Processo Scajola ed altri

Ente difeso dagli avvocati Giorgio Perroni che che di rappresentato dall'avvocato Patrizia Morello e avvocato Elisabetta Bosio Vito invece è presente fior de Lisi Maria Grazia è assente avvocato Cristina dello siesta sostituisco io oggi legato c'è l'avvocato Elisabetta bus unito per dare delega
Rizzo chiara e presente con l'avvocato Bonaventura Candido che è presente Politi Martino Antonio è assente avvocati Corrado Politi assente è avvocato Antonino curato la presente anche per delega
E allora oggi avevamo fissato come incombente mirate gli integratori
Tutti a giudizio come incombente abbiamo fissato l'interrogatorio dell'onorevole Scajola che si può accomodare
L'abbecedario
E allora buongiorno
Dia le sue generalità complete Claudio Scajola
Sì Imperia quindici gennaio quarantotto
Basta così allora senta lei sa i motivi per i quali è imputato nell'ambito del presente Processo immagino io gli L.A. ricordo a lei nelle viene contestato il reato di procurata inosservanza di pena in favore di Amedeo Matacena che è stato condannato con sentenza definitiva della passata in giudicato in data sedici marzo due mila e sei dalla no mi scusi diventata definitiva
Nel due mila tredici il cinque giugno del due mila e tredici a seguito del rigetto della Suprema Corte di Cassazione ne le viene imputato quindi di avere procurato inosservanza di pena alla condannato in via definitiva
Con l'aggravante di avverrà agevolato in questa con la stessa condotta la 'ndrangheta reggina
Di cui secondo l'impostazione accusatoria rimandi Matacena era sostanzialmente un referente a livello imprenditoriale questa di la usa nei suoi confronti
Commessa in Reggio Calabria in Imperia nel Principato di Monaco nella Repubblica delle se lascia il nell'emirato Dubai nella Repubblica del Libano fino all'otto maggio del due mila quattordici
Io la devo avvertire lei ha già manifestato la volontà di sottoporsi ad esame quindi ha già manifestato che non intende avvalersi della facoltà di non rispondere per cui tutto quello che dirà potrà essere uno utilizzato contro di lei esser renderà delle dichiarazioni che coinvolgono altre persone
Assumerà l'ufficio di testimone
A questo punto la parola al Pubblico ministero per l'esame sui due cose Presidente prego vedo che ci sono delle videoriprese
Allora ci sono delle videoriprese che erano state autorizzata all'inizio del dibattimento Quadraro comunque l'imputato ma mi pare che lo avevamo bisogno e allora
Il fatto quotidiano era che era fatto autorizzata già era stata utilizzata all'inizio del processo noi avevamo chiesto se al si reca noi alle varie devono essere inquadrato sì noi avevamo chiesto all'inizio delle parti consentivano ad essere inquadrate
Mi pare che ci fosse stata una risposta positiva però me lo dica ora se lei consente bene altrimenti
Monno assoluta fiducia di cosa può essere poi l'utilizzo quindi non accontenta che venga ripreso
No mi mi mi deve esteriore perfino fiducia di come può essere utilizzato uno strumento che non lo so
Va bene e allora in questo senso ai sensi dell'articolo centoquarantasette delle disposizioni di attuazione del Codice di procedura penale nonna acconsentiamo alle ripresa della dell'esame casi dell'imputata probabilmente non conosce
è un problema di conoscenza della storia di questo ma non ho capito se non consente ad sa inquadrato o comunque in generale
Ah no allora il consenso all'etica l'autorizzazione alle riprese è stata data dal tribunale ed è stato dato ora dovremmo riprendere l'ordinanza ma mi pare insomma che Jerzy forse stabilito che c'era insomma un rilievo a anche sociale quindi comunque un interesse pubblico a Asada Stiglic orari per però anche in questi grazie ovviamente le parti possono non consentire alla loro alla ripresa delle normative per cui se nella dichiarazione in questo senso non valutammo autorizzare va bene niente
Si può riprendere tutto tranne il martedì
Getta
Prende la
Va bene certamente
Presidente mi scusi voi risulta l'esame chiesto anche diciamo dalle altre parti infatti richiesto anche dalle altre parti e prendiamo come abbiano fatto a zero e l'imputata ter dell'inizio iniziamo con lei poi insomma
Faranno lei aveva rivelato adesso sì certo
E allora
Intanto le chiedo se lei conosce Amedeo Matacena sì
Quando l'ha conosciuta in che occasione e che tipo di frequentazione c'è stata Amedeo Matacena era deputato della Repubblica
Alla Camera dal mille novecentonovantaquattro
Io sono entrato in Parlamento nel mille novecento novantasei
E Matacena era stato rieletto nel mille novecentonovantasei quindi lo visto come collega parlamentare per la prima volta nella legislatura nella quale mi sono affacciato che inizia nel novantasei
Dopo un mese dall'insediamento del nuovo Parlamento
Sono stato nominato coordinatore nazionale di Forza Italia
E nel percorso perché mi ero affidato c'era la costruzione di un partito diffuso sul territorio costruito sul territorio
E quindi per loro dal novantasei fino al due mila uno ho svolto questo compito girando in tutta Italia
E preparando le regole per quello che fu il primo congresso di Forza Italia nel mille novecentonovantotto ad Assago Milano
Della preparazione del congresso del mille novecentonovantotto a Milano
E nella costruzione delle regole erano previsti i congressi provinciali attraverso descrizioni che si faceva di che si facevano direttamente
Per l'elezione degli organi territoriali ci fu anche Reggio Calabria
Quindi io venni a Reggio Calabria e in quel momento Matacena era delegato di collegio perché prima della riforma e della costruzione del partito alla quale io ho contribuito in qualche modo determinato
La struttura di partito era affidata ai deputati eletti nei diversi collegi c'era la legge elettorale del Mattarellum
E in provincia di Reggio Calabria c'erano tre collegi e quindi c'erano tre coordinatore di Forza Italia schiera delegati di collegio e Matacena delegato di uno di questi
Il congresso si fece invece con le nuove regole che avevamo approvato che prevedevano un coordinatore provinciale di Forza Italia
Vendi per quel congresso
In quel congresso privi
Matacena e si procedette al costruzione di questo congresso ricordo bene che ritorno perse l'aereo e rimase a dormire sarà dello stesso livello dove combinazione adesso sono diventato abituale frequentatore grazie a lei
Senta
è a conoscenza di rapporti tra Amedeo Matacena e l'onorevole Biondi
Sì perché per due motivi
Di nel mille novecentonovantaquattro io non appartenevo ancora alla famiglia di Forza Italia
Quella nascita improvvisa negli atti che ha di quel partito era fatto da un insieme di scintille
Matacena fu scelto candidato per questo collegio dal raggruppamento liberale che aderiva alla Forza Italia appena costruita
E
Biondi nella quota che aveva ottenuto di non partecipava quindi non lo so direttamente se non per sentito dire poi dopo aveva alcuni deputati del filiere scelse fra i deputati
Mento Matacena e forse e fu scelto per il collegio di quindi novanta nuovi il secondo motivo è che esso che poi fu avvocato di Matacena nei suoi procedimenti disciplinari giudiziarie lo so
Perché venni chiamato a testimoniare nell'aula bunker di Reggio Calabria
Su richiesta dell'onorevole Biondi che a nostro collega parlamentare
E fu chiamato io Piero coordinatore di Forza Italia e Beppe Pisanu
Che era il capogruppo alla Camera siccome Matacena era deputato la difesa di Matacena chiese che fai Elenco testimoni ci fossi sia io che non Pisani
Mi ricorda quali furono gli appuntamenti elettorali di quegli anni novantaquattro prima elezione a cui prende parte le conceda campo diciamo di Berlusconi del novantaquattro poi nasce il governo Dini
Poi si chiude l'esperienza di quel governo e nel novantasei si fanno le elezioni politiche sì che durano fino al due mila uno la legislatura intera sì nel novantasei io sono eletto parlamentare
Nel collegio della mia città
Subito un mese dopo
Non so perché amico singolo Berlusconi chiese se organizzavo io il partito di Forza Italia perché non c'era la persona elezione
E si arriva al congresso del novantotto poi tutta la costruzione fino al due mila uno nel due mila uno vengo nominato ministro dell'interno e quindi lascio il coordinamento di Forza Italia
Senta per quale ragione nel due mila uno Matacena non è stato poi candidato
è una responsabilità non solo mia ma in grande parte mia
Perché nel due mila uno noi avevamo da un'opposizione
C'era il Governo Prodi e poi dopo c'era il governo D'Alema poi dopo c'era Lutero che si era affacciato con una parte di
Deputati che erano dalla parte di qua in sostanza si giocava una partita importantissima per riconquistare il governo del Paese sì
Difficile competizione perché si basava sui collegi
E sui collegi la sinistra aveva personalità di maggior Presa sul territorio
Mentre le personalità potrà avere per l'amnistia Farquhar quella bottiglia che mi son portato male
Non perché sia particolarmente emozionato ma perché mi devo bere acqua tutti
Scusate prego in quella grazie in quella
Partita difficile era fondamentale averi nei collegi candidati che potessero non dividere qual era il problema vi do un dato che è significativo
Nel mille novecentonovantasei quello che si chiamava allora forchetta prese sostanzialmente gli stessi voti che prese nel due mila uno
Però perse le elezioni e nel due mila uno invece li vinse con un numero di parlamentari molto notevole cos'era successo
Che nel novantasei si vincevano alcuni collegi con migliaia di voti se ne perdevano altri per pochi voti
E allora il lavoro della costruzione del partito era fatto proprio per avere un territorio che potesse poi evidenziare i candidati che in quel territorio potevano avere maggiore impresa
Era incominciato il processo
Ma per cena
Dove fra l'altro lo stato chiamato come ho detto prima a testimoniare lei sapeva
Quale fosse l'oggetto di quel processo sì probabilmente sì aveva a che fare con prova di qua però non è che ci provano in particolare interesse però capivamo che aveva a che fare costruttivo Rava argomenti che avevano a che fare con la franchezza
Di fronte a questo di fronte a questo nella scelta difficile dei candidati pur con grandissima amarezza anche se io non avevo un rapporto di amicizia con Matacena perché come ho detto avevo visto due tre volte
Però sino a cui stiamo parlando di quell'epoca certi
Parliamo del due mila uno le ma chiesto questo sì sì sì
Però quando ha a che fare con una persona una persona non la mette in lista evidentemente se una persona una persona normale tesa
Quindi era difficile questa perché la sua attività parlamentare fino a a quell'epoca da voi come la qualificata guardino in Parlamento Franco novantasei e due mila uno sarà andato in totale dieci volte
Perché il mio compito nelle votazioni importanti il mio compito immane era costruito dal niente un partito che ci fosse che potesse vincere le elezioni
Questo era il mio complice per cui lavora dodici quattordici ore al giorno il sabato e la domenica andavo in giro per l'Italia per cercare di mettere insieme quindi diceva anche in quello che osservava meglio di altri sì
Quello per il lavoro ai singoli parlamentari perveniva anche da Reggio Calabria tutte le province italiane sono litigiose ma Reggio Calabria era particolarmente litigiosa tutte le province italiane vivono molto di delazioni Reggio Calabria a molti delatori
In quel clima lì venni a vedere capì che la situazione era difficile sì il candidato precedente che Matacena aveva battuto nell'elezione dal novantasei era Minniti l'attuale ministro dell'interno che come lei sa che era già calata
A quel punto si prevedeva che Minniti forse di nuovo candidato e quindi la preoccupazione che la vicenda giudiziaria
Giusta o ingiusta che forse perché non spettava a me fare questa valutazione comunque poteva incidere forse anche come scusa per taluni
Per giocare contro quella votazione
E allora
Ragionando con i vertici altri del partito perché poi le candidature le guidavo io il tavolo ma c'erano i due capigruppo Camera e Senato e c'erano altri esponenti significativi e poi comunque si decideva con Berlusconi
Decidemmo che non era opportuna la candidatura di Matacena
E che bisognava individuare una candidatura la più neutro possibile
E sentendo e ascoltando diversi settori qui di Reggio Calabria individuammo
Mi pare fosse il medico il dottor Caminiti di ville quando dice diversi settori che cosa intende
Beh sentimmo Confcommercio Confindustria Centini personalmente persone persone cioè se li ricordiamo riveste persone by lavora volevano nazionale una volavo direttamente perché non mi permettevo di programmi delle cose degli altri
E quindi lei Fiona informava qui dal territorio
Beh c'era stato un coordinamento provinciale quindi c'era un coordinatore provinciale
Forse verso un consigliere regionale mi pare sono ricordi poi c'era il professor
Cattedratico quindi le giocate sono riconosciuta se quindici anni però diverse persone e a quel punto proposito non fosse candidato e la cosa mi è preso moltissimo perché capivo cosa voleva dire
Ma poiché bisognava comunque vincere e siccome non mi nascondo mai fece un incontro con Matacena molto difficile trovai il suo atteggiamento nei miei confronti molto civile
Tant'è vero che venni a chiudere la campagna elettorale
Qui aprile e siccome devo chiudere a Genova e com'è noto entro mezzanotte
Finisce il venerdì sera la comunicazione elettorale feci il comizio alle undici di sera in piazza De Ferrari a Genova e feci un comizio alle otto a Reggio Calabria poi tollero privato riuscì ad atterrare a Genova e riuscì a mettere alla mia destra il nuovo candidato Caminiti e apprezzati
Che Matacena certo di stare alla mia sinistra come passaggio di consegne da lui che si ritirava al candidato che metteva ma mi perdoni quelle una fase in cui il processo Matacena è in corso di svolgimento
Io non non sono qui chiamato sindacare scelte politiche soprattutto interne
Ad un movimento come Forza Italia che era diciamo relativamente giovane ma come si può pensare e in base a quale logica si porta
Sul palco di un comizio di chiusura
Un soggetto sottoposto a processo penale per fatti di mafia
Che è stato appena escluso
Dalle liste proprio per questo motivo che messaggio passava secondo lei glielo spiego sì
Mi sembra che sia di evidenza lapalissiana ma lo spiego e me lo spinsi come le ho detto nella premessa che vedeva vincere i collegi che prendeva un voto di più passava
Ci voleva il riconoscimento che manda a cena si affida suo percorso giudiziario e quindi si ritira dalla competizione e i magistrati
Non i pm i magistrati avrebbero deciso se era colpevole o innocente ma si è ritirata per opportunità e gli elettori di Matacena che ce li aveva non potessero sentirsi defraudati e colpiti e quindi non votare il candidato freccia
Benissimo quindi c'erano degli elettori di Matacena anche voi dovevate transitare sull'altro candidato Caminiti
Non è proprio così perché gli elettori non si transita non si transitano le in il il modus il recepimento il il il il consenso che nasce il risentimento pure il favore è più complesso
Certamente sì
Senta
E Biondi come
Si comportò nel momento in cui la candidatura di Matacena venne meno
Però con me l'innocenza di Matacena
E che quindi l'esclusione dalla lista sarebbe stata appresa come una condanna nostri nei confronti di Matacena ciò che la però anche con Berlusconi
Immagino che la risposta sarà presente alla stessa ma dazi societario
Intanto ci dica quale fu la sua risposta in parte lo ha già detto la se ricorda dei particolari José discorsi con Biondi
Quello che le ho detto quello che va be'lo difendeva in
Lui mi diceva guarda io conosco il fascicolo sono il suo avvocato
No no non non esiste che lo condannate voi prima che abbia un processo
E siamo al due mila e uno quando lei incontra nuovamente Matacena guardia dopo allora non lo incontrai più
Poi mi pare due mila tre due mila quattro a Imperia che la città dove sono stato due volte sindaco e dove sono stato eletto più volte parlamentare
Si svolge una manifestazione molto bella
Delle vele d'epoca verso le fanno anche in qualche altra città quando ero Sindaco la prima volta ho trent'anni particole sta iniziativa
Che era unica
Mi pare nel due mila tre due mila quattro quindi molti anni dopo di queste edizioni non la prima a molti edizione erano state già svolte biennale e Matacena mi telefono dicendo sono Imperia con la mia barca d'epoca ti posso invitare a cena
Io andai nessun quindi dopo due anni in cui non vi eravate Sos due o tre anni in cui una melagrana sostanzialmente Merisi e semmai di demerito
E andai sulla barca cena sì e mi pare che fosse lì che conobbi la moglie di Matacena chiaro mi pare che la conobbi sulla barca però non sono cioè mi pare così
Dopodiché per diverso tempo non l'ho più sentito dopo di che loro sono venuti ad abitare a Montecarlo
Mi telefonarono invitarono me mia moglie a cena
Andammo a casa loro a Montecarlo a prendere un aperitivo per con degli amici loro a cena in un ristorante di Montecarlo
Questa ne fossimo due mila cinque due mila sei precisamente nella il nome di questi amici famoso ecco
I francesi erano senta lei Marzia referto francesi o di Montecarlo uso comunque in base alla terra l'ha conosciuta sì bene
In che occasione marziale fare per è la moglie oggi separata
Di Ovidio Lefebvre che un armatore importante italiano
E
Che nella mia attività di ministro incontrai più volte
A un certo punto ricevetti anche un invito a casa loro
Che in una casa a
Caffarra
A casa a cena loro
Con il marito poi si separarono ho continuato a vedere diverse volte il marito alle feste anche della moglie anche se erano separati
E lì le prime volte mi pare di no ma poi dopo c'erano sempre presenti Amadeo Matacena con sua moglie
Senta gli inviti a casa Matacena Montecarlo
A quando risalgono quando inizia e guardi io potrei dire due mila cinque due mila sei non ho non ho certezza perché non è che fosse una data particolarmente significa lei e sua moglie voi avete ricambiato questi inviti a diceria sì loro sono stati
A cena a casa nostra diverse volte
Senta ENI nel corso di quegli incontri lei che aveva gestito una fase difficile per la carriera politica di Matacena attorno a parlare con Luís dei suoi problemi
Con la giustizia guardi io per natura non mi misti ormai nei fatti degli altri tanto più ci sono fatti che possono dispiacere
Ricevere domande posso dire questo
Che sapevo e ne rimasi colpito
Che le sue navi erano state sequestrate per quattro cinque anni tutti questi racconto onori
Per cui doveva comunque pagare tutte le spese di equipaggio le spese di Nola e quant'altro altrimenti avrebbe perso la concessione pur non facendo incasso
Ma sapete fu ma da parte sua
Che era stato assolto in primo grado in secondo grado
E
E quindi lei è sicuro di questo riferimento alla soluzione ma io ne sono sicuro per quello che so io se diverso e me lo dica lei quindi a lei è stato sempre detto che era stato assolto in primo grado in secondo grado poi in Cassazione c'è stato il rinvio
All'appello l'appello mi pare nel due mila dodici invece lo condanno e la cassazione due mila tredici mila detto all'inizio presidente parlando dalla data l'atto di arresto la cassazione non applico
La
Come diceva anche il caso è stato applicato
La prevalenza
O delle attenuanti o della data dei fatti quali da verrà data dei fatti
Per cui in qualche modo rispettando come sono abituato a fare come faccio sempre
Le sentenze quando fanno in giudicato
Mi permetto anche per la mia esperienza politica di dire che comunque si possono commentare anche cose che mi lasciano strambo e cioè assolto in primo grado assolto in secondo grado
In Cassazione di rinvio con la condanna che devo dire mi lasciano turbati quando vidi che poi l'accusa era concorso esterno per un'accusa di tre anni mi perdoni e non è un problema mio
Approfitto dei suoi ricordi le elezioni del due mila e uno in quale data si svolsero
Guardi io ho giurato da ministro dell'Interno l'undici giugno del due mila uno
Il governo abbiamo fatto velocemente perché i numeri erano molto larghi quindi mi pare che si portò il ventisette di maggio ma potrei sbagliare enti sette di maggio
Le chiedo qualcuno le parlò mai
Visto che si voto a fine maggio di una sentenza del tredici marzo due mila e uno che riguardava proprio Amedeo Matacena
E che lo aveva visto condannato per associazione armata di tipo mafioso
Ma un concorso esterno questa cosa l'ho vista ieri sera la linea avvocati Santa con i miei avvocati mi però mi hanno detto sono qua
Che però mi hanno detto che quel sentenza poi è stata annullata sì ma io non sto chiedendo questo lo so perfettamente guardiane non lasciare traccia di Alfonso guardi che nel capo d'imputazione io ho dato atto di tutti i passaggi fino alla sentenza definitiva che ha richiamato il presidente del cinque giugno due mila e malevole fase conta quella quella condannato a quella successiva Number Adorni pardon timoniere ormai onorevole mi deve perdonare però lei si sta sottoponendo all'esame e io quando con le sante e rispondo e perfettamente
E allora torniamo alle vostre valutazioni del due mila e uno perché lei su quello sta ruotando adesso sì
E le sto chiedendo e poi mi risponde come vuole se in queste valutazioni rientrato il fatto che il tredici marzo due mila e uno Matacena fosse stato condannato per mafia piena
Probabilmente sarà stata questo lo delle motivazioni probabilmente e nonostante questo lei mi sta dicendo che Alfredo Biondi insisteva per la sua candidatura sì
Andiamo avanti
Incontri a Monte Carlo e ad Imperia lei riferisce anche riconoscere marziane sembra ora le chiedo di focalizzare la sua attenzione su questo aspetto
Se per Organic organizzate dall'Ambasciata d'Italia a Montecarlo
Lei ha partecipato mai sì diverse volte
In quali anni
Guardi credo di esserci andato una volta sola da ministro siccome mi sono dimesso del due mila dieci credo una volta sola perché le feste della Repubblica da ministro era obbligato fra virgolette
Di andare alla parata militare e di andare al ricevimento al Quirinale il giorno prima quindi che le ha dato una volta sola perché sono riuscito a bucare ma non mi ricordo quanto
Poi sono andato invece
Altre volte erano più di dopo che non ero più ministro sì
Però il dopo
Dopo due mila dieci a ecco
Fra il due mila dieci e il due mila tre in Belgio
In quelle occasioni volte o tre volte forse un luogo in quello che in quelle occasioni ha avuto modo di notare la presenza di Matacena della della della moglie guardi io ricordo benissimo ancorché il giornale ha scritto non se la prenda
Cine operatore
Qualche giornale ha scritto un insieme di fandonie su quelle cose facendo anche dei fotomontaggi fasulli io non un male accompagnato portato
Ma per cena marito Matacena moglie con me ai ricevimenti nella macchina infatti la domanda non è quella non avendo avuto pregiate no va be'il processo anche se se lo ha incontrato ad Amato il processo la condanna a me
Allora su questo questo io diverse volte le due volte che sono andato non ricco un mi pare che una volta ci fosse anche lui
Ma ricco sì mi pare che una volta ci fosse anche lui
Mi ricordo perfettamente l'ultima volta
L'ultima volta perché era il due mila tredici e
Chiara Matacena
Mi disse scoppiando in lacrime che suo marito se n'era andato via
E quindi la ricordo perfettamente equilibrata troppo lungo il tuo tredici giugno la facemmo solo due forzatura di giugno
Lo ricordo con esattezza della Repubblica c'era un fatto
Poi nelle altre cose le altre volte non sono andato la mia era una presenza veloce dice l'ambasciatore un giro di convenevoli Sommer andar che sono grandi insomma
Bene quindi siamo al due giugno due mila tredici le chiedo dopo pochi giorni
Rispetto a quella data la contattò nuovamente Chiara Rizzo
Allora io within il due giugno
Poteva essere anche il tre credo il due comunque non cambia niente
Perché non so se la procedura esattamente due di giugno secondo me non lo ricorda
Vidi una donna disperata
Una donna disperata pianse mi disse che era rimasta sola con i suoi figli
Esprimendo anche concerti di risentimento nei confronti del marito che se n'era andato
Dopodiché
Ho avuto contatti con lei
Da cui ho recepito la sua condizione che mi veniva da lei riferita di assoluta difficoltà ecologica
Economica familiare
E da cui
O anche recepito che lei pure avendo restando molto con le sue amiche più strette che mi pareva che nell'ora fossero come quel giorno erano l'ambasciata la le serre ed un'altra che si chiamava in Fiera ma non mi ricordo il cognome
Che a queste persone lei non rappresentava la sua difficoltà
Problema di pudore di dignità o quant'altro
è una villa Santa la lei invece e io credevo sarà così non sarà così ho sempre creduto di essere l'unica persona che sapeva la condizione effettiva di difficoltà di questo dato
E quindi c'era un rapporto
Molto confidenziale cioè guardi Silvano Donadoni ma dei tendoni ovviamente non sono esperto fino a un certo punto non rappresenti alle sue amiche rappresenti a lei tranne il caso in cui con lei c'è un certo tipo di rapporto credo dal moderno provengono da cui siano due motivi
Che forse le può non capire fiducia nei confronti miei
Secondo devo dire
Che ci fu un cambiamento del rapporto
Questo quando soprattutto ironia mi pare di cogliere a freddo adesso più che da parte sua
Che era una summa
Di pena
Nei confronti di questa persona di desideri un minimo di aiutare
Che in quel tempo
Si era anche trasformato enorme un trasporto con qualche sentimento
è in cui viene in questo questo percorso in quali anni si svolge quanti incontri avvenivano tra di voi dove avvenivano cioè se questo rapporto si trasforma
Si trasforma diciamo perfetto di una frequentazione non ordinaria
Non assidua
E ci spieghi cifra relativa poche volte
Telefonica più intensa
Per
Cercare di aiutare infatti ma cerca di aiutare a partire da quando mi perdoni che leggi ci parla di una donna disperata nel giugno due mila e tredici mi sembra di capire
Il marito se n'è andato in un'altra cosa che appare di un'evidenza quindi da lì parte il il possibile ricorso non è precedente secondo me è di un'evidenza de dottore
Non mi devo rivolgere al presidente scusa
Di un'evidenza enorme basta leggere come mi sono riletto in queste settimane tutti gli atti ne avete prodotti a non finire
Tutto di un'evidenza il mio interessamento
Ma scusami mi perdoni emotivo mi scusi sì ma mi sento a mio avviso va eliminato il rischio solo un attimo per quanto riguarda un'area completare il consigliere
Governo e comunque va be'alla per la salute non ce la faccio dopo lo faccio mano ma lo faccio volentieri anche perché lei sa dottore non so se lo sa il tribunale che io ho chiesto dopo aver letto dopo il mio interrogatorio del sedici giugno due mila quattordici maggio accesi maggio maggio maggio Regina Coeli
Ho chiesto
Quindi tre anni e quattro mesi fa
Io contabile noti mille duecentotrentadue giorni sono passati da quando ho chiesto tramite i miei legali
Prima la voce e poi per iscritto
Che alla luce di quello che leggevo sui giornali che poi pian piano sono diventate delle informative ho chiesto di essere interrogato per spiegare le ulteriori cose che non avevo potuto spiegare perché non erano state rappresentante del corso sono ben lieto adesso
Mille duecentotrentadue giorni dopo di poter rispondere su tutto come sto facendo anche confondere assolutamente
Lei dice dal giugno due mila tredici a seguito di quell'incontro presso l'ambasciata di Montecarlo il mio rapporto con la Rizzo si trasforma
Seguendo un determinato percorso
E stavo spiegando qual era benissimo vado
Sì
Il percorso era questo
E Chiara Rizzo quando parla si capisce poco
Anche questo Ernesto tutte le udienze sentendo i vari testi basterà leggere di nuovo né tutte le intercettazioni si capisce perché parla con due con tre con uno è difficile rurali singolari aperti è molto complicata
Al termine ancora di più siccome rapporto era nella stragrande maggioranza dei casi telefonico era anche difficile comprendere incrocio sì sì sì sì sì sì cibo comunque alla fine avevo capito che cosa
Che i problemi di sussistenza delle acque di si color cc che erano enormi c'erano due altri problemi
Primo la permanenza a Montecarlo sì prestare a Montecarlo ci vuole un reddito se non garantisce di poterci vivere bene a Montecarlo non ci vogliono
E i conti della Rizzo erano azero
Ma secondo il figlio dell'abisso
Più piccolo figlio di Amedeo difesa a Montecarlo andava a scuola Montecarlo
Lo scandalo che fece Montecarlo un paesetto presentò dei campanelli
Lo scandalo che fece la fuga di Matacena con la sua condanna a Montecarlo Oppo
Le voci di queste persone
Questo ragazzo non si sa quindici anni teneva quindi era materialmente scosso lei non voleva andare via da Montecarlo mi pare che gli suggerì eppure forte c'è scritto nelle corti ma trasferisce tutti
In provincia di Imperia al confine che paghi di meno che costa di meno quindi problemi economici problemi di a vere
La residenza ancora Montecarlo e mi ricordo che mi spiego che aveva già nove anni di residenza di e che con il decimo anno sarebbero scattati dei benefici e che quindi ad essere io a comunque sia stare ancora questo anno
Primo problema
Secondo i problemi anche riti carattere spicciolo questa chi era una donna che aveva vissuto nell'uso
E di colpo si era trovata in perdonerà vissuto nell'uso fino a quando è meno lo so fino a quando io la conoscevo però arrivata Imperia con una barca d'epoca di trentadue metri con Marina e camerieri
Quindi non ci aiuta da questo punto di vista capire quando ha anche i soldi finiscono chi sono quelli che hanno i soldi genovesi che non si vede
Magari nascondono su Parolo dichiara il più ricco d'Italia girava con la seicento inviti sono quelli che invece sono senza soldi e girano con la Mercedes Land io non vado a fare il finanziere ma aveva vissuto in quel modo si vedevano all'abbigliamento dei gioielli e delle cose e di colpo si trovava in questa situazione io non ho accertato che mi veniva riferito in questa situazione di difficoltà aveva bisogno anche delle cose spicciole io mi ricordo che l'aiutai per l'antenna della televisione perché si era preso una casetta però un buco perché alla casa loro la banca l'ha portata via perché era una casa di riposo nel centro di Montecarlo andai con mia moglie ha invitato
Invece in un buco che era un monolocale dove non c'erano anche un tavolo da pranzo col figlio mangiavano sul letto sempre a Montecarlo per Montecarlo
Di condono le vetrine perdono
E quindi anche le cose speciali ricordo la televisione mi ricordo la macchina che era una cosa folle da avere la forza perché forse si vedeva ma sta forse era un bidone per cui rimaneva sempre ferma
Allora bisogna cercare aiutano anche in questo perché non sapevo come fare terza cosa che ricordo
Una telefonata che registrata mi ammazzo mi ammazzo mia figlia poveretto ha trovato un lavoro è andata in banca perché Montecarlo
Interbanca in banca per dare il contratto di lavoro per l'accredito dello stipendio la banche gli ha detto lei anche se ha un cognome diverso perché alla fine di un altro marito
Lei anche se un con lui verso la fine di Matacena quale baracca non gliela Priamo non lo fa racconti i suoi nuovi fase nel KGB
Lei non gli apriva neanche conto quindi questa è una donna disperata io sapevo queste cose di fronte a queste cose lei non io avrebbe fatto la stessa cosa che ho fatto io credo se la giudico
Poi lasciamo perdere Pomponi mi farà fronte ai farà le domande e poi di fronte a questo cosa succede riesco a capire
Che avevano dei soldi alle sedici anni
Questi soldi alle sedici alle ronde la madre di Matacena riesco a capire come regole che me lo dice
A
E allora perché dice riesco a capire mi disse alla fine lei ha letto le intercettazioni per capire quello che dice Chiara Rizzo Cimone verbale l'abbiamo capita benissimo e mi pare di no teme invece che si come ci vogliono cinque a margine tant'è vero che anche lei stesso dichiara in quelle
Quest'anno lei stesso dichiara parrocchia Barber lei chiara sì sì sì sì ma lo piange lasciamo perdere questo scambio di battute e torniamo alle le di le fa capire che aveva destato delle sue scelte che non hanno la RAI dalla quale si esce
Che erano della madre dimenticheremo Corneille pompo nota qui io non riuscivo a capire sì ma quanti soldi
A me sembrava alla fine di questi ragionamenti che fossero sei o settecento mila dollari credo alle strisce ti
A questo punto di grande riportate di qua così riesce a garantire a Montecarlo che ha i mezzi per vivere e tu riesci a vivere
Non riusciva a farli rientrare perché questa vicenda e durata però non so se adesso la risorta se i soldi sono arrivati almeno ma è durata un sacco di Nesi
E l'argomento di cui si parla in queste intercettazioni dove le informative dicono delle cose che non stanno né in cielo né in terra e non sempre l'unica e stessa cosa che quell'anno a questo punto quando abbiamo capito come provare a fare e che lei non ci riusciva
E ho fatto diversi tentativi di aiuto io
Uno
Con Bragiotti una persona di novant'anni adesso novantuno quindi allora ottantasette che era un personaggio importante Bragiotti è stato a lungo mi Sator delegato dal commerciale quando c'era la Comit
E poi è stato quello che amico del principe Ranieri padre ha messo su questa banca Monte Carlo che si chiama Cmb mi pare accende Piemonte h allora siccome era amico di mia sorella ahimè nelle more di questo processo è mancata
Ho pregato mia sorella di vedere io non lo conoscevo Bragiotti ho incontrato per una volta cena Carmelita
Di poter fare un appuntamento mia sorella la signora Rizzo
Raggio sì per cercare di capire sta roba
Hanno fatto questo incontro ma non se lo fece come per chiedere a Bragiotti un intervento sulla banca
Di Montecarlo di poter
E quale coglierei qual era il loro problema il problema è bianca sì qual era la provenienza dei soldi e il sospetto perché il fatto che Matacena fosse condannato per un reato pesante
E fuggito evidentemente tutti coloro vicini
Si squaglia vanno vicini a chi a Luigi tutti quelli che potevano interessare per esempio il direttore dalla banca ce l'avevamo e che me lo fa fare quella sera è quarta Stich non tanto più ritardi che corriamo tant'è vero che prima ancora di Braggiotti
Mi rivolse Pipitone Carige
Mio amico da tanti anni che era il direttore della sede di Imperia sì e gli dice guarda c'è sta cosa qui potrebbero entrare la Carige
Come disse certo se non conta più lo apriamo anzi li fissiamo un appuntamento
Qualche peone mettono mi disse guarda Claudio secondo me non conviene neanche alla signora
Perché ci potrebbe essere il sospetto di un'operazione di riciclaggio dico per carità fermi tutti
Dissi allora a alla Rizzo al telefono oppure glielo disse Roberta non ricordo per Roberta dissi alla signora sta appuntamento non ci può più essere perché questa cosa non si può fare allora mi venne in mente un certo Max Max era uno
Un uno di questi di Montecarlo che sia interessa cose di manifestazioni di eventi di questa roba qua credo che adesso sia con Briatore il Billionaire questa roba qua e dico questo tizio fai un salto qua ti presento sta signora vedi se puoi dare una mano tant'è vero che so e poi escono visto anche dalle carte che si incontrano a Montecarlo questo Mascot la signora credo che con un funzionario di banca che gli disse una tesi benissimo i soldi fatti rientrare nel conto di tua suocera
E poi la sua celate ridarà
Ha chiaro non andava bene sempre mia suocera merita più
Terzo tentativo Max Massimo Mantovani sì
Terzo tentativo
Dico cosa si può andare io esperiti due o tre ma sempre per la stessa cosa l'argomento era sempre quello lì
Mia sorella mi disse che faceva più pubbliche relazione di Emerson prestato molto più riservato adesso siamo diventati
Cosa faccio mia sorella mi dice guarda che il direttore generale della Cmb ed Imperia e quando qualche volta l'ho incontrato è un tuo grande estimatore debbono fammi una cortesia prende un appuntamento per me
Prendo vada a Montecarlo da questo qua e questo quando dice guardi non si potrebbe anche sui può dire nome e si chiama oratorio possibile un
E la moda ragiona ancora buona sera mi sono allenato molto in questa sfida sprovvisti grazie a lei questi quattro anni l'ho fatta intensi no non mi ringraziò brand sono
E a questo Zanardi nettare regolatoria e tutto il mio tempo in contare questa roba qua
Prego prego prego formiamo diciamo noi siamo ad un ragionamento né contro con questo un oratorio
Il quale mi dice guardati la stessa cosa il prione e delicata questa roba qua perché si potrebbe discutere sulla provenienza ma se la provenienza sembra questa banca
E c'è la partenza che sono soldi dalla suocera non c'è un felicità e lei perché l'atmosfera del sospetto che c'era sui residui della famiglia dopoché Matacena se la squaglia tutto di fronte a questa roba qua questo mi dice guardi forse ci potrebbe essere una soluzione
Se la scuola scrive a me una lettera in quindici che quei fondi sono i suoi
E che lei concorda che possono essere messi su conto Dela nuovo ora io questo riferire Chiara Rizzo quindi l'interessamento perché era Rizzo è nel contesto che abbiamo detto prima sei unico contesto è questo più un secondo
Trovare qualche forma di rendita mensile
Possiamo possiamo fermarci un attrezzo che sta cambiando se si danno un grande opinione interna sopra traggono anche perché poi ci torneremo ovviamente
Lei dice ad un certo punto
Lei si riferisce
Con questo dato diciamo con questa indicazione temporale al momento in cui Matacena viene condannato in via definitiva quando dice ad un certo punto la situazione economica ho detto dall'inizio dottore che tutto ciò
Che è stato il mio interessamento data perlomeno a un mese dopo venuti Escobar
Perché da un mese dopo quindi luglio due mila e tre che che ha reso mi chiese
Si confida lingerie quattrini ma non è questa la domanda lei dice ad un certo punto una persona che aveva vissuto in un certo modo
Ad un certo punto si trova in enorme difficoltà sesto certo punto è il momento in cui Matacena scappa via beh io viene condannato io raccolgo così perché prima non lo sapevo bene
Poi mi pare da capire dal dal avere raccolto nel testo che almeno mi interessava io quello che ho colto io l'ho colto da lei persa è lei commessi confida di questa Roma a partire da un mese per fare dopo la fuga di questo verso
Ma c'è una premessa se mi permette dottor non era questo diciamo diciamo nell'intervento che volevo fare il passo agli atti c'è una premessa presidente
E pacchetto su questo che ha perso molto tempo per trovare le date e per trovare le persone
Che non era una cosa faccio
Io a Trento io non sapevo che Matacena fosse alle sedici
Non lo sapeva no io apprezzo
Che mi affascina era strisce
Dopo quando questo è stato arrestato a Dubai
Credo segnalazione vostra
Perché quando è stato fermato a Dubai
Proveniendo dall'inserisce la aprendo questa cosa mi sono sentito con Chiara in quella occasione
Perché ho letto
Perché mi pare un mese o due mesi troppo
Che all'inizio mi passò al telefono l'avvocato khachkar rari
Al quale io sì
E Chiara Rizzo era d'accordo con me
Che doveva convincere sento lui l'avvocato di Matacena Matacena costituirsi
Non solo e mi pare che ci sia nelle intercettazioni perché ricominci intercettare dopo
Non credo io mi informai
Per vedere quale trattamento poteva vere Matacena si costituiva
Con chi e mi venne detto lo fece attraverso l'Onorevole Berruti
Che ha pare adesso sono in pensione alla parentela con un un magistrato suo fratello molto importante molto stimato molto colto il muso affermato da tutti
Quindi non credo di metro nei guai
E il quale mi fecero sapere Berruti che aveva il figlio minore poi non Tiziano
Avendo un figlio minore se si fosse costituito cioè potuto stare in un carcere mi pare nel nell'hinterland di cento chilometri
Per cui dissi con Chiara questo potrebbe venire a Imperia a Cuneo per cui ce l'hai vicino e poi Chiara era perfettamente d'accordo sul fatto che si costituisse il marito
Dopodiché
Appresi che era stata fatta un'istanza di asilo politico in Svizzera e quando si parla presi natalità prego appresi da chi sempre da lei non avevo altre fonti
Fonte Nuova appresi che c'era stato un e quando c'è una data come perché qui vogliamo certezze informative sono speriamo bene su tutto quello che succede in Italia
La data significativa poi ti dirò c'è una cosa importante che succederà al venti dopodomani quella cos'era era la risposta che dovevano avere sull'asilo politico dalla Svizzera così mi disse lei che poi fu negativo
Amedeo Matacena non si è costituito
Che
Il lavoro della ricerca di sussistenza a Chiara
Passò come la richiesta mia d'aiuto all'onorevole Abrignani il quale gli diede una consulenza mi pare a mille euro recepito mille cinica ma si formerà non son sicuro negli otto chiederò poveraccio quello già messo in mezzo al mondo
E che lei potesse fare delle
Relazioni di aiuto sui rapporti con la Francia con molte canovaccio
Tutto quel pasticcio su cui si è montato sentito qui un operatore che tracciato dei sillogismi incredibili
Era semplicemente che siccome d'affari l'accredito sul conto corrente dell'IBAN siccome quando parla non è mai chiara fra lei e la Fiordalisi chissà cosa si erano inventati
Libano corrispondeva e quindi la segretaria di a Brignano parlando con la mia segretaria che era Roberta non riusciva a pasta credo ciò alla fine si è risolta l'ha fatto bambinaia interessamento poi ho finito è
Il rientro dei soldi dalle strisce
Il lavoro con Abrignani poi ho provato un altro rapporto di consulenza con due persone al quale voce ha spiegato
La situazione dichiara qual era e del marito che era scappato che era così
Che poi questo qui mi richiamo e mi ha fatto piacere averlo sentito qui che ha riferito e quando ho detto che non si poteva fare non ci fu nessuna insistenza da parte senta questi sono gli unici interessamenti che ho fatto nei confronti dichiara rifarà vediamo
Chiedo scusa un attimo diamo atto che te presente in aula l'imputato non stia sanità Leonetti il dice ora di aver appresso
Di Matacena le strisce il solo dopo che Matacena viene arrestato ma Dubai o prima o poco dopo
Non quando è partito diciamo quando lei mi ha detto è partito in qualche modo dicendo è scappato
Non mi ha detto dove no non so se lo stabile sedici maggio alle quattordici lei dice una cosa diversa
E dice che discutendo con Chiara Rizzo delle sue difficoltà
Di permanenza a Montecarlo in quell'occasione sono venuto a sapere che il mare a cena si trovava alle session Alberto cambia nulla se non quando è partito quindi poco prima o a loro per ci sta
Quindi siamo sempre a cavallo di Dubai di agosto sì sì in quell'occasione
Senta onorevole
Lei è a conoscenza dell'esistenza nel nostro sistema penale del delitto di favoreggiamento reale sì e che cos'è
Non è quello che ho compiuto no va bene non è ammessa la ma come gruppo compiuto io Roma le conoscenza del dovere del Pubblico ministero di raggiungere lasagna disposto ha risposto
Prodi cioè no allora no non consento questo scambio di battute no allora
Quindi nel momento in cui la domanda non è stata ammessa quell'elemento non ci deve spiegare cos'era innamoramento
Lei ha consapevolezza di un soggetto condannato e latitante
E svolge una serie di attività che hanno a che fare capitali che alcuni soggetti bancarie
Ritengono a rischio lei ritiene di potersi occupare di quei capitali sì beh ma perché i capitali erano dichiara Rizzo
E dovevano rientra nella danza su conto dichiara perfetto non erano di Amedeo malvagi benissimo io non credo che ci sia la proprietà transitiva fra padri e figli moglie altri beh io non ho fatto nulla per Amedeo Matacena
Onorevole lei risponde alle mie domande certe l'ho risposto bene se non fa dichiarazioni spontanee e dire quello che vuole beh
Mille duecentotrentadue giorni vengo incontro benissimo
Chi è Daniele Santucci perché vale se Scelli
Be'questo lo chiederei a lui perché Daniele Santucci accogliendo quindi dico cosa ma riferito Bateman citato come teste Daniele Santucci gira il mondo
E siccome le Seychelles non è come andare a un ricco è un comune di centouno abitanti che nessuno sa dove sia ma le sue scelte vedo che ci vadano ogni anno dall'Italia
Centinaia di migliaia di persone sì Daniele Santucci va alle strisce
Valentino ho chiesto chi è però a perfetto ragion per tornare a quello che stavo leggendo ha ragione Daniele Santucci è un mio amico conoscente da vent'anni b
E perché vale seicento
E allora gli ho risposto
Io lo chiediamo a Luino nel presidente se sarà sapeva fare il bagno se possibile però ma scusi metterà l'anno scorso in America nella prima legislatura semmai onorevole non sto parlando con lei sto mi sto rivolgendo a presidenti perché a seguito delle mie domande
Sento degli schiamazzi alle mie spalle
E non mi sembra vero no no e battere evitiamo diciamo Tom polemici bene e evitiamo toni polemici rinviare l'interrogatorio può essere incalzante e si comprenderà anche la posizione dell'imputato autonoma che può Silva comprendiamo anche faccio la domanda arrivare a Carter condendo le faceva commenterò spalma no non ci sono sono io quale sto guardando Laura allora ghanese è invece la versione acustica comunque in ogni caso lei si attenga alle domande Pubblico ministero magari col da quando l'ardore alla risposta c'è già stata cioè e a proposito di perché Santucci Daniele andate le fece dell'imputato aveva detto ci vanno migliaia e allora sono e comunque lo chiederemo Luís benissimo allora io andiamo avanti perché ci sono delle risultanze su cui non ci siamo soffermati a lungo
Se è a conoscenza del motivo per cui Santucci andato alle sedici e allora io ho chiesto a Santucci
Quindi anticipo
Santucci io vengo a sapere che alle Seychelles si vede da una telefonata registrata perché a Ferragosto adesso c'è la maniera fastidio pure anche a Ferragosto che forse anche una scusa per parlare se non lo so in quel Ferragosto passato molto tempo al telefono perché mi facevano gli auguri a Ferragosto
E Daniele mi dice sono le strisce a dico bene bello perché non mi raggiunge anche tu e dico guarda io non non ce l'ho in programma sono ancora un programma e non gli dico nulla di quello che Chiara mi era da già detto perché lì al quindici agosto quindi chiaro a quel punto mi aveva detto c'era già l'arresto a Dubai che questo qui era stato era allestisce
Era stato se scende sapevo dei soldi che erano alle Seychelles
Era la vecchia sto qui fino al ventiquattro bandiera al quindici dito venissimo ciao ciao arrivederci e finisce qua dopodiché Lori fu a Chiara perché lo riferisco a Chiara e Chiara mi dice va be'ormai è troppo tardi perché avevamo già attivato quella parte della lettera dalla suocera che poi non so come andrà a finire proprio vista chiaro ebbene e qua io perché l'ho riferito a chiaro di cosa mai questo visto che già adesso in cella
Caso mai
Potrebbe essere utile ad andare in questa banca delle Seychelles a vedere se può capire meglio come risolvere il suo problema risolto ma perché il problema non era a Montecarlo
Fra le sue scelte io me lo so tirare in secca devono partire dalle società perché il problema in partenza o in arrivo e in partenza e narra ecco perché avevamo capito suonarono erano ipertensione
Tenga presente che mi sono fidato di fare scelte che non sono mai andato ne fece
Cioè fortunati forzata dei se c'era chi quel giorno riconvocarci chissà cosa sarebbe stato sarei ancora a Regina Coeli
Ebbene e su quella colorato a carta geografica l'avrà visto anche lei nel fare le indagini le se ce ne saranno non so quante decine di isole
Quindi non so neanche dove fosse dunque forse l'altro quindi come si fa ad arguire che siccome uno lei fece e siccome è amico mio era un mio inviato speciale
Utopia
Bene
Senta
Mi spieghi un altro passaggio
Quand'è che Matacena
Viene da lei a parlarle di una serie di progetti imprenditoriali
Guardi lui mi viene a chiedere
Sì potevo
Dargli delle informazioni in due tempi diverso
Una che mi pare fosse l'ultima quando dal computer di casa che era intestata a mia moglie che non era un esperto che energie come invece le informative scrivono in una storica dell'arte dal computer di mia moglie mandarli una noti sia in riferimento agli accordi energetici con la regione dei Balcani
E gli mandai una nota che era pubblica e non era con me
L'informativa scritto ed operante ci ha riferito qui una notizia che per un'impresa valere la milioni di euro era una notizia pubblica ricavabile dai interne
E mi chiese questa qualche notizia e io
Non sapendo cosa dare di notizie specifiche di mandarli quello che gli atti che è la copia di questa nota della pubblica anche se agli atti ma ci va ricordata l'area invariata dovrei averla scritta
Mi pare undici agosto due mila dodici undici agosto due mila la trasmissione l'anamnesi rallenta altri questa medica dalla mente mia moglie si perché non avevo dimestichezza non ce l'aveva ancora adesso preso confidenza quindi gestisco anch'io la mia posta
E la seconda dottore la seconda che poi la prima quando lui mi disse che faceva in qualche modo la gente
Per conto di una società che aveva fabbriche attivi a basso costo
Già prefabbricati che si dovevano assemblare con molta facilità a basso costo che servivano
Per le unità abitative urgenti presente adesso si utilizzano alcune sul tema degli immigrati qui da noi
Fino allora no si utilizzavano nei piani di costruzione per dare un tetto nei paesi più difficili e India Libia e quant'altro
E io
Mandai una nota in quali anni siamo
Credo due mila undici potrebbe signore però sanno non sono certi
Perché mi sembra una roba di routine quindi non sono certo mandai all'ambasciatore dico due mila undici perché penso ogni ambasciatore perché il mio consigliere diplomatico era dell'ultimo ministero diventato ambasciatore a Nuova Delhi e quindi mandai all'ambasciata una nota per avere informazioni si potevano dare informazioni come ecco compito delle ambasciate
A tutti coloro che vogliono intraprendere qualche iniziativa si riferiva ai prefabbricati mentre quella dei Balcani si riferiva ad un discorso di carattere energetico
E nel jazz alternativo
Presidente potrei tirarmi la giacca
Teste
Se vogliamo fare cinque minuti sostenuta manovre
Perché venne a rappresentarlo dalle Agostino perché venga a rappresentare alle Matacena questi progetti
Matacena
Pensasse come pensassero molti italiani
Conosceva conosceva io potessi esservi utile a dare qualche consiglio
Quindi sono per consigli
Guardi se lei vuol sottintendere non voglio sottintendere niente non le sto chiedendo quello che lei ha vissuto con il Matacena darsi pure che sia accaduto che Matacena viene da lei e lei chiede Matacena perché vieni da me dispone
E lui le risponde
Se uno viene avvertito indichi un consiglio un aiuto lei risponde perché viene da me
Va be'civica poi perché Eluana non è il Vangelo che non è irragionevole arrestarlo però no non è neppure ragionevole pensare uno sguardo d'una pedana lasciarono S.p.A. in Liguria c'era mia ma normale ma lei ci dica semplicemente se glielo ha chiesto no se c'è stata un'OPA no non se la dividono almeno levare quello era un periodo in cui Matacena si consultava con lei anche su altri fronti su altri temi
Ah mi ha chiesto soltanto queste due cose
Null'altro come devo dire le poche volte che l'ho incontrato devo dire che in Iran persona che mi sembrava molto non dico reticente ma non
Non voglio essere sembrare che è una caratteristica un po'di molti del Sud sì ma quindi io non tenersi tutto dentro sono qui
Vi ricordo non so seconde cure due occasioni che mi disse
Che incomincia ad avere difficoltà perché le sue navi lavano bloccare stessero per verso mi ricordo mi sembra un dato son diciott'anni che io so tutto bloccato una roba così
Ma io non ho mai seguito nulla delle sue cose
Le ho chiesto però se in quel periodo Matacena avevo un rapporto di frequentazione assidua con lei e si confessarono no
E quindi vi vedevate ogni quanto riservai una copia io al terremoto in qualche volta l'ho visto dalla le fare ma erano Casiroli cene conviviali cinquanta cento persone
E una volta che è venuto nel mio studio di Roma mi pare sia quella volta lì per il problema che mi disse su queste case prefabbricate se poteva avere qualche informazione su quale procedure c'era andato più più che legittima insomma
Senta sulle visione che mi dicesse lui che era in qualche modo aveva una la consulenza da qualche ditta qualcosa senta sulle agendo le carte mi pare di capire che potessero essere gli stessi che tempo dopo incontrarono Chiara Rizza quando io feci il Mrs l'ammissione molto autorevole molto di prestigio di ripresentare una rara l'autista Bernareggio
Senta in relazione alle energie alternative
E lei si era occupato nella sua esperienza ministeriale di questi temi
Direi che una delle cose di cui vado più fiero
Perché ce l'ha risposto sì ha risposto sì sì abbiamo raggiunto l'obiettivo in Italia
Di essere arrivati quasi al ventotto per cento di produzione di energia attraverso Energia pulita prodotta con fonti alternative lo si deve alla partenza degli incentivi al consumo per questi settori
Lei si è occupato
Come lei saprà di questa ma il ministero che io occupato quello economico prima attività produttive
E poi sviluppo economico che ha allargato ancora le competenze ma comunque in tutte e due c'è una direzione generale fondamentale in tutto il mondo ma in Italia in modo particolare che hanno direzione generale sulla Energia
Beh chiudiamo questa parentesi e torniamo ad un argomento che poi introduce altre domande
Lei ci spiega prima
Che
Parlando la latitanza del Matacena lei invita alla Rizzo
A valutare il fatto di farlo rientrare o comunque si esprime in questi termini e la Rizzo ne parla di un asilo politico in Svizzera
No diciamo dopo son due cose separate impone anche di parecchio tempo vediamo il primo
Che la Rizzo mi dice
Sempre all'incirca un mese dopo che mi comunicò che lui se n'era andato piangendo all'ambasciata
Mi disse che era rimasta così e che sarebbe stato molto meglio come si fosse costituito
Dopodiché
Ci sono diciamo l'inizio degli aiuti anche quelli più semplici per questa donna che era sola
Dopodiché
C'è
La telefonata li fa accanto perché poi mi passa mentre lei stessa dice l'avvocato si deve costituire
Me lo passa al telefono con me ho fatto fatica a ricostruire a capire nell'avvocato Caccavari il quale mi dice lui stesso condivido anch'io che si debba costituire sì poi c'è un altro sta abbastanza lungo perché poi avviene che mi viene detto poi non so se era vero o meno errori io riferisco
Che il giro politico in Svizzera stato rigettato
E quindi lo stette dell'asilo politico nasce dopo anche perché non nasce di mia iniziativa
Ma incerto Speziali
Mi dice ma sai che forse lui potrebbe davvero all'asilo politico in Libano
E quindi il Libano è più vicino qua e poi il Libano può trovare lavoro ci potrebbe di contro i colpi di condurre tutta la famiglia insieme in Libano quindi sono stati separati quindi non è che l'asilo politico nasce col fatto che
Collegato al fatto il costituisce dico l'asilo politico sono due cose separate anche nel tempo
Ma nel momento in cui lei sente questo riferimento all'asilo politico in Svizzera
Ha cercato di approfondire quali potessero essere gli argomenti
Che è un condannato per concorso esterno
Poteva portare all'attenzione delle autorità svizzere secondo me presidente c'è un aspetti onorevole però non il secondo problema è scritto non il secondo me però
Se approfondito questo discorso cioè ha chiesto la Rizzo all'avvocato Carlo scalare e cioè io sono libero risponda sì però secondo me sembra che le sta esprimendo le piene un'opinione oggi no no
Va bene abbinamenti tra Linate però al alla discrezione allora no e spiego ecco ben sino esperto perché no
Qui c'è l'equivoco che c'è in uno dei tanti equivoci che c'è qui dentro
Io ritenevo all'ora
E
Me lo sconsigliano ma lo dico e lo ritengo ora
Che informarsi
Sul diritto di asilo politico come negli atti perché c'è anche questa che dice consegna diretta all'ambasciata avete sequestrato ce l'avete quando appunto
In non significa muoversi perché lo abbia tant'è vero che con Germania non ho mai parlato è venuto poi a Roma
Non l'ho voluto incontrare né gli ho mai telefonato io mi sono limitato ricevuta l'ipotesi da Speziali che potrebbe avere l'asilo politico mi sono limitato a evidenziare quali potevano essere e le le istanze
Da fare per chiedere l'asilo politico poi se lo teneva o meno non era un po'le mani sì ma io sto parlando alla Svizzera però ancora Speziali non siamo arrivati
La Svezia non so niente
Ma so quello che non so neanche se ravvisa quindi quando quando le è stato comunicato da Chiara Rizzo dall'avvocato Caccavari se c'era questa istanza pendente o Caccavari non me l'ha detto no della Svizzera ma letto solo che realizzerà sul e c'era questa istanza pendente che riguardava l'asilo in Svizzera lei non approfondito quali temi erano stati ballon d'essai del posto dopo il rifiuto della Svizzera non si è posto il problema di dire cerchiamo un altro Paese
è finita la Svizzera è finito penserebbe che rientri non rientra beh aiutiamo chiara a ottobre passa molto tempo e lo si vede dalle dalle carte a ottobre io incontro speziati nell'ufficio di Roma sì
Speziale veniva sovente li li lavo conosciuto da poco e Lapo conosciuto per un invito che ho avuto a Beirut per fare il relatore riuscimmo ad Orban
A Beirut e l'ho conosciuto Gemayel lì
E
Speziali mi dice quella specie era lì vi racconto sai adesso stavo parlando l'aspetta fuori mandavo parlando con la signora Rizzo sai cos'è chiama io lo conosco allo conosce ma tace Emerson calabrese ci conosciamo tutti anche
E non sapeva che fosse calabrese ah se ci conosciamo e e finisce lì
Gli telefona la mattina dopo io stavo partendo quindi soccorrendo l'apporto mite le fece ti posso raggiungere un attimo piloti sia probabile Clio Sport partendo mi raggiunge sul portone mentre io stavo salendo in macchina per andare al rapporto di assai c'ho riflettuto guarda che si potrebbe chiedere l'asilo politico in
Lì
E lei fanno sapere
Non è che fa a quel punto fammi sapere
E poi questo che doveva fissare incontri dovevamo andare all'ambasciata Pupo Bobo tutta fuffa fino quando un giorno
Questa che la calligrafia di Speziali stampata su un blocco notes interforze si vede antiche c'è il parroco che ci doveva essere forse lo stellato
E
Su questa che la crisi ha solo delle trote cosa deve fare per fare la domanda di asilo politico e resto convinto
Che non è un'operazione contra legem né allora neo scusi un attimo sentiamo l'avvocato Busia intraprendono se possiamo dare atto a verbale qual è il documento incisione italiana no questa mostrando va bene lo avremmo fatto dopo comunque è un manoscritto è umano ci derivi dal margine scriva questo documento aspettavano devo fare deve essere acquisito quindi dobbiamo per eccellenza e poi con l'utilità a che cosa si sta riferendo non sto riferendo nel manoscritto allietata Camera dei deputati è coerente con note sulla mia scrivania ineludibili Roma dove Speziali parlando di questa vicenda dice allora ti scrivo cosa sono le cose che deve scrivere nella primavera del siano volitivo di condanna è scritto in maniera chiara contanti consegna diretta all'ambasciata bene va bene va si può il presidente su tutti i documenti trovano interloquiamo Giuseppe superano
Al contatto di Speziali e al fatto che Speziali le propone questo discorso sull'asilo politico che noi oggi votarla rullare asprezza questa possibilità da Speziale la comunico
Non va troppo oltre
Lei valutò il soggetto che faceva la proposta cioè chi fosse Speziali
Lo sapeva sa uno che fa politica incontra tantissima gente
Ma ne parliamo di Speziale allora io sapevo da Speziali non ho preso informazioni sapeva usare toni che era stato l'ultimo capo dei giovani democristiani prima dello scioglimento delle
E sapere e questi doveri lo ritiro lui si fece vivo telefonando la mia segreteria per chiedere se andava ben oltre
Ad un convegno dell'Internazionale dei partiti di questo quando però
Due mila undici se non bene perché se no sembra nero che milita nel due mila uno sembra in quel periodo bravo
Vede mi aiuta
Nel due mila undici affine prende e all'arresto di Baldacci era una cosa molto grosso e c'era poi una tavola rotonda dove mi ricordo questo banche presidente Ungheria mi ricordo che c'era
A tavola Chiara Caselli Frattini e c'ero io per l'Italia
E li vedo che questo Speziali che era la prima volta che dominata
Vedo che lì simbolo padrone ma quella la prima volta che lei racconta dove già lo aveva conosciuto può darsi che abbia visto la settimana prima che mi ha detto il programma ecco può darsi ma per quell'occasione era NATO
E vale quindi a sto Beirut vado a questo convegno e il giorno dopo vengo invitato a pranzo sì a casa dice Mariella sei che lo ricordo molto bene per due motivi posso dire certo per due motivi il primo la calvizie ma io e lei era un'ora polveri rotto non salendo sulle montagne
Con l'autista che non l'ha mandato lunghi
E Luigi Amaya sì
Io ero in macchina Speziali
Ed era un bunker
Va a casa un burqa stentiamo a crederlo tutti cavalli di Frisia turno sonda però avverte ancora bombe sotto
E lui mi spiega a raccogliere sulla porta lui è sempre Gemayel Mariella quindi lo conobbi invitavo visto al convegno il giorno prima molto lieto la mi spiego questa cosa che mi colpì questo mi fa il secondo fatto che mi colpì sulla profondità quest'uomo
Nel due mila undici erano utili dei problemi di cui non c'era ancora l'Isis meno ambiziosi problemi nei confronti della Siria di Assad
Voi sapete bene come il Libano abbia come per il Polo la Siria che non ha mai supporta in Libano anche per lo sbocco al
Mi colpì che il nemico storico
De Maiello il capo dei cristiani maroniti
Mi colpì che gennaio mi disse Sordi Assad mi disse che in Occidente doveva stare molto attenti
A credere che abbattere passato sarebbe stato utile per la parte del territorio
Ma pensiamo stiamo volando altissimi mi colpì moltissimo queste due diciamo che siamo quindi l'ha visto molto lontani agganciati a a fatti dopo il primo a questo pranzo c'era il presidente di una società al presidente quindi Manzoni limitrofi importante alleata di Gemayel confidenziali presente ieri certo e per seduto a tavola la faceva da padrone ma facevano B e questo è il dato dopodiché Gemayel
Questo due mila undici mi pare voglia undicenne sia agli atti può quindi quando lei incontra Speziali
Dopo qualche anno sì che per la IP non l'ho mai visto l'ho visto lì la prima volta sì sì sì sì dopo qualche anno lo incontro c'è troppo e Speziali non lo vedo ancora a Lovere ancora dopo questa fare il Libano si
Gemayel viene in Italia pochi mesi troppo si ci sono delle fotografie
Anche negli atti
Di questo convegno qui ci sono fotografi negli atti
Venne in Italia convegno era mi perdoni fossero avvertono un convegno che organizzai come Fondazione Cristoforo Colombo
Libano sui problemi della politica dell'area sì
Con parlamentari persone dell'impresa ed
In quella occasione di
Mi chiese Speziali se potevo combinati un appuntamento di Gemayel con Berlusconi nelle more e lei è Speziali avevate sentiti eravate frequentati
Allora Luís
Ogni tanto passava i texani sono qua sotto sono con una volta mi ha portato nel Parma parlamentare del Pd cioè dai vetreria erogato poveretta ma da Imperia la Roma balletto do da Imperia da Roma Roma Roma Roma
Non ho mai sono sono quelli magari cercherà capisco anche la volta di farsi invitare intere dicendogli che era in zona io ho sempre detto che non c'ero
Mi perdoni consona quelle immagini sono quelle immagini che le ritraggono Speziani insieme le persone in piazza di Spagna quegli incontri lì che lei ha visto in atti che ci sono delle fotografie Mancuso in Spagna con lutto darsi che forse quella volta lì non sono
Ho visto quella del convoglio Cogema ieri in atti questa non l'ho visto va be e e come si vede dalle telefonate se avete fatto casi non chiamo mai Speziale sempre decisa revisione
Se se fate caso
Una volta mi porta una deputata del PD che permette calabrese non previsto ecco sono sotto con questo punta la posso presentare certe un'altra volta ma portato
Quello nuove mode oggi che poi si dimise per la P due
Evitate
Come si chiama danesi danesi un'altra volta mi portò danesi che io sapevo di nome perché era un personaggio importante a quei tempi non ho mai visto ciò qui Emo Danesi troppo sopportare se come stai
Delle informative è un fatto grave significa che io spalleggiava dalla sola la prima nascita rielabora anche la lasci perdere benissimo quindi ogni tanto mi faceva Steen conti personale la sua domanda mi mi portava su qualcuno così
Ha detto Cosenza appuntamento
Sì sì sono qua sotto posso vedere
Otto donne casa sotto film cioè attorno al gatto parliamo di piazza di Spagna coreografia di Starbucks dopodiché dopodiché siamo arrivati a gennaio arriva qua
Euro l'appuntamento con Berlusconi dove voleva venire a Milano mi perdoni da quel convegno
Se lei soggiornasse socio perfetto convegno con questi appuntamento con Berlusconi se possibile senza che io intervenga di volta in volta quando lei cambia riferimento temporale solo quel giorno
E quindi succede questo dopodiché
Ha detto sei mesi dopo qualche mese dopo Alice latina questo c'è dicendo le cose adesso non me lo ricordo accezione sono anche le fotografie per quindi tra il due mila undici al due mila e dodici possiamo dire così
E se ci sono le foto secolo ha potestà venne sequestrato potrebbe non essere uno dei vostri denti
Pensioni vadano ENAV magari non lo sa ma di questo livello in altra maniera dopo poco dopo vari qualche mese qualche mese
Dopodiché
Nelle cose dove se mai
Siamo arrivati alla commedia con vero in Italia in quell'occasione aprendo la giornata viene Gemayel lei chiede di incontrare Berlusconi lo chiedo a lei non c'è mai sempre spezzarsi esperti
E io le faccio stima volto affidava plebiscito io Berlusconi in Germania straziante Spezia
Mi mi capisca se faccio questa domanda non voglio bene aleggiamo in questa sede quelli che sono temi di politica internazionale
Speziali a che titolo partecipava a questi incontri avevo un ruolo politico come diciamo
Segretario factotum di Gemayel faceva credere anche la
Probabilmente solo qua
Degli incontri di Gemayel che aveva bisogno di avere questi rapporti
Perché era un leader internazionale rinviato bisogno di di incontri discernimento un altro state ricavate da quella parte lì un altro particolare
All'incontro dire la mia impressione aspetti quella dice all'incontro Gemayel Berlusconi
Speziali assiste se
Insieme a lei nel salottino lavorano nel salottino del tredici quindi nessuno si è posto il problema diciamo che magari Speziali fosse un accompagnatore ma dovesse stare fuori cioè stava là
Sì
Le dico su questo faccia la valutazione paghiamo avanti l'impressione più che una valutazione tre Saccone l'impressione che potevo ce l'ha avuto giallo che fece all'anno che favorisce centotrenta già allora questa valutazione Speziali cosa voleva
Ma l'ha fatto capire forse anche detto
Lui sperava come sua ambizione chi fa politica l'ambizione di fare il deputato
Lui aveva fatto l'ultimo segretario del giovanissimo presidiano cristiani no
Aveva un motivo
Il deputato senatore sì qui in Calabria
Lo zio aveva manifestato la volontà di candidarsi più
Aveva l'ambizione di poter fare parlamentare in Canada riteneva che io potessi essergli in qualche modo utile in quell'incontro Berlusconi riferendosi alla cover Rusconi no non so proprio niente poi non parlo di questo primo
Lei voi sapete meglio di me che ognuno cerca di accreditarsi non è che arriva e dice ah beh è chiaro uno costruirsi una vita in Liguria diciamo presuma e poi dopo quindi la sua speranza a mio parere la con le ali
Speziali conosceva già Berlusconi o no no beh in quell'occasione
Ma qua non voleva farsi vedere voleva far sì che
Dopo quest'incontro
Con Speziali vi siete rivisti dopo poco vi siete risentiti
Guardi io quando venni ci spieghi meglio la sua ambizione politica quella mia con la sua no quella di Speziali già accennato prima secondo me le fa valutazioni ma Speziali le chiese mai voglio
Essere candidato con Forza Italia con il PdL secondo me è una volta è stato più esplicito
Perché io ho saputo tali
Che l'obiettivo poi non so se fosse vero che lo zio aveva intenzione di non ricandidarsi più
E quindi
Non so se la sua fu una dichiarazione esplicita o comunque evidente
Lei si è mai interessato di aprire le porte a questa carriera
Lei sa che quando io ho incominciato a fare questi incontri questa roba qui eravamo lontani dalle elezioni politiche no neanche tanto c'erano due anni
Ma lei sa benissimo
Che non mi sopra valuti perché io
Secondo i momenti e che io
Nel due mila tredici quando cattivo
Che incominciavano a qualificare alcuni parlamentari come impresentabili
Io quattro giorni prima della chiusura delle liste mi ritirai la mia candidatura con una conferenza stampa cercherò certo comunque sia che non ero gradito
Quindi che lei capisce benissimo quello che può essere la persona più autorevole sì per segnalare un altro diventare deputato senta un altro aspetto
Speziali le disse mai in questi incontri soprattutto telefonici mi pare aver capisse quelli di persona sosta di cinque sì Massimo anche per chi va a Roma venivo poco
Coi ognuno faccia i suoi caratteriali non sono mai pensato in Parlamento i miei ex colleghi mi chiedono entrasse Atlantico ci non ci vogliamo tutti bene e passa in Transatlantico non sono mai più entrato a Montecitorio B io non c'entro più fino a quando non mi sentivo degno di farlo va bene
Senta
Chi si occupava anticipo diciamo un argomento rispetto alla domanda che le stavo per fare chi si occupava in quel momento storico di valutare le candidature in quello diciamo che era i il come devo dire il contesto politico che ruotava attorno a Berlusconi
Scusi mi ripete
Chi si occupava in quel momento in cui lei frequentava Speziali incontrava Speziali parlava con Speziali percepì che Speziali voleva fare il parlamentare chi si occupava all'interno diciamo della
Macro area politica che ruotava attorno a Berlusconi di scegliere i candidati sostanzialmente chi svolgeva il ruolo che lei svolgeva quelli due mila e uno quelli che non volevano che io fossi più in Parlamento cioè si chiamano Antonio Bertini
Alfano eserciti
Senta un altro aspetto mi sembra rilevante Speziani negli incontri con lei nelle telefonate con lei le parlò mai di Marcello Dell'Utri
Mi ricordo che una volta mi disse ho visto onorevole mi perdoni lei ha fatto sì con la testa sì sì
Sì mi riprendo non rimane registrato il ricordo che una volta mi disse ho visto Marcello
Una volta siccome credo che non ne parlasse molto perché era molto nota che la visione
Della politica del partito di Dell'Utri della mia erano distanti chilometri le disse quante volte aveva incontrato Marcello Dell'Utri mi pare non abbia detto una volta
Lo ha detto a lei una volta ma quante volte lo avesse incontrato
Le ho detto non mi parlava nessuno di Dell'Utri
Perché lei il sedici maggio del due mila e quattordici dice visto che mi viene richiesto preciso di ricordare bene che Vincenzo Speziali mi disse di aver incontrato varie volte Marcello Dell'Utri io credo una volta approda al federalismo
E aggiunge ho sempre pensato che rapporto fosse legato alle ambizioni parlamentari della tragedia cioè secondo me sì come faceva con me
La aveva cercato di aderenti frattura con Dell'Utri che aveva una suo rapporto con Berlusconi con probabilmente l'avrà fatto contanti ai quali erano i suoi rapporti con Marcello Dell'Utri
Divisioni completamente diverso sulla politica e sul partito a partire da quando da sempre da quando io ho cominciato a costruire Forza Italia cioè avete sempre fatto capo a correnti diverse
Non c'erano le correnti io avevo il compito di costruire organizzare Forza Italia subito dopo sei mesi dopo
Cielo Dell'Utri organizzò i circoli
In tutta Italia
Che in qualche modo io vedevo come una contrapposizione al partito e per di più non democratiche a differenza del partito che passava attraverso le elezioni per scegliere i dirigenti ma invece di scelti chissà come
Non è stata non è un tema di questo processo marroni per dai minimi mi scuserà anche il protesta collegio se molte volte con Berlusconi di questi colme della mentali
Dicendo che questo mi rendeva difficile il lavoro ma una volta gli dissi anche che non mi sarei più interessato dei nulla perché così non si poteva lavorare quindi sosta dopodiché
Lui mi disse non ti preoccupare in fondo serve per allargare il consenso
Quindi sostanzialmente lei aveva un ruolo ma all'interno di Forza Italia all'epoca e poi del Pdl
Che considerava incompatibile con le iniziative di Dell'Utri se posso riassumerla così
Anche se lei sa che la politica fatta di sfumature benissimo
Torna Speziali
Ogni tanto la
Siamo costretti purtroppo divagare anche su questi temi
E torno ad un riferimento che lei ha già fatto e cioè ad un'iniziativa che Speziali prende
Per dirle
Guarda che quando lei parlava difficoltà della Rizzo giusto
Guarda che potremmo pensare ad un asilo politico il Libano
Mi conferma questi
Queste un accenno telefonico
No no telefonicamente mi chiese che voleva vedermi in base al discorso della sera prima se poteva incontrarmi dimessi e stavo partendo mica solo un minuto ti vengo sotto mentre parti bene se me lo dice a voce che sfora rispetto a questo primo riferimento
L'incontro di via Veneto in cui riteniamo poi è stato
Redatto quel documento come si colloca temporalmente
Allora secondo me
L'inizio della vicenda asilo politico convinti persiani
Dovrebbe essere mi pare ottobre quelle russe o qualche appunto in cui il Medioevo evidenzia scusi prego prego
No non ce l'ho
Si colloca
Dopo perché la prima di arrivare a questo documento sì c'erano stati diverse ma lo si vede dalle telefonate diverse telefonate con lui su questo argomento
Dove una volta si diceva sì allora potremmo poi fare un incontro con attenzione Presidente ogni volta aiuti con anche e con l'avvocato della famiglia ma e c'è negli atti e
Già negli anni
Non mi pare che ci fossero cose contra legem meno che
A questo punto
Diverse quindi voi vi sentite sì siano ci potrebbe essere un incontro fra enti polveri e dopo ce ne potrebbe essere un altro
Poi addirittura verso la fine c'è Gemayel ci potesse incontrare non sono venuto neanche a Roma per incontrare Gemayel incauta Kento maniera come
Ieri ero magie Maiello rispetto al congresso che poi dopo dopo dopo parecchio quindi Gemayel torna in Italia sia domani Montali anch'io non l'ho voluto vedere non perché voluto avere non sono sceso a Roma per incontrarlo
E mi pare che fosse andato sulla tomba di Andreotti una cosa di questo genere
Quindi mi mi perdoni cene cenni alla cronaca giornali perdoni se mi soffermo su questo dato che potrebbe diciamo poi risultare non definito quindi
In viaggio il Libano da parte sua dopo qualche mese congresso in Italia Incontro a via del Plebiscito lei Gemayel Speziali servus Coni sì poi Gemayel torna di nuovo in Italia si
In quale anno
Allora sicuramente sarà
Primavera due mila quattordici oppure inverno gennaio febbraio sicuro due mila quattordici secondo me sì perché era l'ultima cosa di cui abbiamo cominciato a parlare dell'ipotesi dello politico a ottobre novembre due mila tredici evidentemente successivo
E quindi poter essere gennaio febbraio ma è l'occasione della visita la tomba di Andreotti conosceva prima perché lei il sedici maggio due mila e quattordici mi dice che la visita alla tomba di Andreotti e il nove maggio due mila tredici
E cioè dopo i provvedimenti vostri discutibile quattordici mi perdoni due mila quattordici
è quella e adorazione saldata un'altra prima ce n'è un'altra prima che c'è nelle cronache
Questo volevo capire ma non solo c'è nelle cronache accende le intercettazioni perché venne dice cioè Germania il vieni giù e io non vengo giù
Ora che finalmente tante volte la frazione che se avesse voluto parlare direttamente con lui o gli telefonavo venivano ma per parlargli con lui non ho mai parlato
Con lui ho ricevuto questo fa scuola che capisce chiunque che è un falso quindi anche qui io mi soffermo un attimo quindi la visita lato un vaglia Andreotti è un'occasione ancora ulteriore rispetto ad un nuovo viaggio di Gemayel che non è quello del congresso
Sì un altro bene
Successivo successivo
In quell'occasione Speziali le comunità des Gemayel sta tornando in Italia sì
Le chiedo di intercedere con Berlusconi per un nuovo incontro si e lei non far nulla
Gli dico guarda che adesso le mie
Introduzioni
Forse non sono utili
Allora voi parlo questo c'è negli atti Presidente lui parlò con l'onorevole Bergamini
Deputata in allora prima era una delle assistenti di Berlusconi e di fatto ha continuato a fare l'assistente pur essendo d'epoca
E la Bergamini
Quindi tardava dà notizia di questo appuntamento
Lui insisteva su di me e allora io che lui mi mi perdoni Ziad Grazia allora io feci unna
Telefonata la Bergamini dicendo guarda sospetti anche su Gemayel Gemayel può essere utile vedi di Faglia resta appuntamento Alessio questo feci io con la bella cifra non ne seppi più niente
Perché poi non sono venuto a Roma per incontrarlo e devo dire che dagli atti mi pare di capire che l'appuntamento non gli fu dato
Fermiamoci un attimo
Mi pare di capire ma è una domanda che lei non mise mai in discussione il ruolo di Speziali e il suo legame molto forte con Gemayel
Sì
Sì nel senso che io avevo visto con i miei occhi e un rapporto molto stretto e Luís sempre detto e c'è anche negli atti dalla sua voce che sua moglie vi era la nipote di c'è Maria bene
Quindi quando Speziali la chiamava
Per questi incontri da fare o da programmare con Berlusconi o per altre questioni e parlava a nome di Gemayel secondo lei era così
Guardi io ho colto e anche questo sì cogliere una lettura complessiva delle registrazioni io colto molto presto
Voi non l'avete mai vista e non credo che verrà a testimoniare
Ma si coglie lontano un miglio
Che è un millantatore perdoni mi perdoni però quindi io prendo MIP mi perdo posso prego
Io prendo ovviamente per buono quello che lei sta dicendo adesso
Però la mia domanda è un altro
Non è una considerazione che noi dobbiamo fare oggi
Io le ho chiesto se lei vuole allora quando Speziali la chiamava
Le parlava di viaggi di Gemayel lei parlava di visite in Libano le parlava di cene a casa di Gemayel lei ha mai messo in discussione che Speziali parlare effettivamente a nome e per conto di Gemayel
Habib in una intercettazione di una telefonata frammento e Speziali
Io gli dico
Tu sei un millantatore io non voglio fare la tua figura implodere io allora e c'è scritto onorevole lo sappiamo è qui poi andiamo a vedere in quale data però da domani morali nella risposta io le ho detto quando lei
Lo sentiva e organizzava determinate cose insieme a Luís che riguardavano anche Gemayel tanto che lei dice che aveva partecipato ad un incontro con Berlusconi lei lo qualificò mai all'epoca
Uno che diceva sciocchezze per quello che lei aveva visto allora pulvino al convegno
Dove non si parlava di asilo politico
Io avevo verificato in Libano
E nel convegno il suo rapporto di dimestichezza bellissima sino al convegno presidente io l'avevo visto tre o quattro va bene però subito dopo ho incominciato a cogliere anche nelle movenze nei modi nelle chiacchiere ci sono due telefonate in cui gli dicono fare più pettegolezzo per somme eterno nella rosa dei politici su delle donne Masciago tratto malissimo
Perché dopo quello e dopo il discorso dell'asilo politico direi contestuale non si legge leggete delle contestuale all'asilo politico colgo che era un millantatore tanti è vero
Che se fossi stato convinto che non era così chi sarebbe una telefonata Mina Allulli
Sono tutte telefonate Dinoi a me ed ero interna i contenute i contenuti sono notti tutte e dopo anche lei a un certo punto effettivamente
Cambia atteggiamento coste non solo dottore se permette presidente di dico pure
Ma perché il sei inventato questa cosa scrittore io glielo dico io questa cosa
Che non sta in piedi e adesso mi hai fatto fare una pessima figura con questa famiglia benissimo perché io illusi queste ma io non sono mica un millantatore comete questo avviene certamente dopo l'incontro di via Veneto
Siamo lì
Se no è strano che rilevava l'incontro diretto sentiamoli perché fino all'incontro di via Veneto e anche per qualche tempo
Success Ivo a quell'incontro siamo lì per quella che è la nostra ricostruzione lei dà credito a Speziale poi subito in cui il e e il fatto finale benissimo il giorno di via venne beni arriviamo al giorno d'acqua fugge uno dei capi al giorno arriviamo al giorno di via Veneto
Lei quindi fino all'incontro di violento dà credito a Speziali sull'asilo politico e così
Però ritengo che l'asilo politico e me lo faccio scrivere molte grazie
L'asilo politico potesse essere una soluzione venga distrutto
Attraverso una richiesta che non è la concessione dell'asilo politico ma perché sicuramente l'asilo politico lo capisce chiunque anche in un Paese sottosviluppato
E il Libano non è sottosviluppato a delle procedure e c'era essere mai nessuno sta a Parma in riva mi capita ed è la vera la domanda presso l'ambasciata per l'asilo benissimo nessuno sta mettendo in dubbio che non dipendeva né da lei né da me perfetta
A me interessa solo voglio dire il credito che lei dato è terminata persone all'inizio arriviamo a quell'incontro sì sappiamo come ovviamente lo programmate perché eravate intercettati
Di cosa parlate nel corso di quell'incontro e come si arriva
A quello scritto di Speziali che lei ha mostrato prima al tribunale allora quell'incontro si parla di tutta la politica gli piaceva parlare di politica
Cosa avete voi o come scenario
Come sarebbero andate le elezioni l'anno successivo il governo si sarebbe crollato meno tant'è vero ripeto leggendo le intercettazioni telefoniche si capisce sempre
Che i temi predominanti che interessavano lui era quella del gossip e lì ci mette di mezzo anche Napolitano quando io lo mando all'inferno
Tutta questo lo scenario interveniva lì e diceva secondo di con dello scenario e la mia idea sullo scenario cosa succederà in Forza Italia l'occhio dall'applicazione questo era il tema sempre principale
Quel giorno lì dovrà esserci l'incontro in cui sarebbe avvenuto questo mandatario che proveniva dal ministero della Giustizia gestirà sopra Figueras che a un certo punto chiamo Chirac in qualche modo tutto Figueras
Che doveva essere di inviato che arrivava da avrà a che fare condiziona giustizia soci scrittori
E per vedere di avviare la domanda e questo non viene non viene e quindi capisco ulteriormente che era tutta l'anno ulteriormente nomi scusi ulteriormente parlando già gli ultimi fatti si vedono più anziani ma è un crescere i i dati i dati obiettivi sono lei è un crescendo
A questo punto eccolo difeso lievemente emidischi verso cosa mi dice guarda non è venuto ma per fare la domanda di asilo politico bisognerebbe articolarla in questo modo un
E lei che fa ricevuto questo documento è concluso il pranzo ricevuto questo documento
Boh passerà un po'di tempo e lo dico a chiare bisognerebbe poi fuori cosa intende però di tempo qualche minuto qualche ora no no non credo non me lo ricordo perché a me andati risultano interlocuzione molto fitta sì
Poi non me lo ricordo degli aiuti affaccia andiamo cauti alcuna io ne segnalo solo che CDC risulta un'interlocuzione molto fitta prima durante e dove io questo qua questa fare qui e
Che cosa le dice Chiara Rizzo quando lei per la prima volta dice di Speziali e della possibilità di fare un'istanza di asilo politico in Libano
Non mi pare che lei abbia dato ormai molto credito questa roba Salvo Tirelli ricordo che mi disse no letti se fosse in Libano visto che non si costituisce per me potrebbe essere molto più comodo per i figli andarlo a trovare in Libano che andare a trovare a rubare
Ma questo
è una valutazione che ci sta
Le chiedo ancora
Le parlò mai
A Speziali
Di Matacena Dubai
E di difficoltà
Del Matacena di permanere a Dubai
Mi pare che in un giorno mi disse Luigi Spezia sarebbe andato lui Speziale Speziali che se remato con Gemma ieri il ad un incontro in
A Dubai con le autorità del Dubai una cosa di questo genere
Pare che dice sono ancora quindi
Speziali le fa riferimento a questo suo presunto viaggio negli Emirati dopo che lei parla a Speziali di Matacena a Dubai delle difficoltà che stanno incontrando
Poi verso così non lo so non mi non mi sovviene perché non mi sembrava il tema principale quindi non me lo ricordo io resto fra le faccio questa domanda va approfondito
Le faccio questa domanda
Perché lei oggi dice che Speziali
Che le parla della possibilità di
Intraprendere il percorso non oggi piccolo detto nel suo nel mio interrogatorio con lei a Regina Coeli subito tu oggi il verbale del sedici maggio due mila e quattordici da lei sottoscritto
Contiene questo passaggio
Nel mese di ottobre e novembre due mila e tredici si sono verificati una serie di problemi relativa alla permanenza di Matacena a Dubai
Questa sull'occasione che mi spinse a parlare con lo Speziali della situazione di Matacena comunque ma faccende Matacena qualche giorno dopo lo Speziali mi disse che era possibile avviare una procedura per far riconoscere l'asilo politico il Libano a favore del Matacena
Non è così non è così è così parte perché fu Speziale a parlarmene anche perché l'evidenza fa cogliere e non potevo penserei vivo libero come asilo politico una che non sapevo neanche che potesse essere percorribile quindi è evidente mi piacciono lo doveva dire quello che ci stava in Libano non mi mi perdoni come lei prima ha detto
In maniera molto corretta
Siamo qui a cercare di ricostruire i reali accadimenti
Ora
La spiegazione che lei ci sta dando oggi le sembra incompatibile con una sua iniziativa connessa alle difficoltà a Dubai
Che la porta contattare Speziali verificare la praticabilità cosa sapevo delle difficoltà a Dubai di Matacena sale la Rizzo
Mi diceva delle sue difficoltà e ed aveva un fondo
Il termine irritazione sbagliato ma un fondo di risentimento fronti del marito che l'aveva lasciata lì sì quello che lei sapeva nove le ribadisco non lo sappiamo dalle intercettazioni
Non stiamo discutendo sul tavolo giusto di di quei due documenti del fax e dell'annotazione ma l'ho scritto
Quindi quello che lei sapeva noi lo sappiamo e io le dico che lei sapeva
Questo è il dato
Sapevo quel che c'erano delle difficoltà ed è certo uno che è latitante a Dubai sarà mica allora gode non le chiedo intanto di precisare questo dato full lei a dire a Speziali le ho già ripetuto si spezzi ieri anche temporalmente la sera
Del sì nel mio studio a Speziali che avevo finito una telefonata con la signora Rizzo ed ero rimasto turbato sentire le sue difficoltà lui il mattino dopo sulla porta di piazza di Spagna mi raggiunse per gli emissari ho fatto una riflessione forse potrebbe avere diritto dell'asilo politico lì incomincia la doccia
Quindi quanto mi dice il sedici maggio due mila quattordici è parzialmente diverso ed è come dice oggi il sedici maggio
Io
E erano a Regina Coeli con ordine di arresto che mi è stato notificato con i giornalisti presente
Con le strade chiuse perché ci fossero ventisette telecamere dei telegiornali del mondo fuori dal mio arresto
Sonno
è stato interrogato si immagini un annuncio con un interrogatorio secretato tant'è vero che non c'era nessun operante che c'era un marchingegno per ritenere non marchigiano registratore si gioca a fare un affare moderno piccolissimo
E
La sera sui telegiornali
Ho sentito la mia voce del mio interrogato questo non mi risulta onorevole basta vedere perché sono entrambi prenderemo questi i telegiornali prenderemo chiavi voce questo lo vediamo i frutti pro il termine e andiamo andiamo a vedere se come riceviamo però di però perché la reazione no Presidente essendo io purtroppo oltre alla vicenda di Scajola mi occupo la Pubblico ministero di tutte le potenziali notizie di reato quindi prenderò questa parte della sua deposizione andremo a verificare se così l'ultimo
Oggi sto facendo un discorso diverso però e le sto dicendo che il sedici maggio due mila quattordici cioè nell'immediatezza dei fatti
Lei dice che lei che prende l'iniziativa parla Speziali oggi ci dice che i Speziali che comprende sia dovere l'intercettazione
Quale intercetta sulla linea
Non è un integerrimo permanente lei sta con restando quello delle ammettenza dell'intero evocare certa da sopra lo faccio la contestazione non è il capo di io non ho mai fatto presidente allora posso rifare legga il passaggio del Mar Nero rimanderebbe novembre due mila e tre contesti vuole vedere primario comunque
Pagina cinque perimetro le colpe del periodo precedente
Nell'ultimo anno sono relativamente certo che Gemayel sia tornato in Italia tant'è vero che Speziali mi chiese di organizzare un nuovo incontro con Berlusconi quello che diciamo si tratta di occasione diverso rispetto alla visita la compagnia raccolti
Ho poi capito avendolo appreso direttamente da questi che l'ambizione di Vincenzo Speziali era quella di fare il parlamentare persona dicendoci credo che a tal fine abbia mantenuto rapporti anche con altri politici in seguito poi è avvenuto
Nel mese di ottobre e novembre due mila tredici si sono verificati una serie di problemi relativa alla permanenza di Matacena Dubai
Questa è un'occasione che mi spinse a parlare con lo Speziale della situazione di Matacena
Qualche giorno dopo lo Speziali mi disse che era possibile avviare una procedura per far riconoscere l'asilo politico è libero favola fermata c'è io non gli parlo di asilo politico io
Senta lei no io ho detto vedi che esattamente non è differente no no no però mi perdono Girondini a Speziali sì dopo aver parlato con la signora Rizzo sì della posizione di difficoltà in cui lei si sente e non si pensi agli il giorno dopo mi dice
Potrebbe ottenere l'asilo benissimo e infatti la mia domanda di prima dente è nata è infatti la mia domanda di prima era se lei parlò mai a Speziali delle difficoltà di Matacena Dubai ma le difficoltà significava dopo la telefonata fatta con la Rizzo le difficoltà cosa erano che la Rizzo mi disse al telefono questo qua
è la lontano io ho difficoltà andarlo a trovare ogni difficoltà e quindi ho parlando delle difficoltà di quella situazione che era che era nata c'era
Abbiamo parlato anche della situazione che c'era stata di carattere giudiziario su questa roba qui Luigi dopo invece c'è un'idea poteva averla sì mi perdoni la sua spiegazione e cioè con la memoria esatta e certamente utilizzi ma ma quello che lei e Chiara Rizzo vi siete detti sul punto non ce l'abbiamo registrato a fare benissimo
Tant'è vero che lei diciassette ottobre del due mila e tredici parla alla Rizzo di questa cosa di questa cosa ed è un'iniziativa che prende lei nei confronti di chi era l'inizio
Sono io che avvisa la Rizzo di questa ipotesi cioè riferisce come alleata certa The Speziali mi ha detto questa ipotesi quella di chi potrebbe essere percorri perfetto
Lei propone un incontro la Rizzo se ridiscutere di queste colline così sì incontro che poi avviene non avviene
Cioè sarà venuto per spiegare in strada punto sicuro
Lei nel momento in cui parla con Chiara Rizzo se mette in dubbio che praticabile quello che Speziali le ha detto
Perché se lo mette in dubbio mi deve dire in quei in quale occasione
Sa
Nella vita ne abbiamo viste tante io ho visto l'asilo politico perché feci un ragionamento suo tempo con Lula in Brasile su Cesare Battisti
Ho visto l'asilo politico in Francia
A Toni Negri
Nella mia esperienza di vita politica e di governo ho visto le cose più diverso
Non credevo e non credo che
Che fare una domanda di asilo politico sì compiere ore benissimo onorevole questo nessuno lo mette in dubbio che la sua linea difensiva barriere difensive
E quello che penso mi sembra assolutamente chiaro è doveroso anche esplicitare in questa sede bene la mia domanda per un'altra anche questa volta
E cioè la mia domanda era se e correttamente interpretato il dato investigativo che proviene dalle intercettazioni che oggi sono prova in questo processo
Che ai miei occhi rassegna al fatto che lei non mette mai in dubbio parlando con la Rizzo che Speziali stia parlando di una situazione reale
Guardi a perché se c'è quella poi con l'intervento ragione tant'è vero Presidente
Che io anche quando mi accorgo e lo capite mettendo a confronto l'intercettazione quando incomincio ad accorgermi
Che questo era tutta fuffa e che era un millantatore s'arrabbia Paul che io non cerco Gemayel quando viene a Roma non telefono Gemayel non telefono mai a lui è sempre lui che chiama me
Quando voi vedo che tutti si appunta menti saltano quando vedo sta lettera prese in giro
Non dico niente ha perfettamente ragione Allariz su dove ci sarà un motivo per cui non dico niente
E cosa in una donna approvata in quel modo di vado ancora dire guarda che stavo la sensazione che sia una fuffa però di non glielo medie posso aggiungere un elemento perché corretto nei suoi confronti farlo
Noi non abbiamo soltanto però i suoi dialoghi con Chiara Rizzo noi abbiamo anche sui dialoghi con Spezia incerto
E che gli dico quello che ieri e a un certo punto però c'è quando cominciano a slittare gli appuntamenti come le ho detto adesso ci arriviamo come le ho detto l'incontro
A cui avrebbe dovuto prendere parte Chiara Rizzo
Ma ritengo a cui sarebbe stato presente lei Speziali riguardava anche un consigliere di Gemayel quello che lei ora chiama finirà sì
Incontro che poi per quello che le risulta confidasse non avviene
No
Non l'ho mai visto e non ho Procacci ricostruisce il passaggio in cui al posto di tirar
Le viene detto che arriverà una lettera di Gemayel
Mi pare che di fronte al palazzo che queste cose saltavano sempre che documenti che si comiche lo incomincia a sospettare che io sospetti tutta fuffa
Di fronte a 'sta roba qua avviene prima per supplire al mancato incontro ti scrivo le cose che mi hanno detto che devono essere fatte per far la domanda di asilo politico
Poi non mi ricordo quanto dopo come funziona arriva sta lettera di di come perché lui sospettasse dalle stesse telefona questa è la sua valutazione assegna persone che io cogliersi CasaClima
Che vita e fatti in quale telefonare allora arrivata lettera qui per dire vedi che invece Talete non ha fatto altro che aggravare la settantenne
La posizione di presidente la posizione di chi aggravato della vicenda cioè una balla a tant'è vero sempre la sua opinione per legittima in questa sede
Tant'è vero
Che quando io sono stato interrogato da lei
Prima che ci fosse
Altri interrogatori prima per il primo in questa inchiesta essere interrogato io già in quell'occasione ristretto senza poter vedere né avvocati né familiari perché ero il cugino primo di Totò Riina dove andare in Europa costruire la traghetta in Europa
Di fronte a questa roba qui di fronte a questa roba qui le dico e c'è nella mia del
Che questa roba qua mi accorsi subito che invariata forse una vale me lo dice il sedici maggio vero me lo dicesse limacciose no la domanda è un'altra a me interessa capire in questa sede quando lei nel periodo in cui doveva avvenire l'incontro Rizzo Gene Speziali firma Scajola sui mette in dubbio che quello è un falso perché io questa intercettazione non la trovo
Che metto in dubbio che questo che userà sì sì ma questa che data
Quando lo mette in dubbio nel corso delle indagini è successo che lei oggi ci sta dicendo musiche che data questa vicino a lei davanti
Ma non c'è una data
Per la registrazione diciamo che cosa ci stiamo riferendo da la la lettera di Gemayel la lettera di Germania il sì perché se non vado errato la lettera di Germania ha una data
Diverso tempo successiva a cosa all'incontro dei quindi quando
Zinedine manufatto un concerto che una data successiva onorevole lo aveva specificato io perché ha visto la luce c'è un incontro a via Veneto si programma una serie di cose lei parla con la rissosità a mali del mondo ma Darko nuovi nasce questa fissi l'incontro a cui dovrebbero per prendere parte tirassegno e ci sono una serie di rinvii a un certo punto al posto di Fear le viene detto arriverà una lettera di Gemayel anziché quella che ha in mano sì
E potenzialmente
Io le ho chiesto lei oggi sta dicendo quello è un falso
Non solo aspetta aspetta aspetta aspetti che proprio se ce lo sto dicendo dice
Lei dice glielo dissi anche il sedici maggio due mila e quattro assi ecco la mia domanda è quando nel corso di quelle trattative la possiamo chiamare così
è un termine
Solo utilizzato per capirci
Lei mette in dubbio che finirà se non sarebbe mai venuto o con quelle che quella lettera è un falso perché a me risulta che lei la prende per buona
Ecco intanto volevo sapere nella ricerca ed eque s'dovrà lei c'era lei la riceverebbe come è venuto a conoscenza la riceve via fax ecco ricorda quando l'ha ricevuta dalla mia segretaria mi pare un ritrovato imperiale
E la domanda del Pubblico ministero è una volta che riceve questa lettera già in quel momento lei
Comprende che si tratta di un fatto oppure no sì e da dove risulta perché beh questo non risulta perché lei sulla base di quella lettera continua a fare alcuni caratteri può fare il comizio per dire falsa no che vuol dire far comizio gradoni risulti Lelaine quel momento parlar più volte al giorno sei con una serie di persone interessate al potenziale spostamento di una serie di persone
Speziali Rizzo anche l'altra sarà un duello anche a volte l'assalto no secco non sa niente la sagoma segretare capelli ma dall'aula Sacco è stata condannata a vivere in primo grado lei dice che non fa non sa niente è una vergogna
Passata una segretaria che trasmetteva
C'è stata una valutazione che a riguardo alla sua concerto del diritto uno contratti prima opera colpevole almeno ma non è così io credo diverso ma va bene anche il parlamentare emigrazione diverso inutile zavorra sono dati reali
Allora cosa io negativa
Relazione a quel documento allora non c'era una ragazza
Con questa ondata reale allora colpevole fino a prova contraria avrebbe Lanza può segretaria trasmetteva realisticamente venivano a parlare
Cinque meno no no no no spendiamo in tunica una discussione annotarono rallegrare inabissò è spezzata spendiamo cinque minuti quando saremo tutti canili
Il collegio per il solito usato va bene
Speriamo che non si ripetano
Perché
Clima non sereno non trova nessuno allora continuiamo Pubblico ministero
Sì Presidente
Ricevuta quella missiva in francese lei che cosa ha fatto
Penso che lavoro comunicato alla Rizzo perché di questa vicenda parlavo solo un Speziali e con la Rizzo non so se subito Piero accennata al telefono oppure se poi l'ho vista sicuramente non ho parlato con Rizzo
Azzeramento apre con il tema
Presidente che i tubi che avevo ormai da tempo perché nell'intervallo
Che abbiamo fatto ho riscontrato io già il diciassette febbraio e c'è una telefonata ricominciavo a dire a Taranto
Sarà Speziali che era un millantatore già il diciassette febbraio quando il rifiuto questa lettera sicuramente lavoro comunicato la Rizzo non so in quali forme in quali modi certamente con la premessa che alla Rizzo non ho mai espresso i dubbi che io avevo sulla veridicità o pratiche avvilita dire questa cosa e a Speziali questi dubbi li aveva espressi ricevuta la lettera non so se ci sono intercettazioni in cui parlo della lettera mi ricordo le intercettazioni che ho cercato e che ho trovato l'ultima la l'intervallo già dal diciassette di febbraio dove vi dico che è un millantatore
Lei predispone un appunto ricevuto quella lettera destinato agli avvocati di Matacena no
Perché il sedici maggio del due mila e quattordici lei dice una cosa diversa
E dice che ricevuta questa missiva Oppo e predisposto un appunto in cui indicavo i punti che Speziali mi aveva detto di portare all'attenzione degli avvocati del Matacena per la procedura di asilo
è questa
Che non lo predisposta io scritta dal mio letto un verbale da lei sottoscritto questo vado scusa presidente area diventano così scusi
Sono nel verbale tutto questo non non ma si trascrive se lui dice queste brave non si capisce allora di prima dalla Punto intestata riferendo alla puntiamo era dei deputati
Si riferisce esattamente alla contestazione che fa il Pubblico ministero ho predisposto l'appunto l'appunto è questo
Che scritto sulla carta Camera dei Deputati perché fatto in mia presenza nel mio ufficio di Roma va con la calligrafia chi l'ha scritto e Speziali perché solo lui non poteva sapere cosa era necessario a Mestre
Lei il sedici maggio dice una cosa diversa
Lei dice che ha ricevuto la lettera in francese
Che Speziali riferisce a Gemayel sei
E che lei ha in mano
Che non è questa questo l'altro
Predispone lei
Non Speziali un appunto
In cui riassume i punti che Speziali dice a lei di riferire agli avvocati di Matacena allora io si vede che sarò stanco ma è la stessa identica cosa che ho detto io non la sorellastra Chirac Aznar nell'arena di sabato
Un atto che è questo ma la calligrafia di Speziali fatta una perizia calligrafica lo vediamo di capire la tempistica perché lei fino ad ora ci aveva detto che c'era stato l'incontro con spezzati nell'ottobre del due mila e tredici e che poi etica
Speziali le ha suggerito venendo appunto presso il suo studio i documenti che dovevano essere prodotti per richiedere latino ed è quello mi pare quello e lei ha già detto sempre quelle scritto su carta intestata della Camera dei deputati è stata scritta la mia presenza Stezzani però questo appunto viene predisposto secondo quello che ci ha detto Leo per lo meno che abbiamo detto che animerà queste prelevato questo ecco noi abbiam intenso che esprimerà queste e che poi invece la lettera e successiva adesso
Vorremmo capire quindi essere il sedici maggio termine ordinario cioè che si è arrivata la lettera e che poi Cinzia senza guerre si era fatto quella può essere accennate può essere quello che è certo e che l'unico
Do e questo dalla Camera dei deputati ha inizio l'unico quindi quello che lei verbalizza il sedici maggio due mila quattordici e che sottoscrive cioè di aver predisposto un appunto lei collegato alla lettera di Gemayel Landi
Ma non esiste eccome ed è questo ancora
Benissimo
Anche perché con tutte le perquisizioni fatte negli atti e fatti e delle registrazioni fatte si capisce che non ce n'è un altro poi non so adesso le dati non ricordo prima dopo tutto sarò l'acqua però le due cose che ci sono eh questo
E la lettera ma quella quell'appunto se mi posso intromettere rispetto all'al momento in cui spicca nella raggiunge a piazza di Spagna e nel Po sul portone di di fronte al portone le dice no alla soluzione si potrebbe fare così quell'appunto le auto a me viene in Ostuni ottobre quel
Siva società molto suggestivo salta l'orario addosso queste di mazzette cast in questo momento lei non sa se il primo dopo te
Presidente tra per fare una sintesi velocissima eccome la sintesi veloci no si incomincia di parlare parlare di asilo politico perché me lo propone Speziali ottobre adatto poi incomincia una serie appuntamenti cose che si acuiscono prima le ha ripetuto il Pubblico ministero dalle telefonate
Ma mano che si è avanti tant'è vero che il diciassette febbraio di vita del millantatore lui capisce che non regge più la situazione
Allora prima sempre valutazioni sue sono quei cento ma si capiscono e si arguisco attende lei raccontate abbiamo nella ricetta dura delle intercettazioni non mi pare
A quel punto lui cerca di corroborare
Le chiacchiere con qualcosa in Antille corroborare chiacchiere che lei sta qualificando oggi chiacchiere nel corso dei colloqui con Speziali intercettati io questo te
Mina non lo trovo quando la legge di quella del diciassette febbraio di agraria allora nella nella sicuramente io dico prima appena sono d'accordo con quattro cinque mesi o chiacchiere non è vero
D'accordo benissimo è così beh no giacché rivedere se mi fa appuntamenti che sa benissimo
E allora gli oggettivi mi perdoni cerchiamo di fare chiarezza anche alla luce di quello che diceva il presidente
L'incontro di via Veneto
E del sedici gennaio due mila e quattordici sono sbagliate mi pare di sì
La missiva in francese se che lei in mano
è precedente o successiva all'incontro diretto lei si ricorda che già nell'interrogatorio abbiamo avuto confusione sia voi accusa sia info
A capire come datarla se lo ricorda no io il suo verbale che mi dicono no legato deve ricovero ricovero ricorda che lei perché c'era una data da qualche parte che metteva un venti marzo un'altra data diversa per cui ho dichiarato cerchiamo lo ma non so la data con precisione allora vediamo cosa ti chiami voi non so se lei col dottor Curcio
E avete detto in effetti qui ci sono delle corrispondenze di date che non tornano fra quella che c'era nel fax qui non c'è scritto la fate fatica Vito la la domanda era collegata a questa sia all'epoca che oggi perché i fax possono riportare una data fallace
Le leggo quello che lei dice in quell'occasione e poi mi dice se è così confermo che si tratta della missiva di cui ho parlato prima cioè la lettera in francese Gemayel
Che io ho un ottimo attribuita a gennaio a basse Rita mentre asseriti onorevole attribuito deve che scusi facciamo una parentesi che mentre io ero ristretto si dice nel gergo di chi fa queste cose mentre io ero ristretto Gemayel ha fatto una dichiarazione anch'essa che non so se abbiamo dato agli atti o se l'avete agli atti va be ho verificato come primo Isco assolutamente di aver mai fatto quella lettera l'avete citato come festival
Confermo che si tratta della missiva di cui ho parlato prima che io colloco qualche giorno prima dell'incontro con Speziali del sedici gennaio due mila e quattro potrebbe essere io dubbi non ne vedo
Per quello che dice lei no avevamo visto con lei proprio far mente locale però tante cose da fare io son focalizzato solo su questo
Ma letto per deve ricordare
Che c'era una data fax che ci ha fatto venire i dubbi disegna sul vero è tregua immaginiamo una sola domanda e lei ci ha aiutato a capire che va collocata prima io credo che possa essere la logica di mettere insieme l'una con l'altra probabilmente non lo so
L'appunto aggiuntivo sì cioè questo Camera dei deputati per fortuna lei la lettera in francese la tiene la mano destra
E l'appunto lo tiene nella mano simile non confondere le carte le prometto che nonché la punto aggiuntivo lei oggi ci dice
Essere vergato essere stato vergato da Speziali
Giusto
è stato vergata sua presenza Edo che non si
Da spedire o di più io c'era qualcun'altra lei esperire seduto qua sulla scrivania e Speziali sfruttano la seggiola di sinistra davanti alla schiena quindi nel suo ufficio di piazza di Spagna se
Poi basta vedere oggi lei e Celli grafia vedere questi senza neanche le rimandano in questo diciamo Maggetto della domanda rilevano l'esigenza sottesa alla domanda lei oggi eccetto di questo
Ce lo sto dicendo che l'ha scritto eccellente a me sì il sedici maggio due mila e quattordici invece aveva dubbi sul fatto che fosse stato scritto da Speziali
Sì perché io non l'ho visto l'ho ricordato boh se l'avessi visto che ha detto subito nelle calligrafi di dubbi sono rimanere legati al fatto che lei quel giorno non aveva visto questo appunto
E penso di sì Giovinco e Rossi prima ma ora se io vedo avrei detto chiaramente non è la mia Gallinari l'onorevole per una donna fanno vedere dico non sono io però mi ricordo mica lo micro negozio
Ero seduto lì Dexia letali e ha scritto pure però se lei mi fa intervenire io l'aiuto in quel verbale un attimo primo si dice l'ufficio dà atto che viene sottoposta in visione una missiva in francese
Questa sequestrata in data otto maggio due mila e quattordici è un allegato appunto vergato a mano
Questo quindi ce l'aveva davanti nel corso dell'interrogatorio include colloca la lettera francese qualche giorno prima dell'incontro
E si può essere ed esprime dubbi sul fatto che quell'appunto a mano fosse stato allargato da Speziale dubbi che oggi sono superati perché ne dice sicuro che l'ha scritto cose e così si ma
Quindi non era vera la circostanza che lei non aveva davanti documenti quando ha fatto questa affermazione ha capito perché la interrompe sì sì ho capito
Per
Ho ma anche diciamo da queste circostanze
A mio avviso non emerge in alcun modo che lei non crede a Speziali a commettere dubbio la sua credibilità
Siccome siamo sempre lì le spoglie siamo l'idea che siamo all'inizio riepilogo di nuovo all'inizio
L'ho visto a Beirut l'ho visto a Roma l'ho visto la dimestichezza che aveva con Gemma e ieri ho visto le entrature che aveva
Non ho capito subito quello che poteva essere poi negli incontri che ho fatto con luglio incominciato a dubitare dopodiché colpevolizza intercettazione che c'è già al diciassette e cos'è di gennaio incominciò a dire questo millantatore sulla prima va bene beato lei se ne accorge subito sembra un attimo
La invito a tornare davvero per un istante
Al programmato incontro a cui avrebbe dovuto prendere anche Chiara parte Chiara Rizzo e il consigliere vige Maiella
Piras
Quando lei se lo ricorda oggi apprende da Speziali che stira se non ci sarà
Secondo me uno o due giorni prima e non l'ho detto a Chiara Rizzo perché
Perché forse preferivo comunque sia che venisse a Roma
Poi la Rizzo verrà a Roma no
Ci ricorda perché non è non è venuto le chiedo ma lei scese da lei lo su quella casa lì
Ma in quell'occasione oltre a quest'incontro programmato costretti alle Filas
Lei e la Rizzo dovevate essere impegnati anche altri incontri no perché Perrier tornava indietro non c'è no no c'era soltanto questo da fare
Bene
Tutto quello che lei ha fatto e che abbiamo ricostruito ci
Lo qualifica
Un aiuto a Matacena no
E come lo qualifica un aiuto alla signora Chiara Rizzo b ho concluso Presidente
Va bene
E allora direi che ci possiamo fermare facciamo
Citiamo alla prossima udienza nella quale procedere all'esame da parte delle difese controesame
Già abbiamo venticinque quindi confermiamo controesame delle difese per l'esame diretto
Da parte delle difese che lo hanno chiesto
Abbiamo Harari agente infettivo alle ore quindici e allora conferme ammali killer rinvia per il prosieguo il venti
Dottore
Quelle pubbliche offrono per la registrazione verrà per organizzarlo mio allora perché io teoria dovrei delle l'aereo quindi mi fermo cioè considero che andiamo poi a oltranza perché chiediamo io non lo ricordo a memoria ora vediamo io non avevo orario segnato però si gioca può apparire una richiesta perché una discussione la RAI Ranieri succinto anche il venticinque
Perché il problema che io il ventisei l'aveva mio fio Aragon pur avendo anche un altro progetto alle ore quindici avevamo detto alle ore quindici e lei aveva già detto che si sarebbe fermata forte mi pare di ricordare così io no no no inizia l'avevo detto su quattro per a lei parzialmente aveva all'epoca in cui potevamo andare dopo io ho soltanto il tema del ventisei ottobre ho un'udienza a Roma in cui devo andare io che c'è l'esame della dell'imputato a mezzogiorno non sono borghese mi consentono di arrivare Di Matteo Forte da Lamezia riesco a dare no ce n'è uno c'erano pomeriggio ma di Marinetti allora non è vero che arrivare a mezzogiorno mi pare all'etichetta britannica da Lamezia potrei farmi da Lamezia si
Perché liquidare regalare cioè alle sette e trenta quindi allora dalla Medea Rina la materia quella dizione sette tre la la metti Arias far partire ma anche da Reggio settantatré carestia settantatré appena allora e allora via lettera diciamo sì
Presidente io se possiamo venire anche incontro alle esigenze l'anagrafe sette sette per permanenze potesse sì anticipiamo di un ora ce la faccio ad essere qui quindi la bici alle quindici e quattordici quattro per la collega per
Se è possibile se lo ritenete ma bene insomma né quattordici all'arte del Presidente mi scusi le udienze l'undici diciotto dell'undici e diciotto va be'saltano proprio a della radio attuate resta
Dopo aver lasciato forse dei dubbi sulla prorogatio undici com'era siamo al la prossima volta certamente salta perché diciotto lo avevo segnalato l'undici sì sì sì era già stoppata dal dottor
Ok quindi vinti venticinque ottobre ore quattordici farebbe Attardi eccetera
Grazie
Grazie