I provvedimenti del Governo Amato per una soluzione politica della crisi di "Tangentopoli"

Chi viola le norme sul finanziamento dei partiti commetterà solo un illecito amministrativo e non più penale sarà preparato una tabella per misurare caso per caso la gravità dell'illecito e le relative sanzioni
Il colpevole dovrà restituire allo Stato il triplo di quanto illecitamente percepito con le tangenti
Nel caso il singolo politico non fosse in grado di pagare lo Stato si riparla sul suo partito politici e imprenditori colpevoli saranno sospesi dalla loro attività per un tempo definito le inchieste non dovranno bloccare il lavoro nelle aziende coinvolte nel creare danni agli operai il lavoro dei giudici sarà sgravato trasformando in illecito amministrativo alcuni reati
Con questi provvedimenti il Governo ha dunque trovato la sua soluzione politica Tangentopoli il ministro della Giustizia Conso a chi ha parlato di colpo di spugna
Ha invitato costo ora chiedersi
Se e più colpo di spugna un processo penale inesorabile e che si conclude con la prescrizione oppure l'immediata sanzione amministrativa accompagnata da precise misure inibitoria il presidente del consiglio Amato ha invece detto
Che il governo non ha fatto altro che accogliere le richieste
Dei giudici di Tangentopoli
Ne parliamo in questa circostanza di tutto ciò con l'avvocato Giandomenico Pisapia uno dei padri del nuovo codice di procedura penale avvocato Pisapia secondo lei questi provvedimenti rappresentano o no un colpo di spugna
No certamente non rappresenta un colpo di spugna rappresentano il tentativo di trovare una soluzione
Ad un problema estremamente difficile
Cioè
La quadratura del circolo
In altri termini
Certamente i magistrati possono non essere soddisfatti di questo decreto legge
Ma per contro io credo che la soluzione trovata sia in sostanza soddisfacente e forse l'unica possibile quello che importava e importa e che nel nettamente distinte
La violazione della legge sul finanziamento ai partiti che è un illecito che era stato penalizzato forse in modo eccessivo e dalla vecchia legge
Tanto che si era pressoché dimenticata l'assunzione che era prevista la misura di quattro anni di reclusione Massimo
E
Che mi ha distinto queste situazioni dalle situazioni che realizzano degli illeciti penali di notevole rilevanza come possono essere la concussione e la corruzione o anche la ricettazione nei casi in cui è
Con gli orali
Io ritengo che il governo abbia operato bene in definitivo scegliendo una soluzione che non dia il colpo di spugna cioè non elimini radicalmente laicità di questi fatti anzi la conferma dà una colorazione illecita amministrativa con conseguenze non indifferenti sul piano delle misure interdittive delle misure patrimoniali
E va incontro la esigenza secondo me inderogabile di lire un momentino il penso che in questo momento a l'autorità giudiziaria penale
Alla quale resta tutta l'altra materia quella veramente penale per sua natura intrinseca cioè quella relativa ai reati che ho richiamato lo scopo
Ecco noi come risponde è chi sostiene che i magistrati milanesi e non ne che conducono queste inchieste potevano essere aiutati anziché con provvedimenti che sembrano apparire quasi ovunque
Così un favore a determinati politici con i provvedimenti che invece aumentassero per esempio il numero dei magistrati e così via
Ma vede non è il problema di aumentare il numero di magistrati questo se viene sarà un bene per il resto che rimane sulle spalle della magistratura cioè invero illeciti penali perché non dimentichiamo che la legge sul finanziamento dei partiti non fa altro che sanzionare prima con una sanzione penale ora con una amministrativa e con quelle accessorie non indifferenti infatti che e non hanno un contenuto di lesività rilevante perché spesso si traducono in una mancata registrazione di un finanziamento nel non registrare un finanziamento per una somma inferiore o maggiore
Non vi è una lesione patrimoniale come c'è nella ed è di immagine come c'è nella corruzione e nella concussione sono fatti che hanno una intrinseca natura di violazione amministrativa perché si tratta di non registrare
Un finanziamento che è stato fatto al partito e che deve essere registrate e più vicino alle violazioni vorrei dire di natura fiscale che non ad altre violazioni come quelle che ho richiamato sopra e per questo che al di là di quello che può essere l'impressione non credo che questo possa essere considerato un modo di agevolare soltanto o politici o industriali e certamente un un mezzo per porre fine a una
A un impegno direi che va al di là delle effettiva utilità
Moralizzare la vita pubblica questo sì questo è il vero scopo che si può raggiungere quindi dire che si tratta di violazioni che non lasciano indifferente il pubblico e giustamente si reagisce con l'appoggio che si è dato finora anche alla magistratura però quando anche la magistratura poi esagera nel utilizzazione delle norme e e spesso si è visto che si abusa questo e altro a materia e secondo me è quella che troverà
Maggiore difficoltà di soluzione cioè dire
Per le misure coercitive per l'uso non sempre proprio che si è fatto del la carcerazione preventiva probabilmente si è voluta anche a un certo punto e secondo me questo è l'aspetto positivo
Temere distinti quelli che sono i chili Citti penali di effettiva rilevanza antisociale e sono quelli che ho richiamato prima
Con queste che sono violazioni di altra natura proprio dal punto di vista intrinseco dal punto di vista di vorrei dire anche del diritto naturale
E come il falso in bilancio che è un è un reato previste dal Codice civile solo quanto più si è prevista dal Codice Civile dimostra che non entra nella valutazione della illiceità penale tipica ecco perché secondo me data la situazione date le circostanze data anche l'urgenza di trovare un rimedio alla situazione che si è creato
Mettere subito in chiaro con un provvedimento di immediata applicazione questa parte e tenere la distinta da tutto il resto quello che che incide più seriamente più gravemente sulla moralizzazione della vita pubblica ecco secondo me questo può essere accolto se non con entusiasmo almeno con un certo apprezzamento penso che il governo in definitiva abbia fatto un lavoro utile soprattutto incominciando a fare questo primo passo i più difficili saranno i passi successivi quelli che saranno affrontati con disegni di legge che di che riguardano l'uso corretto della carcerazione preventiva quello che riguarda il possibile patteggiamento ecco la istituzione del patteggiamento e su questo ci sarà da discutere perché questo allo scopo di consentire una giustizia più celere e quindi può apparire e limitata soltanto ai fatti commessi al alla vita politica e quindi alle tangenti può creare l'impressione di un diverso trattamento per questi reati rispetto a Lilla situazione eterna degli altri ecco questo è il pericolo di creare delle situazioni differenziate in cui il comune cittadino sia trattato diversamente dal politico o dall'industriale ecco a questo punto io direi bisogna fare molta attenzione ma questi che sono reati che non possono essere commessi se non da coloro che svolgono attività politica o da coloro che hanno contribuito a questo un direi un malcostume questo malcostume che va decisamente contrastato che finora è stato opportunamente contrastata la magistratura secondo me rappresenta uno in definitiva un un passo avanti positivo per uscire almeno da una parte della situazione che si era creata in modo pesante in questi ultimi mesi
Lei cosa ne pensa del clamore suscitato dalla vicenda della manette ai posti di Enzo Carra portavoce l'ex leader democristiano Forlani è stato puntato l'indice
Contro chi ha considerato Carra un detenuto a grande sorveglianza e poi anche nei confronti del della direzione del carcere di San Vittore
Di un capitano appuntato anche anche qui secondo me si è arrivati a punire quelli che certamente non meritavano di essere puniti né ieri i carabinieri che un faceva parte della scorta né coloro che hanno dato disposizioni che purtroppo vengono applicate in questo modo per tutti quindi gli è stato già detto ad altri mi pare che vada ancora ripetuto che intanto nessun ragione per distinguere discuterà Tizio o Caio o Sempronio il trattamento deve essere uguale per tutti
Ebbene è venuto mi dispiace per chi l'ha subito questo
Direi questa offesa la propria dignità ben è venuto il caso per farne un discorso di carattere generale che non distingua
Tizio da Caio e soprattutto applichi correttamente anche qui la legge che prevede che al questo incivile e sistema delle manette si ricorra soltanto nei casi di effettiva pericolosità
E di necessità sia per l'incolumità degli lo stesso imputato sia per la tutela
Nella dell'assoluto la libertà di assicurare che vi sia un
Corretti
Ecco ma non trova singolare che alcuni politici si accorgono di queste cose soltanto adesso
Ma questo capita spesso non bisogna credo drammatizzare ecco di questo si è parlato enormemente certamente sono queste occasioni che finiscono per mettere a fuoco
Dei problemi che esistono sempre su cui da anni noi protestiamo le manette sono incivili ma poi si finisce per metterle però può capitare il caso in cui non le si mettano e c'è la persona che fugge sarà il caso magari meno improbabile e finisce poi per essere è saltato un un caso come quello che lei ha richiamato che un caso che certamente non meritava questo clamore è stato una buona occasione per dire signori ricordatevi che le manette vanno messe soltanto nel caso in cui vi sia il pericolo di fuga vi sia un soggetto pericoloso certo se c'era una persona alla quale non poteva essere attribuito questo questa pericolosità era il caso Carraro sia per le tale sia per il fatto di essere incensurato sia soprattutto per il tipo di reato per cui veniva portato in Aula cioè una una c'è un po'falsa testimonianza perché e questa è una falsa testimonianza inventata da dall'ultimo decreto legge che che lascia molte perplessità proprio sulla configurabilità di questo reato ma comunque un reato che certamente non dimostra nessuna pericolosità
Tanto è vero che poi appena i magistrati hanno visto che arrivava in udienza ammanettato avranno fatto liberale l'hanno fatto sedere accanto ai difensori una volta tanto mi pare il difensore i magistrati del pubblico ministero si sono trovati d'accordo
Comunque anche lì direi
I sempre l'equilibrio delle persone che deve consentire che le norme non diventino strumento per realizzare delle ingiuste ed inutili acquisizione alla dignità individuale io ripeto mi richiamo sempre alle più gravi violazione cioè dire alle più gravi
Distorsioni interpretative e mi riferisco alla custodia cautelare cioè a questo uso eccessivo che si fa non solo della custodia cautelare ma soprattutto e del mantenimento della custodia cautelare
Soltanto per protrarre una sofferenza inutile e non necessaria inventando qualche volta
Un preteso inquinamento della prova o non impossibile fuga pericolo di fuga anche in casi in cui è evidente che non c'è nel pericolo di fuga perché la persona si è presentata spontaneamente
E non c'è il l'inquinamento della prova
Perché le prove sono state già raccolte ci vogliono soltanto acquisire nuove prove
Attraverso il prolungamento ingiustificato della custodia cautelare e questo sì che tradisce il codice di procedura penale tradisce le esigenze fondamentali giustizia vorrei ricordare tanto per concludere quello che diceva Francesco Carrara quando definiva la custodia cautelare la lebbra del processo penale perché è indubbio che in certi casi la carcerazione preventiva e necessari
In certi casi può essere anche protratta per qualche tempo però un prolungamento della stessa oltre il termine ragionevole e oltre situazioni di effettiva necessità
Rappresenta uno strumento che non è differente dalla tortura
Avvocato Pisapia un'ultima domanda per concludere questa conversazione Marco Pannella come fosse messa si è domandato spesso in questi giorni come mai in queste inchieste su Tangentopoli
Non sono stati ipotizzati anche reati di associazione per delinquere lei cosa ne pensa
Ma in questo mi pare che la magistratura si è comportato in modo diverso da regione a regione dal distretto al distretto effettivamente in certi casi avrebbe potuto anche essere configurato un reato associativo
Milano non lo ha fatto e avrà avuto le sue ottime ragioni per non farlo
D'altra parte bisogna anche dire che certe volte il ricorso a questa figura di reato è un po'strumentale cioè essi costruisce un'associazione per delinquere che in realtà non è tale perché si tratta di semplice concorso di persone nel reato quindi io non vorrei una ragione per
Pensare che sia stato fatto di proposito di non ricorrere questo tipo di contestazione fa parte è un reato certamente meno grave anche se apparentemente sembra più grave della concussione e anche della corruzione e quindi se non è stato contestato vuol dire che non esistevano i presupposti a salvo a pensare che in certi casi e sarebbe stato un paradosso
Forse eccessivo che
Certi partiti possono essere addirittura diventati delle vere e proprie associazioni per delinquere fra allora veramente avremmo oltrepassato il seggio
Era l'opinione dell'avvocato Giandomenico Pisapia sui recenti provvedimenti del governo per dare una soluzione politica alle inchieste su Tangentopoli di parere opposto
E invece Mauro Mellini avvocato e già parlamentare radicale
Macerata nella truffa
Una truffa molto
Complicata
Molto
è più difficile forse per piegare ecco continua Costa
Nei termini in cui il contenuto di questi provvedimenti è stato con lucchetto certamente non c'è nessun colpo di spugna
Ma e anche arbitrario
Secondo me non solo ordinario ma truffaldino parlare ed
L'azione politica di Tangentopoli Tangentopoli non è
Una vicenda giudiziaria relativa al finanziamento alla violazione delle norme
Che sul piano del finanziamento pubblico dei partiti cioè a quelle norme che impongono alcune forme di pubblicità
E sulle quali io non sono mai intervenuto il Garda l'obbligo di fare una dichiarazione congiunta che per le diversità che si vengono a creare fra partiti rappresentati in Parlamento partiti non rappresentati in Parlamento
La zone grigie molto abbondanti associazioni che fanno capo a partiti associazioni che non fanno capo a partiti
E cose di questo genere una legge
Organica sull'argomento non
Quella la
Relativo al finanziamento pubblico dei partiti rappresentati in Parlamento ma questo è un discorso a parte
Quello che e qui
Occorre
Sottolineare
E poi
Sì cosiddetti Tangentopoli e quelli che sono fatti quelli che non si sono ancora fatti e quelli che probabilmente non si faranno mai riguardo reati di corruzione questi provvedimenti non ha nulla a che vedere
E però
Nei confronti i rappresentanti dei partiti dei dei tesorieri dei partiti
I con le norme sul finanziamento la violazione delle norme sul finanziamento pubblico che concorrono con la eventualmente con la corruzione
Ma eventualmente invece con la corruzione possono concorrere e dovrebbero concorrere
L'agitazione Kakà arrivano al partito anche di questo delle
Somme che provengono da corruzione con calcoli ricettazione
Allora le volevo andarci ma che tanto scalpore
E petto secondo me interrotta malafede malafede da parte dei magistrati che dicono che
Pertanto intralcia
Il
Le inchieste
Perché salvo che queste inchieste per per inchieste giudiziarie non s'intenda un'operazione di polizia politica
Nei confronti dei partiti
E non credo non l'impressione che io molto limitato il problema del degli intralci che possono derivare da queste intese alcune alcune considerazioni ma
Se non si parte dal finanziamento pubblico poi non si può indagare secondo me non è vero
Sperava pensare una sorta di malafede di chi
Indaga su dei delitti ma in realtà vuole altro confermò
Intendimento soprattutto quello di con portare avanti un'operazione politica dall'altra parte i partiti politici la classe politica
Coinvolta politicamente non giudiziariamente alla pulizia etnica che va politicamente
Responsabile di aver instaurato un regime nel quale la corruzione per quello che Roma violenta per il fascismo facemmo nasce da me dal manganello proprietario entra
Perché i dati questo regime nasce e si consolida e si mantiene finché si è mantenuto finché si manterrà contemperare con la corruzione
Ed è stato con il regime con il regime è in realtà on prodittatore della corruzione protettore politico dalla commissione ed è portare conseguenze dove
Politicamente erano responsabili Torretta considerati responsabili anche quelli che le persone più più aliene da da da violentare e buona adesione a un regime di sopraffazione violenza
Allora perché si parla di soluzione politica a mio avviso si parla di soluzione politica
Perché chi vota a pensare e chi vuole imporre nella mentalità nel nell'immaginario collettivo
Che il problema politico
Che consegue alla scoperta di questi riscoperta non ho scoperto proprio niente ma comunque la persecuzione di questi
Di corruzione concussione e tentano di molti rincalzi Houston molti pedoni
Che sono secondo me quelli che non sono stati perseguiti che riguardano non solo l'Italia in cui la magistrature chiaramente connivente magari con la copertura della sua attività antimafia ma è connivente con le grandi macchine di potere
Di corruttela e di prevaricazione
Ecco
Perché vuol lasciare intendere che la questione politica per
Da questione da riportarci Alketa una normativa la tutela politica la possono dare solo gli elettori tutte le politiche ci sarà o non ci sarà
Soluzione politica guerre anche la conferma del regime dei ladri da parte delle
Dell'elettorato il cinque aprile
In sostanza abbiamo avuto uno scossone ma la maggioranza è stata per Tangentopoli ecco per i partiti per il regime di Tangentopoli
Domani potrebbe intervenire qualcosa aiutando soprattutto una nuova legge elettorale
Aiutando delle riforme istituzionali che perdono
E aiutando i soliti Yali Primarchi antimafia eccetera eccetera che e possono servire a deviare l'attenzione dell'opinione pubblica a confermare sostanzialmente una classe politica responsabile fino ad oggi
Perché trasformandosi di questo regime che trasformandosi continui più quella parte politica a governare il Paese e anche quella è una soluzione politica ma tutte le politiche compete agli elettori
Dato che prevedibilmente invece i direttori sarebbero portati a una soluzione politica autentica vera
L'idea allora ci vuole secondo me
Parlare di una soluzione politica come lo storico liceo cos'è la soluzione del problema tecnico
E il finanziamento dei partiti e dei loro violazioni delle conseguenze di diritto sulle aziende e poi non si riesce a capire perché si debba parlare i riflessi sulla gente quando si tratta semplicemente di violazioni sono pochi ricarichi
In tutti tutta questa vicenda in cui si sia proceduto soltanto per violazione che io sappia soltanto in caso di la Malfa
Caso che secondo alcune voci avrebbe voluto essere un avvertimento nei confronti degli altri uomini politici Biancheri grosso livello istituzionale che che che magari hanno avuto dei finanziamenti le IMI incerte il devono essere stati denunciati con quella macchinoso a forma di denuncia
Prevista per scoraggiare il finanziamento privato che l'esito dei partiti perché questo è il mio convincimento di espressi quando ero deputato si discusse di queste norme
Che secondo che adesso sta dando tutta la sua prova
Qualcuno ha scritto che questi provvedimenti faranno saltare anche il referendum sul finanziamento pubblico ai partiti se Conte cioè è possibile
Ma questi provvedimenti non sarebbero questi verrebbero che mai la legge sul finanziamento pubblico che che riparata dalla alla Camera questi provvedimenti il riguardano una parte della legge finanziamento pubblico che è quella relativa alla
Recensioni nel alle norme contro il finanziamento privato diciamolo chiaramente la legge sul finanziamento pubblico
Sotto l'apparente stabilità trasparenza l'afflusso di denaro i partiti in realtà stabilite le norme che facciano capire qualche cosa sono servite a bloccare delle forme del bilanciamento del
Ripeto dalla persona abbiente è che a un certo punto dai trenta milioni il venti milioni ventidue minuti sorveglia mi pare che il limite posto venti milioni ricordo bene
E che a un certo punto la dichiarazione congiunta montuose addirittura autenticate a richiedere aprirsi alla Camera ordina di Carla ecco con una disparità di trattamento perché ce l'ha fatta titolo soffre per il Parlamento lo può fare coloro che in Parlamento associato terminate forme ecco
Ci sono
Non sono mai stato favorevole a quelle norme norme di trasparenza dovrebbe piuttosto soltanto in altro modo senza complicare issato sarebbe ripetitivo
L'afflusso di danaro integrative i cittadini che pagano
Che leggo sempre che perché no
Siamo un Paese ipocriti perché Granieri un bel giorno avesse dichiarato che aver dato tre miliardi all'evocazione del caro tutti si sarebbero scandalizzarci avrebbero utilizzato il ricordo quando ci fu la famosa si parlò della compiutezza Confindustria
Confcommercio eccetera
Sui Consorzi erano al mille novecentocinquantadue cinquantatré cinquantaquattro negli anni Cinquanta mi pare
Esso perché erano la Democrazia Cristiana Piero Pelù pubblicamente l'unico atto un ex tutti pubblici diritti di appoggio da parte gli organismi di carattere economico che certo nei vari uno
La finestra in torsione ecco qui il potere economico a favore compagnia per lo strappo ticket tutte operazioni di prelievo sono stati più tratte cioè alla luce del sole erano state fatte altre
Con un po'avuto adesso perché non era quello che dicono Poggio a una generica politica
A fatti specifici Bot più gravi
Credo non scandalizzano nessuno perché è già tutto poi coinvolto tutti i partiti ecco
Mauro dicevi prima che la soluzione politica è in realtà una truffa ma secondo te perché Di Pietro e gli altri giudici che conducono le inchieste su Tangentopoli hanno invocato questo tipo di soluzioni
Hanno invocato un certo tipo di soluzione
Secondo me taumaturgiche nato quello
Che io non ho capito ancora vero capisco i da parte dei titoli oggi vedo dei giornali per i corrotti
Solo o ammende che è una cavolata di quel con ignoranza dunque tipica fumava criteri ancora più tipica
La soluzione politica
E compiere il solito vizio di di ripensare la politica ecco questi dati larghe probabilmente ci hanno pensato e crea un po'la coda di paglia che riemerge di Pietro contro una persona
Vorrei far tutto sommato
Qualche per molto alcune diversità ritardata certi giudici protagonisti che che ben conosciamo che però differente probabilmente un certo andazzo dalla magistratura di cui
Il la tentazione di fare politica cioè e dall'altra parte obiettivamente un fare politica il fatto che attaccare tangentopoli a Milano non attacca la Napoli
Borrelli ha dichiarato di fare politica quando dice che il mutamento la situazione politica conseguente alle azioni raccolte acconsentito certe cose che prima non c'erano a Milano ha vinto la lega parliamo chiaro
Vietò allega dopodiché la magistratura si è mossa dovevano di legarlo Vito ceramica dove non c'è stato qualche cosa di analogo non c'è stato una forma una espressione con la lega in quanto tale ma quanto espressione
In una
Il rifiuto del regime da parte della gente
Anche per un diverso rapporto fra la magistratura e la classe politica locale diversa di quello fosse a Milano eccetera
Per la preferenza di collaudi collaudato Uri
Ma non solo per questo a pensa di un alibi Benatia che consenta di io
Perché impegnati U doveva combattere contro la mafia o a tentare di Radio intendere che il problema del regime
Certe parti d'Italia rappresentato i rapporti tra classe politica in macchina il che è un fatto e che
Anche Cristina attente marginalmente rimane marginale rispetto alla esistenza invece di ben consolidati e strutture di potere abbiano o non abbiano rapporti con la mafia e di potere
Il tipo di corruttela insomma che non è Tangentopoli solo perché invece che la tangente
Le società di peggiori ci si appropria dell'impresa e
Dopo di che la magistratura impettito alla denuncia e non fa nulla cosa che ho potuto sperimentare personalmente io alcune zone ecco il tutto questo è problema politico
Probabilmente ecco chi è chiaro che è una persona che fu trovato travolti Pietro capisco capisco
Però quando Di Pietro invocare lo hanno saputo conto che che era ammesso un dito in un ingranaggio che è molto pericoloso