collegiale sì provvede alla sostituzione
Poi se questo è un discorso è questo discorso di Unicost ed nei presuppone cioè che io non conosco cioè che una possibilità che del rientro in giunta di ai questo è un discorso che dovrebbe fare ai in questa sede dovrebbe comunicare quanto meno una possibilità di un ripensamento di un rientro ma non mi risulta che ci sia stato nulla di questo non vedo la ragione per la quale la Giunta debba rimanere a lavorare con sette unità ritengo che invece sia il caso di parlare
Siccome ricomporre la piena operatività di questo organo fondamentale Serra la vita e la N ritengo a questo anche ancora una volta è una mia idea
Qualcun altro non lo aveva detto nei discorsi così di corridoio che forse sarebbe l'occasione questa per stabilire una regola della pari diciamo rappresentatività visto che si mentre e il numero dispari lo consente numero diciamo moltiplicatore di tre e lo consente quindi ci potrebbe essere da qui alla fine salvo un rientro in giunta direi la pari rappresentanza delle tre componenti
Chiaramente c'è da vedere poi i ruoli richiede diciamo di vertice delle varie ulteriori tornate il modo in cui di seguito il mazzo questa potrebbe essere la base per riprendere
Quello che mi sembra
Doveroso dal punto di vista strettamente delle regole ed istituzionale Cher mantenere una Giunta con sette mila con due posti vacanti non solo a chi giova non so nemmeno se sia possibile dal punto di vista proprio del rispetto della forma insomma noi siamo un'organizzazione siamo un'associazione le abbiamo i gli organi rappresentativi gli organi si compongono di quel numero di persone che dall'oggi al domani diciamo andiamo avanti senza segretario o andiamo avanti senza Presidente perché si è dimesso e non lo vogliamo sostituire che aspettiamo che qualcun altro ci ripensi
Sono organi che vanno che devono funzionare la loro operatività nella loro struttura numerica prevista dallo statuto questa è la mia opinione quindi la tua opinione che si provveda oggi alla
Prova
Alla scusate aggiungo un altro elemento di riflessione sempre Eduardo spaventati e sì si apre questa discussione a mio avviso la discussione non dovrà poi essere limitata alla alla copertura dei due posti attualmente vacanti in giunta ma dovrà essere una riflessione di più ampio respiro dovrà poi tocca in modo riprogrammare riprogrammare anche il secondo biennio l'intero secondo biennio dell'associazione cioè con abbiamo poi contemporaneamente interrogarci su quali saranno le sorti dell'associazione a partire dal primo aprile del due mila diciotto
Giuseppe Marra per autonomia e indipendenza
Intervengo anch'io quasi diciamo a titolo personale nel senso che è una apprezzabile ovviamente proposta che però non ha pensato a diciamo annunciata nessuno e quindi oggi peraltro non c'è il nostro segretario generale quindi Sandro vede quindi ovviamente non è questo il momento per per diciamo decidere su questa diciamo
Cambio di prospettiva
Ovviamente a parte l'apprezzabilità diciamo che cogliamo nel nella volontà di di Antonio vivi Edoardo insomma i riti ha voluto lanciare questo diciamo questa proposta a parte questo per noi il problema ovviamente di coerenza nelle scelte che l'Anm vorrà fare
Perché ovviamente senza che riporta ripercorriamo quello che è successo il sette luglio il nocciolo della questione è sull'atteggiamento meno critico dell'Anm nei confronti del diciassette abbiamo visto che quando c'è stata la nomina del Procuratore di Napoli alcune componenti hanno fatto giusto o sbagliato che sia belga forti critiche sulla scelta del CSM
Cosa che noi chiedevamo cosa che noi vogliamo che l'Anm faccio quindi c'è un problema di coerenza cioè di assume questo atteggiamento di qualche modo
Non soltanto di diciamo di distacco nei confronti quello che faccio è assente ma un atteggiamento di seria critica su laddove ci sono delle scelte del tutto opinabili la prossima scelta sarà quella e ovviamente sapete del presidente Tribunale di Pordenone due nuovamente si porrà la questione della nomina di un presidente capo in ufficio da parte di un nei confronti di un magistrato che ha svolto in precedenza ruoli politici siccome l'ANM queste cose le ha dette nel vogliamo che l'Anm dedica e però abbia anche il coraggio di porre queste questioni nei confronti dei propri consiglieri quindi certamente ci penseremo però è un problema anche di coerenza tra quello che si dice e quello che poi diciamo si fa nelle questioni concrete che verranno diciamo
Assunte dal CSM
La prossima sarà al Tribunale di Pordenone
Io
Se se posso cercare di dare anche in questo caso non ti dà l'indicazione di metodo certamente statutariamente l'idea di una giunta esecutiva che prosegua in una composizione ridotta per quanto
Siccome superiore al numero legale minimo evidentemente poco compatibile con le previsioni statutarie mi domando però e sollecito su questo e i prossimi interventi se ci sono le condizioni considerato anche quanto rappresentato da Eduardo Cilenti sulla necessità di porre al centro della riflessione anche il futuro biennio o della composizione e la jazz se ci siano le condizioni per una discussione e una sostituzione dei componenti dismissione in questa sede oppure si sia sul punto una richiesta di rinvio che e inevitabilmente vorrebbe la questione al prossimo CIPE decida perché
Che sta
Penso di sì possiamo dire no allora giovani tedeschi prego
Giovanni Tedesco area aria democrazia giustizia
La questione era all'ordine del giorno la questione il fatto si è verificato a luglio il sette luglio c'era tutto il tempo spende rappresentanze dei interloquire
Enti diciamo trovare un'intesa
Posto che a mio avviso la sostituzione dei componenti dimissionari
Praticamente obbligatoria per statuto
E che un organo collegiale del previsto per statuto nove
Non può funzionare volontariamente assetto cioè ci può essere una necessità muore un componente cerchio no voglio voglio dire
Cioè di quelli che aggiunge volta
E
Allora
C'è tumore prima ore prima il più bel quello che voglio dire insomma
Ci possono essere momenti necessitati perché si lavora si lavorasse diciassette College
Quando ma cosa invece è stata il frutto di una scelta consapevole di uno dei gruppi che fa parte della nega volontariamente
Per ragioni che gli altri gruppi hanno trovato assai discutibili
Abbandonato un'aggiunta unitaria secondo me sarebbe obbligatorio statutariamente la sostituzione di cui si compone all'esito di un incontro farle rappresentante dei gruppi che avrebbe dovuto essere già stato fatto prima di oggi e che evidentemente non è stato fatto per trovare un intesa sul numero di clienti qui le vocazioni a entrare nella Jack sono molto scarse perché l'oggetto e impegnativa
Allora
Sì pure differire questa cosa perché noi siamo pronti però nella consapevolezza che questa è una responsabilità dei gruppi che fanno parte dell'Anm
Che non sono stati in grado in grado di dirimere una questione che era molto semplice cioè esce un gruppo dall'Ance vanno sostituiti i due componenti di quel gruppo era una cosa semplice una cosa semplice non la si vuole fare si vuole mantenere il simulacro vale ma riserva dei posti politicamente secondo me anche una un'autogru politicamente permette un suicidio mantenere le sedie vuote mantenere sede dare anche questa classica idea una maggiore visibilità al gruppo
Che ha già cercato visibilità uscendo noi diamo ulteriore visibilità questo gruppo mantenendo i vostri nella speranza che questo gruppo rientri per me è un suicidio politico degli altri tre gruppi non siamo pronti non è che possiamo obbligare a trattare questa cosa
Però io credo che sia una pagina passa dell'associazionismo giudiziario
Narrazione Gennaccari unico sto solo Berra
Un'informazione giovedì prossimo la Giunta incontrerà il segretario interne correnti c'è stata la pausa estiva anche a me sembra la possibilità di tornare alla Giunta in Italia con i presupposti possa essere perseguita così corone
La sostituzione con un atto di responsabilità di tutti i gruppi perché se qui non è ci sono dei sostituti e perché in tre gruppi restanti ventitré compresi
Non l'hanno voluto o potuto indicarlo anche a causa della pausa estiva comunque saranno Castione
Terra affrontare anche il tema della composizione dell'integrazione della Giunta che istintivamente anticomunista di contatto sacrificio riesce a comunque a fa parte incarico incombenza in questo momento quella del congresso
Non è secondaria quindi si tratta soltanto di ieri inviare di valtellinese
Naso la situazione dei componenti con un impegno che la Giunta ha già preso con i segretari delle correnti quindi direi a questo punto di rinviando sicuramente la discussione
Perché è altri temi sono no hanno avuto non capisco perché il CDC siamo qui apposta c'abbiamo un ordine del giorno che c'aveva obbligati a riflettere su questo punto già da da un mese
Non capisco perché in questa sede non si possa procedere a integrare questi posti
La mia proposta è che oggi in Consiglio il CCD si pronunci su questo punto all'ordine del giorno c'è una integrazioni da fare non ci sarebbero che io faccia proposte ma se proprio necessario per il verbale a proposte che i due gruppi che sono rappresentati con due unità all'interno esprimano la terza unità perché così si compone quella quella quel principio di equità
Dopodiché sui votanti
Collegi Area C ad accontentare l'intervento per dopodiché si vota e come diceva Giovanni prima e si capisce e si capirà come si voterà quali interessi ci possano essere dietro ad una rinuncia a questa composizione a questa ricomposizione per favore punto e basta benissimo premesso che evidentemente il tema è anche quella di individuare la migliore composizione numerica di questo gruppo di lavoro
E qui sto intervenendo a titolo diciamo non di presidente questa meravigliosa assemblea probabilmente anche il nostro gruppo
Propone un differimento della discussione sul punto
Quindi vogliamo anche in questo caso porre ai voti la proposta di differimento che
Rinviamo tutto
Possiamo dire che unanime con l'astensione di Pasquale Grasso aveva due astenuti
Benissimo
Allora anche questo tema sarà trattato alcun signor giudice
Vogliamo affrontare
C'è discussero promosse avanza nell'autonomia indipendenza in realtà un c'è un altro punto
Iniziative da adottare a tutela dell'immagine la magistratura al fine di chiarire la posizione di assoluta imparzialità della magistratura rispetto a scelte politiche strane al funzionamento della giustizia rientranti nella discrezionalità di altri poteri dello Stato
Sì
Come non
La
Emigranti
Allora su questo punto che comunque all'ordine del giorno vogliamo procedere alla discussione ora prima della sospensione o
Ce la facciamo allora illustra per autonomia indipendenza la proposta
Sì nell'ultima
Il targati verticale
Essendo
Allora cercherò ovviamente di essere breve
Di evitare polemiche polente inutilizzate ovviamente il tempo stringe
E il tema della politicità della magistratura europea ma talmente a basso talmente ampio che meriterebbe una sessione compresso assieme
Tuttavia perché la vicenda tenuta alla nostra attenzione perché ci sono state due comunicati da parte del gruppo di Magistratura democratica
Non mi ricordo se con interviste ho comunicato diciamo ripresi poi dalle agenzie stampa
Uno relativo al ruolo del ONG nel salvataggio dei migranti nel Mediterraneo e l'altro relativo la triste vicenda di Piazza Indipendenza e quindi dello sgombro degli immobili occupati abusivamente
Non entro nel merito delle dichiarazioni salvo ovviamente premettere che sono in totale disaccordo con quanto è stato sostenuto autorevolmente da dal direttivo di Magistratura democratica
Il problema che queste prese di posizione che ovviamente si giustificano
Sul fatto che queste questioni hanno sottese dei diritti individuali anche di rilevanza costituzionale quale quella della protezione dei rifugiati o comunque dei migranti quali quello del diritto di abitazione perché inno alla Ca'certamente diritti importantissimi che hanno
In qualche modo non non in maniera esplicita comunque anche una valenza costituzionale
Questi comunicati sono intervenuti non in un convegno in uno studio ma sono intervenuti nel mentre vi era una politica una polemica molto forte
Sui mezzi di stampa tra le forze politiche su queste questioni ONG la vicenda di Piazza Indipendenza della appunto lo sgombro forzoso dei profughi che erano lì allocato
E la polemica ovviamente e sul fatto che un gruppo di magistrati prenda una posizione politica giusto o sbagliato che sia ripeto non voglio entrare nel merito
Questo tema e io mi voglio dare atto pubblicamente è stato
Diciamo questa rischio di
In qualche modo a vere un discredito mi consoli tutta la magistratura si è fatto carico il presidente Albamonte e io potrei diciamo politicamente dire che la sua posizione è la mia la sua posizione Presa su una intervista del Corriere della Sera
E le ovviamente solo alcuni passaggi il presidente Abbamonte diceva giurisdizione deve tutelare i diritti di tutti
Compresi i proprietari di immobili e chi non deve subire violenze nelle operazioni di polizia è fondamentale che i cittadini abbiano questa convinzione e il giornalista
Continua perché perché solo in questo modo potranno avere piena fiducia nei giudici altrimenti c'è il rischio di una delegittimazione del nostro ruolo l'ultimo passaggio è quello fondamentale un cittadino non può vivere
La sensazione che sia inutile rivolgersi a un giudice perché esiste una classifica nella quale i suoi diritti vengono dopo quelli di altri
E quindi coraggiosamente presidente Albamonte parlando appunto
In questa veste da presidente di tutta l'associazione
Ha ritenuto in qualche modo di contrapporsi di contraddire il proprio stesso gruppo nel senso che ha evidenziato il rischio che in una confusione mediatica nella superficialità informativa
In otto undici sono in cui alcuni giornali fanno volontariamente disinformazione
La posizione di un gruppo di magistrati venga pregressa per dire la magistratura a queste posizioni
E questo ovviamente ci riguarda tutti quanti
Perché il problema non è diciamo limitato alla posizione di Magistratura democratica problema che agli occhi dei cittadini queste differenze tra gruppi organizzati Grassi che ovviamente possono sfuggire
Capisco che qualcuno ovviamente potrebbe facilmente replicabili e direbbe ma allora le correnti gruppi associativi che cosa stanno a fare soltanto discutere di serie carichi di lavoro stipendi soltanto le questioni strettamente
Sindacali corporative no
Certamente no non è questa la nostra posizione
I gruppi associativi e quindi anche l'Associazione nazionale magistrati
Biglietti deve quindi non può deve intervenire anche prendendo posizioni politiche in tutte le questioni che riguardano l'attività giudiziaria e che riguardano l'amministrazione della giustizia quindi un perimetro un perimetro di intervento molto molto ampio il solo in quel campo nessuno potrà dire che i magistrati vogliono assumere posizioni politiche perché noi dobbiamo intervenire laddove laddove c'è un riflesso diretto o immediatamente indiretto su quello che il nostro lavoro l'amministrazione della giustizia perché se non fosse così se non fosse così e allora io mi domando perché non interveniamo sul problema dei vaccini anche lì ci sono diritti costituzionali il diritto alla salute pubblica il diritto individuale alla scelta dell'autodeterminazione sanitaria
Perché noi interveniamo sulla legge elettorale anche lì
Ha una valenza costituzionale ovvero la legge elettorale che possa consentire di scegliersi tutti i parlamentari non aprire i capilista bloccati come probabilmente verrà fatto perché noi interveniamo sul decreto salva banche anche lì la tutela del risparmio ha una valenza una copertura costituzionale
E allora che cosa diventiamo diventiamo un soggetto politico che suo ogni questione interloquisce e dice la sua io non credo sia credo veramente che l'Anm fatto un errore clamoroso se non prende diciamo ben chiara il perimetro della sua azione e questo lo dico
Anche in una prospettiva come dire cronologica perché quello che l'atteggiamento questa è la mia ovviamente opinione personale atteggiamento di Magistratura democratica negli ultimi comunicati è un atteggiamento che rivolto al passato
Un passato gli anni sessanta anni settanta in cui si invitava militava giustamente la politica a dare attuazione ai diritti costituzionali
Ma quella fase storica che è passata e passa e passata e siccome diciamo e passare in positivo nel senso che alcuni diritti costituzionali non sono attuati ma non perché non vengono riconosciuti dalla politico dal legislatore non sono attuati perché mancano le risorse non c'è nessuno che dica che non esita il diritto all'abitazione il problema di risorse non c'è nessuno che dica che non esista diritto all'integrazione mica è un problema di risorse è un problema di risorse non è un problema riconoscimento di diritto
E qui a cioè
Dopodiché quello che invece quello che invece è attuale oggi nel due mila diciassette
E svelenire il contrasto con la politica
Svelenire questa polemica permanente che ci trasciniamo da vent'anni per cui ogni cosa che lei nemmeno quei magistrati fanno
Viene interpretata in chiave politica basta aprire il giornale di oggi Salvini dice i provvedimenti di Genova sono per colpire la lega aprire il giornale la settimana scorsa Mastella disegnando il giudice mi hanno voluto
Appunto
La linea il presidente D'Arrigo poi interverrà lunedì è di parlare di questioni che attinenti attengono al campo giudiziario perché se
Si parla della corruzione di Tangentopoli trent'anni fa vela corruzione oggi mi sembra un tema su cui magistrali non posso non dire nulla
Ma intervenire sul fatto se le ONG o se gli scompiglia debba essere fatti con la forza pubblica o meno
Mi sembra veramente volere intervenire su questioni politiche
Che sono importanti non dico di no ma che non spetta un Halloween aspettavano che poi un gruppo le voglia fare
Sarà però costretto ad Anm sempre come ha fatto come ha fatto Albamonte apprendere le distanze a dire questa non è la posizione della della MM ma con con il rischio con il rischio implicito che si crea una confusione un discredito una appunto
Disinformazione generalizzata come sa come sapete meglio di me ci sono giornali che che non vedono l'ora che qualche magistrato dica qualcosa di politico per dire vedete che si magistrati sono pulita quindi perché fare tutto ciò noi abbiamo tantissime cose da affrontare anche in termini politici tra cui il decreto uno dopo l'altro il decreto intercettazioni la proroga degli ultrasettantenni cioè non vedo veramente è una cosa che al di là della della mia capacità di rinvio chiedo chiedo che Leland prenda posizione invitando i gruppi i gruppi a evitare interventi politici che possono avere un riflesso negativo sull'immagine della magistratura
La richiesta appunto
Di quelle che l'Anm inviti gruppi associativi a non prendere posizioni politiche che siano estranee rispetto a quelle attinenti all'attività giudiziaria per evitare che queste posizioni politiche carente confusione Geo discredito nei confronti di tutta la magistratura
Io penso che il il tema scusate se
Il tema è stato introdotto sia un tema a importante un tema interessante
Presuppone un dibattito temi
E spero che ci vorremmo dedicare a a svolgerlo per quello che merita perché poi il tema è quello del nostro ruolo
Il nostro ruolo di magistrati del nostro ruolo di cultori del diritto e non solo intellettuali di come lo articoliamo INMP come articoliamo nei gruppi di come la magistratura interloquire può interloquire con la società che sta intorno per quei un tema molto interessante molto delicato ex spero che lo tratteremo con l'ampiezza era concentrazione che merita per quanto mi riguarda ovviamente non posso che ringraziare dell'apprezzamento Marra e
Sono grato diciamo delle parole positive che ha detto nei miei confronti
Io non credo
All'Anm Possa delimitare il campo in modo come dire qua Ivo rispetto a ai magistrati o rispetto alle correnti al di là di quello che già abbiamo fatto fondata nel nostro Statuto col nostro codice etico c'è
E però è importante una una discussione su questo tema
Vi dico quello che penso che debba fare all'Associazione nazionale magistrati quello che che che io cerco di fare come ho visto che hanno fatto così dei presidenti che mi hanno preceduto salvo ovviamente
Ciascuno di noi umano boh qualche volta commettere qualche errore di valutazione
è ovvio che l'Associazione nazionale magistrati la casa comune della magistratura
Su molti temi anche sui temi della giurisdizione in verità
Ancor di più se noi andiamo temi che riguardano i diritti
E quindi non soltanto i diritti calati nella giurisdizione l'esperienza quotidiana delle altre ma anche i diritti enunciati può denunciare è chiaro che noi abbiamo delle posizioni dire
Abbiamo le posizioni diverse su sul ritorno non ritorno all'anzianità per nuove direttive sintetico ed abbiamo posizioni diverse sullo ius soli sul fine vita sulla politica migliore da data da proporre
Ammesso che il mare abbiamo la possibilità di proporre o comunque da commentare in materia di gestione dei flussi migratori
Penso che il ruolo dell'Associazione nazionale magistrati ed in particolare il presidente in relazione alla alla visibilità dello stato di riconosce ovviamente cerco di rappresentare l'intera magistratura
E quindi è evidente che se la magistratura come è giusto che sia spesso anche l'azione di visione culturale eccetera già non è omogenea sarebbe assolutamente azzardato
E penso tradirebbe il ruolo della della rappresentanze la magistratura quella di dare voce ha una sola delle sensibilità interno non ci sta questa è ed è sempre stato il comportamento è stato tenuto è che deve essere venuto dal Presidente dell'Associazione nazionale magistrati ed è quello che io ottenuto nel caso di specie dire la magistratura italiana
A una posizione come dire differente in cui sta dentro tutto
E secondo me dare piena e e fedele rappresentanza della della della nostra categoria della nostra associazione
Dopodiché è evidente che non possiamo nasconderci dietro il dito non possiamo ignorare che esistono i problemi
Ci sono presenti alcune cose e
Sono nelle aule giustizia tutti i giorni che ci chiamano delle scelte
Dove non c'è dove ci sono delle opzioni culturali di fondo e dove non c'è un sentire omogenea la magistratura ovviamente ruolo che può avere l'associazione magistrati quella di sollecita il dibattito informare i colleghi di fare in modo che senza alterare le conclusioni sui singoli temi
Ciascuno possano anche attraverso il canale dell'associazione ciascuno di noi
A farsi un'idea acquisire elementi votazione fazioso cominciò
Alla fine con un po'che abbiamo fatto anche nella sessione più delicata della del congresso che s'è una sezione relativa ai diritti
Ai nuovi diritti in cui si parlerà di fine vita difensori di legalizzazione degli stupefacenti
E di scacciando
Non con l'intento di far uscire da lì la posizione dell'Anm su queste cose ma semplicemente portando interpreti testimoni del dibattito pubblico
Ovviamente al livello più alto nella società civile portandoli sulla platea del Congresso ovviamente in posizioni contrapposte da fare in modo che da lì tutti i partecipanti e nell'epoca in cui il dibattito fra esca in ciascuno di noi una una una posizione più meditata più convinte più ricca che inevitabilmente difficilmente mai sarà un'opposizione unitaria la situazione io penso che questo il perimetro in cui più umile mi devo muovere e quindi è in modo in cui mi sono mosso ed è il modo in cui alla gente dell'Anm sul tema così delicato votino i diritti a inteso muoversi per esempio
Già
Ecco poi avremo vorrei dire qualche parola anch'io non so se altri vogliono intervenire sul punto lo Stato non ancora prego Silvio
Ha già detto ha già detto molto intanto bisogna intendersi nel senso che l'intervento di di Marra confondeva in merito col metodo cioè un conto è non essere d'accordo dove ci sono mentre mi pare abbastanza normale che non siamo tutti d'accordo siamo apparteniamo a gruppi Diversi proprio perché c'è una ricchezza culturale dentro l'Anm per fortuna ci sono vari modi di vedere le cose la realtà
I valori diciamo prioritari per ognuno di noi possono essere diversi
Dopodiché bisogna intendersi su che significano apolitica
Perché
Io credo che qui si stiamo facendo stiamo rifacendo una discussione che io pensavo superata e che pensava da anni sessanta o anni settanta cioè è stato superato
è stata superata pensavo fosse superata l'epoca in cui si diceva che il magistrato non poteva esprimere liberamente il suo pensiero
Ed era solo bocca della legge doveva essere soffocante la legge
Dopodiché si è trattato di interventi che non è vero che non hanno a che fare con con noi buon lavoro che facciamo perché a sono erano questioni che avevano anche fare con una i diritti fondamentali delle persone
Tant'è vero che poi ci sono anche indagini in corso e quindi hanno benna
A che fare con
Il nostro campo il nostro campo sono i diritti delle persone noi giudichiamo sulla Costituzione la prima parte della Costituzione sono i diritti fondamentali delle persone non solo dei cittadini allora dobbiamo intenderci
Perché io credo che qui in gioco oggi ci sia moltissimo e che ci sia il diritto di e la libertà di manifestazione del pensiero veri magistrato pensavo che fosse un diritto acquisito mi dispiace che oggi si si rimetta in discussione ma poi io mi domando scusate io
Non ormai condiviso ma e non non le potrei mai condividere dichiarazioni che ci sono state della precedente presidente del tipo perché io ascoltato le trasmissioni del tipo
Non ci sono politici innocenti
Si scusa non interrompere l'ho anche rivisto fa con la trasmissione a
Quindi
Caso mai ci sono colpevoli che l'hanno fatta franca questa sosta e testuale parole non è politico
Non è politico questo è Tevere buone relazioni con la classe politica
Cioè non lo so quindi cerchiamo di intenderci allora non è che se non siamo d'accordo su i contenuti di certe dichiarazioni allora sono politica
Altre invece politica non sono salette pericolosissimo
Che oggi passasse una linea del genere che credevo superata fin dagli anni Settanta sinceramente
Ripetere costrette parteggia hanno detto ma repetita iuvant in questi casi
Incominciò con una cosa diciamo ironica se io fossi dell'esecutivo di MD
Mi divertiva ebbe molto capire che autonomia indipendenza mio individua come
Possibile rappresentante essere esterno della dell'intera magistratura associata io penso che il documento di autonomia e indipendenza
Come ha detto Silvia sia passi indietro di quarant'anni
Cioè è importante che questo dibattito
Sia pubblico perché secondo me oggi l'affermazione di autonomia e indipendenza le parole del collega ma sono parole gravi sono parole gravi che ci riportano indietro in epoche oscure in epoche oscuro
In epoche in cui
La distinzione fra il diritto fra diciamo quello che era tecnico e quello che non era tecnico era una distinzione che segnava il confine
Fra quello che il magistrato poteva dire quello che il magistrato non poteva dire
Nascondendo il fatto che il magistrato è un cittadino che ha come gli altri cittadini diritto non solo di esprimere la propria idea ma di associarsi con altri cittadini
Che hanno le stesse idee egli esprimerle anche collettivamente
E quindi
Peraltro mi riallaccio pochi giorni fa uscito uno con ben comunità bello secondo me del coordinamento nazionale diaria democrazie depurarla della giustizia che parla proprio della libertà di pensiero e di espressione
Quando noi parliamo di migranti
Di ius soli di sgomberi coattivi
Parliamo di diritti che vanno tutelati in sede civile
Eventuali reati che si commettono anche vengono poi giudicati in sede penale
E il momento della repressione del reato e quindi del giudizio di quel reato in sede penale
Non può prescindere dal momento che la prevenzione è un tecnico è un cittadino che il magistrato e quindi anche tecnico tecnico del diritto perché noi siamo i più qualificati tecnici del diritto che esistono in Italia
Perché
Per arrivare a fare il nostro mestiere abbiamo studiato operiamo quotidianamente sulle norme interpretando le applicandole quindi forse forse idea l'idea di come si può attuare tutelare diritto o reprimere un reato o anche prevenirlo ce l'abbiamo e forse sarebbe il caso
Che chi si occupa di fare le leggi
Il minimo ci ascolti quando noi esprimiamo la la nostra allora io trovo irricevibile irricevibile la richiesta di autonomia e indipendenza che non capisco con PQM quale fermo pressando dell'Anm l'associazione fu una rissa siamo distinti in gruppi sul merito delle questioni la pensiamo in modo diverso venne quindi non si chiede
Noi non chiediamo io non chiederò mai alla MM o meglio posso posso chiederlo
L'Anm si secondo me è legittimata a esprimersi anche sullo ius soli anche sui migranti ci mancherebbe altro io penso questo
Ma se gli altri gruppi non sono d'accordo io non non posso imporre nessun metodo nessun né nel merito l'idea che ho io come alla democrazia per la giustizia
Di quello che il magistrato colpire come simbolo come associato ma come gruppo io rivendico il diritto assoluto di potere esprimere liberamente su tematiche che comunque attengono attengono al lavoro che io svolgo e non è possibile ritenere che ius soli migranti sgomberi coatti siano estraneo siano estranee alla materia che noi trattiamo perché come ha detto Silvia
Si tratta di cose che sanno nei primi articoli della Costituzione
Che è la stella polare della nostra attività interpretativo e se su questo non siamo d'accordo
Beh io penso che veramente e che forse non possiamo stare nella stessa stanza
Io penso veramente che se noi non siamo d'accordo che qui i primi articoli della Costituzione debbano costituire la stella polare della nostra attività interpretativa io non credo di poter stare nella vostra
Logistica scusa no intervengo da qui
Non ho la pretesa di interpretare auto autenticamente le parole di Giuseppe Marra ma o faccio il tentativo di chiarire quello che la nostra posizione
Tutti sappiamo che c'è un problema di possibile fraintendimento della differenza che intercorre tra le posizioni espresse da un gruppo le posizioni dell'Associazione nazionale è un problema di fraintendimento
Mi si perdoni non vuole essere un rinvio strumentale
Ma che abbiamo vissuto recentemente anche quando Antonio Sangermano reso delle dichiarazioni eclissata la
Levata di scudi della stessa Area
Della stessa componente che ha inteso chiarire come ci si fosse una distanza tra le posizioni del singolo per rendere alcune dichiarazioni quelle del ora Formigoni ipotesi di anacronismo della nostra del nostro pensiero non ci rendiamo perfettamente conto che c'è una
Insopprimibili dare la libertà di manifestazione del pensiero da parte dei magistrati e singoli dei magistrati come gruppi dobbiamo tutti quanti però ritengo
Gli alimenti e prendere atto di comici siano dei temi sui quali e solo nel DNA di Magistratura Democratica intervenire non ricordo di avere mai letto una riga detta da il vostro sullo ius soli pubblicamente perché la sede che alcuni gruppi ritengono essere quella più opportuna per determinare disfunzioni non è quella del comunicato stampa allora se concordiamo sul fatto che alcune legittimissima e prese di posizione da parte di una delle componenti dell'Anm possano agli occhi dell'opinione pubblica ed è una stampa molto spesso incline alla strumentalizzazione deposto nostre posizioni essere prendesse una posizione dell'intera magistratura voi sollecitiamo il presidente dell'Anm a fare come ha già fatto in uno specifico caso ma immagino quanto defatigante posso essere del luglio intervenire per chiarire che la posizione di MD non è la posizione lei venne appesa alla straordinari melodico visiva produzione di comunicati comitato direttivo sì del consiglio direttivo di Amélie allora noi lo chiediamo in vendita scegliere non è assolutamente nostra intenzione di vedermi bisogna scegliere scegliamo semplicemente che come in un'occasione ha fatto ma non ha potuto fare di tutte le occasioni con la quale il rilievo il presidente dell'Anm ove chiariscano che la posizione espressa da negli non è la posizione del
La magistratura associata e
Grazie atti sicuramente
No
No
Partire mozione poi
Cioè
Famoso
Come
Va be'allora
Conosce
Quegli Antonio Sangermano
Grazie io credo sia necessario ricordare alcuni principi fondamentali
I magistrati hanno l'assoluta libertà di manifestare il loro pensiero nei limiti del codice etico
I gruppi secondo meno
Chiarisco perché secondo me no
Perché quello che ha detto prima tedesco mestamente preoccupante perché di rimessa possono associarsi certo
E possono quindi esprimere anche collettivamente dei opinioni che manifestano individualmente ne fa venire in mente un'altra piccola costruzione
Che dice che i cittadini possono associarsi liberamente impartiti dal concorrente né alla politica nazionale una faccia cioè i magistrati non è un partito politico qualcosa e gli iscritti
E se si fa confusione su questo veniamo accusati di politicizzazione
Allora se parliamo di cose che hanno a che vedere sostanzialmente con le nostre dicembre è un discorso se facciamo un programma politico magari generale intervenendo tutti i giorni su tutti i temi è un altro discorso
Questo tema abbiamo già affrontato sia pur con toni molto fa spallucce fatturazione
Io personalmente ritenevo quale riforma costituzionale forse una ciò che
Non mi sono mai sognato di dire nega privato né da presidente che era una sciocchezza
Spero abbia ragione e che si è schierato AN non certo io il mio gruppo su quel punto diventa un partito politico che assume una posizione politica
Anche allora MD ha preso una posizione tutti gli altri gruppi no
Poi per carità non volete fare la stessa stanza uscite dall'Anm ma che vi devo dire
Il punto è proprio questo la N non è e fu non sono antichi portici
Questo fa la differenza
Non è una differenza che si possa tracciare nettamente con le norme è una questione di trattenersi
E nel non fare programmi di carattere generale
Seconda questione fatto personale otto via poco tempo i momenti se vogliamo parlare presto casa oppure venti h e se vogliamo parlare seriamente dobbiamo affrontare un problema che in Italia si è dimenticato
Esistono scaletta storica
Esistono resistere
Perché se esiste la verità storica dobbiamo avere il coraggio di dire che oggi la differenza fra verità processuale verità storica è abissale
Perché il Codice che riempie di ostacoli accertamento della verità storica stabilendo per esempio l'inutilizzabilità per la scadenza dei termini delle indagini preliminari
Pensate se è poco seria e cito Lattanzi Quentin
Sì sì sì ma le sto dicendo da singolo
La storica è stato già passivo non faccio un programma sì certo arrivate certo certo
Cito Lattanzi che non la pensa esattamente come me in generale ma si su questo sì
Vedete faccio soltanto un esempio l'inutilizzabilità soggettive nel Codice di procedura penale un atto compiuto partenza del termine è inutilizzabile ora si dà il caso che il termine sia diverso per ogni singolo imputato perché decorre dall'iscrizione di ogni singolo indagato registro notizie di reato
La conseguenza è che il giudice che ha messo in questa condizione psicologica
Sa che c'è una prova passati quella problematica perché la utilità per magari affermare la responsabilità di un altro imputato ma nulla può usare nei confronti con l'istituto la prima io faccio di mestiere il giudice le sentenze Diego quali
Capriole fanno i giudici per cercare di non essere messi in una situazione cito le parole Lattanzi in cui il giudice deve scegliere se rinunciare a fare giustizia per rispettare la legge o rinunciare a osservare la legge per fare giustizia una situazione psicologica in cui giudice non dovrebbe mai essere messo hanno copiato malamente le regole di esclusione del processo anglosassone che però non sono portate le prove invitati a conoscenza
Nella giuria che giudica questo fa la differenza fondamentale
Allora
Tanto per chiarire quello che ho detto quando dico che ci sono un sacco di persone che l'hanno fatta franca
Faccio riferimento a fatti specifici posso anche documentare abbiamo avuto un segretario di partito che ha confessò consesso e che è stato archiviato per prescrizione
Posso dire che è un mascalzone che l'ha fatta franca ci o no
Perché secondo le regole del comune buonsenso al di là della prescrizione e per dirla tutta la prescrizione dovrebbe essere valutata alla luce
Dei doveri di disciplina d'onore che hanno coloro che ricoprono cariche pubbliche per cui chi ricopre una carica pubblica non può avvalersi della prescrizione secondo me
Perché questo è il punto c'è anche l'etica oltre al diritto che va ricordata ogni tanto allora noi dovremmo cercare di ricordarci
Soprattutto quando veniamo attaccati da gente che fa la confusione mettendo mi riferisco a Porta ministro ferocia Porsche sia si è dimesso non lo è più o meno male
Lo dico sempre a titolo personale
Perché vedete mettere insieme la riparazione per ingiusta detenzione con la riparazione di origini viziati
è un'operazione di propaganda gravissima
Su cui lei nemmeno potente ricca tecnicamente la riparazione di Gorizia che attiene a qualcosa di oggettivamente grave
è stata una condanna che poi è stata vanificata dalla scoperta di nuove prove
Nella specie sembri Gullotta e poi di particolare gravità posto che uno degli inquirenti ha dichiarato almeno i giornali perché c'è la percezione di avere torturato quello per ottenere la confessione
La riparazione per ingiusta detenzione tiene tutt'altra cosa
Un codice in cui le prove poste a base delle misure cautelari
Non sono necessariamente utilizzati in dibattimento anzi frequentemente non sono utilizzabili da Clinton fisiologico non ha niente a che vedere con errore giudiziario
Allora per tutelare invenzione statura queste pagine per il coraggio di dirle non fa finta di dire sì certo esagerano con la custodia cautelare ma dovete Zanocco
Ma dove
Hanno adottato provvedimenti sulla base di prove utilizzabile ai fini dal piano terra che poi non diventa utilizzabili nel processo allacciamoci le domande su quel processo facciamoglielo ma anche sul il criterio con cui queste prove diventano inutilizzati
Ma questo è tutt'altro discorso poi se vogliamo fare gioca possiamo discutere sopravvissuti e far giocare
Privilegia
Mi pare che sia acceso io sono Manuela Fasolato quella di prima
Dichiaro io volevo solo dire questo Paese discorso che è già stato fatto che sta facendo Giovanni da in fondo ma qual è l'oggetto della mozione di aerei perché l'oggetto della mozione di AN io leggo è la posizione di assoluta imparzialità
Della magistratura rispetto a scelte politiche estranee al funzionamento della giustizia
E rientranti nella discrezionalità degli altri poteri dello Stato
Su questo non si è d'accordo non sulla questione che quando l'Anm finisce o qualche suo organo o comunque una persona che riveste una carica e che quindi esprime le parole per l'Anm debba avere un altro tipo di atteggiamento ma qui si parla di magistratura
E quando si parla di magistratura oltre alla questione del diritto del singolo di chi esprime il pensiero c'è anche un altro aspetto che è sempre stato
Sottolineato veramente da tutti da tutti i gruppi cioè che c'è una tendenza ideale ai valori uccelli la terzietà del magistrato e l'imparzialità quando applica la legge e il fatto che comunque deve applicare una legge anche se come persona magari non la condivide è un'altra cosa rispetto al fatto che la giurisdizione si occupa comunque di valori di valori che potevate toccano tra l'altro le persone che hanno meno diritti degli altri cioè i soggetti deboli le fasce tra virgolette veicoli occupandosi questi valori deve interrogarsi sulla è un è normale naturale perché altrimenti sarebbe indifferente come diciamo tensione morale non credo che questo lei l'indifferenza ai valori come tensione morale la poi gli aerei e allora perché parla di sostanzialmente distanza della magistratura rispetto a scelte politiche funzionamento estraneo alla giustizia
Ma
Se agli atti si parla di un ritorno indietro in questa concezione negli anni Sessanta quando sia stata quando praticamente era sconosciuta a tutti la questione
Ad esempio delle delle tematiche in materia ambientale o quando comunque si sono fatte le questioni dei diritti di base come devono essere interpretati
è stata proprio questa tensione morale della giurisdizione della della del magistrature in generale quindi c'è anche proprio un interesse della società anche la magistratura
Nell'ambito di dibattiti si possa esprimere
Quindi se si vuole così stigmatizzare quello che tra virgolette un comunicato su una argomento che può essere condiviso almeno che è stato espresso da un gruppo ma comunque calato in quello che è interessa anche alla magistratura intera ad occuparsi ditemi diciamo che abbiano dei valori costituzionalmente garantiti
Quindi è mal posta per me questa questa diciamo questa ordine del giorno e io chiedo e lo chiedo espressamente visto che poi l'intervento che è stato fatto ma il collega che mi ha preceduto cambiava un pochino in termini perché ha parlato di associazione nazionale magistrati è un'altra cosa
Qui c'è scritto alla posizione assoluta l'imparzialità della magistratura rispetto a scelte politiche ora imparzialità
Non significa indifferenza ai valori sottostanti i diritti costituzionali e non c'è fra l'altro alcune incompatibilità tra terzietà e scelte di campo eques è un è un diciamo un concetto che la magistratura tutta ce l'ha dipendentemente dalle correnti vorrei proprio capire se autonomia e indipendenza non la pensa così
Perché
Anche
Non spesso
Davigo la pensa così penso di interpretare la sua visto che si è poi in questo intervento si occupa di cose condivisibilissima eccetto il fatto che comunque c'è stata la confusione che c'è stato questo che fra l'altro cento anche poco con l'argomento all'ordine del giorno
Però quello che voglio sottolineare io è che non solo c'è il diritto del magistrato libero pensiero per me è più importante il diritto che ha la magistratura
Nell'interesse della gente ad avere questa tensione ma diciamo morale etica verso i valori costituzionali a discuterne a dire perché si & ti avanti così nel fare delle difese importanti che sono serviti a tutti basta che guardiamo in passato di che cosa si è si è occupata venatura con i vari dibattiti quindi io adesso ho finito però quando sarà ora di votare non ho capito se si parla di magistratura Drm
Romeo poi Marcello Basilico e poi potremmo sospendere no Antonio prego venga emesso
Volevo ricordare visto che si propone l'associazione nazionale magistrati fra questo a questi stati quello promuovere iniziative di carattere culturale
Di dare il contributo della scienza e di esperienza della magistratura nell'elaborazione delle riforme legislative cioè intende riguarda valgano direttamente l'amministrazione della giustizia
Qui non bene questione di
Tutele riconoscimento dell'esistenza dei diritti costituzionalmente garantiti
Ma qui non è questione di libertà manifestazione del pensiero di libertà di parola libertario elaborare il pensiero di pluralismo culturale
Questi sono dati centrali non possano essere messi in discussione qui però questi dati vanno posti in correlazione anche con dei limiti che esistono sono posti dalla Carta costituzionale che sono imposti da altri principi costituzionalmente garantiti come la terzietà indipendenza ed imparzialità della magistratura la necessità che i magistrati tengano un profilo di intenti distanza dagli altri poteri dello Stato soprattutto su questioni sottende
Che il non imboccano direttamente i magistrati e l'amministrazione della giustizia
Quindi non lei distinguere il merito ed un metodo questo
Non si possono certo imbrigliare non si può anche convenire con autonomia indipendenza chiede di imbrigliare i gruppi associativi io vedrei invitare il singoli gruppi a una riflessione sul metodo
Se vogliamo esprimere nostre idee se vogliamo manifestare nostro pluralismo culturale esistono delle esistenti e forse
Che credo siano più adeguate più opportune e che chi salvaguardano dal rischio di trasmutare sul terreno della politica
E di trasformarci o comunque dare l'immagine di trasformarci in gruppi politici
Sono le sedi congressuali sono le sedi convegnistica sono queste le sedi in cui la magistratura attraverso le sue varie
Associata nelle sue varie espressioni correntizie anche se la parola non mi piace ma la usò di gruppi diciamo così può esprimere le proprie idee partecipare al dibattito culturale la crescita culturale del Paese
I comunicati stampa lei interviste le dichiarazioni troppo dire
Rischiamo di portarci sul terreno della politica e di dare e di appannare
Perché inevitabilmente accade l'immagine di terzietà e di indipendenza della magistratura dalla politica e dagli altri poteri dello Stato quando ripeto si tratta di temi e di questioni e non imboccano direttamente la magistratura e l'amministrazione della giustizia
Certo che garantiamo e tuteliamo fino alla morte se del caso l'esistenza dei diritti i diritti dei cittadini ma questo lo dobbiamo fare nelle aule di giustizia
Lo dobbiamo fare amministrando la giustizia lo dobbiamo fare intervenendo con proposte nella formulazione delle leggi quando questo possa e debba riguardare la nostra attività giudiziarie
Dobbiamo quindi stare attenti alle forme l'ho detto già molte volte le forme sono importanti il modo in cui si interviene le dinamiche in cui la magistratura interviene e dibattito
Un totale e politico
Qui l'invito nonna certamente si può imporre i gruppi di imbrigliare le loro idee i loro pensieri e viva dio presto sarebbe credibile ma certamente un'attenzione al metodo ritengo sia indispensabile fondamentale tutela della magistratura
Enrico far no Marcello Basilico chiedo scusa
Devo dire che come molti di noi sono sorpreso di trovarmi a distanza di dodici tredici mesi anzi forse qua tredici quattro cinesi a di fare discorsi che abbiamo fatto in questo stesso luogo questo stesso ciclici
Credevo di aver colto un riflesso quasi alla pavloviano nel nel comunicato di viale anzi indipendenza ma evidentemente
Scusa arroganza scusa
Va scusa
Mi mi perdonate perdonate degli USA riterrà grazie
Ma evidentemente evidentemente sentire difforme e diffuso e quindi si rende necessario
Gioco forza ritornare su questi temi
Di qui anche il succedersi dei nostri interventi
Adesso abbiamo compreso che non è più questione di ciò che si dice ma del dove le cose vengono dette
Hotel come vengono dette
Però lo stesso Piercamillo Davigo poco fa ci ha dimostrato che anche se è una cosa che mi ha detto in maniera molto franca potrei dire anche in cima diciamo molto franca
Radio radicale
AC DC io in televisione
Una cosa si può dire perché la dico come singolo ci dice Piercamillo Davigo
Perché è diverso mi chiedo se invece Marcello Basilico la DC insieme dal Cile Maritati da Luca Poniz e decidono di chiamarsi libere poi esse oltre ai posti Magistratura democratica Piercamillo Davigo diverso questo se non lo diciamo come singola come Trio
Io credo che non ci sia questo tipo di differenza che il diritto di libertà
Di espressione vada riconosciuto come diritto di libertà come diritto di libertà godiamoci il contenuto di questo diritto con diritto di manifestazione del pensiero diritto di libertà
Vada riconosciuto a tutti uti singoli spinoso
E allora non è questione di sete
Scusate colleghi di Unicost è questione di riconoscere questo diritto a tutto tondo così come ci è stato indiscutibile è stato indiscutibilmente riconosciuto quando il vicepresidente dell'Anm a riso quell'intervista su temi e concerti che io non ho condiviso per nulla per nulla
Ma nessuno ha messo in discussione la libertà di Antonio Sangermano di dire quelle cose
è stato detto che visto il ruolo che investiva queste cose potevano essere attribuite all'associazione via
Il vice Presidente Associazione ma nessuna sì discussione la possibilità che lui rendesse queste dichiarazioni su un giornale ma ci mancherebbe altro
Su un certo
E quindi e quindi io credo fermamente che puoi ci sia davvero un riflesso pavloviano quanto certe cose dice
Ha detto bene Francesco Aletti Magistratura democratica io condiviso quel documento di Magistratura democratica non sono mai stato iscritto a Magistratura democratica e riconosca una struttura democratica il merito oltre che il diritto di toccare alcuni punti scegliendo punito sono poi noti scoperti per tanti tra noi
Mi rendo conto che fornite
Lo dice anche in contesti
Che fanno sobbalzare sia queste profonde differenze culturali ma sono differenze culturali
Che non toccano l'imparzialità
Toccano come bene ha detto Pannella Fasolato la nostra non indifferenza
Ai favoriti
Piercamillo Davigo c'ha parlato di etica con il ferimento esclusa la grave non c'entrava niente Marconi se ripeto al fatto che un pubblico funzionario non debba rivendicare alla prescrizione
Allora voglio di un'affermazione così forte
Che dovrebbe che dovrebbe riguardare l'etica
Riguarda così tanto l'etica più che non la tutela dei rifugiati
è questa l'etica in questo periodo così ristretto ma ripeto e quindi riflesso pavloviano
La stessa Giunta presieduta da Piercamillo Davigo non ha avuto nessuna difficoltà tredici mesi fa riconoscere il diritto di Magistratura democratica salire nell'agone sui referendum costituzionali
A discutere di referendum costituzionali Signori ma nessuno ha disconosciuto questo diritto qua siamo bellamente correttamente confrontati solo sull'opportunità l'opportunità perché di opportunità saperlo che l'associazione prendesse posizione
E se così è possiamo negare questo diritto di libertà a qualcuno di voi solo o associati in gruppi
Grazie
Sì veneto che allora si ribadiscono ricco infante Unità per la Costituzione
Mai avrei pensato che in questa sede è venuto a fare il difensore d'ufficio di Magistratura democratica però purtroppo
Il rispetto per il pluralismo che secondo me la cifra visiva perlomeno del mio impegno associativo ma penso della gran parte di tutto perlomeno quelli che aderiscono al mio gruppo meno impone ancora qui è una questione di distinguere come tanto bene ho detto altri il metodo dal merito per merito voglio essere chiaro di un documento che mi diede la Guglielmi non lo condivido per nulla
Io sono estensibilità mia politica o criminale
Lettura veloce lettura per mio bilanciamenti si per mio bilanciamento di valori costituzionali una sensibilità che attualmente si colloca sullo spettro opposto di quello che si è manifestato in quel documento e con ciò e che vogliamo dire
La questione qui sono i diritti di partecipazione al dibattito pubblico
Il diritto di partecipazione al dibattito pubblico non si canalizzato soltanto nella noiosissimo documento scientifico nel contributo che si è dato al singolo convegno
Non ha distinzione di mezzi tutti quelli illeciti sono praticabili guardate io ricordo sempre l'accusa che mostro d'un grande penalista
Cattolico conservatore Enzo Denzel dopo la caduta del nazismo negli anni trenta per l'appunto era già al genio che era mi dissero però non è detto niente contro le leggi naziste sulla bioetica la selezione
Della razza e quant'altro non è se non uno come l'avete letto il mio contributo sulla Saks Fifth del trentasette ammonta a quarantaquattro dicevo che ero d'accordo sulle leggi di Norimberga entro
Va be'questa veramente di fronte al nostro dovere di cittadini consapevoli del dibattito
Permette di avere una coscienza che si può dire appaga
No il dibattito pubblico si articola con tutti i mezzi dibattito pubblico inclusa l'intervista incluso il comunicato stampa
E questo non concerne soltanto il singolo concerne anche lo strumento dell'associazione perché tra i diritti di partecipazione c'è anche lo strumento associati
Adesso
Tecnologicamente verrà negli anni settanta quando ci fu quel grande dibattito che in Italia animo
Tutte le coscienze civili sondaggi d'azione dell'aborto organi segnala prendere il comitato promotore del referendum che voleva l'abrogazione della legge sull'aborto vediamo che abbiamo fior fiore di magistrati incluso Casini
Casilino il provvedimento
Vogliamo dire che non faceva qualcosa di perfettamente logico di qualcosa di perfettamente legittimo
Certo più facile o qualcosa di lecito legittimo anche associandosi con altri giuristi tra cui anche altri magistrati
Certo poi per carità è ovvio che insegna associativa
E diverso alla questione l'Anm non può assolutamente sposare in un'altra posizione proprio perché la casa di tutti e proprio anni non solo in sede associativa questo assolutamente condivisibile mi sembra diciamo veramente il minimo su cui tutti possiamo convenire
Ma trovo anche legittimo che poi anche alcuni gruppi insegna associativa si costituiscono su questa linea io sono dentro un gruppo in cui per fortuna di poi
So confrontare con tutti abbiamo diverse visioni del mondo denuncia il procione stritolare fra c'è il socialdemocratico il cielo neoliberista
E questa mi sembra la cifra di Unità per la Costituzione e il motivo per il successo di Unità per la Costituzione ma mi sembra legittimo che altri gruppi la pensino diversamente si caratterizzò diversamente e poi si vedrà le sorti diciamo ventuno arrivano dagli altri gruppi
Breve breve secondo me è veramente non possiamo accettare la posizione che oggi ci propone Giuseppe Marra e autonomia e indipendenza veramente non possiamo confondere la pieno rispetto del pluralismo convinti che ci imporrebbe lo speed diritti di partecipazione guardate
Io qui chiudo con una votazione sulle ultime polemiche che ci hanno caratterizzato
Con nei mesi scorsi su questa vicenda io trovo veramente positivo che le prese di posizione di vari soggetti hanno fatto capire all'opinione pubblica che dentro la magistratura non c'è un pensiero unico
Io trovo veramente positivo che diverse sensibilità si siano potute esprimere certe il caveat importante mai presentando c'è stato in passato un delle più Capitan Futuro mai dobbiamo far cadere nell'equivoco che la posizione di tutta la magistratura associata ma con questo cambia importante secondo me
E veramente una un periodo storicamente Bello per la magistratura e per il suo rapporto con la società far comprendere che noi non siamo vittime di un pensiero unico
Forse la mamma poco educato
Io faccio l'intervento veramente molto breve perché sollecitata dall'intervento della collega
Manuela Fasolato scusami perché ancora io penso che ci si bisogna distinguere Treccani diversi l'attuazione dei principi costituzionali l'eventuale attuazione di programmi politici e giudizi di valore
Allora per quanto riguarda i principi costituzionali penso che ormai diciamo possiamo dire serenamente rappresenta farò nata bagaglio di tutti i magistrati italiani
Io non penso che i colleghi di AN di possano ritenere chiarire
Una prerogativa esclusivamente grazie principi costituzionali
La decisione non è una decisione rientra mai perché noi di quando decidiamo quando lavoriamo esercitiamo l'attività
Giudiziaria lo facciamo sempre tenendo come punto di riferimento e come faro i principi costituzionali
Ha altra cosa e l'opzione tra i diversi principi la scelta e quindi la scelta di campo quella diventa poi scelta diciamo politica
Allora detto questo io concordo con con Enrico assolutamente cioè nel senso che io penso che negli sia assolutamente libera di dire quello che vuole di esprimere diciamo le opinioni
Politiche la loro impostazione politica peraltro evitato un gruppo che da sempre secondo optato per un'opzione ideologica
Possiamo dire che anche un gruppo verosimilmente in questa fase in crisi perché e la crisi conseguente Prada crisi delle delle Regie dell'ideologia e che quindi si aggrappa giustamente correttamente a questo ter Reno diciamo tradizionale che quello appunto della ideologico ma per quanto riguarda altro fronte diciamo quella del giudizio di valore ora io non sono d'accordo
Sul fatto che il giudice quando emette una pronuncia di prescrizione poi possa dire che quello è un mascalzone io penso che il giudice debba emettere la pronuncia di prescrizione tacere deve emettere la sentenza di condanna e tacere assolvere e non dire poverino oppure dire però effettivamente pare una persona straordinaria sotto altri profili senior penso che noi dovremmo diciamo semplicemente astenere da qualunque giudizio di valore nei confronti appunto delle persone che si trova davanti a noi e che vengono giudicate che vengono per dei fatti specifici e concreti quindi io questo volevo esprimere diciamo si tratta di di di tre piani completamente DiVersi Ring è rimessa fa la sensibilità appunto del singolo io ribadisco diciamo
Non penso che il giudice debba esprimere anche nel nella pronuncia anche nelle motivazioni la continenza utilizzare appunto dei termini anche diciamo di valore esclusivamente se è funzionale alla decisione e quindi mai tra snodare io penso che questa debba essere veramente
O il parametro eliminarlo che noi dovremmo sempre seguire grazie
Palo Criscuoli patto di Magistratura indipendente di rubo veramente una secondo penso che anche quest'ultimo scampolo di CDC che era iniziato in maniera un poco diciamo pigra dimostra plasticamente perché noi oggi siamo qui e quindi mi sento anche di rincuorare Giovanni e devo dirlo sinceramente questo scambio tra il comunicato prima di me di poi l'intervista del presidente oggi il dibattito
Mi rende contento contento di partecipare ad un'altra associazione è mi fa trovare il senso di parteciparvi quindi dico a Giovanni possiamo e dobbiamo continuare a stare qui insieme la mozione di ieri secondo me è pericolosa prima di tutto è confusa e generica non trova assolutamente diciamo la mia con condivisione
Detto questo proprio perché in passato criticato le parole del presidente ritenendole appunto di parte non ritenendo le donne a coniugare le sensibilità di tutti i gruppi devo dare espressione piatto della
Piena condivisione alle parole espresse dal Monte nell'intervista al Corriere della Sera che secondo me appunto plasticamente riusciva a contenere tutto ciò che c'è dentro la la M anche in termine vado valoriale anche nella traduzione di quelle che sono le sensibilità di ciascuna da presso la nel net alla quale noi dobbiamo alla quale noi dobbiamo tendere
Su un merito non entro perché diciamo anche per me il contenuto profondamente difforme dal mignolo dal mio sentire
Ma abbia aggiungo solo per la riflessione poche parole poche parole che è stato un caso diciamo ne ho rilette Llorente per caso sono state pronunciate le per riconoscere che sicuro da una delle nostre cose spezzate bene dall'Abruzzo nei sostanza denunciare proprio per il molto difficili anni settanta in occasione di una requisitoria particolarmente delicata per un processo
Inerente fatti di eversione relativa al al nostro paese e le lascia la vostra riflessione
Secondo le prendo faccio qui adesso perché volevo essere
Una cosa va detta per la tranquillità dei cittadini
La magistratura italiana non è serba negli altri poteri mediterei guida
Ed è invece la garanzia per il popolo di obiettività di indagine e indipendenza di giudizio queste sono le parole di Vittorio forse la requisitoria contro Valpreda il settanta io quelle bello da quello che poi
Luca Poniz gruppo area
Complice l'appeal di recessione in cui obiettivo mentre stava scivolando questo CDC
Anche per la Oscar stupito alcuni argomenti credevo di risparmiarli una gran fermento che in genere faziosa permarrà ovviamente adesso non mi esimo perché il sussulto finale ce lo ha dato la proposta di censura mi sentirei di dire l'autonomia e indipendenza Salmezza credevo di aver capito male le parole invece poi sono stanze del romanzo verso corresse poi perché poi tra Marra Valentini atavico sono non sono state in occorrono anche tra di loro diciamo colpi forse perché va richiesto rilevabile non era proprio brillantissima
Ma siccome al di là della consigliere anche della scarsa grammatica politica di quel documento sul discussione il valore e l'importanza di non mi esimo dallo dall'intervenire ripeterò
Alcune cose
Devo dire che una lezione di principio su come si mettono in fila le persone che ci hanno dato alcuni interventi d'intesa per la costituzione di piccoli fans
Ma lo stesso ma che la ho dato Falco luogo buoni argomenti per una discussione sia come come dovrebbe essere riportati dico subito che vorrei scrivere questo tentativo di censura l'idea stessa della politica avviai ad un infortunio che spero venga reciproco subito un infortunio grave perché ci riporta indietro di decenni
Ci riporta indietro di decenni sul linguaggio cioè le porte del recente sui contenuti e sul ruolo dell'associazione
Voi potete pensare quello che vuole fare di Magistratura democratica potrebbe stare anche peggio di un suono Quirico esponente di Magistratura democratica difendere comunicato che si difende ufficioso va da solo comincia adesso
Sono qui a difendere l'associazione però e a difendere la magistratura
A difendere i principi costituzionali della magistratura a difenderlo da con le voci interne alla magistratura che confondono l'imparzialità l'apparenza dell'imparzialità e i valori e le qui che sono sconcertato omicidi autonomia indipendenza al vostro comunicato all'infortunio perché mette confonde pianeti assoluto logica mansarde verso il
Siete caduti nella trappola di chi ci attacca zio fatta da quarant'anni e attribuisce a noi politici parte solo fatto di avere il coraggio di intervenire non nel dibattito politico nel dibattito delle idee
Pensando che ci siamo staccati dei vigili tra i due riguarda il diritto che riguarda la giurisdizione del che riguardano altro uno confusione pericolosa tra l'intervento su quello che riguarda tecnico amante la magistratura quello che lo riguarda
Dopodiché Alberona proprio per i problemi come l'applauso del pubblico
Ha parlato anche a convegni politici di questioni che riguardano l'etica della politica questo bisogno la politica stessa
Ci sono società perché non poteva farlo la fattura come ancora oggi la vendetta confondere il metodo con i contenuti dice Magistratura democratica del pollame settanta strano fare spoil system vorranno prenderà più voti un problema saturo democratico
Presente però su questo pretende del porno di Magistratura democratica di censurare il linguaggio dell'associazione chiedendo l'associazione d'intervenire in un dibattito per il pericolo dello confusione tipo il dibattito le posso avvocato
Allora io mi sono divertito quando parla da Piercamillo dotata Cordaro la spinta del politico che hanno fatto il giornale dei suoi interventi
Una parte o dall'altra perlomeno non ci sono innocente uno solo colpevole come dicevo era ormai da vero molto come è stato fatto dico parlava a titolo di ruolo nient'affatto parlano
Dottor per procedere ad un gruppo
E che cosa giustifica questa distinzione se si parla a titolo individuare piccolo collettivo
E lei l'idea di magistrato di quelli che partecipano associazioni cattoliche per esempio ce lo ricorda Ben Folds
Un folgorante esempio
Scalia
Apprezzatissimo giudice ultraconservatore orgoglioso giudice ultraconservatore della Corte suprema è morto d'infarto durante una battuta detta sopra il banco dall'associazione
La difesa dell'uso delle armi
E voi sapete non è questo nel proprio indifferenza la giurisprudenza della Corte Suprema degli Stati Uniti
Qualcuno forse dubitato percorso ultraconservatore percepito lo sarebbero Rocco per provincia offre con votazione spesso sul filo
Duro per il solo fatto che infonde convegni pubblici ovvero orgoglioso manterrebbe il ritardo qualcuno deve pur riconfermando orgoglioso ma
Conservatrici ma nessuno è venuto in mezzo a questo
Cioè comunque presidenza vista domenica aveva definito il giudice della corte suprema come con le vecchie e nuove scorrendo il vestito di vetro non propriamente un complimento
Vuol dire che la politica possa ancora tenta di incunearsi e dall'odore del sono già fatta la ma siamo noi a doverci tutto il dovere utilizzare quel giorno fumante dal patto ma la giurisdizione per come l'apposito voglio farlo in cui dalla SEC era successo
Per favore ritirata questa mozione lasciate Magistratura democratica eventualmente commetta questo errore tornare spiegò dimensione anche storica tornare al riguardo clavicembalista come ho sentito dire anche con qualche come dire eccessiva semplificazione
Ma siamo cedute vede dire qui da associato in questa associazione che tutti noi singoli o associati che siamo abbiamo il diritto di intervenire negli argomenti che riguardano i direttori di rete non hanno aspettato tecnici e non tecnici a parlare liberamente a confrontarci tra di noi senza che nessuno abbia obiettivamente la pratica di primogenitura dall'interpretazione come ci ha ricordato Rossello normale diritto pieno di immettere nel dibattito pubblico lei e poi i giudici sapranno farne buon uso quando sono chiamati non più discutere pubblicamente ma a decidere nelle aule di giustizia grazie
Ecco questa è una sintesi della riunione del comitato direttivo centrale dell'Associazione nazionale magistrati che si è tenuto a Roma il sedici settembre scorso molti i temi affrontati si è parlato di intercettazioni Lene nel particolare Creek il caso l'inserimento delle intercettazioni in forma di sunto nei provvedimenti ha messo in guardia sulla possibilità di non poter recuperare in un secondo momento
Le telefonate indicizzate come irrilevanti mentre per quanto riguarda l'udienza filtro secondo l'Associazione nazionale magistrati va trovato il modo per non appesantire il ruolo del Jeep ma è anche partita la campagna elettorale per il rinnovo del consiglio superiore della magistratura tra le correnti dei magistrati si annuncia una nota senza precedenti è infatti cessato un piccolo esempio potremmo dire destato quello che è accaduto proprio all'interno della riunione
Del comitato direttivo centrale lo avete sentito un gruppo di componenti hanno presentato un documento che voleva impedire ai magistrati di intervenire pubblicamente fuori dalle materia di stretta competenza mozione che è stata respinta anche se qualcuno ha osservato che il paradosso
Era quello che i presentatori di questa di questo documento di questa mozione appartenevano
Alla al corrente di autonomia e indipendenza che si riconosce nella leadership di Piercamillo Davigo che possiamo dire
Senz'altro il magistrato più interventista di tutti appunto qualcuno ha fatto notare siamo appena a all'inizio di questa guerra
Delle toghe che termina soltanto con il rinnovo del Consiglio superiore e della magistratura nel prossimo luglio intanto termina ma qui anche per questa sera la puntata dello speciale giustizia tutti grazie per l'attenzione da Lorena dur sono a buon ascolto dei successivi programmi di radio radicale
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