Milano in trasparenza: dalla segretezza degli atti alla libertà di accesso

A tutti vedo che qualcuno con la sta prendendo posto ma iniziamo dicevo prima che da ventidue anni che portiamo avanti Milano che festa è la prima volta che un sindaco viene a trovarci quindi siamo molto molto contenti
Quindi è molto grave ciò è grave ci abbiamo provato non è che fossimo chiusi plasma è stata difficile per vari motivi comunque siamo molto contenti dicono siamo molto contenti ospitare la giornata della trasparenza è un appuntamento di importanza fondamentale devo dire anche di grande sinergia per il Milano film Festival con la nostra storia e con quello che stiamo facendo adesso
Che sto facendo a trecentosessanta gradi come appuntamento civico come appuntamento diciamo anche di di collettiva cultura
Do la parola subito il sindaco qualche che introduce questa giornata bene grazie grazie a te grazie a voi presso il quale in questa
Domenica pomeriggio
Ci tenevamo a a fare questo momento porterà avanti questo momento
Partendo dal presupposto che lo dice la legge una amministrazione pubblica in questo caso l'abitazione pubblica locale come il Comune di Milano
Deve per leggere rendere conto di quello che fa
Lato trasparenza e quindi bisogna farlo comunque ecco le abbia cercato di farlo in maniera tale non da non dà appunto la produrrà un mero racconto
Di quello che si è fatto rischiando anche esteriore di essere un po'celebrativi non è che ci sia tutto questo gran che da celebrare ancora e per la Meir però di avviare un un dibattito su quanto è stato fatto ma soprattutto quello che bisogna fare abbiamo deciso di metallo
Questo momento all'interno della del Film Festival e quindi riagganciarci al tema fondamentale della della cultura
E fin qua tutto bene ecco però insomma il mio invito em di quello di discutere
Di queste tematiche
Esaminando le un po'i vari aspetti e presupponendo che in una città che non mi vergogno a definire matura come Milano perché da molti punti di vista Milano in questo momento la città maturano abbia da volontà e la capacità di partecipare se non credessi né in questo non converrebbe nemmeno che faccia fare molte cose ma io io credo che che sia così cioè Milano raggiunto
Un discreto livello di maturità di partecipazione tale per cui si chiama i cittadini a fare la loro parte da o fanno e chi amministra si deve credere credere che però se li chiama
La cosa più sbagliata che che può fare fare una finta apertura e poi fregarsene dei di quello che riceve come suggerimenti
Nuovo per un attimo a fare il cittadino anch'io e poi mi ricca lo nel nelle mie vesti di sindaco ma io penso che
L'atto cittadino e mi e porto qua anche la mia esperienza all'Expo faticosa con errori ma la fine
Anche molto interessante
Il punto non è solo che l'amministrazione sia aperta che dia l'accesso ma il punto fondamentale quanto riesce ad essere semplice
Se noi cominciamo a complicare il tutto si continuiamo a complicare il tutto perché di natura siamo abbastanza complicati
Tutto ciò diventerà in migliorativi per dire io sono aperto ma tu non riesce a interagire con meno per cui il tema de la trasparenza e
Non dico torno a fare il sindaco ma per i perenti capire come noi lo intendiamo l'atto amministrativo una Ale è chiaro che è un tema che non può andare da solo non può avere un
Un filone assist tanto non può essere una corsia Sestante ne abbiamo deciso
Di mettono un assessore dedicato
Ma il punto vero è che la nostra
Vittoria sarà se il lavoro che l'assessore le Parini fa sarà non solo accettato ma condiviso è supportato da essere colleghi assessori e non è automatico e non è automatico e bolli Parini ha passato i suoi momenti poi veniva da sei nove dammi una mano perché qua ma di fatto non è automatico perché i cambiamenti culturali portano sempre abbia difficoltà e ognuno di noi sente la fatica di doveva raggiungere gli obiettivi e a volte sembra sembra sempre che tutto quanto
Ti posso ostacolare e rallentare
Non non sia da fare per cui
Dopo ormai siamo a
Quindici mesi dal quindici sedici mesi insomma dalla partenza dalla nostra nel nostro mandato
Via un po'mix feeling e per certi versi sono contento del fatto che vedo che noi stiamo insistendo che noi non deraglia amo rispetto a all'idea che si debba fare molto di più dall'altro capisco che abbiamo ancora siamo ancora lacunosi però ripeto la scienza infusa non ce l'ha nessuno e non c'era nessuno nemmeno la bacchetta magica per cui creare momenti del genere e rivolgersi a tutti coloro che con buona volontà
Posso darti una mano importante l'altra cosa importante rivolgersi anche a quell'istituzione per cui lo ringrazio tutte le organizzazioni che han voluto farla ma a parte con noi nuove in questi parte in questo da questo punto di vista attivate l'assessore la Lipparini tutte quelle organizzazioni che hanno il know how che sanno di cosa si tratta che sanno come fare
A raggiungere questi obiettivi questo è di nuovo di nuova importante ecco anche da questo punto di vista oggi sei Milano chiama come i suoi cittadini rispondono però tendenzialmente rispondono anche questo nell'azione perché qualcosa che funziona a Milano poi può funzionare anche altrove qualcosa che funzione della città più dinamica e quindi per definizione più complessa l'Italia può funzionare ancora a anche altrove per cui questo è il senso di questa operazione quindi noi andremo avanti cercheremo di non di essere aperti trasparenti ma di documentare
Il nostro percorso mostrando anche
Le pecche che abbiamo però ecco grazie alla voi tutto tutti voi io ritengo che le probabilità di portare a casa qualcosa di consistente come entrambi molto grazie
Grazie
Io passo la parola gli uni e gli onori di casa
Io sono Alice rientra se non presidente consigliera comunale presidente della commissione innovazione servizi civici
Allora innanzitutto un grazie al nostro Sindaco che proprio attraverso la parola
Servì non solo trasparenza ma semplicità servizi accessibili questa un po'la chiave la chiave con cui vado a presentare gli interlocutori che ci racconteranno cosa è stato fatto
E cosa c'è ancora c'è da fare
Abbiamo il segretario generale Fabrizio dell'acqua Palermo ascoltare l'assessore Lorenzo Lipparini che tanto si è dato da fare e non è facile come ha detto il sindaco perché trasparenza è una cosa trasversale che tocca vari temi
E parliamo a ascoltare anche il dottor Colangelo della ragioneria generale quindi non sto trasparenza ma anche negli atti finanziare amministrativi cosa spende Milano quanto spende come lo raccontiamo ecco nella mia attività come consigliera di una cosa mi sono resa conto
Che non è facile raccontare quello che si fa
E questa crisi che che percepiamo anche se io sto un una rappresentante di cittadini però c'è una crisi delle rappresentanze una crisi che vediamo nell'astensionismo che ogni elezione si ripresenta
Una crisi che vediamo nei sociali
C'è un uso dei sociale che portano delle cattive informazioni
Io la trasparenza la vivo così comune antidoto alla crisi delle rappresentanze democratiche un antidoto alla cattiva informazione è un modo di essere più vicini ai cittadini
Perché trasparenza non è solo un fatto normativo beninteso che a livello nazionale ci son delle norme
Che ci dicono che dobbiamo pubblicare delle cose però una volta pubblicate sarebbe bello che tutti i cittadini potessero accedere a queste cose
Nel Nord nel mio piccolo se ne facciamo delle delibere facciamo delle delibere non io ma così gli assessori fanno le delibere di Giunta i consiglieri fanno delle delibere in consiglio comunale
Queste delibere vengono lette nell'albo pretorio
Come si fa a cedere all'albo pretorio on line
Se io digito Cascina Merlata su Google
Viene un articolo non viene la delibera del consiglio comunale ecco io questo incontro lo considera anche un punto di partenza per migliorare per far sì che magari l'anno prossimo magari non so quando usciremo
Però se un cittadino di citerà delibera Comune Milano Cascina Merlata la troverà subito anche una persona che non ha conoscenze di diritto amministrativo altro perché questo della politica che vogliamo raccontare
è un'amministrazione semplice flessibile
Fa questo perché se no il cittadino si allontana sempre di più al di là dell'agire dei componenti politici c'è il politico e poi ci sono i dirigenti e le persone che lavorano io ho imparato apprezzare alcuni dirigenti che lavorano all'amministrazione pubblica
Non è facile non è un lavoro facile quello di mediare tra le norme e la vita comune l'agire delle persone come come si può avvenire vicino all'agire delle persone questa è una sfida del tema della trasparenza
Ecco secondo ma poi trasparenza ne parlerà più avanti il l'mio compagno consigliere David Gentili è sicuramente un antidoto alla legalità queste note mi Complessi grandi e in un contesto così frastagliato come il nostro
In cui le persone ricevono informazioni da tantissimi punti di vista capire qual è l'informazione corretta non è sempre semplice
E a livello istituzionale io stento e credo anche le persone che fanno politiche si occupano di pubblica amministrazione la responsabilità e il dovere di raccontare cosa si sta e di offrire un servizio di informazione semplice cittadini
Questi ha un dovere e non è facile non è facile ve lo dico io che anche come consigliera cerco di ricavare delle informazioni non è semplice quindi la trasparenza anche questo le associazioni che fanno questo
Di lavoro danni come ha detto il nostro Sindaco in una città come Milano che è plurale dinamiche viva a potranno sicuramente dare il loro contributo questo dibattito che appena iniziato io lasciare la parola agli altri relatori grazie
Buonasera a tutti benvenuti a questa prima edizione della Giornata della trasparenza mi ripresento mi chiamo Fabrizio dall'acqua sono il segretario generale del Comune di Milano dove per effetto dell'incarico ricevuto dal sindaco svolgo anche le funzioni di responsabile della prevenzione della corruzione e di responsabile della trasparenza una figura di cui probabilmente avrete sentito parlare ma magari non tutti sanno in che cosa consiste una figura che nasce con una legge di cui molto si è parlato anche sulla stampa
Che la legge anticorruzione aleggia centonovanta del due mila dodici con cui sono state dettate disposizioni per prevenire i fenomeni di corruzione e di legalità contrastando di all'interno de la pubblica amministrazione
è una figura che quelli Sator attribuito un ruolo abbastanza significativo nell'azione diciamo di coordinamento dei dirigente dell'attività che deve essere poste in essere all'interno dell'amministrazione pubblica nel nostro caso è l'amministrazione comunale
Per coordinare misure atte a prevenire insorgenza la verificazione di i fatti corruttivi e anche per attuare in maniera appunto puntuale regole di trasparenza con l'obiettivo più nobile cui poc'anzi si faceva riferimento
Di semplificare la vita del cittadino
Ho non ho motivo diciamo di ritornare su questioni che sono state poc'anzi rappresentate al sindaco però non posso fare a meno di manifestare la mia
Il mio compiacimento per essere qui in occasione di questo primo evento in cui si celebra la giornata trasparenza per manifestare il compiacimento
Legato al fatto che questa giornata la si sta organizzando un luogo diverso da quello in cui tradizionalmente si svolgono queste queste giornate normalmente si individua sempre un luogo istituzionale la sede del Comune
Il fatto invece di avere scelto una sede diversa qual è questa tra l'altro in occasione di un evento molto partecipato alla città il fatto di aver deciso di svolgere questa giornata non una giornata seriale
Nella giornata festiva ancorché mi renda conto che magari ecco visto il tempo che c'è oggi proprio ente molti sono stati attratti da una gita
Però il fatto tutto questo come dire vuole testimoniare la volontà da parte dell'amministrazione di informare il cittadino venendo incontro al cittadino anche in luoghi diversi da quelli consueti per approcciarci a questo a questa a questo tema nella maniera meno burocratica possibile
Allora perché siamo qua che cosa cercherò di fare in questo mio intervento il mio obiettivo è quello di cercare di fornire delle informazioni al cittadino che in molti casi secondo me ancora non ha piena consapevolezza di quello che sta cambiando nel rapporto tra la pubblica amministrazione e il cittadino e la collettività amministrata proprio sul tema della trasparenza
Oggi molto più di prima chiunque può venire a conoscenza di una serie di dati di informazioni
Di documenti che non hanno pari rispetto al passato e che ancorché detenuti dalla pubblica amministrazione ancorché formate alla pubblica amministrazione
Non sono per ciò stesso proprietà per alta dell'amministrazione
Ma proprio perché sono formati all'amministrazione pubblica sono patrimonio pubblico e come tale sono accessibili a chiunque
Evidentemente con delle cautele perché Vieri esigenza talvolta di tutelare degli interessi che possono porsi in conflitto e dei quali più tardi magari brevemente cercherò di di parlare
Allora cercherò di di spiegarvi che cos'è cambiato nel tempo e l'auspicio alla fine di questo intervento è che non soltanto Possa uscire ciascuno di voi con qualche Maccione in più
Con l'obiettivo anche di Carla di informare
Diciamo chi chi chi vi sta accanto ma anche di ricevere da parte vostra suggerimenti da fruitori dei nostri servizi probabilmente avrete visto anche quali sono forse l'alcune nelle quali magari non ci rendiamo conto e quindi suggerimenti perché no anche rilievi critici purché mi auguro sempre ispirati a logiche costruttive non demolitoria distruttive sono ben accetti
è anzi mi piacerebbe riceverne ai fini disposizione l'aggiornamento del piano della trasparenza che annualmente siamo tenuti a fare con amministrazione pubblica
Allora per per inquadrare un po'meglio l'argomento desidero fare un brevissimo excursus senza
Cercando di evitare il più possibile i tecnicismi
Però voglio muovere appunto il mio ragionamento proprio dalla legge di cui poc'anzi vi parlavo la legge anticorruzione la legge centonovanta del due mila e dodici la consigliera rientra poc'anzi ha detto che trasparenza significa in realtà antidoto a fenomeni di illegalità ed è proprio questo lo spirito che ha animato il legislatore ideatore della centonovanta avuto sicuramente un merito quello di aver compreso che per arginare i fenomeni corruttivi per arginare fenomeni di illegalità all'interno dell'amministrazione pubblica
Non si può soltanto agire sulla leva repressiva cioè azionando appunto interventi che già tre presuppongono VGA cioè da illegalità che si è consumata
E quindi in aprendo le sanzioni per vere o le fattispecie di reato ha compreso invece legislatore forse anche sulla scorta di esperienze internazionali che avevano prodotto positivi effetti che bisogna agire anche in via preventiva
Con tutta una serie di misure che incidono sui comportamenti che l'organizzazione pubblica deve tenere è tra le regole tra le misure che il legislatore individuato un ruolo centrale è proprio rappresentato dalla trasparenza trasparenza intesa come strumento per favorire la conoscenza trasparenza intesa come strumento per potere anche collare la pubblica amministrazione partecipando al contempo il bar era molto più attiva ai processi decisionali dell'amministrazione stessa
Il titolo che questa questa giornata è stato dato è un titolo sul quale vorrei un attimo
Soffermarmi Milano in trasparenza dalla segretezza degli atti alla libertà di accesso questo il titolo che si è voluto dare alla giornata di oggi e non è un caso dalla vita alla segretezza degli atti e la libertà del di accesso
Si è scaricato
Grazie
Vuole vuole dare proprio la dimostrazione di come la nostra cultura sul fronte della della trasparenza sta cambiando ed è già cambiata nel nostro Paese
Se soltanto si pensa che sino a qualche anno addietro la regola aurea cui si doveva uniformare la sua condotta il dipendente di una pubblica amministrazione era quella del segreto
Il divieto di dare notizie il divieto di dare informazioni di divieto di dare documenti di dare atti la possibilità che aveva addirittura il capo di un ufficio di impedire l'accesso adatti
Quindi evidentemente la regola era quella ma perché la regola era quella si riteneva che il segreto fosse come dire funzionale all'esercizio più imparziale dell'azione amministrativa
Quindi ne abbiamo fatta di strada basti pensare che il già parecchi anni addietro una legge di cui sicuramente uno dei più parlare che la legge sul procedimento amministrativo
La legge duecentoquarantuno del mille novecentonovanta ha riconosciuto per la prima volta il diritto a chiunque di potere accedere ai documenti agli atti della pubblica amministrazione
Però si badi bene il diritto di accesso al quale tutti siamo ancora oggi abituati
è un diritto di accesso ai documenti amministrativi che però deve essere funzionale alla tutela di un proprio di una propria situazione giuridica
Sono stato escluso da una procedura concorsuale
Che non è credo di aver subito un'ingiustizia mi rivolgo all'amministrazione
Chiedendo gli atti e i documenti che giustificano la mia esclusione
Ho partecipato a una gara per aver aggiudicato un lavoro ritengo che sia stato ingiustamente aggiudicato ad altri e chiedo per difendere anche i miei interessi di accedere a un documento a un atto a un verbale di gara formato alla pubblica amministrazione
Quindi il diritto di accesso è un diritto che in questi casi diventa strumento di tutela individuale di situazioni soggettive non già
Costume entro di controllo sociale dell'operato della pubblica amministrazione
Questo è stato comunque un primo passaggio fondamentale un primo passaggio in avanti molto importante in questi casi però il diritto di accesso poteva essere esercitato soltanto in quanto il soggetto che voleva richiedere un dato un documento riuscisse motivandolo
A dimostrare all'amministrazione pubblica di essere titolare di un interesse giuridico per tutelare il quale era necessario acquisire quel documento quel dato
Dobbiamo attendere ancora un po'di anni gli anni intorno al due mila nove due mila dieci per voi perché vedesse la luce un decreto
Il decreto meglio noto come Decreto Brunetta attuativo di una legge delega con cui comincia a cambiare l'oggetto della trasparenza
La trasparenza non ha più riguardo soltanto il documento amministrativo il procedimento amministrativo ma si estende anche a determinate informazioni
Con l'obbligo da parte delle amministrazioni pubbliche di pubblicare sui rispettivi siti istituzionali tutta una serie di informazioni che riguardavano l'organizzazione dell'ente l'impiego delle risorse umane
Delle risorse finanziarie questo uno scopo
Verificare quali erano i risultati che ha l'Amministrazione riusciva a conseguire verificare qual era il livello di performances che un'Amministrazione riusciva a conseguire
La legge centonovanta del due mila dodici ore c'è anti corruzione di cui parlavo a con cui siamo segna un ulteriore passaggio in avanti
Perché il il legislatore in qualche modo nell'individuare le diverse misure di contrasto di ai fenomeni corruttivi tipo preventivo
Individua cerca di si si sforza in qualche modo di favorire l'accesso ai dati e i documenti e le amministrazioni pubbliche dall'esterno senza neppure dover entrare nella casa dell'Est nelle estivo all'intera istituzione pubblica
Dall'esterno tramite i siti web tramite quella e qualcuno appunto ha voluto suggestivamente definì una sorta di finestra sul mondo ciascuno di noi
Da casa dall'autobus dal in aereo Ilario forse no perché non si non si può collegare può comunque accedere liberamente ai siti de istituzionali di cui ciascun ente deve essere dotato e acquisire tutta una serie di documenti di informazioni di dati che il legislatore ha ritenuto necessario pubblicare ritenendo lì
Di interesse comune
Sicché da qualche anno a questa parte al Comune di Milano come per in tutte le istituzioni pubbliche accedendo al sito del istituzionale dell'Ente voi troverete ben in evidenza una sezione che titolata amministrazione trasparente
Cliccando alla quale si accede ad una infinita di informazioni e di dati
Oggi secondo diciamo metodiche erano impensabili sino a qualche anno addietro
Chiunque può conoscere realtà tutta una serie di informazioni che vanno dalla organizzazione dell'ente le competenze i dirigenti il curriculum di ciascuno le retribuzioni
Tutto ciò che riguarda i titolari dei delle cariche elettive il sindaco la giunta i consigli comunali con quali sono gli stati patrimoniali di questi di questi di chi riveste una carica di una carica pubblica quali sono gli eventuali ulteriori incarichi che hanno avuto quali sono il diciamo le spese che sostengono per l'esercizio del loro mandato
E poi ancora tutta una serie di informazioni che riguardano legare i contratti che riguardano i bilanci di cui poi più tardi parlerà il dottor Colangelo che riguardano anche i tempi medi di pagamento
Con cui l'amministrazione pubblica riesce ad come dire ad esitare le fatture quindi a venire incontro alle alle richieste di pagamento che ci pervengono da i terzi quindi una infinità di dati che oggi si possono acquisire senza neppure dovere chiedere all'amministrazione di fornirla queste informazioni perché sono già liberamente accessibili e non so quanti ancora sappiano che c'è questa possibilità di acquisire queste informazioni
A queste informazioni che obbligatoriamente vanno pubblicate per legge accedendo sul sito si apre appunto una una
In campo con tutta articolato in diverse voci che sono uguali per tutte le amministrazioni pubbliche proprio per
Facilitare l'accesso per rendere il più facile possibile l'orientamento del cittadino
A queste pubblica queste queste fu diciamo pubblicazioni obbligatori si aggiungono anche gli ulteriori obblighi
Di pubblicazione che ciascun ente può ritenere utile inserire nei propri siti sì che anche il Comune di Milano nel suo piano della trasparenza
Ed è la prevenzione e la corruzione che uno strumento che annualmente viene approvato dalla giunta comunale ha indicato degli ulteriori obblighi di pubblicazione
Ma non finisce qui legislatore realtà ha cercato di garantire la possibilità del cittadino di conoscere ciò che avviene all'interno dell'amministrazione non soltanto obbligando l'amministrazione a pubblicare tutte queste cose ma anche riconoscendogli un diritto un diritto importantissimo
Il diritto così detto di accesso civico
Che è un diritto completamente diverso da quello ai documenti agli atti amministrativi cui ho fatto cenno poc'anzi che è un diritto che ciascuno di voi può azionare appena si dovesse accorgere che dei documenti delle informazioni o dei dati
Che per legge dovrebbero essere pubblicati sul sito secondo le modalità che poc'anzi tracce nato non dovessero invece trovare evidenza all'interno del sito
Chiunque di voi semplicemente mandando un'e-mail al Comune semplicemente compilando un modellino che noi il cui facsimile abbiamo anche reso ostensibile visionabile accedendo al sito ma che non è vincolante anche i non costringe nessuno al suo utilizzo
Può rivolgersi al responsabile della trasparenza evidenziando che quel volete
Proviamo riproviamo
Mi si sente sì
Non è accessibile a quel punto il responsabile della trasparenza deve verificare se è fondata la doglianza
Ed entro trenta giorni deve informare il cittadino della intervenuta pubblicazione comunicandogli anche secondo le modalità che il cittadino ha chiesto quindi anche per Melo per posta come preferisce
Il cittadino il collegamento ipertestuale che gli consente direttamente l'accesso a quel dato
Ma non è finita qui
Perché in realtà nel con un decreto che ha modificato il decreto trasparenza con un decreto che ha visto la luce nel maggio del due mila e sei dici il legislatore ulteriormente intervenuto su questa materia
Ci si è resi conto
Che è la sete di conoscenza del cittadino non si può esaurire nella possibilità che i deve essere concessa
Di potere accedendo direttamente al sito acquisire dati informazioni e documenti che però il legislatore o l'amministrazione stessa ha deciso di pubblicare
Ha deciso di riconoscergli un diritto ancor più ampio che ci allinea ai paesi diciamo europei dove si parla di Foglia ferito morì in forme sonetto cioè libertà di informazione agli atti
Il diritto di accesso che è stato riconosciuto è un diritto di accesso anch'esso civico che però ha preso il nome di accesso civico generalizzato perché generalizzato
Perché riguarda la generalità dei dati dei documenti delle informazioni che sono
Possedute dall'amministrazione e che sono ulteriori rispetto a quelle che obbligatoriamente devono essere pubblicate
Sì che lo avevano lo sapeste dovete se sappiate che ove lo vogliate potete
Ho mandandoci un'e-mail ad indirizzi che noi abbiamo indicato sul sito e che sono ben visibili
O compilando un modellino che per facilitare le richieste di accesso abbiamo reso visibile sul sul nostro sito o utilizzando una piattaforma informatica che previa registrazione di consente di avere certezza all'atto già dell'invio della vostra istanza della legge
Della sua ricezione da parte dell'amministrazione con l'invio di un numero di protocollo che dà certezza della della ricezione da parte dell'ente la nostra istanza potete chi
I documenti agli atti
Evidentemente o sto parlando troppo io
Anche ulteriori rispetto a quelli che già è obbligatorio produrre
è ritengo che davvero questo segni un passaggio culturale decisamente importante rispetto al passato il il processo di cambiamento evidentemente un cambiamento di tipo culturale quando parlo di trasformazione divo culturale
Mi riferisco anche alla necessaria trasformazione culturale che io avverto debba deve ancora né come dire me
A venire all'Inter
Estrazione all'interno di chi
Deve trattare questa questa materia perché finora noi siamo stati i permeati da una cultura che non ha favorito l'accesso alla all'alle informazioni della pubblica amministrazione anzi
Spesso le ha guardate con diffidenza con fastidio con noia
Spesso non ha neppure non si è neppure degnata di rispondere alle richieste d'accesso che sono arrivate al cittadino
Allora e mi avvio davvero alla conclusione il il Comune di Milano anticipando quello che ha suggerito di fare qualche mese addietro la funzione pubblica a ritenuto di creare un registro degli accessi civici che ci piaceva in qualche modo oggi
Dare Cesare dare la notizia che da lunedì prossimo chiunque se vorrà potrà accedere al registro degli accessi civici
No io ho fatto fare un monitoraggio del numero di accessi civici generalizzati cioè ai dati ulteriori che abbiamo ricevuto dal ventitré dicembre del due mila e sedici quando è entrata in vigore questo istituto nuovo alla data del trentuno agosto
Sì ma anche il mese di settembre perché ancora dobbiamo raccogliere i dati ai diversi uffici abbiamo ricevuto in totale sessantasette richieste di accesso civico
Sessantasette richieste di cui una cosiddetta accesso civico semplice cioè il cittadino si lamentava del fatto di non avere visibilità di alcuni dati che dovevano necessariamente essere obbligati
E mi piace proprio nella qualità di responsabile a trasparenza dirvi di quali dati si trattava
Il cittadino giusto non riusciva ad accedere ad avere visibilità
Del mio curriculum ed è la mia retribuzione San per cui esatto ancor di più ci siamo sentiti colpevoli di questa mancata visibilità in realtà ha contattato il cittadino gli si è spiegato come accedere e ha avuto visibilità
Negli altri sessantasei casi invece il cittadino ci ha chiesto di accedere a tutta una serie di informazioni le più varie che ora vi dico
Il registro degli accessi che abbiamo che abbiamo concepito e che verrà pubblicato sì che chiunque possa sapere che cosa stimola la curiosità della gente
E strutturato in diverse voci quindi abbiamo previsto registro nel quale è indicato l'oggetto della domanda
La modalità del suo invio come la gente come come si rivolge l'amministrazione utilizzando la posta elettronica utilizzando la posta certificata utilizzando lo strumento carpaccio recandosi fisicamente al protocollo
Qual è la struttura competente che ha trattato la materia qual è stata qual è stato il tempo di all'evasione della materia dobbiamo noi quest'opera tutto pubblicato pubblicato da lunedì sarà pubblicato quindi diciamo anticipo una notizia che lunedì potrà essere verificata ciascuno tutto così le casse Fassino panna potranno anche avranno anche bene andare davvero mi avvio e concludo scusando per avere forse sforando i tempi a mia disposizione soltanto con delle citazioni che ritengo ancora oggi attuali
Il noi parliamo di trasparenza è in realtà forse finalmente oggi stiamo dando attuazione al re ha ha idee che molto tempo fa un illuminista e statista si finlandese aveva
Al quale si deve forse il vero primo Foglia europeo Enders e Sibelius di cui si era fatto promotore
è indesiderato si diceva che il governo di una nazione funziona meglio se riesce a condividere col proprio popolo il maggior numero di informazioni possibili
è in epoca più o meno coeva il lo scrittore filosofo Jean-Jacques Rousseau
Aggiungeva che i funzionari pubblici dovrebbero operare sotto gli occhi dei cittadini
L'azione pubblica dovrebbe essere condotta con un alto livello di franchezza di apertura e di candore
Arrivava a sostenere con ciò anticipando concetti soltanto a noi oggi familiari che vedono nella trasparenza una delle leve da azionare per prevenire fenomeni di corruzione di legalità di mala gestio
Sosteneva che è una società trasparente in cui nessuna condotta privata può essere tenuta al coperto dello sguardo dei cittadini è un meccanismo cruciale per evitare interi di destabilizzanti
Ora se davvero capiamo l'importanza di queste regole e con l'aiuto di tutti cerchiamo di attuarle probabilmente avremo concorso avremo contribuito alla crescita forse anche etica di questo nostro Paese vi ringrazio molto
Dopo questo bellissimo intervento del segretario generale il rastrella parola l'assessore Lipparini che ci racconta che cosa è stato fatto in quest'anno di trasparenza ma cosa ancora c'è da fare
Grazie io magari rimango in piedi così anche non vi copro qua ma dico anche al direttore dell'area bilancio il ragioniere capo del Comune il bilancio del Comune
E ci racconti come vedete il Comune di Milano è rappresentato alla massimo livello perché dopo il sindaco segretario generale
Abbiamo pensato di fare un focus specifico sulla questo è il bilancio diciamo che quando si parla di trasparenza una delle cose più importanti per capire il funzionamento di un ente come si comporta
è seguire il denaro e quindi probabilmente tra i tanti dati interessanti che potevamo andare a ad indagare i dati di bilancio sono tra i più interessanti
è vero che però queste tematiche serietà anche prima sono delle tematiche estremamente trasversale cioè se ne ognuno non fa la propria parte all'interno dell'ente il proprio ruolo
Può essere che in alcuni ambiti stiamo facendo dei più in altri invece tutto quello che affermiamo non è così ugualmente applicato allora noi abbiamo evidentemente affrontati in questo primo anno un lavoro di
Per cercare di capire qual era lo stato dell'arte di dello stato di partenza delle nostre politiche dell'attuazione delle politiche che sono state così
Bene descritta segretario generale e che poi devono trovare però nell'attuazione nel modalità di costruire i siti internet nelle modalità di rispondere alle istanze dei cittadini
Anche un qualche cosa di tangibile allora i nostri impegno come vedete anche in modo tangibile materiale con la nostra presenza c'è
Il lavoro è un lavoro non così semplice un lavoro culturale da svolgere internamente e dal mio punto di vista da svolgere anche con i cittadini perché in questi ambiti l'aiuto dei cittadini è fondamentale perché sono i cittadini che innanzitutto indirizzano quali che siano le priorità di azione dell'ente cioè prescrive per capire quali sono le cose più urgenti di cui ci dobbiamo occupare e poi che giustificano in qualche modo il fatto che noi riusciamo ad essere più veloci più incisivi a essere più autocritici rispetto a quello che stiamo facendo perché abbiamo dei cittadini semplici o delle organizzazioni del terzo settore delle associazioni specializzate su tematiche trasparenza che in un qualche modo commentano e collaborano con noi alla realizzazione di quello che stiamo facendo ragion per cui nella seconda parte
Di questo incontro ci metteremo dall'altra parte a prendere qualche appunto perché sicuramente osservazioni interessanti possono venire soprattutto dalle associazioni ma è anche importante sapere che sit-in che i numeri del richiesta di accesso agli atti o la volontà di trasparenza che ci viene dai cittadini sarà limitata
è chiaro che non riusciremo ad avere quella presa di coscienza generale
Che in un qualche modo giustifica anche lo sforzo dell'ente a metter fuori tutta questa grande mole di dati di patrimoni informativo e questa anche un po'la ragione per cui nella terza parte invece la giornata con un film che vuole essere un momento più di svago giustifica anche il fatto che noi oggi ci troviamo in un contesto di un festival cinematografico come questo
Racconta che cosa possono fare dei cittadini organizzati agendo sulle leve delle delle regole delle leggi per riuscire ad ottenere giustizia prevedete che realtà
è un po'agrodolce il il finale del film ma in ogni caso non anticipo niente
Ma servono servono cittadini attivi per riuscire a fare passi in avanti
In un anno di trasparenza ne abbiamo voluto a affrontare questo argomento
Mettendoci in un'ottica internazionale abbiamo aderito ad una all'open governante partnership che un insieme di azioni che vengono portate avanti da governi ed amministrazione locale dei governi per ragionare sull'apertura
Delle amministrazioni alla trasparenza e alla partecipazione è una cosa che ci dà molta forza perché ci fa vedere che in tutti i Paesi e non solo devo dire occidentali si stanno facendo dei ragionamenti
Di evoluzione normativa e di ingaggio dei cittadini per fare trasparenza l'Italia è rappresentata a livello di membro di direzione di questa organismo di incontro intergovernativo
E ha conquistato pochi giorni fa all'ONU il fatto di essere il Paese che ospiterà il summit il primo summit regionale europeo dei governi che ragionano sulla trasparenza partecipazione avremo con noi molto probabilmente quei Paesi scandinavi che come si diceva prima dell'intervento
Sono quelli più all'avanguardia da cui vogliamo veramente
Imparare in questa andando in questa direzione
A Milano abbiamo recepito questi principi con una delibera che una delibera sull'open document che ha fissato degli standard che sono aggiuntive rispetto alle alle questioni obbligatori già da un punto di vista nazionale che venivano enunciate prima dobbiamo avere più dati da pubblicare oltre quelli obbligatori più frequentemente dobbiamo avere un sito che sia all'altezza di quello che si aspettano i cittadini da questo punto di vista abbiamo identificato da pochissimo un gestore chi dovrà provvedere alla aggiornamento dell'attuale portale voi oggi potete vedere
Il sito internet potete vedere anche i suoi limiti non sarà il sito internet che avremo tra qualche mese o quando ci ritroveremo tra un anno perché questo lavoro è partito il partito da settembre che quando il gestore ha preso in mano proprio il nuovo sito
Potete e oggi ci sono due postazioni all'ingresso della registrazione intanto visitarlo chi molti molti di voi io sono sicuro conoscono sito interna del Comune di Milano cercano le informazioni qualcheduno scrive anche per sapere dove sono i redditi
O il curriculum del segretario generale come il mio ecco i limiti ci sono chiari il fatto che ci siano queste informazioni ne siamo sicuri Tiziano anche consapevole del fatto che per trovare questo genio formazioni bisogna fare
Otto clic successivi azzeccando il percorso giusto per arrivare a trovare persone
Il nuovo sito non dovrà avere delle caratteristiche questo genere come dice il sindaco la semplicità è il modo con cui dobbiamo porci per riuscire a fare buona trasparenza il regista gli accessi civici
Da domande luglio domani in realtà possiamo già consultare dopo se volete dare un'occhiata ce l'abbiamo su chiavetta proprio sul computer per vedere quali sono le tipologie a noi serve tantissimo capire non solo in un'ottica di rendicontazione che cosa ci chiedono ma per capire dove possiamo fare meglio perché dove ci sono tante richieste di informazione vuol dire che in qualche modo non siamo abbastanza trasparente quindi abbiamo fare meglio
Ce ne sono sessantatré sessantasette
Sull'accesso generalizzato ce ne sono più di mille settecento per quello che riguarda l'accesso invece l'accesso civico
Che già la l'accesso agli atti ecco accesso agli atti che già esisteva dalla normativa precedente e sono tante le richieste che ci arrivano quindi diverse migliaia anche sugli anni passati alla fine dell'anno ci si attestava sempre su volumi di circa tre mila richieste d'accesso quindi sono tante e le potremo far vedere con un metodo che ci consente non solo di sapere cosa ci viene chiesto come ci viene chiesto ma come rispondiamo quindi che percentuale di risposta e con che esito
Andiamo nella direzione di rinnovare il portale dei dati come un vero portale da trasparenza cioè non solo dei data sette ma quindi delle tabelle ma anche delle maniere di vederci di di di visualizzare l'informazione in un'ottica molto più interattiva immediata per chi lo legge per i cittadini da questo punto di vista abbiamo iniziato a lavorare con un soft un fornitore che è assolutamente all'avanguardia dal punto di vista internazionale che chi gestisce il portale Dante aperti di Barcellona
Lo strumento si chiama si canna
Credo che entro la fine dell'anno saremo in grado anche di avere una versione aggiornata del sito degli open data il Comune di Milano che cambierà veramente pelle cambierà volto
Quindi anche informato Tel Open Data potremo fare trasparenza e iniziamo anche a rendicontare un po'dell'attività della giunta il Consiglio adesso stiamo trovando ancora lo strumento adeguato per poter creare la parte del sito per la Giunta si tratta di avere maggiore disponibilità di dati non solo in albo pretorio come diceva prima consigliera Renta ma anche su una sezione apposita del sito dove si possano pubblicare gli elenchi delle delibere
Adottate informazioni sintetiche rispetto a la conduzione delle giunte nella loro periodicità
Per quello che riguarda i miei impegni personali due sono quelli che sono stati portati all'attenzione terzo piano d'azione nazionale dello pandoro menta in particolare mi piace
Raccontarvi queste dell'agenda pubblica degli incontri a distanza di un anno da quando è iniziata rendicontare gli incontri
Che svolgo io sono centocinquantasei gli incontri con i portatori di interesse che ho svolto in un anno li rendi conto sulla pagina il portale lì sono anche in formato open data per fare un po'di statistiche questo giusto anche da un punto di vista di consapevolezza che cosa sono andato qual è il genere di interesse che c'è stato nell'interazione
Con il mio assessorato la maggior parte sono state associazioni enti sono tipicamente università o altre amministrazioni società private
Sono circa quarto e poi singoli cittadini gruppi informali sono sempre di più i gruppi informali che si organizzare poi veri e propri professionisti che magari non inquadrato in una società ma perché hanno delle proposte vengono a chiedere incontri sui temi che sono quelli relativi alle mie deleghe la partecipazione a Cittadinanzattiva progetti trasparenza beni comuni
Principalmente però è chiaro che un modello di questo genere che è stato già adottato da ministri come Calenda come Mahdia adesso
E dal viceministro Nencini applicato a livello locale
Può avere un interesse soprattutto se gestiti in modo trasversale tra gli assessorati in questo c'è proprio il lavoro che c'è al sindaco di diciamo di dialogo e di convincimento anche di un'impostazione che deve essere condivisa chiaramente
Deve quando uno crede in queste cose può iniziare a farlo diciamo la strada c'è già è sperimentata funziona questi sono i risultati abbiamo poi puntato e concludo sulla partecipazione io unisco in un qualche modo le deleghe che sono quelle del coinvolgimento dei cittadini sulla partecipazione a quelle della facilitazione delle politiche l'accesso ai dati
L'abbiamo pensato di voler ammettere la partecipazione anche al servizio la trasparenza e oggi appunto questa momento di di scambio con le postazioni
Con la volontà di prendere appunti anche questo sugli Open Data abbiamo lavorato con Politecnico per esempio promovendo
Degli un accattone sulla base di dati aperti del Comune di Milano per vedere come migliorare la loro visualizzazione e il primo a Catone se mi svolgerà presto un secondo era sulla apertura dei dati di lavori stradali quindi entro la fine dell'anno ancora una volta soffre pronto dovevano semplicemente metro in testa
E diffonderlo sulla base dei dati che già sono diffuse diffusi gli open data sarà più facile lavorare
Per consultare quelli che sono i lavori stradali l'occupazione suolo pubblico perché appunto si semplifica attraverso gli strumenti in questo caso è il Politecnico con fondi europei che ci ha lavorato sopra l'abbiamo fatto con il bilancio insieme alla Direzione Bilancio con una Community quella di degli sviluppatori di Arre lardo che sono qui oggi
Anche con noi che hanno lavorato invece sugli Open Data di bilancio che noi pubblichiamo non sono nella sezione
Amministrazione trasparente ma anche sul portale open data e quindi con quei dataset specifici
E hanno lavorato per creare delle visualizzazioni un atto di visualizzazione anche questa li potete incontrare scambiarvi contatti e vedere il prodotto in modo interattivo nello computer che assieme all'ingresso
Ma con una grande risposta hanno creato
Delle modalità di visualizzazione dei treni storici della torta della spesa di come si compone l'entrata e l'uscita del Comune di Milano
è un qualche cosa che andrà avanti anche nelle prossime settimane nei prossimi mesi qui a base si svolgerà Fonti ha ai siti Lab
Un incontro particolare che metterà insieme tutte le amministrazioni che sono la lavorando sulla partecipazione e su gli strumenti a disposizione la partecipazione anche orientata alla trasparenza
Proprio qui a partire dalle soluzioni tecnologiche il Comune di Milano noi dobbiamo identificare un gestore che porti anche Milano dotarsi di nuovi strumenti e relazionali per relazionarsi con i cittadini sulle domande sulle risposto sulle interrogazioni
Sulla raccolta di consultazioni tutte queste cose lo vogliamo fare non tanto e non solo con un bando di gara e con un fornitore ma con una opera di design'partecipativo che organizzeremo proprio con un appuntamento aperto
In modo che le specifiche di quelle cose che dobbiamo fare siano fissate prima con la consultazione aperta con i cittadini con le associazioni
Per per poi andare a metterlo in atti e andare ad identificare chi può trasformarlo in uno strumento a disposizione tutti i cittadini questo per dargli una panoramica dopo di che siamo qua apposta anche per sentire quelle che saranno invece i vostri commenti grazie
Io ringrazio l'assessore
Diamo la parola al dottor Colangelo
Capo d'la Ragioneria generale il Comune di Milano
Sì grazie a tutti
Sì buonasera a tutti
Carichiamo le slide io più che di numeri vi parlerò di dove trovarli all'interno del principalmente all'interno del sito del Comune di Milano proprio perché è uno strumento questo che grazie in parte alla normativa che come diceva prima il segretario ha reso praticamente comparabili contenuti nel senso che il diciamo così la sezione dell'amministrazione trasparente del Comune di Milano esattamente come per contenuto per tipologia di contenuto identica a quella di tutti gli otto mila cinquecento comuni d'Italia quindi contiene le stesse informazioni e in particolare il bilancio e i bilanci perché il bilancio è il rimasi tutto lo strumento di gestione e il bilancio di previsione che autorizzatorio cui abbiamo anche al rendiconto bilancio consolidato bilancio consuntivo quindi diventa veramente un sistema di diciamo così che dalla pianificazione e alla programmazione dell'attività attraverso la gestione arriva poi a rendicontare i dati
Proprio perché è il tema
Proprio perché il tema della trasparenza e dell'accountability in generale è un valore come tale deve essere anche considerato in ottica strategica quindi vanno vanno fatti investimenti va pianificato tutte le attività devono essere poi attentamente te messe sotto controllo e monitorate diciamo che noi purtroppo parlando di bilancio e in particolar modo bilancio degli enti locali generale delle amministrazioni pubbliche
Abbiamo un linguaggio che non è facilmente comprensibile gli stessi schemi di bilancio non sono facilmente leggibili nel senso è stata è intervenuta qualche anno fa una una riforma sulla contabilità pubblica che ha cambiato lo diciamo così tutti gli schemi di bilancio rendendoli diciamo simili a quello che è il bilancio dello Stato proprio perché poi era più facile consolidare tutte le attività degli enti locali delle province delle regioni all'interno del bilancio dello Stato
Di fatto però
C'è molto complicato è molto complesso non tanto per e per lo schema semplicemente sono entrate e uscite molto banalmente quindi è di fatto una cosa molto semplice e le entrate devono essere uguali alle uscite
Questo è una regola molto semplice di fatto però ci sono tantissimi vincoli e obblighi di finanza pubblica che rendono difficile la gestione e difficile anche la comprensione del testo
Quindi
Un conto è pubblicarlo
Ma un conto anche poi mettere i cittadini in condizione di comprenderlo o quanto meno avvicinarsi alla comprensione perché poi dopo non è possibile spiegare tutto ma quanto meno creare aree d'interesse dove poi magari approfondire
Quindi il nostro obiettivo è cercare di rendere maggiormente comprensibili i dati finanziari
E offrire chiavi di lettura
Ma questo può può avvenire solo attraverso strumenti che sono
Che sono quelli diciamo presenti sul sito per esempio questa è la occhio la è la pagina del sito del Comune di Milano e diciamo che sostanzialmente i dati finanziari possono essere recuperati all'interno della sezione amministrazione trasparente
E in un'altra sezione cosiddetta open data
Open data poi magari ne parliamo nel senso che è una è una è un portale nel portale dove sono presenti dati in termini quantitativi proprio tabelle numeri file che non trattano solo il bilancio ma trattano tantissime altre informazioni tipo
Tipo la popolazione per esempio tipo attività produttive o altro
Info tornando indietro scusate ma
Ok all'interno della sezione amministrazione trasparente nella voce
Bilanci
Al
Sono presenti praticamente tutti i documenti ufficiali approvati dal consiglio comunale quindi sia il bilancio di previsione il rendiconto e tutte le variazioni di bilancio perché ovviamente il il Bilancio di previsione una volta approvato dal consiglio comunale quel può essere soggetto a più a più a più variazioni in corso d'anno
Esiste una sezione che è legata a un piano degli indicatori ed i risultati attesi
Di fatto sono degli indicatori che mettono in relazione diverse parti del bilancio quindi questo potrebbe essere interessante anche in ottica comparativa nel senso analizzare sia gli andamenti di questi cioè di questi valori nel corso degli anni ma soprattutto proprio perché questi indicatori sono uguali per tutti i comuni d'Italia confrontarli anche con altre realtà quindi creare anche sia nello spazio che nel tempo diciamo confronti di questo tipo
Abbiamo un'altra sezione che il bilancio consolidato ti piaccio consolidato è una è una novità che ormai voi stiamo facendo già questi praticare si è la quarta edizione
Il bilancio consolidato
Mette in relazione il Bilancio del Comune di Milano con il bilancio delle società partecipate e degli organismi partecipati porto consolidando lo con le normali tecniche che si utilizzano nel consolidamento di bilanci anche civilistici quelli di società per azioni per intenderci offre sicuramente una visione molto più di insieme di quanto non possa fare il singolo bilancio dell'ente perché metti insieme appunto anche i bilanci di aziende come Atm MM per esempio che offrono servizi per la città quindi da una visione d'insieme
Una sezione invece che ritengo sia vada più nella direzione di cercare di fornire uno strumento una chiave di lettura
è il bilancio trasparente
Questo non si trovava all'interno di altre sezioni di altri Comuni perché è un prodotto che abbiamo aggiunto noi proprio all'interno del sito poté perché ce ne andavamo conto che leggere il bilancio dell'ente così come non non posso cioè e difficile basti pensare che allegato al bilancio che contiene i numeri c'è un documento che si chiama tutto documento unico di programmazione che ha più di cinquecento pagine
Di fatto voglio dire a parte leggessero tutto ma di Cuba cioè al è molto difficile andare a diciamo così come di EPO districarsi all'interno dei contenuti quindi abbiamo creato una sezione Bilancio trasparente dove andiamo a riclassificare
In serie storica alcune voci del bilancio magari Siegel cioè si concentrano su alcune parti della Spesal piuttosto che cercano di rendere più facile quello che anche la lettura
E di fatto
Per esempio dentro la sezione bilancio trasparente c'è un contenuto che proprio ecco che per esempio è leggere il bilancio ha quindi diamo una spiegazione di che cosa sono le principali entrate le principali uscite il risultato di amministrazione e sopra tutto formiamo un glossario nel senso molti termini sono prevalentemente tecnici legati proprio alla contabilità pubblica quindi cerchiamo di darne una spiegazione che possa essere il più possibile
Semplice
Ed è comprensibile
Di fatto poi abbiamo un'altra sezione che è quella degli open data su questo mi soffermo un attimo perché gli open data sono
Una parte molto importante del sito
Noi per esempio sul nostro lato bilancio carichiamo quello che è il Peggy il piano esecutivo di gestione il piano esecutivo di gestione è uno strumento che rende i dati di bilancio in forma estremamente analitica proprio di dettaglio cioè si va dalle diciamo così dalle spese per per il trasporto pubblico in generale si dà proprio al capitolo che va in pratica a specificare quello che il contratto di trasporto pubblico per esempio
E questo dettaglio che sono praticamente sono circa più di sei mila righe di uscite proprio di capitoli è non è messo non ci voglio dire alla rinfusa a un ordine logico quindi è possibile essendo un fai la Perton dare poi ha riclassificato e tre e diciamo così cercare di recuperare alcune informazioni che possono essere anche utili per una maggiore comprensione del bilancio dell'ente cioè come si stendono sotto alcune risorse per esempio e quindi questo
Che per noi è molto importante è stato utilizzato nell'Acton con sì a cui faceva riferimento prima l'assessore ed è una base di partenza per chi vuole approfondire in dettaglio i dati dell'ente
Peccato che voglio dire se non andiamo a vedere gli scarichi effettuati sono sessantasette allora sessantasette verso io sto facendo un po'il confronto ma in realtà sono anche è il numero degli accessi CDC generalizzate sono corresse chi ha fatto l'accesso perché non capiva il file contrario magari una volta aperto il file poi fatemi capire quindi questo potrebbe essere una chiave di lettura del però ecco cioè di fatto il in pratica tutto il lavoro che stiamo facendo è quello di cercare di aumentare il numero degli open data sostanzialmente e soprattutto quello di aumentare diciamo così il numero di documenti in formato aperto
Perché ovviamente molti documenti sono sono fatti su uno schema rigido però stiamo facciamo un anche uno sforzo per renderli aperti in modo che possano essere facilmente leggibili
Il futuro il futuro è una diciamo un passaggio verso una maggiore interattività con i cittadini ci sono diverse realtà anche europee che offrono diciamo così una una possibilità di avere una interazione con i dati di bilancio attraverso digito quindi andare
Magari anche in modo molto semplice anche dal punto di vista grafico andare a vedere quali sono le principali voci o altro questo quello va be'il Progetto qui stiamo lavorando che necessita però di un forte in costume investimento i sistemi informativi quello che stiamo facendo appunto quindi rifatto
La nostra idea è quella di mettere sia disposizioni dati ma non solo perché lo come dire Polo prevede la legge cercare di mettere in pratica disposizione il più grande numero di dati ma allo stesso tempo cercare di renderli comprensibili
E superare questo numero otto del sessantasette che sembra un numero molto basso per per il per i numeri del Comune di Milano c'è the answer Comune di Milano che interessa oltre un milione e trecento mila residenti di fatto forse merita
Pratico numero maggiore detto questo
Parola al sia DNA
Molto interessante
Viene io direi che la prima ringraziamento al dottor dell'acqua il dottor Colangelo per il vostro intervento e anzi in
Indaco all'assessore Lipparini io direi che la prima parte della giornata l'abbiamo affrontata adesso io inviterei in cui abbiamo raccontato quello che è stato fatto in un anno sulla trasparenza però bisogna fare molto di più
E riprendendo il tema della trasparenza come antidoto alla legalità io fare accomodare il consigliere comunale David Gentili
Grazie grazie grazie
Io fare accomodare il consigliere comunale David Gentili i referenti delle associazioni Davide io voi presentare tu grazie
Buonasera a tutti chiedo Lorenzo di rimanere secondo me bisogna aggiungere una sedia in realtà per cui non so se sia possibile radicale dalle prime file però sarebbe interessante che sia Alice che Lorenzo rimangano perché in questa fase vogliamo prendere protagoniste le associazioni e le organizzazioni che in Italia comunque sicuramente a Milano sono quelle più presenti sul tema della promozione della trasparenza sul tema sicuramente della promozione del diritto d'accesso alle informazioni
E anche sul tema della prevenzione e contrasto alla corruzione
In particolare una di queste associazioni a come finalità loro sconfiggere la corruzione quindi partiamo proprio da invitare qui matti Anzaldi Riparte il futuro e lo ringraziamo per essere qui con noi
Sceglie il posto che
Più ti piace
Invitiamo anche lì siamo Urgese di diritto di sapere grazie
Criteri sapere poi lo presenteremo meglio nel dettaglio forse e la realtà meno conosciuta ai più ma è una realtà estremamente importante soprattutto per quello che riguarda il diritto all'accesso alle informazioni
Elisa è stata ha redatto il primo monitoraggio sul all'utilizzo del
Foglia italiano e quindi su questo tema sicuramente ci dirà parecchie cose che poi Davide Del Monte traspare se International Italia
Traspare il sì delle tre sicuramente la più conosciuta tra l'altro il dieci di ottobre
A Roma presenterà l'agenda italiana anticorruzione tema degli appalti chiamare questo blog The Bardella delle lobby
Quindi anche questi tre argomenti sono importanti sia a livello nazionale sia soprattutto nel panorama politico civico milanese
Riparte il futuro invece
è una o ma un'associazione da ottobre del due mila e sedici
Una comunità digitale si si presenta così e nata con Libera col gruppo Abele ora è autonoma è un'organizzazione autonoma associazione autonoma che come come dicevo prima
A questa bell'obiettivo di sconfiggere la corruzione in Italia attraverso delle campagne
Soprattutto di selezione delle candidature quelle sono le più famose che riparte il futuro ha fatto
Che stimolano i cittadini che si candidano e che ambiscono ad avere incarichi pubblici ad avere un comportamento etico o comunque una disciplina interiore che possa essere diciamo all'altezza di quello che la Costituzione chiede abbiamo invitato Davide e Mattia e derisa per aiutarci a migliorare diciamo che a noi non è non piace tanto l'idea e chi Milano possesso indicata come capitale morale nel senso che è una cosa che ha meno Melman presso di condividerla con Alice e Lorenzo è un termine che non piace sia perché poco rispettoso della tacita italiane
Sia perché mi viene a dire che forse dovrebbe essere un auspicio quello che Milano sia la capitale morale ma da allora da quando è stata nominata normalmente come capitale morale da Cantone
Forse più di un anno fa abbiamo avuto due inchieste che hanno purtroppo coinvolto anche e dirigenti d'amministrazione comunale quindi diciamo che forse non porta neanche bene ecco richiamare questo termine però un tema che il sindaco sala a richiamato
All'inizio del suo intervento è un tema che condividiamo tutti cioè noi abbiamo la responsabilità di essere da traino anche su questi argomenti per l'intera comunità nazionale e quindi ci vi chiediamo di aiutarci in queste quindi negli interventi io farei delle cose di scambio se possibile non delle dei veri poco interventi magari delle sollecitazioni vostre poi magari delega domande nostre di approfondimento anche con Lorenzo ad Alice
Dedichiamo veramente di aiutarci a giudicare quanto abbiamo fatto indicare anche delle critiche concrete il più possibile che che possano essere affrontate nello specifico e di individuare nuovi obiettivi nuovi traguardi
Io visto che si è parlato di fogli a di accesso generalizzato le formazioni in inizierei con Isa Morgese
Di diritto di sapere e appunto a lei chiediamo queste sollecitazioni grazie queste sollecitazioni un'abitazione comune di Milano
Anche se possibile visto il monitoraggio che avete fatto
Nel in un quadro nazionale di come questa possibilità in questo momento è stata sfruttata Milano poco diceva il dottor dall'acqua prima però è possibile che magari messo Italia sì è stato un un diritto più utilizzato grazie
Grazie intanto della parola
Allora inquadriamo un attimo il discorso del foglio all'interno del monitoraggio che abbiamo fatto
Si chiama ignoranza di Stato il nostro monitoraggio e Aden inviato appunto ottocento richieste di accesso
Lo scosse la scorsa primavera non eravamo soli insieme c'erano molte associazioni tra cui appunto Transparency Greenpeace i dinastici azioni e comitati italiani e diversi giornalisti
Per essere molto breve il dato fondamentale era che sette risposte su dieci sono state ignorate dalle pubblichi dalle pubbliche amministrazioni quindi non hanno ricevuto alcun tipo di risposta
E ricordiamo che questo è un atteggiamento illegali in Italia al momento questa cosa non è possibile se voi scegliete undici reti di inviare una richiesta d'accesso lavo a una pubblica amministrazione italiana sappiate che loro sono ottimi utili a darmi una risposta entro trenta trenta giorni
Adem provata vedere all'interno di questo monitoraggio nazionale cosa è stato fatto sul Comune di Milano e cosa è stato fatto invece sugli Enti pubblici di Milano per avere un quadro ovviamente limitato perché era nazionale vedrete che i numeri sono molto più piccoli
Tanto è tutto pennata tutto col suo dicendo pennate del sul nostro sito se Powell ancora Nesta ci riscontri successivi
Rispetto agli enti che abbiamo interpellato su Mila non abbiamo inviato quarantanove richieste d'accesso
No scusate settantuno richieste di accesso ad Enti pubblici presenti sul territorio di Milano quindi comune ASL prefetture ospedali di questi tempi quarantanove non hanno ricevuto risposta quindi il sessantanove per cento delle richieste d'accesso che abbiamo fatto sono state ignorate
Il ventitré per cento hanno ricevuto una risposta soddisfacente quindi è un un quadro che rispecchia il quadro nazionale nazionale
Minimo intralcio ancora più piccolo sul Comune di Milano proprio abbiamo inviato solo nuove richieste
Però in all'interno di ottocento giustamente diamo atto un metraggio nazionale di queste cinque lo ricevuto una risposta soddisfacente quindi si può dire che la media più alta una una risposta parzialmente tre sono state ignorate anche in questo caso quello che a noi preme dire è che ci sono stati dei dei passi di miglioramento rispetto al Comune di Milano queste vero non so se diciamo in parte anche successivamente alla circolari di giugno deciso che è evidente dichiaro Kumi invia una richiesta d'accesso dal sito e questo è vero
E e diciamo che un altro miglioramento il patto che precedentemente il modulo era obbligatorio mentre attualmente il mondo non è obbligatorio questo sembra un passo da poco ma non è un passo da poco
Dal nostro punto di vista ci si se è vero quello che ha detto Sala c'è se è vero che Milano come dire
Sì qualcosa funziona Milano detto Sala può funzionare anche nelle altre realtà allora che Milano possa essere realmente capofila di questo movimento dispetto all'ambito del del poi ha quindi rispetto a quello che noi trattiamo e quindi ci sono delle proposte che possiamo fare che son proposte semplici stesso un proposte di del rispetto della legge appunto che quelle quelle sei risposte che non hanno ricevuto di che sono state ignorate diventino effettivamente zero tragico che con regole isocrone tuttora
Scusi fra quelle tre risposte che sono state ignorate no no no le tre non quelle tre risposte che sono state ignorate diventino effettivamente vero e che ci sia risposta entro trenta giorni ovviamente questo immagino che con un registro possa essere un un elemento che si potrà monitorare danzando reparti e quindi sarà un obiettivo facile da capire se si raggiungerà
Una nota tecnica ma visto che avete chiesto dei consigli tecnici l'approva alla Brema annusare è il fatto che ad esempio voi secondo me è importante che le richieste a Venezia e al riesame delle richieste debbano essere gestiti da due figure differenti
Perché altrimenti si fa saltare la città al cittadino un grado di giudizio in qualche modo quindi indicare che la richiesta d'accesso si possa inviare anche a responsabile la trasparenza in realtà automaticamente gli impedisce di avere un riesame
E questo è il lato tecnico che magari non stiamo a spiegare il motivo senso è un nel senso che ogni richiesta d'accesso può avere un come dire un primo giudizio è un secondo giudizio se voi se vi viene rifiutato l'accesso voi potete chiedere inoltrarla nuovamente a responsabile trasparenza
Ovviamente se di primo oggetto da inviate a responsabile la trasparenza saltate un passaggio di giudizio e questa è un elemento che si potrebbe banalmente modifica dal sito intanto se fosse possibile
E un ultimo punto secondo importante è aumentare la pubblicazione proattiva di documenti cioè più la l'amministrazione e trasparenti di suo come abbiamo visto anche oggi attraverso il bilancio eccetera
Più è facile capire diciamo dove sono le le richieste gli aspetti più più interessanti per i cittadini eccetera quindi agiamo aumentare le agende pubbliche aumentare i processi della trasparenza dei processi decisionali permetterebbe dal nostro punto di vista di avere un un passo importante sulla trasparenza
Grazie allora abbiamo mi hanno detto
Circa una ventina di minuti purtroppo alle cinque meno un quarto dobbiamo chiudere quindi facciamo due giri assolutamente cercando di essere più concreti possibile
Ringrazio moltissimo Isa Morgese per cui la questione del registro potrebbe in qualche maniera mappare quelle richieste che state inevase
E
Tu dicevi di che sarebbe bene prima inviare al responsabile della della della risposta quindi il dirigente dell'Area competente
Per l'argomento è successo successivamente responsabile anticorruzione nel caso la risposta non giungesse nei termini
Corretti questo era la di suggerimento che che dava il prima li guarda
In modo che ci prima duetta normalmente la procedura e in modo che il cittadino non debba sapere e poi dopo perfetto Ufficio relazioni con il pubblico perfetto
Ok grazie mille
Riparte il futuro
Mattia Anzaldi
Voi avete incentrato molto la vostra campagna appunto sul tema della trasparenza in nel nel momento delle delle vostre campagne soprattutto sul tema della trasparenza dei candidati in fase di candidatura però avete sollecitato le amministrazioni precedentemente al momento in cui i cittadini venivano poi
Eletti avete sollecitato gli amministratori e me stazione a prendere delle degli impegni
Tra queste c'era anche la selezione pubblica delle persone a cui verrà Marino poi successivamente affidati gli incarichi nelle aziende partecipate
Milano aveva già dalla dalla giunta Pisapia appresa una decisione che va in quella direzione
Tura dei putti soddisfacente può esplicarsi innanzitutto la vostra proposta quale sia nella selezione
Delle candidature delle persone per le aziende partecipate che sono di nomina sindacale e poi dirci se quell'elemento che noi abbiamo introdotto nel Regolamento
Possa essere sufficiente otto ci suggerisce di fare meglio
Ma allora quella proposta si inserisce all'interno di una campagna che vede partner le tre associazioni cui proponenti insieme ad altre nove la proposta è proprio quella di sviluppare una piattaforma di abbocca si civico per cui considerando la trasparenza in fase elettorale un prerequisito detto che ancora purtroppo non lo è a norma di legge questo
Poi proviamo a costruire dei percorsi collaborativi insieme al ai agli amministratori eletti per farsi di portarci a casa dei risultati che effettivamente beneficino
All'attività amministrativa l'edizione dello scorso di questa campagna che si chiama sedi voti aveva proprio come obiettivo l'adozione delle al audizioni pubbliche come mito di selezione dei dirigenti dei vertici delle partecipate
Che come tutti un po'abbiamo prima o poi esperito nella nostra vita ho letto qui e lì spesso rappresentano quegli accrocchi dove di fatto ai vertici si insidiando il fatto persone che vengono o come si dice in francese trombati dalla politica in fase elettorale o per spartizioni ecco porre al centro le audizioni pubbliche come uno strumento in cui attraverso una chiamata pubblica cittadini e giornalisti
Si possano di fatto colloquiare
I candidati a prendere posizione all'interno ai vertici di una di una partecipata ci sembrava oltre che una prassi già consolidata nel mondo nel mondo sicuramente anglosassone una buona praticata da introdurre
Devo dire la verità perché poi ci vuole trasparenza anche nei giudizi l'edizione due mila e sette di due mila diciassette di secchi voti avuto da questo punto di vista un tasso di successo abbastanza basso su questo impegno
Erano una quindicina i sindaci che avevano i candidati sindaco che avevano aderito che poi si sono ritrovati a essere primi cittadini avevamo cento giorni per portarsi a casa questo obiettivo attraverso una delibera soltanto Savona di fatto di quei candidati che si erano assunti l'Obiettivo quindi Beppe Sala sta fuori perché l'impegno non se l'era assunto per i motivi che ha evidenziato soltanto Savona è riuscita a portarsi a casa una delibera di Giunta su questo
Che rende pratica consolidata all'interno dell'Ente questa questa manovra il Comune di Novara altri Comuni l'hanno sperimentata più o meno in modo conforme alle nostre richieste non sono riusciti a renderla prassi con la delibera insomma l'attività amministrativa dura cinque anni e non cento giorni per cui il nostro lavoro veramente continua a essere di pressing e il Comune di Milano come esplicitamente sottolinearvi non non si era assunto questo impegno motivando all'interno della candidatura di Beppe Sala del nostro la nostra piattaforma motivando in modo molto lungo ed esaustivo il motivo per cui sceglieva di non prendersi questo impegno anche questa secondo me tra l'altro la buona manovre trasparenza adesso degli impegni che l'organizzazione a società civile sottopongono non necessariamente devono essere assunti con quelle regole
Soprattutto quando è materia così complessa e difficile
Diciamo che è una prassi che si venda dire non solo a Milano ma in tutt'Italia da implementare e rendere sempre più abituale perché anche dove è stata fatta e qui vado dietro a lo stimolo che lanciava l'assessore di Parini il problema poi di cui dobbiamo interrogarci secondo me quando alcuni processi trasformati di che arrivano dall'ente pubblico o da alcune associazioni dimostrano anche di avere un carattere di innovazione ma non vengono accompagnati da una partecipazione effettiva dei cittadini no quindi il Foglia è sicuramente un elemento di innovazione ma come facciamo i conti un anno dopo col fatto che magari effettivamente uno strumento ancora non così praticato se Novara fa le audizioni pubbliche o Milano
E in quell'audizione pubbliche convocate per mezzo stampa sessanta giorni prima dell'evento
Non partecipano nessuno è quasi neanche giornalisti
Come facciamo i conti su questa cosa perché per le audizioni pubbliche sono strumenti l'agenda pubblica che era uno degli impegni di quest'anno introdotta come l'ha introdotta e l'assessore Lipparini è uno strumento poi in quell'agenda siccome tre qualcuno si può togliere qualche altro incontro l'obiettivo che i croati cronisti locali ovviamente riescano da quel tipo di strumento a fare un'analisi sempre più dettagliate definita di qual è l'attività di quel vinti quel di quel determinato assessore o di quell'ente
Per cui sicuramente da questo punto di vista c'è ancora da lavorare
Poi parti due questioni due domande rispetto alla all'audizione pubblica il Comune di Milano prevede che il sindaco all'interno di una rosa di candidati che giungono anche dei consiglieri comunali dall'ordini professionali
Dei cittadini scelga alcuni candidati ma prima di nominarli dia la possibilità alle Commissioni competenti Dio Tirli Dio dirli per capire il curriculum professionale le esperienze dei candidati per esempio così da me stazione di Atm piuttosto che né di altre aziende partecipate Milanesi eventualmente sviscerare anche dei conflitti ipotetici conflitti di interesse
Volevo chiederti questo il le audizioni pubbliche che voi proponete sono diverse da quelle che il Comune di Milano a perché audizioni pubbliche di Riparte il futuro prevedono la partecipazione innanzitutto un indizio di un'assemblea pubblica avendo dei tempi per farlo per comunicarla alla cittadinanza che poi avrebbero diritto di parola chiunque
Cittadini e giornalisti
Tu non pensi che questo strumento in qualche maniera dei potenti sì la democrazia rappresentativa dei potenzia il ruolo dei consiglieri comunali degli eletti
Richiamando all'idea che comunque poi e l'Assemblea e quindi il popolo che che giudica
Secondo me ci sta al beneficio della sperimentazione in questo ripeto se assistessimo a delle sperimentazioni in cui consigli comunali vengono presi d'assalto da bande di cittadini organizzati che gridano contro i candidati che li espongono al pubblico lo Brivio tra i potrei inerti deturpato ogni anno rimodifica amo quella proposta
Quello che prevediamo quando parliamo di trasparenza non solo di audizioni pubbliche che la trasparenza ancora in Italia resta un'attività di nicchia un monitoraggio civico che comunque resta un attività di un relegata ad un numero ristretto di associazioni partecipanti di piccole associazioni di piccoli gruppi di cittadini proprio questo non credo
Ciò su io continuo investire molto sul tema del giornalismo locale perché credo che questi hanno loro quando sai chi voti a una campagna fa una campagna nazionale e qualcuno ci critica dicendo va be'ma voi come fate a saperlo che David Gentili candidato sindaco Molfetta ha dichiarato il vero io ti do uno strumento ma poi quei tre quattro giornalisti di Molfetta Today
Io mi aspetto che vadano a vedersi o il curricolo dicono e non ci risulta che abbia questo percorso né non ci risulta che non abbia azioni
Di Microsoft e facciamo un lavoro di un certo tipo no
Che poi questo non accada purtroppo ci interroga molto
E quindi risponderti non credo che vada depotenziare le commissioni dirige la bella domanda cioè vista l'esperienza dell'Ente comunale di Milano secondo voi questo tipo di percorso come impostato è un percorso che soddisfa affatto anche voi consiglieri per primi o invece secondo voi un'apertura pubblica attraverso assemblea con giornalisti associazioni aderenti competenti sul tema specifico penso alle municipalizzate che si occupano del verde pubblico della raccolta rifiuti ci sono alcune municipalizzate che magari come dire non hanno un oggetto di lavoro che genera interesse pubblico ce ne sono altre molto interessanti no
Secondo me è un elemento di di di potenziamento però ripeto Dole beneficio dalla sperimentazione poi i processi si modificano ecco eccitato la questione delle aziende delle delle azioni ma Exor quindi il tema dei compito interesse ha coinvolto anche l'assessore Coco in un dibattito pubblico piuttosto interessante adesso magari al secondo giro ti chiedo su conflitto d'interesse
Magari anche su quella vicenda sei qualcosa da da suggerire da da indicare come strumento innovativo per per le persone appunto
Che hanno incarichi pubblici Davide Del Monte traspare sì International abbiamo detto punto che dieci ottobre presentate questa agende italiano anti corruzione a Roma
Transparency International coinvolta all'interno nella pubblica amministrazione di Milano nel nell'whistle Blowing per cui il presidente di Transparency bigino Carnevali fa parte delle dell'organismo di garanzia che è in scadenza tre persone che ricevono le segnalazioni anche anonime dei dipendenti pubblici segnalazioni di comportamenti non in linea con il Codice etico dei dipendenti pubblici non in linea con le procedure e comportamenti a rischio reato
Traspare sigla suggerita
L'amministrazione comunale nel passato mandato la adottata ai traspare stessa Rebus seguendo la sua applicazione
Queste Boeing è uno dei temi l'altro tema in bimbi interessante il tema dell'Hobbit l'agenda dell'assessore Lipparini dei suoi colloqui giornalieri va incontro ad una trasparenza che va nella direzione di
Comunicare alla cittadinanza che le lobby esistono che bisogna trattarle come tali che una trama agenda trasparente del di un assessore
è uno strumento importante per capire che interessi ci sono eccome l'assessore con chi dialogo e come l'assessore li li affronta ecco rispetto a questi due temi Wyss Boeing e lobby
E rispetto all'esperienza milanese quali sono le tue valutazioni quali sono gli stimoli che che ci potete dare
David siccome bisogna fare un passo
Indietro nel senso quello che è stato detto soprattutto inizialmente rispetto all'approccio culturale
Relativamente al tema della trasparenza si è parlato di legge gli obblighi normativi che sono importanti ma la trasparenza funziona innanzi tutto si è assicurata da un punto di vista culturale
E questo vale sia per l'amministrazione cioè per voi un'amministrazione trasparente aperta che come diceva prima Mattia con una cittadinanza che è in grado di partecipare e quindi di fare in modo che con la trasparenza dia dei frutti perché un'amministrazione aperta ma vuota non è utile a nessuno né a voi né alla cittadinanza tra mi viene in mente no perché è stato citato prima dal dottor dall'acqua
Quel quel quel motto
Secondo cui la la trasparenza per uno stato illuminato
è una caratteristica fondamentale pre questo sì efficienze efficiente funzionante
è vero è vero però che nella stessa epoca SIM nel Settecento Voltaire diceva o meglio come dire confortava
I regnanti nominati dicendo di seppure trasparenti perché tanto il popolo non legge per sei giorni alla settimana lavora è settimo con l'osteria questo cosa vuol dire o il dire che la trasparenza e tutti gli strumenti che voi state mettendo per fortuna in campo e che noi da anni promuoviamo funzionano solo se effettivamente poi c'è un ritorno da parte della cittadinanza che impara ad utilizzarli
Ed effettivamente li fa affrontare e allora veniamo qui a ai due temi più precisi che tu mi hai posto lui sta Blowing e il lobbying
Sono perfettamente in Casellati entrambi in questo senso il western Blowing cioè per tradurla in parole povere
Le procedure che consentono ai dipendenti del Comune ma come queste Blowing civico anche a tutti i cittadini di segnalare rischi regolarità o alla peggio proprio casi di corruzione di cui si è assistito sono state introdotte finalmente nel ormai grazie proprio un percorso tra l'altro con con David nel per due o tre anni fa non ce lo ricordiamo neanche più credo due anni fa e quindi ad oggi per ogni dipendente del Comune di Milano è possibile segnalare in una modalità protetta e tutelata che consente anche il mantenimento dell'anonimato di segnalare appunto quei casi a rischio di cui venga a conoscenza questo è un fatto fondamentale e qui visto che tu chiedevi anche degli spunti da parte nostra mio spunto e perché non passare a questa Blowing civico quindi aprire la piattaforma o le modalità di segnalazione ai cittadini che come nel caso delle audizioni pubbliche
A un suo grado di rischio e pericolo non lo neghiamo di abuso dello strumento ma un tentativo se pensato bene se sviluppato con una anche con intelligenza proprio nel design'delle modalità di segnalazione
Può avere senso può avere senso proprio perché
Fa da leva nell'invogliare i cittadini a prendere parte la trasparenza dell'amministrazione cioè non essere soggetti passivi voi pubblicate sul sito migliaia di informazioni utili ma nessuno le legge nessuno le utilizza questa quella cosa penso più mortificante per chi come noi anche attivisti della trasparenza danni apre in questo senso
E per il lobbying è la stessa cosa
Anche per il lobbying bisogna educare la cittadinanza ad utilizzare quegli strumenti che voi mettete a disposizione l'agenda pubblica degli incontri ha senso di esistere Seriola utilizzo se io cittadino vedo chi è stato incontrato e perché se il giornalista di Molfetta Today citato prima da Mattia riesce a ricostruire delle gamme tra un processo decisionale che ha portato a una determinata delibera
E a degli incontri che sono avvenuti su quello stesso tema con la grande azienda che lavora sul territorio allora
Il suggerimento quale è quello di continuare con anche eventi di questo tipo strano che siano sempre più partecipate sempre più capite la cittadinanza e cercare il più possibile sì di essere trasparenti voi come amministrazione ma di stimolare la cittadinanza a far parte del gioco
Grazie Elisa
Il calcio perché ho poco tempo però mi piacerebbe avere ulteriori suggerimenti
Si parlava del della pubblicazione di di di dei dati sui siti come uno strumento importanti trasparenza se io fossi presidente di un'azienda che tenta di
Celli che ha in mente di fare delle dell'operazioni poco pulite
Di fronte la legge dei geni non Derain mio sito di di di dati dei dei più diversi per per per del per buttare fumo negli occhi rispetto a chi magari vuole cogliere tra tra questi proprio il il difetto da cui risalire per capire poi la
La il comportamento scorretto che ho adottato c'è uno strumento che permette al cittadino di fronte a questi queste paginate di dati che si aprono alberi
Pdf ex Enel di
Essere che che lo aiuti a individuare proprio il il dato utile e quindi prevenire la richiesta
Di accesso alle informazioni
Ci sono degli strumenti che secondo te potrebbero essere utilizzati implementati delle pubbliche amministrazioni
Stop nella prima per Rimini mente non mi viene in mente ragionamenti inverso cioè la mi viene in mente il fatto che ad esempio come nell'ultima circolare
Legata appunto al fogli avviene a dire si chiede Vesta suo ragionamento ponderato della pubblica amministrazione nel nel decidere quando negare un dato i quali invece poterlo estrapolare all'interno della miriade dei dati che pubblica
E quindi qualche mi verrebbe da a dire mi verrebbe da dire a un cittadino che chiede a noi come diritto di sapere come come io organizzo come gestire una situazione simile sarebbe appunto di fare una richiesta di accesso civico generalizzato andando a definire specificatamente la tipologia di dato di cui ha bisogno
Perché da un certo punti di vista si come dire
Un cittadino non è neanche quadrato che faccio un corso per andare ad estrapolare il dato che ha bisogno all'interno di una di un database che venga pubblica viene pubblicato al massimo quelle poi potrebbe essere compito di un giornalista da questo punto di vista un discorso diverso ma un singolo cittadino
è difficile che possa avere effettivamente la la capacità giustamente perché premente Franco un'attività diversa durante era sulla giornata di Dio di orientarsi all'interno di un data bis Complesso quindi voglio che mi aveva da dire e che forse in questo senso bisognerebbe ripensare anche nei richieste d'accesso dati generalizzato che sono fatti dei cittadini quando respingerla perché troppo generiche quando invece andare a cercare effettivamente il dato e quindi effettivamente aiutare poi non so se
Allora sì magari Davide o hanno spiega se su questi no ok grazie adesso magari sentiamo anche loro rispetto alle alle tre segnalazioni di prima che state ignorate dalla Comune di Milano voi avete già chiesto una sorta di riesame oppure è stata ignorata la risposta in un'occasione e anche alla seconda occasione che ci avete dato perdonami no l'abbiamo fatta riesame sì all'estero perché e al e alla procedura e delle nel monitoraggio non Teleri Larisa Anica prevenire le è stata fatta va bene
Prima Mattia parlava del conflitto di interesse
Cioè secondo te anche
Sulla scorta delle polemiche che erano nate rispetto alla mancata pubblicazione dell'assessore Coco poi all'ipotizzato conflitto d'interesse
Ci sono dei suggerimenti che potete dare ai prossimi candidati al consiglio regionale oppure
Ai cittadini che sono già stati eletti che stanno svolgendo loro attività amministrativa qua mi hanno in questi anni ma che il purtroppo su questo non ci sono grandi bacchette magiche se il computer conflitti entrasse un tema nevralgico in questo Paese
E cosa è cosa nota all'interno dalla piattaforma sei di voti si chiedeva
Ai candidati sindaco anche quest'anno quindi nel caso di assessorati è tutto è tutto un altro tema nel caso di candidati sindaco si chiedeva
Un'autocertificazione o di dichiarare i potenziali conflitti d'interessi facendo anche con la leva culturale come diceva Davide cioè io non voglio demonizzare di per sé il conflitto d'interessi
Io voglio chiederti se potenzialmente tu potresti essere soggetta ad un conflitto di interessi perché nella vita in militato nella in una determinata organizzazione no-profit che si occupa di alcuni temi specifici o perché tu fratello legittimamente occupa un certo ruolo professionale
E quindi tu in quanto candidato in questo momento
Non è non dovreste per nessun problema dichiarare ecco se si anticipa attraverso la trasparenza processi trasparenza questo problema
Si si aiuta anche a stemperare a mediare il conflitto perché dopo in qualche modo non si dà adito lo scandalo e credo che anche quello che è successo a Milano che come dire era una citazione così lasciato sul tavolo senza polemiche ma il tutto si alimenta in modo esagerato quando l'opacità la mancanza di informazione atteggiamenti ambigui
Danno adito alla cronaca di di richiamarci sopra nella misura in cui la persona svolto ed assoluta professionista
Tutto un percorso prima dell'attività amministrativa e quel percorso se lo porta dietro l'attività amministrativa in quanto know how Haskins professionali
Non c'è niente di male in questo l'importante come sempre anticipare lo scandalo attraverso processi di trasparenza perché altrimenti con la delegittimazione politica che prima si diceva la trasparenza aiuterebbe a è proprio lì il nodo e allora poi è molto più facile per il cittadino sentirsi ulteriormente scollato anche da questa Amministrazione perché vedi alla fine fanno sempre i loro interessa nel momento in cui ci fosse un rispetto dalla procedura trasporti trasparente prima a monte
Sarebbe anche molto più più chiaro Franco
La domanda
Tutte e tre hanno beni non
La rispetto al al tema un po'più politico
Del fatto di questo ok allora astensionismo dilagante vari motivi
Ok
La vita domande per te allora ma precisa allora
Una domanda un po'più politica tra le premesse che ho fatto all'inizio avevo parlato di questa crisi delle istituzioni che non è incerto Modigliani recenti ma si protrae da un po'di anni
Un po'una crisi delle istituzioni democratiche in tutti i Paesi occidentali che vede questa allontanamento dei cittadini nei confronti delle istituzioni non solo in Italia ma anche in altri Paesi abbiamo in questa cosa
Quindi io mi pongo questo questo suo dilemma da noi che siamo un Paese mediterraneo dove magari la la corruzioni alcuni fenomeni su un po'più accentuati
C'è questa astensionismo ha però anche in altri paesi ci sono dei fenomeni questo tipo secondo Mou
Però questi che questa attenzione questa sensibilità che voi ponete nelle latita delle vostre associazioni racconta BdT di trasparenza sono attenzioni che vengono al mondo con un sasso neanche
Il fatto che una persona quando si candidi racconti certe cose che sia vengono un po'ad altro mondo
Come si può spiegare che comunque cioè magari queste causa effetto che allora ci all'inizio non è così legato equilibrato esperienza magari anche quell'associazione a livello internazionale che cosa può raccontarci magari una domanda poco non era stata
Non è una domanda un autoritratto di risposta più apprezzata sì mi pare ovvio
No beh allora bisogna dire che ci sono delle correlazioni che spesso si fanno che sono in realtà molto semplicistica non adesso fa va molto di moda questa
Questa anche analisi della del della relazione tra trasparenza e fiducia in realtà si dice laddove
è necessaria la trasparenza non c'è fiducia laddove c'è fiducia non c'è bisogno di trasparenza quindi questo qua andrebbe diciamo come come formulazione al contrario rispetto tutto quello che anche noi abbiamo detto negli ultimi vent'anni
Questo per dire che la partecipazione e non deriva tanto da cioè al meglio la mancata partecipazione a cui abbiamo assistito in questi ultimi quindici anni soprattutto se si prendono no i dati dell'affluenza elettorale soprattutto nelle regioni del centro sud ma anche al Nord si è vista
Deriva più che altro dà anche una narrazione che è stata fatta rispetto al nostro Paese che ha messo in un una pessima luce tutte le amministrazioni e in particolare proprio la classe politica
Una narrazione che in modo carsico ha scavato eliminato del tutto
La la voglia delle persone di sentirsi rappresentate da qualcuno e quindi questo svuotato le urne piazze vuote urne vuote almeno un tempo si diceva piazze piene urne vuote adesso non si riempiono più nessuna delle due
Arrivando al tema della trasparenza la trasparenza è quello strumento che può se utilizzato bene e ritorno al punto di partenza se fatto capire alla cittadinanza può aiutare a ristabilire a ristabilire quel legame non tanto di fiducia apre a quel punto non ci interessa più la fiducia ma ci interessa la partecipazione quindi quelle cave di partecipazione per cui io partecipo come cittadino perché so di poter controllare
Che ciò che ho richiesto ciò per cui mi sono attivato viene effettivamente preso in considerazione fatto dalla mia amministrazione questo può avvenire solamente se li abbiamo un'amministrazione trasparente non ha cittadinanza partecipata in questo senso chiudo
Fa molto piacere che il Comune di Milano Asso dotato di un assessorato che la trasparenza la partecipazione perché io credo che le due cose debbano per forza andare insieme in questo senso è stata lungimirante la decisione di unire le due tematiche
Bene grazie allora questa volta non abbiamo tempo per fare un giro di domande dal pubblico però rimaniamo qua disposizione soprattutto rimaniamo all'ingresso dove c'è il tavolo delle registrazioni con dei computer anche dove e come si diceva prima potete per fare un giro sul sito del Comune di Milano piuttosto che guardare in anteprima il registro
Degli accessi
Un paio dei lavori che sono stati fatti in questi appuntamenti partecipativi credo che soprattutto questo momento di confronto però abbia aiutato a sviscerare molte delle tematiche che da un punto di vista professionale o specifici specialistico insomma
Possono essere avanzate da chi si occupa di queste tematiche a Milano o comunque Sumatra il nostro network di rapporti possiamo contare devo dire siamo fortunati da questo punto di vista su associazioni molto molto specializzate autorevole che non solo si occupano di osservare ci ma ci possono anche dare una una mano seriamente ad affrontare questi temi quindi grazie a Davide che ha coordinato questa parte ad Alice ai nostri ospiti a i dirigenti e chi mi hanno preceduto e a tutti voi che siete rimasti
Qui fino a questo momento oltre che a radio radicale che ha registrato tutto quanto e metterà a disposizione quindi gli atti della giornata chiedo ad Alessandro direttore del Milano film Festival di venire qui introduciamo invece quest'ultima parte che è un film idee insomma alla fine di questo nostro pomeriggio insomma un momento per rilassarsi guardando una storia esatto grazie Lorenzo che hanno inviato che infestano ringrazio l'Assessore Lipparini l'idea era di trovare un affinché insomma toccasse anche il tema della trasparenza abbiamo scovato questo documentario che si chiama di Opposition che è passato al Festival può Doc in America
E racconta una storia lontana da noi ma dove diciamo la chiarezza delle carte è la chiave di volta di di una storia d'oppressione e cioè questi indigeni prima corsa della Papua Nuova Guinea arriva un lo vedrete arriva con un gruppo immobiliare che forte fondamentalmente vuole costruire un resort lì e dice questi terreni sono nostri bene non ci fossero le carte la storia sarebbe già finita invece c'è la giustamente la voglia di difendersi ed è una storia in oltre ad essere diciamo storia civile emozionante
E e anche ahimè brutte lo vedrete se si seguite la visione nel vedere coi alcune volte le figure politiche possono spostarsi di campo quindi è un film intrigante anche ci sono dei pezzi che sono stati censurati
E hanno dovuto mettere quindi solo di Inter titoli perché le persone intervistate non volevano apparire c'è un film di cui si è discusso anche un un bel po'nel nel genere documentaristico civile quindi buona visione da in anteprima italiana è ringraziamo assessorato perché ha reso gratuita la proiezione