Festival di Internazionale 2017 - Notizie fuori scena

Buongiorno a tutti grazie per essere venuti così numerosi
A questo appuntamento di punti di vista
Quindi si parlerà essenzialmente di questioni che riguardano vicende europee da diversi punti di vista oggi non si contrae dedicato alle notizie fuori scena
Dette anche le feci in russo o le bufale come manipolano l'opinione pubblico condizionano la politica
Vi presento rapidamente i nostri intervenienti mi scuso se un pane che esclusivamente maschile sono cose che insomma cerchiamo di solito di evitare ma questa volta è andata così
Quindi alla mia sinistra vostra destra Massimo Bordin autore di una seguitissima rassegna stampa su Radio Radicale che credo ormai diverse generazioni di ascoltatori conoscono
Poi e di Joseph un un come dire un un membro storico si può dire del Festival di Ferrara giornalista francese ormai pratica a italiano d'adozione perché da un quarto di secolo che stai a Roma
Soprattutto europeo
Eoliche corrispondente per il quotidiano francese Libération anche per i giornali svizzero letto e per la Radio Svizzera ripubblica Svizzera abbiamo poi colleghi Roberto Santaniello che è un esperto di comunicazione
Della Commissione europea era luglio e lavora a Roma e lavorato a lungo anche a Bruxelles e a Milano se non sbaglio
Lui
Scusi non Matteo grandi Matteo grandi che giornalista autore televisivo e soprattutto di recente ha pubblicato questo libro qui fare UE perché e dedicata in particolare alle alle bufale alloggi on line al bullismo on line e a lato oscuro dei social media quindi assolutamente gli dona per questo pare abbiamo poco più di un'ora di discussione fra noi e cercheremo di lasciare una ventina di minuti alle vostre domande che spero saranno numerose e quindi cercheremo di fare degli interventi
Concisi in modo che il dibattito sia il più il più possibile
Quindi vorrei cominciare con col chiedere non so chi vuole cominciare forse Matteo visto che insomma turche le studiate che ci puoi dire brevemente che cosa cosa sono l'effettivo uso anche per per come dire dare una definizione che sia chi sia chiaro e che allontani le le bufale riguardo proprio al concetto di fare chiuse perché sono diverse dalle notizia
Ma intanto buongiorno a tutti l'effettivo uso bene molto semplicemente sono sono le notizie false che stanno inquinando Sempre più spesso la nostra la nostra vita mi verrebbe da dire la nostra vita on line
Se non rischiasse ho subito di cadere in trappola perché oggi c'è una giusta doverosa battaglia all'effettivo uso che vengono generate da tantissimi siti e pagine Facebook prevalentemente per una questione poi di di introiti e quindi perché l'effettivo uso e c'erano generano clicca perché vanno quasi sempre a rimestare nel torbido a confermare i pregiudizi quindi abbattere sempre su quei tasti che sono prevalentemente il razzismo o comunque notizie che in qualche modo tendono a condizionare le idee politiche ma che in realtà quasi sempre parto dal presupposto di confermare dei pregiudizi in questo modo vengono condivise di barche che in bacheca rimangono chiuse in queste famose ecco Ciambetti ma soprattutto arricchiscono chi le produce e chi le diffonde e però come dicevo prima attenzione nel non fare l'errore di pensare immaginare che l'effettivo se siano un'esclusiva del verbo l'esclusiva della Rete perché altrimenti rischiamo di concentrarci sul sul problema soltanto per metà
Lei si è chiuso oggi purtroppo vengono partoriti e spesso anche da dai giornali tradizionali dai giornali on line dai giornali cartacei
C'è un tema ancora più alto che non riguarda strettamente le foedus ma riguarda la manipolazione dell'informazione che prima del web comunque in qualche modo era un qualche cosa che esisteva quindi oggi quello tecnico José dobbiamo anche cercare di capire che tipo di battaglia stiamo cercando di combattere perché se pensiamo di fare una crociata contro la rete siamo probabilmente sbagliando obiettivo oppure lo siamo in qualche modo centrando a metà oggi purtroppo tanti tanti giornali anche con questa moda del Cribari tenga stanno andando dietro al peggiorò web al sensazionalismo è un modo di fare comunicazione notizia che invece non dovrebbe essere proprio della stampa quindi visto che ci è stato chiesto di fare di degli interventi brevi io per adesso mi fermerei qua però ecco credo che sia importante quando si parla di sei chiuse
Smarcarci subito da questo possibile equivoco non si parla e non si deve parlare soltanto di Rete perché oggi il problema delle delle bufale un problema a trecentosessanta gradi telegraficamente l'esempio più recente
E quello dell'area bambina ferita Sofia che la bambina superstite rimasta sotto le macerie di una scuola Città del Messico
Dove tre giorni notizia condivisa dai media di tutto il mondo dopo tre giorni è venuto fuori che era alta quella bambina non esisteva e non si sa neanche da dove e come quella notizia fosse stata generata
Ed è un po'quello che successe in Italia se vi ricordate luglio con l'elenco degli oggetti ritrovati alla sul palco dopo il concerto di di Vasco Rossi stessa cosa notizia che è diventata virale difeso da tutte le testate giornalistiche italiana realtà non era vera e non si sa neanche lì come sia partita come sia nato da non è lento lungo un chilometro
Grazie Matteo vorrei chiedere a Massimo Bordin
Se
Nel corso del sono nel corso dei dei diversi decenni c'è stata una una specie di un'evoluzione nelle nelle buffa nel modo in cui sono riportate riferiti dai giornali e anche nel modo in cui vengono percepite dal dall'opinione pubblica dagli ascoltatori da elettori
Sì dovrebbero essere accezioni foce
Beh il tema il tema interessante debbo dire che si un'evoluzione si può sempre trovare perché tutto e volte quindi anche
Anche il falso a me a mezzo stampa o a mezzo media evolve anche essi però io sono molto d'accordo con quello che ha appena detto Matteoli e evidente che chi si rapporta voci nell'informazione non può non tener conto della principale rivoluzione che ha avuto questo mondo da quando esiste la Rete questo è evidente
Però accreditare il fenomeno come qualcosa
Che sia avvenuto per l'allargamento della possibilità di informarsi
Una mezza verità anche essa e quindi sostanzialmente anche se ha una mezza fettine uso diciamo così perché è una è una storia vecchia perché appunto senno come il mondo come
E come l'informazione insomma no il primo il primo produttore riferiti mio secca in o quando risponde al Padreterno non sono storie mio fratello
Quindi insomma
L'evoluzione sta sta nel mezzo
Appello ecco se io allora messa così la domanda la laggiù lei ha in questo modo sa diciamo più che nel mezzo nel nel suo utente
Cioè è cresciuta la diffidenza dell'opinione pubblica dei lettori dei telespettatori degli stessi perché poi su cose più spesso sono le stesse persone degli stessi fruitori del uno o frequentatori della Rete e cresciuta la diffidenza nei confronti delle informazioni che viene
Cioè mentre nell'Italia degli anni cinquanta che ormai pochi ricordano come evidente
La l'espressione l'ha detto la televisione Etica
Il timbro la ceralacca dell'ufficialità della verità con la v maiuscola
Oggi l'ha detto la televisione quasi un inizio urto qualcosa di spregiativo nei confronti della notizia quindi l'evoluzione più significative
Queste la maggiore diffidenza dell'opinione pubblica nei confronti dell'informazione a mio avviso
Dire che questo sia una un regresso un progresso invece molto complicato
Perché in realtà da un certo punto di vista è assai meglio perché
Sempre bene essere critici nella non vi ho bisogno essere degli imbuti ineguali chiunque può immettere notizia
D'altro canto credo e anch'io vedo che
Il dubbio si passi sempre esercitato
Da largo raggio a raggio più largo possibile però può diventare anche un alibi io qualche volta me lo pongo il problema è quando trovo quello che mi dice che il vaccino fa venire l'autismo cose
E io dico ma Guede non è vero perché già mi fa piacere avere a che fare con un minimo che ha certezze la sentite queste argomentazioni e tu non hai mai un dubbio di non si ma su cose su cui si può esercitare e allora liberiamo un altro problema e ho finito
Il problema della fonte
Perché
Insomma le notizie non anche le notizie finte quella della bambina sotto le macerie e tante non nascono dal nulla
C'è un bellissimo invece il sedicesimo ma non sono sicurissimo capitolo dei Promessi Sposi che dedicato Renzo che si trova coinvolto in un tumulto
Si perde delle carte
Che doveva portare a Milano non non mi ricordo chi
E
In questo tumulto queste carte vengono ritrovati Renzo va poi a mangiare in un'osteria e sente i i frequentatori abituali che parlavano di quelle carte dicevano
Guardate che chiarissimo cioè una congiuntura di dischi questi disordini vengono da lontano sono state trovate delle carte e Renzo capisce che sono le carte che si era perso lui che ovviamente non riguardavano nessuna congiura
Ecco il le fonti delle notizie sono sempre così a volte avventurose
Però una volta il giornalista aveva a che fare o con la propria lettura dei fatti che vedeva e allora era responsabile
Kapuscinski giornalista lo faceva così nanetti
Ma per il giornalista di descrive e il
La fonte una volta erano solo le agenzie che a loro volta vagli a mano e oggi effettivamente sterminata e quindi si si addensa una responsabilità più pressante
La responsabilità più pesante
Dovrebbe essere io non faccio il sindacalista di mestiere però insomma mi rendo conto della responsabilità più pesante dovrebbe essere anche protetta remunerata aree viceversa abbiamo questo fenomeno c'è
Più responsabilità sulle spalle di chi deve poi verificare le notizie e de praticamente deprezzamento del lavoro che certo non non aiuta anche l'autorevolezza però e anche vedovi di Kapuscinski ne nascono pochi
E per di più costano quindi questo è questo è il problema che in un altro passaggio
Grazie Massimo
Joseph Massimo giustamente citato la diffidenza dell'utente che dovrebbe consentirgli di di primo acchito quando confrontato non ci sa che sembra crediti ma forse no dovrebbe consentirgli di di avere dubbi di esercitare il suo spirito critico
Secondo te abbastanza diffusa appunto questa diffidenza o meglio e e salutare oppure si è tramutato un po'come accennava Massimo anche noi diffidenza nei confronti di tutte le fonti anche quelle più più legittime più autorevoli
In effetti c'è c'è una diffidenza generalizzata che era intatto non riguarda soltanto i giornali e riguarda un po'tutti i corpi intermedi
Attribuitigli istituzione
A chi addirittura giustizia Esperti Massimo parlava dei vaccini pure gli esperti sono sono sono contestati in qualche maniera e dunque anche anche la stampa io devo dire che
Sull'accordo quando si dice che
Se chiuse
Film salgono alle origini è una vera è una grande tradizione
Poi si ricorda marzo anche oggi ci parlo di chi può possiamo ricordare ad esempio che nel nel la diffusione del dell'antigiudaismo viene anche dal dall'affetto Youssou sulle gli l'omicidio rituale del bambino
Oppure anche Francia ci ricordiamo ad esempio un ministro dell'interno del Fronte popolare che era stato calunniato si diceva che non aveva partecipato aveva disertato in qualche prima guerra mondiale si chiamava aveva voce sta nel Voices Cisco uscito dunque nel realtà si è chiuso sono in qualche maniera sempre esistiti
Io penso che comunque c'è stato un periodo io non faccio lo lo storico in qualche maniera del dell'infanzia tra S quattro penso che c'è stato un momento che va dal quarantacinque al due mila e uno
Se cerchiamo di ragionare in cui in qualche maniera continuava la propaganda ci ricordiamo la propaganda ce l'ha con ricordiamo effettivo sì io mi ricordo ad esempio quando ci fu Cernobyl nell'ottantasei in qui gli esperti francesi dissero che la non vuole radioattiva non era passato sopra
Sopra la Francia però comunque c'era in qualche maniera un certo momento in cui c'erano dei liquidi libri dei poteri anche attraverso la stampa in cui si riconosceva una un qualche lira una tentativo di di ricerca di di verità e anche i politici dovranno rispondere
Alla dovranno rispondere
A un'esigenza di di verità e dunque non dico che ci non esistano effettivo spero c'era in qualche maniera un equilibrio io penso che in qualche maniera se vogliamo da Tavaroli il il la diffusione effettiva il cambiamento
Penso che sia dal incontro dell'undici settembre perché l'undici settembre due mila uno arriva in cui a un certo punto si diffonde lo vediamo bene l'idea del complotto c'è molta gente che non accetta questa verità
E chi cominciano a svilupparsi le teorie del complotto ed è venuto il momento anche in cui si diffonde le nuovi mezzi di comunicazione
Che vanno tra l'altro produrre appunto Fecht Lewis da diverse maniere sarebbe forse lungo di di di discutere però ovviamente c'è anche lacerazione filius una volta l'affitto di un uso nel tempo passato metteva molto tempo una falsa notizia per diffondersi nel nella popolazione è adesso c'è una cioè la velocità
Poi c'è il fatto che nel flusso dell'informazione c'è bisogno di fare il bravo quindi strutture richiama anche la che a chi la spara più grossa
Poi c'è il fatto appunto dell'algoritmo che torna che alimenta quelli che la d'attenzione un po'persa maniera ed eque cricche che crea Massa rime questo per dire che in qualche maniera il due mila e uno ha una data proprio
Di svolta e se vogliamo anche aggiungere perché molti parliamo molto del fitness di di Donald Trump in questo in questo periodo che sarebbe proprio una grande grande cambiamento che l'Occidente tra virgolette
Appunto in qualche maniera dei dirigenti non cercano più di di dire la verità qui di dover rispondere alle domande di qualità da parte del Pd o pubblica dei media ma proprio gli inventa nuove egli rivendicano lì alternativi Facta e questo in realtà se ci pensiamo se vogliamo vedere la la svolta
La svolta arriva dopo il due mila e uno ma in conseguenza del due mila uno la prima affettivo Simonetto anche lo fa
E George Bush quando dice che ci sono leggi che ci sono le le le armi chimiche in Iraq questo perché perché comincia veramente a creare alimentare questa diffidenza verso l'istituzione e poi presso i corpi intermedi ossia effetto di di stigmatizzare una riflessione però penso che che comunque non sono nuove e c'è stato un periodo al quarantacinque oggi quarantacinque perché perché dopo il quarantacinque si dice che a parte che si si rivendica una forma più elaborata di democrazia di equilibrio dei poteri dell'importanza della dell'informazione ma anche perché sia molto detto che se se avessimo saputo dei campi non sarebbe esistito il cioè il c'era questa idea che l'informazione che la verità permetteva di garantire un equilibrio Democrático e penso che abbiamo paura
Vissuto questa fase ripeto ricordiamo anche la propaganda comunista racconta propagare citati queste Eva però abbiamo vissuto dal quarantacinque al due mila e uno un periodo in cui se chiusi in qualche maniera sembrava controllato minimizzato dal due mila uno in poi è cambiato tutto
Grazie Gioseffo ora Roberto Santaniello l'Unione europea e da un po'di tempo uno dei bersagli preferiti di chi produce notizie false
Sì mi si tratti delle istituzioni di quello che dicono che fanno di quello che in Europa
Fa o si aspetta da i cittadini tu dall'interno questo come come lo vede è visto un'evoluzione un cambiamento e come viene percepito anche nelle per istituzioni e come e questo ha contribuito una percezione dell'Europa che il tempo era ottimista e oggi non lo è più tanto abbiamo visto concludo uno una delle conseguenze più drammatiche se vogliamo della diffusione di notizie false sul ciò che fa europea nel risultato del referendum anzi prima nella campagna con il risultato del referendum nel Regno Unito sulla break Seat in gran parte fondato fondata la campagna dei dei cosiddetti lì specie qui che era a favore della break Seat su falsità assolute che sono state riportate come verità invece dalla stampa britannica o da una da una parte la stampa britannica
Non sono acceso
Dunque si
La permettimi di di cominciare dicendo che c'è una strana concordanza buonismo stiamo litigando con il panel perché abbiamo tutti la stessa opinione mia che oggettivamente la io la chiamo a me quando parlavi Tem Massimo la parlarne talpa in Savoca la notizia falsa e tendenziosa
Che soprattutto alla anche allo strumento che consentiva la difesa alla vittima della della fa della notizia falsa e tendenziosa che alla querela ora Chicco e rally
In Rete cioè c'è anche un problema oggettivamente di responsabilità e quindi
Il il la questione
Del delle tecniche USA è una questione che impiega veramente un problema di Democrazia di trasparenza di responsabilità sociale che tutti a tutti i livelli si devono assumere soprattutto
A danno Arci a favore di tutti coloro non solo le istituzioni che sono vittime
Di di queste
Che chiamerei euro fregnacce io romano allora e Lipa entriamo appunto nella tua domanda
Giampaolo
Che è quella
Che Cla questione principale secondo me che il livello delle effective user decisamente aumentato non so se è aumentato da da quel momento dalle dalle
Dagli attentati di del di settembre o riguarda o o un altro momento però certamente l'Unione europea a metà degli anni novanta è stata vittima di è un quelle che io chiamo euro bufale perché noi in rappresentanza e me ne sono da sempre occupato quelle ferite né USA novelle che avevamo l'europa uffa le posso anche dirvi euro fregnacce ce ne erano una miriade adesso le noci quater alcune però nascevano da diciamo né notizie in polvere che poi erano assolutamente forzate Lenoci quadrata e me ne sono segnate alcune ancora alcune le fragole triangolari la curvatura delle banane che si esisteva ma non era quella che veniva dipinta o la lunghezza delle orecchie dei cocker
O le i fagiolini rettangolari o inviamo tono delle tonde delle strade cioè tutte delle notizie
Che non erano vere naturalmente che volevano dimostrare che l'Unione Europea si occupava di tutto ed era il momento in cui si era verificato già negli anni Novanta
Con il Trattato di Maastricht una frattura tra l'opinione pubblica
E le istituzioni e che poi via via e aumentate anche lì Rupolo quello che ha detto Massimo nel fatto che la il mondo della politica e il mondo dei media sono stati messi tutti nella stessa nello stesso fascio e quindi come qualche cosa di come qualche cosa di editare io e che non aveva più il senso
Delle cose quindi questo è l'elemento che con qualche modo ha condizionato e queste euro bufale che goccia dopo goccia notizia venne dopo notizie hanno certamente infastidito hanno sicuramente creato un un sentimento se non di rivolta ma di euroscetticismo di euro ostilità e da qui tutto il discorso sui populismi
Nigel Farage eccetera io mi ricordo che nel momento in cui facevamo partire o una difesa contro l'euro Buffardi cioè nel nel caso specifico lavorare sulla fatto alita dell'informazione in Inghilterra in quel periodo lavoravano per gli Euro miti cioè e per smentire quelle notizie false e tendenziose che hanno contribuito poi nella campagna in pieno della campagna elettorale per i libri le mele ha un atteggiamento di forte criticità nei confronti dell'Unione Europea lì il discorso è che non potevi solamente limitati ai fatti ed è quello che ha fatto il governo che ha fatto e abbiamo anche fatto noi perché lì era occorreva
Una informazione una comunicazione emotiva che in quel momento diciamo i
I i partigiani del libro non sono riusciti a mettere in campo un anno messi il cuore contro gli altri contro quei del dell'il che invece hanno
Ecco hanno colpito il cuore e lo stomaco di coloro che poi hanno votato no all'Unione Europea diciamo però che siamo consapevoli di esserne vittime questo e la mia risposta deve essere
Inquadrata nell'ampio questione che riguarda la democrazia europea che lo spazio pubblico europeo che c'è molto caro ma che in una situazione del genere di una rete così concepita
Rischia di destrutturare Zanzi e di non avere la capacità di avere un disegno di sintesi che invece è necessario per la nostra comunicazione gran
Grazie Roberto Santaniello tu citavi prima le la curvatura del cetriolo delle banane o nulla varie misure
Inventati assurde che può aver bisogno europea
Vorrei ricordare che questo tipo di notizie hanno costituito la la la fortuna e la e la reputazione di giornalista e di Boris Johnson che oggi e ministro degli esteri del Regno Unito vedi che per molto tempo è stato corrispondente del Daily Telegraph
A Bruxelles e proprio lui che ha polarizzato questo tipo di notizie sul mio europea alcune se le inventava di sana pianta confessando peraltro molto tranquillamente
Ecco dico che erano suoi manico
E e Joseph a evocato l'undici settembre come momento di rottura
In un certo senso nel nella diffusione la produzione il tipo di di influenza delle notizie false vorrei chiedere al Matteo grandissimi
In effetti si è osservata nel tempo un una un'evoluzione soprattutto se i i social media che sono cominciati a essere popolari proprio intorno a quel momento hanno veramente un ruolo così importante nella diffusione del sociale se ci sono delle tendenze che che sono emersi nel corso degli anni
Sì allora intanto visto che abbiamo fatto riferimento un po'tutti anche a questo calo di fiducia apro e chiudo questa parentesi ma a rispetto al calo di fiducia
Negli organi di informazione Trezzano alle c'è una recentissima ricerca dell'università di Urbino coordinata da da Lella Mazzoli che è stata resa pubblica
Un paio di settimane fa che per esempio ci dice che oggi gli italiani e il sessantadue per cento dei casi credono più ai blog ai motori di ricerca che agli organi di informazione tradizionale quindi diciamo che questo percezione diffusa che avevamo si traduce anche in un dato
Joseph parlava del dell'undici settembre sicuramente
Il fatto che oggi i social media siano diventati loro malgrado
Anche grazie l'architettura della Rete i complici ideali per quanto involontari della diffusione delle fettine usa farsi che probabilmente in questo momento in cui tutti passiamo la nostra vita e gran parte erano stati Fallai in il tema sia inevitabilmente all'ordine del giorno si sia in qualche modo arrivati a un al livello di guardia
Questo livello di guardia appunto che rischia poi di avere degli atteggiamenti un po'troppo
Colpevolizzando i nei confronti della Rete
Allora dobbiamo secondo me anche farci una domanda a monte io far non non amo risponda alle domande che le domande però intanto ve la faccio per magari si serviva di di dire la vostra su questo
Io mi chiedo anche per quale motivo oggi la politica il dibattito pubblico in generale è così attento e così sensibile al tema delle delle tecniche in uso quando per anni invece rispetto a questo tema
Non dico che ci sia stata assoluta indifferenza però sicuramente non c'è mai stata tutta questa attenzione che c'è in questo momento allora è evidente
Provo io a dare una mia risposta è evidente che da un punto di vista di percezione l'avere a che fare con il web con i social network dove transita la maggior parte di di di di bufale conclamate ma alza probabilmente la la soglia di guardia
Però è anche vero che come si diceva prima Lefay chiuse le false notizie sono sempre esistite
Io penso che in tutto questo ci sia in realtà proprio rispetto all'allarme contingente che ha determinato dalle bufale che che che transitano in Rete
In realtà ci sia il ruolo molto importante di cui forse Facebook in questo momento sta prendendo coscienza anche se sappiamo che preferisco che è molto bravo nei nei proclami sempre grandissime intenzioni e poi i all'atto pratico il cioè ci sarebbe da discutere
Però io credo che sta dicendo a Facebook oggi ha capito che il movente principale della stragrande maggioranza di falchi news un movente economico c'è chi diffonde tecnico se lo fa perché questo genera soldi è un business genera Chicca
C'è un caso secondo me emblematico di un ragazzino di ventiquattro anni di Caltanissetta che gestiva un sito che fu chiuso un paio d'anni fa dalla polizia postale che si chiamava senza censura punto Euro
E questa ragazza in un'intervista a Time candidamente raccontata di si erano tutte notizie di diciamo un imprinting razzista tutte inventate di sana pianta
E condiviso da migliaia e migliaia di utenti che nel frattempo si era creato una sorta di di di architettura per cui aveva il sito senza censura che pubblicare notizie gestiva una ventina di pagine Facebook poi quelle notizie le riprendevano le condivideva le facevano in modo che gli utenti
Sifi utilizzassero andassero a loro volta a condividere a Firenze la pagina educatamente confessava che il giochetto a Bassora esclusivamente lo scopo economico per Carfì nel suo sito raggiungeva quasi cinquecento mila visualizzazioni
Non si e per un ragazzino a portare a casa Isolde che per gli algoritmi inevitabilmente devi corrono verso le pagine che hanno moltiplica senza andare a filtrare senza andare a riconoscere poi quali sono i contenuti di quelle pagine
Erano un business Facebook dicevo da questo punto di vista oggi sembra avere alzato le antenne
E l'obiettivo quale è quello di andare a far sì che tutte le pagine che diffondono notizie non verificato che comunque probabilmente sono sono dell'effettivo uso non possano vedersi dirottare da parte degli algoritmi gli introiti pubblicitari e quindi l'advertising venga tenuto in qualche modo lontano da pagine che condivide la fa e chi usa se questo meccanismo come sembra fosse condiviso anche da Google
Forse una risposta si potrebbe di iniziare ad avere fortuna prima azione di contrasto si potrebbe iniziare intravedere il rischio poi anche un'altra però
Che diventa molto molto delicato mettere le mani sulla verità perché poi andare a determinare cosa un affettuoso e cosa non lo è ci sono dei casi in cui è evidentemente conclamato e ci sono delle bufale
Palesi però poi se secondo me rischia poi di esserci tutto un terreno molto border line che diventerebbe difficilissimo da gestire
Bisogna qualche parte però iniziare a a intravedere una strada se partiamo dal presupposto che c'è una parte di fascinosa quindi quelle generate da iscritti
Che nascono per uno scopo di lucro allora forse andare a capire come disegni disincentivare i guadagni può essere un primo steppe
E poi non voglio darti il lavoro però ecco la la domanda sul perché ci sia tutta questa attenzione adesso rimane rimane nell'aria quindi se se poi anche i miei audizioni a dare una risposta
Sì Massimo e trovare abbiano risposte poi
Ci puoi dire anche rapidamente tutti che consulti decine e decine di giornali tutti i giorni
Come individui ormai fai sviluppato la più come individui una buffa come come fare riconosciuta e magari Sinnai qualcheduna che ti rimasta particolarmente impressa
E mio noi brufoli dovrebbero fare a volte suo delfino involontaria proprio per il discorso della fonte oppure per laici esperienza di chi la costruisce non insomma di chi la mette al simpatici
Ma questo è un altro tema ma intanto dunque la la domanda posta pertinente cioè perché la politica solo voci si accorge di una possibile Fat
Nel conveniamo tutti però nel creare insomma convenire su qualcosa vecchia come il mondo
Questa dei beni e sulla politica francamente però si può azzardare qualche risposta pregressi
Il fatto che oggi sempre più facevo diventare di più buoni almeno a casa nostra e poi agli angoli d'Europa succede di tutto lo stesso in modo tecnico
Però insomma ormai la violenza non è più uno strumento politicamente utilizzato come lo era nell'Ottocento nel secolo scorso
Però i conflitti politici si risolvono sempre con colpi sotto la cintura e oggi è la disinformazione Features sono uno strumento della
De della politica continuate con altri mezzi come diceva il generale tanti anni fa
E da questo punto di vista quindi l'interesse per la politica a questo come un nuovo campo di battaglia scene
Questione basta pensare a quello che sa e che sta succedendo e qui si coinvolgono anche i nuovi mezzi di informazione le loro potenzialità quello che sta sul quello che è successo con il Sud America
In parte con quelle francesi
Tante cose nessuno
E sulla Rete io una su una cosa volevo
Il problema è che io mi pongo e addirittura superiori a un certo punto ma forse è un mio incubo ma in realtà meritevole anche un altro problema che deve evitare spinte censorie questo è evidente
Che non è solo la notizia ma addirittura il rettore della notizia a poter essere a sua volta un Fabrizio mi spiego
Le identità fittizie
Costruiti attraverso server che operano a Mosca ma intervengono nelle elezioni americane con biografie di il americani che mettono la fontina poi le foto con le spiagge della California e poi scoprire serve e basato a Mosca
è sono un altro aspetto delle fideiussioni sono l'aspetto proprio di quel campo di battaglia che poi mica lo fanno solo loro probabilmente non credo non è mai successo che poi qualcuno abbia avuto ecco viceversa rispetto a vecchia come il mondo e il motivo economico anche questo è vecchio come il mondo
Volete un esempio giornalistico
E c'era un mitico direttore della fine dell'ottocento e del novecento del Mattino di Napoli ed Eduardo Scarfoglio
Che verso fine novembre cominciava a fare apparire nell'agone che un trafiletto in cui c'era scritto misterioso decesso all'ospedale Loreto Mare forse intossicato dal capitone
Poi due missili da due settimane dopo nuova morte oscura
Sarà stato il capitone
A quel punto arrivava un leggero sofferte e quindi sotto forma di abbonamenti della Cooperativa pescatori delle è la storia il capitone finiva però in realtà è in realtà il movente economico e cioè c'è alla base di tutto bassa basta leggere Balzac la figura del giornalista che fa della sua possibilità di dare notizia anche falsi
La l'ascesa sociale beh la la sua ascesa sociale più fisso anche questo è vecchio come il mondo
Cosa sci quali strumenti possiamo possiamo
Qua la cosa è ancora complicate perché in realtà non è che veniamo da un mondo dove tutto era chiaro e tutto via intelligibile e adesso è arrivata la Rete non ci si capisce più nulla
Perché non è così perché la manipolazione dell'informazione con lo strumento del potere anche quello dei tempi di Hammurabi probabilmente
E d'altro canto e d'altro canto non è solo la falsa notizia il problema dell'informazione
Perché il potere dell'informazione quello anche di non sono ricostruire immagini ma anche di nega nel senso che nelle c'è il diritto alla privacy ma c'è anche e questa è una cosa un po'più moderne il diritto ad essere conosciuti per quel che si è e questo è un problema che per esempio molti hanno i politici sempre questo infinito perché e sono molto esigenti però anche un po'tutti quante volte si sente dire dice sì ma io non mi riconosco in come vengo descritto odio a volte non ci si riconosce nemmeno nello specchio quindi però è anche vero che questi sono questi sono altri aspetti del tema del tema dell'informazione molto molto delicata
L'ultima l'ultima questione che invece veniva proposta uccisi come fu siccome si sa riconosce una bufala
Ma intanto a venire una
Ci sono alcune cose che non possono essere definiti bufale ma dipendono dalla responsabilità o dalla corri vita del modo come si fa informazione faccio un esempio vada banale ma per certi versi tragico quante volte leggete sui giornali il titolo
Scoperta le medicine contro il cancro al polmone
Oppure scoperta medicine contro e in realtà se poi uno va a leggere l'articolo scoprì che quelli medicine arriverà fra cinquanta sessanta quel titolo induce invece
Un malato per esempio
A pensare una cosa che poi si rivelerà amaramente falsa
Ecco quindi la falsa notizia avvolte Apl anche per un difetto di Pepper approssimazione per mancanza di attenzione ad alcuni dati tecnici per cui se c'è una scoperta scientifica quella non è che si tramuta con la bacchetta magica in qualcosa che compri farmacia tre giorni dopo
Per fare l'esempio l'esempio più banale
Naturalmente questo si ripercuote per esempio lei euro bufale
Sono attecchiscono bene perché chi di noi conosce nemmeno i giornalisti che non se ne occupano conoscono perfettamente infinita
E la tecnicalità delle regole del Parlamento europeo dunque è più facile spacciare bufale
Le bufale invece diciamo più importanti più hanno bisogno di un altro aspetto che insidiosi Simo la credibilità un documento Falzone
Sarà credibile proprio perché è falso perché se fosse oltre che falso anche incredibile avrebbe poco spazio
E questo è un altro aspetto importanti che si coniuga con la diffidenza nei confronti quindi riconosce le bufale di primo acchito necessità
Diciamo un percorso di conoscenza di pratica rispetto alle fonti di informazione e al loro e al loro formarsi insomma la la la domanda che uno si pone subito quando vede un titolo
Ok va bene ho capito ma
Andiamo a vedere questo dove la verificata come dal come la come la propone al lettore così oppure c'è un percorso che mi spiega che questa cosa effettivamente vera
è una verifica fattibile anche dal lettore dal lettore comune certo
Grazie Massimo
Eric Joseph tu hai osservato nelle ventuno con un modo diverso di raffrontarsi alle notizie false tra la Francia l'Italia e la Svizzera e poi quello che c'è anche toccano una una propaggine argomento che Massimo ha hai vocato
Informazione un pone domande rivolto un po'a tutti e reagito e quando volete se le fonti che non istituzionali cioè i giornali sotto tutte le le loro forme sono hanno perso credibilità considerando che sono il comunque il quarto potere delle democrazie compiute e che quindi la loro credibilità è essenziale affinché la democrazia funzioni correttamente appunto come fa oggi una democrazia moderna funzionare se il quarto potere che dovrebbe sorvegliare gli altri tre che di tutelare in qualche modo anche se i cittadini non è più credibile e non non rappresenta più la funzione che la fusione che aveva su questo potete reagire tutti tutti quanti vuole partire attenti
Sì prima di rispondere volevo soltanto cerca di brevemente dare la riflessione su quello che i clienti dello Marco perché i politici interessato così di definitivo se della rete perché io penso un po'banalmente perché dopo la radio dopo la televisione hanno scoperto che era un strumento formidabile di diffusione politica e di propaganda e dunque anche di di di
Di false notizie
E anche forse un modo di finanziare imbonimenti questo un aspetto che non è stato ancora molto appurato
Si parlava appunto del dell'aspetto economico in effetti non ci chiediamo spesso se potrebbe essere anche un modo per rispondere alla questione del finanziamento della politica
Dunque è un osso lungo strumento su cui appunto come una volta la radio aveva trasformato la la diffusione della politica poi la televisione oggi oggi lo è a tal punto che l'OPA lo sappiamo benissimo in Italia permette anche di di diffondere idee creare veramente dei moventi politici che posso addirittura aspirare a governare cita e paese quel questore ed elemento l'elemento di base l'altro elemento che fa anche che
C'è questa professore questo le le evocava Massimo e anche il fatto che possono intervenire attori Esterni facilmente allora non è che non ha allora avevano nel passato anche cercato intervenire cioè la Francia finanziava al quindi personaggi politici in Italia per fare entrare lascio l'Italia in guerra oppure del prima della prima guerra mondiale tutti i giornali francesi erano finanziati dall'Impero russo restringere l'alleanza fra Franco franco russa dunque lì l'influenza interferenza psicogena c'è sempre stato è vero che adesso e vediamo che l'influenza fuori la politica viene fuori dalle frontiere anche appunto attraverso la rete abbiamo visto in negli Stati Uniti e l'abbiamo visto anche anche in Francia per quanto riguarda le le tue domande
La prima sul su Francia Italia Svizzera
Su devo dire in tutta franchezza c'è un po'una una differenza la differenza è che
In Italia c'è ancora poco sviluppato
L'aspetto della verifica della notizia cioè ormai alla radio anche la televisione sui giornali si diffuse la pratica un po'in Francia di
Verificare se anche di dichiarazione dei politici sono regalò cioè il questi sono pubbliche atto di esatto Apps ed è per questo è molto più molto più forte cioè appunto per tornare a quello che diceva Massimo sulla bufala
La bufala può succedere può succedere anche nel passare anche nei mezzi mezzi tradizionale però c'è un qualche maniera la ancor di più la volontà di tornarci sopra di cercare di di chiacchiere come è nata la bufala
E di prendere il tempo di di di di raccontare di sapere perché perché funziona
Poi per quanto riguarda su su cui il quarto potere che devi fare secondo me il quarto potere deve fare appunto cioè la stampa il quarto potere deve deve deve fare il suo il suo lavoro cioè sì di gli appunto investire era per dare dare notizia
Dietro dietro il il la sulla stampa detto tradizionale cioè una ci dovrebbe essere una professionalità dunque non è che non era cosa bella dei dei social network e ti chiedono ai giornalisti di dover rendere i conti
Cioè una volta uno scrive un articolo una volta ogni tanto riceva una lettera un lettore adesso c'è la reazione dei lettori in modo quasi otto ma
Immediato e dunque è bello di poi di dover rendere conto di dover raccontare di dover e lancia mettere dalle espiazione però dietro il lavoro di giornalista c'è un lavoro c'è una professionalità c'è l'esperienza accezione ci dovrebbe essere il fatto di andare vedere sul campo di raccontare
E questo è vero che questo fa una grande differenza con molta dell'informazione ci si vede sul sul sulla Rete e che non è un'informazione
Molto spesso che chiede che il frutto di di di un lavoro di questo io penso che la la il quello che devono fare il i giornali e e o cioè la stampa ha detto tradizionale e tornare a fare appunto la la stampa tradizionale non cercare di seguire il flusso ma appunto fare un passo di lato spiegare contestualizzare raccontare approfondire
Giudici chiare
è abbastanza banale per questo ci vogliono soldi come ricordava Massimo il vero problema della crisi e che oggi come oggi cioè c'è meno sempre meno investimento
Grazie Regions FI evocato
Uno dei modi che insomma che si possono dovremo mettere in atto per combattere la la proliferazione di notizie false dal punto di vista dell'informazione
Roberto Santaniello europea visto prima è una delle principali vittime no della della produzione di notizie false e tendenziose anche con scopi politici abbiamo visto e di recente ha cercato anche di di correre ai ripari
Facendo del quello che si chiama il di banche in che cioè la la la verificherà smentito lo smontaggio delle notizie false e in particolare puntando una delle principali fonti di notizie false che riguardano i europea
Che
è stata evocata anche prima la Russia che ha messo in piedi una una specie di Pasque forse c'è ci vuol parlare
Però naturalmente mi ha
Te ne parlo non ci vogliono solo i soldi evento e investimenti ci vuole anche una parola Santa che ci siamo dimenticati che si chiama etica pubblica secondo me cioè l'etica pubblica è uno è uno degli elementi fondamentali che dovrebbe condizionare il lavoro di un giornalista o di chi fa informazione
No mi veniva in mente sempre nel perché il politico
Adesso si interessa perché questo lo chiedo più ammassi insomma mi è un po'più anziano di me ma che fine ha fatto la velina
E la velina era una notizia è o era una non notizia
Perché naturalmente
Che lo dico subito che fine ha fatto D'Avenia
La linea che era una cosa c'era un secondo lavoro per il principale cronista parlamentare che oltre alla ai telespettatori Ravaglia somma quello che passava il convento poi invece
Distinti diffondeva una sua lettura della giornata con quelli dietro le quinte ma era la velina quindi c'erano due diversi addirittura mode
Adesso la velina si chiama retroscena e lo troviamo su tutti i giorni che a questo punto sulla politica ci offrono il retroscena e dimenticano spesso lasciarci della scena quest'è poi se si lamenta dell'informazione perde di autorevolezza ebbe un po'è colpa loro
E e la velina vinto insolita
Avevo avevo spento
No quindi secondo me c'è anche questo secondo me che che è molto più facile interloquire saltando gli interlocutori
Principali c'è la riva saltando la mediazione di un giornalista questo è è indubbio naturalmente
Quanto all'unione europea ancora una volta
Soprattutto considerando che ormai non si tratta più di non di notizie tutto sommato innocue
Dapprima ammirevole dorme mi ricorda un amento dove riguardo Richi levi che era il portavoce di di Romano Prodi a quando era presidente della Commissione
E il modo in cui ci trovammo in difficoltà quando una mattina non si sa chi liberamente non abbiamo mai capito chi uscì la notizia l'Unione europea la Commissione europea propone l'eliminazione dei forni a legna per l'appello pelle più
Unomattina affronta la questione Uno Mattina e quindi non notizia del giorno la commissione ha deciso di eliminare secondo
Testimonianza il pizzo agli ottimi io adesso come facciamo noi diciamo lo pervade
Passa la giornata senza che noi avessimo fatto Luxardo Dioguardi niente arriva la smentita no non la smentita arriva notizia sempre del TG uno ore venti
Ma scampato pericolo la commissione elimina la sua e dopodiché sempre il solito Ghizzoni o Madonna sa meno male direte San Gennaro Sasso al Bateau e questo vuol dire veramente incredibile come ancora adesso abbiamo c'abbiamo Capiz adesso abbiamo cose molto più più lucide cioè il verso non non le posso elencare dopo la vicenda che ha conti ha coinvolto né europea con l'Ucraina le notizie sono non non sono solo ma sono proprio
Sono cose veramente che gridano vendetta noi abbiamo deciso nel due mila e quindici nel non non credo che
Le Aster cioè il la la la struttura a cui al capo Federica Mogherini cioè il
Il il il come mai un momento di Alzheimer anonima esonero degli esteri dell'osteria gli estremi della
Dice da Roma il direttore di azione esterna comune dell'Unione opera ha messo insieme questa task force di cui faceva riferimento che si chiama East astratto comma che
Nell'estrema paura perché poi la Commissione Europea spesso assai a il timore di fare propaganda cioè di fare contro in questo caso card contro informazione contro propaganda
Fa un lavoro abbastanza efficace di invito a vederlo sul sito in cui poi chiede a al pubblico di di decidere qual è l'Euro bufala o la notizia falsa della settimana deve o del giorno in cui effettivamente elenca e con una notizia puntuale precisa
Naturalmente indica e contrasta questo questo questo fenomeno quindi ma lavorando anche nel nell'ambito della promozione quindi non soltanto della reazione del del dell'unione europea favore scientemente invece cioè stiamo parlando di due giorni fa forse perché sentiva che ne avremmo parlato qui a Ferrara ovviamente sto sorridendo cioè c'è stato il il vertice di Tallinn innanzitutto
Informale di tali in che ha parlato di democrazia e di economia digitale
Nell'universo mondo delle dell'economia digitale c'è il problema dei Big Data e c'è il problema anche che stiamo affrontando in questo in questa mattinata ed è uscita una proposta una un approccio nuovo ieri dell'anno della neo commissaria all'economia digitale che è una bulgara molto competente Gabriele che ha rinnovato insomma il secondo corno del degli strumenti di difesa e dell'Unione europea il primo ce l'ho l'ho citato appunto è il tratto comma che quindi è uno strumento da combattimento nel senso che replica a tutte le le fettine USA che provengono lo hai sottolineato testi in particolare da fonti russe e il secondo invece è un un accordo di natura o comunque una serie di prescrizioni chiamiamolo un codice di condotta volontario che viene naturalmente rivolto a chi ai grandi vettori torniamo quindi al alla al al discorso dei coloro che
Attraverso anche gli algoritmi decidono di fare da
Volare o meno una notizia vera in questo caso o falsa che sono naturalmente Facebook sono Twitter che sono Google e chiedendo loro soprattutto
Capisco le le perplessità sul il boss di di fare di Facebook naturalmente
Che chiedendo loro di tutelare innanzitutto i propri utenti cioè di lavorare nell'ottica di una etica pubblica che è essenziale anche in questo settore questi sono i due i due due elementi fondamentali per quanto riguarda l'europea e faccio un discorso ancora più ampio è un discorso appunto che riguarda il modo in cui comunicare in cui creare un un vero e autentico spazio pubblico
Dell'informazione e siamo tu ormai quasi alla vigilia delle prossime elezioni europee già mi immagino come verranno affrontate e io credo che sia opportuno da parte di tutti di noi attori d'informazione dare all'opinione pubblica ai cittadini gli elementi di informazione basici non per poter contribuire a un dibattito
Veramente in forma e questo è quello che se il compito del servizio pubblico ed è la star peggio
Grazie Roberto voi coi ricordarci quante persone lavorano East Strutt comma per combattere le migliaia di fichi uso che vengono prodotte o
Si dotino di una metodica io sono undici sonora no stavo dicendo stavo per detti una squadra di calcio S esami sotto sotto si sono senza nemmeno le riserve
Senza e devono affrontare probabilmente centinaia di Trollo situati oltre quella che si chiama un tempo la cortina
Lo chiedere una cosa a Matteo grandi proprio visto un po'come come li come alcuni attori si organizzano per combattere la produzione delle griffe chiuse abbiamo evocato il di banche in abbiamo evocato molto rapidamente il fact checking che altri modi ci sono per per combattere appunto il il faccia hacking può funzionare e ci sono anche dei metodi legali o legislativi e possono funzionare
Allora parto dal fondo
Per quanto riguarda i metodi legislativi oggi in Italia come dicevo la la politica si sta interessando molto questo tema al punto che c'è anche un disegno di legge in parlamento presentato dalla senatrice Adele Gambaro Chiara è stata letta nelle fila del Movimento cinque Stelle poi nel frattempo è è confluita inala
E che però è stato firmato diciamo da i rappresentanti di tutto l'arco parlamentare come a dire che insomma si si stanno muovendo stranamente compatti e uniti in questa in questa battaglia l'Fda USA producendo però un disegno di legge
Che vi invito sa se siete poi interessate curiosi ad andare lì a a leggere
Che è molto ambiguo e dal mio punto di vista volta che fragile anche anche un po'pericoloso intanto perché è un disegno di legge che si esprime con un linguaggio estremamente fumoso largo e secondo me resterà resterebbe laddove si trasformasse legge sospeso fra la assoluta inapplicabilità è un margine di interpretazione smisurato
In secondo luogo perché è un disegno di legge che quando parla dirette tende a confondere
Do a rischiare che si arrivi a confondere la notizia con l'opinione e allora sai finché tu decidi di sanzionare chi ha generato una falsa notizia è un conto se dell'utente iniziare a sentire il rischio che vengano stanze
Sanate anche le opinioni credo che sia dissi entrino in campo molto pericolosa molto delicato anche per per la nostra democrazia e poi perché mi riallaccio a quello che dicevo all'inizio nel mio primo intervento perché questo disegno di legge dice letteralmente che le sanzioni vanno applicate a chi diffonde secchi news on line purché non si tratti di organico espressioni di giornalismo on line quindi se noi impariamo a leggere tra le righe vediamo che il disegno di legge esclude immediatamente la tutta la parte sanzionatoria quindi da questa caccia alle streghe
Agli organi di informazione tradizionale e trovo che questo nel momento in cui si decide di fare anche una battaglia giusta contro disinformazione sia a dir poco aberrante
C'è un modo per difendersi dalle sei chiosa
Probabilmente la Rete contro la quale puntiamo l'indice può essere riaperta anche la nostra prima alleata e può essere la prima alleata del dell'utente perché io credo che poi alla fine noi abbiamo degli anticorpi abbastanza resistente soprattutto come esseri umani ci sappiamo adattare in maniera veloce consapevole quindi io credo che alla fine di questo di questo primo momento di di allarme il risultato potrebbe essere quello invece di generare utenti
Capaci di distinguere ma soprattutto capaci di di capire che il veleno e l'antidoto sono veicolati dallo stesso strumento che il web per cui in rete in realtà se noi vogliamo possiamo approfondire possiamo incrociare le fonti possiamo fare facce che in possiamo appoggiarci esiti di debba anche in possiamo semplicemente andare ad approfondire la stessa notizia vederla
Da diverse prospettive diverse fino a capire se è una vera notizia se non lo è
Mi rendo conto che non si può e non è neanche giusto scaricare tutta la responsabilità sulle spalle dell'utente
Però oggi rispetto allo stato si può credo che l'utente invece abbia gran proprio grazie al web la straordinaria opportunità già da subito
Da lì
Capire verificare e avere degli strumenti che forse neanche gli stessi giornali fino a tempo fa agli potevano dare e quindi da questo punto di vista forze la la la cattivissima rettore può diventare un una straordinario alleato
Massimo privi quelli reagire
Poi hanno de due gocce
C'è peso anche qui è un po'quello che dicevo prima e miniere
Che la la bufala feti Music deve essere credibile essi chi vuol dire anche certo verso che è un po'lustro allo stesso utente come suggeriva adesso i ricchi
A essere giudici essere predisposto in qualche modo
A chiedere che il mercato offre anche quello insomma ecco questo è un aspetto che però immaginare Moroni aveva un'arte nervoso invece perché Grandi tocca un problema che in effetti è complicatissimo
E che a qualche piccolo timido inizio di pratiche
Che questa cosa del fact checking Rocco mi si pronunci
Per esempio a me a sì mi mi interesso molto me lo guardo sempre tutti i giorni
Un servizio dell'ansia
Che ogni tanto fa nel corso della giornata il fact checking
A un'affermazione fatte da due politici magari anche molto tecniche che sono in contrapposizione netta c'è la dichiarazione del ministro dizione che dice abbiamo fatto questo questo e quest'altro
Quell'altro dell'opposizione di risponde non sei un buffone perché invece non avete fatto questo ritratto
è questa cosa che detto due è un'altra eccetera
A quel punto esce una cosa con la responsabilità dell'azione fact checking
E lui dice
Il ministro ha ragione su cui insomma torto su quest'altro dove l'opposizione tutto sommato dice una cosa più vicini al vero eccetera
è senz'altro un passo avanti notevole
Che lo fa l'anno Lanza si può permettere di farlo perché a questa avuto le forti sa che chi Alessio
L'agenzia delle agenzie diciamo però in realtà anche lì uno poi leggendo ora attente al mese si accorge che anche il fact checking dell'Agenzia più diciamo imparziale e professionalmente qualificati
Balla sul filo della logica dell'interpretazione di rispetto che era e difficile trovare un fatto che possano essere visto solo come fatto il solo da un certo modo
Non c'è bisogno di evocare Rashomon insomma per capire come la stessa cosa vista la sette persone diventano sette cose diverse
Però in realtà ecco la anche la verifica è estremamente difficile mi rendo conto però che è necessario perché siamo in un Paese dove bene
Le stesse cifre sono esposte a e non parlo solo dei risultati elettorali che quelli un Fossa insomma giocando fede cifra sulle percentuali addirittura le cifre delle vendite dei giornali
E di e che oramai non si sa più giocare quanto vende e vi pare normale non è normale dice diciamocelo francamente e quindi questo è il problema oramai dice verificare il fatto sisma per verificare il fatto occorre che il fatto sia un fatto e non il famoso brocardo Iannuzzi che mio maestro di giornalismo peraltro però che amava il paradosso che diceva
La notizia precede il fatto e lo determina di modo che la notizia
Il fatto che poi oscena e questo va andrebbe però evitato
Posso intervenire sono però due cose precise in realtà le osservazioni Massimo sono sono giustissime e spesso oggi con effetti USA c'è un ribaltamento no oggi cioè non eravamo abituati comunque l'idea che i fatti producessero opinioni oggi spesso sono le opinioni che genera ne producono i fatti e questa è un po'no la la vera e la distorsione questa sulla credibilità invece a cui faceva riferimento a Massa è stato poi è facile dare consigli realtà spesso c'abbiamo le le pagliuzze le travi negli occhi o faccio outing io proprio pur battendo mi per queste tematiche ormai da da da tempo non più di un mesetto fa ci son cascato con tutte le scarpe in una settimana perché dal mio punto di vista era confezionata in modo straordinariamente credibile
è stato girava su Twitter il fotomontaggio di un sondaggio di libera che riportava preferire stimoli Ray non terremoto in un attentato terroristico
E in effetti era un po'in linea con la la tipologia di sondaggi checché libero di solito fa io senza pensarci due volte
Ho preso rispettata non mi sono opposto neanche Bronse compete confermare esattamente il mio pregiudizio rispetto a a quelli che sono i sondaggi libera perché era confezionata bene perché fatto montaggio era perfetto
Fortunatamente nel giro di due minuti degli utenti ne hanno fatto come hanno fatto notare aggraverà calmissima figura di cacca ho cancellato il lei retweet mi sono scusato
Però questo per dire che poi se San confezionate Dainese confermano i nostri pregiudizi siamo veramente tutti
Tutti a rischio
Enrico
Se io punto penso che globalmente la posterità o falsa notizia funziona soprattutto presso le persone che vogliono sentire queste false notizie Olivero avere queste false
Fiorita perché li conforta perché gli permette di immaginare di più tra propaganda e dunque c'è questo questo elemento molto forte io penso io voglio credere che in realtà non è trasposta molto
L'opinione pubblica ma che appunto radicalizza
Le parti
Poi per quanto riguarda su come rispondere è complicato Lella la cosa su cui possiamo pensare che nel gergo già nel settecento in Francia c'è la polizia che si poneva questo problema su come come fronteggiare i difetti uso che erano diffusi contro gli il il contro gli amanti del per facciano anche i giornalisti inglesi
Che alimentavano molto l'effettivo sul alla corte di Francia la polizia aveva in qualche maniera tre metodi ammetteva
Cercare di individuare quelli chi mandava il festivo che rimetteva la Bastiglia
Poli corrompere va
Cioè di comprava per non pubblicare la notizia o per Pugliares soltanto una parte si dice ad esempio che bomba scemando in andò in non vieterà per pagare un giornalista che diffondeva
Diffondeva
Notizie erotiche su sulla moglie del re
Oppure diffondeva a se stesso un po'di di false notizie cioè cercava di inquinare le false notizie mettendo delle notizie mezze false le più favorevole al potere tra se vogliamo cercare di a rispondere oggi un po'e la forma di di Dini
Di di di provocazione
Possiamo rispondere non diciamo ovviamente di Lilli
Quelli che di fondo che creano le Felt Music alla Bastiglia però comunque si può comunque anche pensare di avere delle delle risposte giudiziarie è vero che diceva Roberto e complicato comunque di comunque di di di non si sa chi si farà poca la querela ma ad esempio nell'elezione ma continua a dopo Wikileaks che ha diffuso
In me il gli atti aggiungendo dei falsi
Ha fatto ho fatto querela per falso e diffusione di false notizie dunque non dobbiamo anche non meno e forse ci bisogno di avere delle leggi regia chiedere norme a livello europeo per poter rispondere a questo
La seconda la seconda cosa la la la la la la corruzione di quelli che che diffondere notizie ovviamente oggi e difficile pensare però senz'altro quelli che non correttivi creano corti di fondo cioè cugino il facebook eccetera su cui secondo me Licci deve essere un intervento appunto per spingerle a a monitorare evitare questi effetti USA e questo appunto anche invitando il loro
Profitti loro l'attività economica se non intervengono su questo penso che questo possedesse una via poi sull'altra cosa sul diffondere delle altre notizie io penso che lì ci sono due risposte da fare la prima possiamo fare come come come una cosa che Matteo sapendo che c'era il rischio di attacco dopo le dopo il precedente americano ha preparato una squadra in cui ti faccio in modo di fare dei falsi mela
In modo di inquinare
Quello che sarebbe uscito e alla fine quando uscito in cui attraverso anche ripreso da Wikileaks ci sono centocinquanta mila messaggi
Ci sono alcuni che sono veri alcuni che sono falsi creativa da ma comunque e alcuni corrette sono falsi creativa
Dati Arrows Silvio od ho dell'estrema destra francese a tale punto chi è realtà lo sappiamo bene questo pericoloso falsi e che diminuirà molto diminuisce molto il impatto dunque questa prima e sposa e l'altra e fare fiducia alla alla stampa detta tradizionale chiedere anche alla Santa detto tradizionale di rendere conto se non se se rispetti a punto i criteri
Di di etica pubblica
Però appunto è l'idea che la Tampa detta tradizionale non deve seguire appunto Facebook i Frigi il flusso del social network ma proprio rivendicare un'altra acquisizione la previsione di pelle a distanza fallimento la verifica costernazione ultima cosa
Che una riflessione
Non basta soltanto Faenza checking al basta soltanto denunciare secondo me ci vuole di più perché come dicevo all'inizio molto spesso
Gli utenti che seguono credo rilanciano effettivo delle collezioni peso prosperità il fatto è perché sono già in qualche maniera
Venditti e denti o o favorevoli a questa o o o in qualche maniera pronti a a sentire o leggere queste notizie e dove non non basta dire che e dimostrare che Farage agisce il falso quando dice che i soldi del del del del break Siziano nel fondo sociale non basta dire che trova dice le bugie yes we vari Clinton su Obama eccetera
In qualche maniera Bisio prego proporre un un'alternativa una narrazione anche politica alternativa perché se no non basta soltanto dire
Dico il falso bisogno appunto creare delle delle delle prospettive dei progetti politici e quelle su questo ripasso la parola al rappresentante dell'Europa
Appetita presenta il rappresentante data nota che la Francia ha ripreso vigore e la sciarpa allo spazio al pubblico
Grazie Roberto sì gli abbiamo qualche abbiamo circa un quarto d'ora per le domande del Pubblico sei vogliamo poteri raccogliere tante vi prego di essere estremamente brevi e le vostre domande ma prima volevo di darvi il nome di questo sito che si occupa di disinformazione presso la Commissione europea la pagina Facebook tanto tra la pagina Facebook si chiama e U Vieusseux come verso Sinisi disinformati Jean in inglese anche questo
Prego quindi se ci sono domande ho visto un una mano alzarsi per prima la in fondo ecco il ragazzo una camicia a quadri
Esso arriva il microfono allora se se esse si allontana
Buongiorno a tutto e tutti io sono uno sente diversi Dario delle mi sei Bologna
Quando mi ritrovo a dover leggere notizie del giorno diciamo mi chiedo sempre di chi mi fido cioè più altri di Midori fidare no
E allora diciamo una delle cose che stanno uscendo per adesso su cui volevo appunto far la domanda
Riguarda più che sole tecnico se quelli siamo difetti Number sa faccio un paio di esempi velocissimi Manfredi presidente della Conferenza delle televisioni italiane ha dichiarato su Repubblica per esempio che e l'ottanta per cento degli studenti
Passo alla Triennale la magistrale
Questo è stato dimostrato è un falso perché secondo lo stesso rapporto dell'Agenzia cioè la valutazione università e ricerca questa medi del cinquantasei per cento
Per esempio in tema economico leggevo prova a leggere il Sole ventiquattro Ore e ho letto per esempio l'articolo di Gianni trovati la domanda essi si arriva una Cossiga cioè per capire diciamo solo di chi ci si può fidare Gianni trovati per esempio già molto velocemente che erano aumentati gli iscritti all'università e che il Sud ne perdeva solo il due per cento purtroppo questo era vero sempre apporto Hamburg diceva che erano diminuiti del nove virgola quattro per cento l'ultimo esempio e chiudo l'amministratore dai diceva che nel marzo due mila diciassette un rapporto OCSE veniamo all'Italia
Per l'aumento diciamo della pre qualità le istruzioni realtà ai dati di quel rapporto River riferiti al due mila al all'anno due mila la domanda è per cui mi chiedo se non mi posso fidare dei lettori dei ministri di e del Sole ventiquattro Ore di chi mi fido ma
Ok si vuole rispondere
Eh no però qualcuno deve rispondere con ragazzi
Matteo
Massimo
Va be'
Matteo verrebbe falli violenti mi verrebbe facile dire Non fidarti di nessuno no in realtà era alta e il il problema proprio questo cioè quello qui a cui abbiamo fatto riferimento anche ad una durante il nostro colloquio di oggi il problema per l'utente diventa veramente avere delle fonti a cui credere e avere soprattutto degli organi a cui credere non crediamo che esista questo schema dove ci sono i brani e i sinceri da una parte e i cattivi bugiardi dall'altra oggi purtroppo i livelli si sovrappongono e chi ne fa le spese all'utente che poi magari legge
L'articolo assente rende dichiarazioni con tanto di percentuali cifre che di solito danno che di ancora più credibile a alle notizie e poi salvo scoprire che tutto questo non è vero
Siamo un popoli Berardi cioè la verità è che da questo punto di vista qua siamo vulnerabili ed è un primo passo per uscire da questa vulnerabilità e proprio capire che non c'è una linea netta che divide i buoni dai cattivi perché purtroppo quando si parla di sé news potrebbero arrivare da da qualunque direzione
No
Di aggiungo io una cosa a proposito dei dei numeri di come verificarne la credibilità uno dei grandi vantaggi del delle reti e che si si possono mettere i link con le fonti quindi se trovato una notizia rete che si riferisce che fa riferimento dei numeri la notizia sarà tanto più credibile quanto conto più ci saranno dei link con le fonti di quei numeri che di solito sono su delle basi di dati pubbliche e quindi potrete verificarli voi stessi se l'Inter non c'è
Potete avere anche dubbi sulla loro veridicità e a questo proposito ne approfitto per per l'iniziativa abbastanza recente alla quale il mezzo di formazione alcune lavoro che si chiama vocazione europea partecipa insieme ad altri si chiama il di European Network of bordata Journalism che una reti di mezzi di informazione europei che si sono messi insieme per produrre delle notizie basati sui dati e uno di principi di base di questo tipo di di formazione di mettere sempre un link con fonti di quei dati possono essere delle tabelle delle delle basi dati perché di solito sono legate degli organismi statistici o di ricerca affidabili quindi ancora una volta la credibilità della fonte essenziale internet consente di accedere direttamente a quella fonte e quindi di verificare la notizia ci sono altre domande
Uno due tre e poi dire che ecco una lì due tre poi però dovremmo chiudere si vogliono a tutti ridiamo Carmine soprano sono l'economista presso la Banca mondiale a Washington e collabora come freelance con varie testate tra cui il Corriere nazionalmente
Avevo due domande la prima riguarda i giornalisti tra i nostri relatori oltre che di altre sul come bisogna coprire le Faith in Russia
Io ho avuto la fortuna di essere negli Stati Uniti durante il piglio della campagna elettorale c'erano i colleghi del mio Ciani sul Washington post che davano grande visibilità alle bufale che il candidato Trump sparava semplicemente perché era il candidato Trump ah per lo stesso tempo ci si interrogava sulla che misure bisognasse dare quel tipo di visibilità a rischio poi di offrire una camera di risonanza significativa delle notizie in verità erano false quindi come bisogna portarsi giornalisticamente a questo tipo di dinamica
E l'altro tema che volevo sollevare ritorna sulla risposta all'effettivo di cui pure già si è parlato nel pannello sono d'accordissimo con i relatori quando sostengono che il fact checking al di banchine tutte queste risposte come dire elettroniche sono importanti ma allo stesso tempo c'è una dinamica di sproporzione in termini di velocità a che rende quegli interventi poco significativi perché ci vuole moltissimo più tempo a smontare una burla piuttosto che a propagare la e ci vuole moltissimo per tempo per un controllore assodato da fisco cotto iter a identificare una cosa non falsa e non vera piuttosto che a farla girare
Quindi oltre a questi task force a questi squadre ditte bancaria in faccia il cast che cos'altro si può offrire come risposte anche e soprattutto come risposta istituzionale guarda in questo caso è rappresentata dalla Commissione grazie
Grazie
Roberto Massimo negli atti prete rispondere
Però in effetti anche questa è una domanda che pone un problema che e difficile risolvere oggettivamente non è evidente io provenendo da approfondire le cose che dicevo prima sul faccende dell'alternanza
Io una cosa la sognerei
Che non è risolutiva intendiamo
Però on format televisivo nel quale
Opinioni diverse si confrontino possibilmente in modo civile
E possibilmente su un solo tema perché non è che il muro arriva esso tutto di tutto quindi non è che
Quindi bisogna chiedere l'autorevolezza della persona che parla rispetto alla conoscenza dell'argomento che ha Toquinho
E allora costruito così un format televisivo al momento determinato prima Esperti presenti
O comunque persone che se ne sono occupate nella nell'agone politico allora vede un redazione di persone di fiducia del del del conduttore
Che sono in grado di a un certo punto bloccare un dibattito che si svolge e fai un po'quello che fa l'ASI va be'quello dice questo quello dice il contrario andiamo a vedere citando ed è cosa che internet ha velocizzato enormemente
E allora lì non è che si risolve il problema
Però si cambia costume perché oggi la cosa più impressionante che in un dibattito televisivo
Uno dice una cosa
Tu puoi anche rispondere guarda è una balla totale non è così
Ma poi dire solo quello perché ti rendi conto che segni devi spiegare un telespettatore a digiuno del problema perché quelle una base balla
è il conduttore getta già levato la voce quattro volte perché è complicato oggettivamente smontare una balla molto più che costruito quindi è questo anche diciamo così l'impunità assoluta che il mezzo garantisce che contribuisce alla diffusione di un malcostume e poi a quel punto quello finisce per inquinare anche l'informazione perché si potrebbe rispondere al ragazzo universitario prima si hai ragione non fidarti del Sole ventiquattro Ore che però se ha oramai la la pratica è diventata cui essa è evidente che poi comincia il Ministro per prevalere sull'opposizione all'opposizione per prevalere sul ministro ma poi se l'informazione deve occuparsi di quello che viene contaminata
C'è poco da fare e allora bisogna cercare
Gli antidoti i vaccini verrebbe da dire ma è parola fuori moda diciamo gli enti
Grazie Massimo dire qualcosa va be'no il discorso era molto più ampio della più di carattere istituzionale la risposta è molto semplice compresse allo stesso tempo ci vuole un'Europa di qualità c'è un'Europa che finalmente sappia riesca a decidere con rapidità su temi sensibili anche quello di particolare della politica estera che ci porta anche qui
Che è un'Europa di qualità significa un'Europa più trasparente sull'Europa che riesca a entrare in in maniera più diretta con de il rapporto con i cittadini e scusate venire qui al Festival internazionale significa anche questo
Grazio Berto abbiamo tempo ahimè rispettato il piano per un'ultima domanda forse due se siete molto veloci nel porre eppure molto veloci rispondere
Buongiorno sono già con Pazzini sono anche uno studente universitario innanzi tutto volevo ringraziarvi per ora pare il Cska ciò molto interessante
La mia domanda riguarda un argomento che è grande ha toccato all'inizio riguardo alle coi Chambers volevo chiedere se detto appunto di questo fenomeno che è molto pericoloso però anche sintomatico dei social network sui social network riescono ancora ad essere secondo lei uno strumento di confronto ormai si son trasformati quasi in un
Selezionatore diciamo di pubblico pronto per determinata propaganda politica o commerciale
Stasera molto rapidamente
è un po'il rischio che oggi gli algoritmi portino a questo porterò una un confronto in qualche modo monodirezionale per cui poi alla fine sulle nostre bacheche
Continuano a scorrere i commenti e le idee di persone che la pensano come noi e noi continuiamo a rispondere a loro e si creano queste oltre che coscienza delle proprie tribù convinta di essere nel nel vero perché questo ovviamente mortifica il dibattito in realtà questa è una prerogativa specifica difesi poco secondo me se voi noi utilizziamo internet in generale social network conoscendola da da dalla stanza permanere rimanere metafora di Facebook omaggia soltanto Twitter sortite questo meccanismo che oggi un po'assist a materializzando perché Twitter anche sugli algoritmi di conversazione sta andando dietro a fare gioco però devo dire che rimane sempre una piazza e un confronto con tanti sconosciuti che la pensano diversamente
Dove ancora secondo me il dibattito è più presente e quindi anche qua sta un po'all'utente la capacità di gestire la consapevolezza di rischiare di essere non ecco Chamber quella del primo step per poterne uscire
Grazie l'ultima domanda veloce perché le cose sì allora riguardo gli strumenti che si possono addotta peggio ecceda queste Fecchio siamo molto parlato più di strumenti di tipo legislativo piuttosto che
Di carattere educativo culturale
Mi mi chiedevo se questi strumenti legislativi nel
Nell'ambito delle fedi Mus-e quindi dei media e dell'informazione non siano un terreno accidentato nel contrasto delle delle democrazie liberali che sono quelle
Più o meno tutte le le le democrazie sviluppate occidentale
Chi vuole rispondere
No ammetto che era un attimo disattento può aiutare la quinto avviso a Montanelli stavo stavo leggendo un messaggio rapidamente sia
Telegrafico se gli strumenti legislativi per combattere il la problematica dell'efficace quindi affrontare mitica informazione non sia un terreno accidentato per le democrazie liberali
Perché no perché sia ora capito scusa per la disattenzione iniziale perché come spesso accade come spesso appunto le notizie false ci ci attribuiscono su alcuni fenomeni non è non registi non leggi leggi legiferiamo
Ma utilizziamo altri strumenti questo anche in molti altri moltissimi altri campi in questo specifico noi ci rivolgiamo alle grande piattaforme per
Soprattutto
Obbligarle stimolare le a comportamenti di etica pubblica a difesa dei loro utenti e questo è il senso delle proposte dell'altro dell'altro giorno
Il linea di massima il nostro obiettivo rimane quello di contrastare appunto un'informazione
Scorretta
Disonesta sbagliata
E multa con una con notizie fondate e con un'informazione per per quanto possibile completa
Riaperta grazie Roberto io sì posso dire la mia penso che come molte cose i educazione critica alla lettura e dell'informazione cominci in casa
La scuola quindi anche anche questo attraverso l'istruzione la formazione dei dei ragazzi ma direi sin dalla fine degli elementari
Allora il pensiero critico all'apprezzare la qualità delle notizie sia essenziale per i cittadini più cocenti più istruiti e alla fine anche più padroni del loro destino voglio ringraziare tutti quanti anche quelli che sono andati via per la loro presenza
E i nostri ospiti se
E uno sport e chi ha oggi si parla di economia alle diciassette non so in quale teatro Pedrazzi il Teatro Apollo
I dati sono significativi l'Europa sta Conti sta cominciando a crescere fortunatamente anche in Italia
Ed è fondamentale per creare lavoro stesse incuriosito di questo tema si alle diciassette e trenta al cinema Apollo grado fermo grazie ai nostri ospiti grazie a voi di nuovo è la l'anno prossimo