Lobbying e istituzioni, dalla diffidenza al dialogo

Buona sera a tutti grazie di essere qui grazie innanzitutto alla Camera dei deputati che ci ha concesso l'onore di avere questa sala grazie alla vice presidente Marina Sereni grazie al presidente del più grande gruppo sembravano quarta terzo gruppo copista se trasmigrazione
Fine appunto Pino Pisicchio Castroman
E grazie a tutti agli altri amici del chiostro presenti di qua e di là anche quelli che non sono iscritti a un suo successione cacciarono voluto onorare della loro presenza
è in arrivo non so su quale binario ma fra pochissimo sarà qui
Il professor Guzzetta che si scusa ovviamente ma non è colpa sua madre ferroviere insomma così diciamo ultraveloci ma con qualche piccolo ritardo ogni tanto può succedere però sarà Harkonnen uno tra noi tra pochissimo
Molto rapidamente ormai
Questa è una giornata molto importante per noi perché segna l'inizio di una di un festeggiamento che durerà un anno ce la prendiamo comoda
Perché Elia avvocato senza penso dieci anni si dice si passa dalla dovete dall'infanzia e l'adolescenza e quindi ho detto alla mia età e molto ben augurante e i dieci anni fa avevamo fondato questa associazione credendo appunto di fare una cosa molto utile a questo Paese non ci siamo pentiti anzi siamo convinti che dobbiamo andare avanti perché lavoro che abbiamo svolto in questi dieci anni
è servito porre all'ordine del giorno nella famosa agenda delle istituzioni ma anche dell'accademia ma anche delle aziende il tema della corretto rapporto tra di interessi che le istituzioni e del modo corretto di funzionamento
Del
Delle decisioni pubbliche proprio in relazione a questo tema ovviamente l'assale abbiamo fatta e notevole perché abbiamo sdoganato con l'aiuto di tante persone e anche di
Parlamentari vedere illuminati
Coloro che stanno mio fianco chiuso mentoniera particolare perché si sono da sempre battuti e di recente anche con un risultate concreti perché questo perché si facesse un po'ciò così un passo avanti noi
Dobbiamo dirlo con molta franchezza uno degli allevamenti di arretratezza del nostro Paese e proprio questo cioè la mancata regolamentazione dell'attività di lobbying che e un elemento che frena in tante maniere anche lo sviluppo economico del paese è stato calcolato che se ci fosse un'adeguata regolamentazione delle lobby se il processo decisionale a tutti i livelli non solo parlamentare governativo delle regioni e delle autorità indipendenti delle articolazioni periferiche dell'amministrazione dello Stato funzionasse o maniera più virtuosa potremmo avere un miglioramento del PIL dell'uno per cento che di questi tempi
Come dire non è proprio perché perché ci sono tanti interessi che non sono
Non arrivano a farsi rappresentare ci sono alcuni interessi che sono rappresentati male per questo noi insistiamo anche non solo sulla trasparenza batte sulla professionalità di questa attività professionale di questa attività lobbistica
E ci sono ovviamente c'è la qualità delle decisioni che noi siamo sicuri che con una regolamentazione lobby la qualità delle decisioni pubbliche migliorerà
Perché perché procedimento sarà più trasparente perché si potranno ascoltare più voci
Lo si potrà fare o maniera più sistematica non così
Sotto voce di nascosto alla carlona senza aver mai contezza piena di quelle che sono i problemi che e alla fine i decisori saranno contrariamente a quella che è la vulgata che gira solo qualche sui giornali saranno più liberi
Perché non è vero che se il le lobby sono regolamentate trasparenti e solo anche multe i legislatori dei decisori a livello amministrativo
Perdono la loro libertà autonomia aumenta la loro libertà perché hanno maggiore consapevolezza e possono smascherare interessi nascosti che altrimenti non sarebbero smaschera abile perché non ci sarebbe la proprio la conoscenza degli interessi però adesso non voglio dilungarmi
Più di tanto la strada e molto lunga però c'è un questo decennio comincia bene perché qualche risultato importante e sottolineo importati l'abbiamo ottenuto
E risultato probabilmente più importante e che la Camera dei deputati affatto un passo avanti significativo non completo imperfetto tutto quel che si vuol dire però diciamo è stato diciamo così fatta la breccia
Si è rotto un muro e e si è rotto anche abbastanza bene nel senso che la prima luce che è passata
Come dire e comincia a illuminare bene lo vedremo probabilmente fino alla prossima legge di bilancio comincia adesso e però su questo punto vorrei proprio la parola Marina Sereni che tanto si è battuta insieme Pino Pisicchio
Bene grazie Giuseppe sono contenta di essere qui posso anche raccontare un piccolo aneddoto la prima volta che mi sono posta questa questione mi è capitato in un intervento NATO trasmissione televisiva c'era uno scandalo uno dei tanti scandali che accadono sono accaduti nel negli anni nel nostro Paese
Il giornalista alla giornalista anzi mi sembra fosse telecamere niente di meno mi pose la questione delle lobi del rapporto tra le lobby e la politica eccetera io dissi ma mi sembra venuto il tempo di dare una regolamentazione a questa materia di arrivare ad una leggera due mila undici grossomodo
Appena poco dopo esco dalla trasmissione vado a fare la spesa e mentre Safar supermercato con il carrello mi chiama il professor Robecchi che mi dice ma ho sentito la trasmissione non che c'hai voglia di fare una proposta di legge
Ce ne sono altre c'era già penso quella di di Pino Pisicchio di altri colleghi e noi abbiamo condiviso questa Tavan mi sembra una buona idea proviamoci e in questo lavoro
Per la prima volta ho incrociato il chiostro diciamo nel nel lavoro di predisposizione
Di questa proposta di legge nel due mila undici due mila dodici per la prima volta mi capitò di conoscere questa associazione quindi era un po'più piccola può più diciamo più infante di quanto non sia oggi ed è stato uno uno dei soggetti con i quali ci siamo confrontati allora per elaborare e presentare una proposta di legge questo per dire che mi fa piacere in maniera particolare essere qua per festeggiare questo compleanno poi non avevo capito che tutto durava un anno quindi perché iniziare i festeggiamenti per il decimo anniversario dell'attività dell'associazione inchiostro ora mentre pensavo a questo confronto mi veniva da segnalare a me stessa che questa legislatura è partita
Con grandi speranze e ambizioni sul piano dei cambiamenti da introdurre nella vita istituzionale grandi speranze grandi aspettative
Per tante ragioni che non non sto qui a ricordare basta ricordarsi però quali full esito del voto e come tutti i protagonisti politici
All'atto della rielezione del Presidente Napolitano presero solennemente l'impegno di fare qualcosa di urgente per riconnettere l'opinione pubblica alla vita istituzionale no quindi quanto questa legislatura sia nata con la consapevolezza di dover riformare in profondità insiste il sistema istituzionale politico e anche diciamo un po'con questa speranza un questa ambizione
In realtà adesso siamo agli sgoccioli della legislatura e dobbiamo dire per fare un bilancio molto come dire rozzo che è stata più concrete produttiva la legislatura sotto altri profili
Penso alle leggi che abbiamo fatto sul tema del welfare sul diritto sui diritti sul sull'ambiente sul lavoro
è stata meno produttiva e molto più faticosa molto più contraddittorie faticosa
Proprio su quel punto da cui la legislatura in qualche modo aveva preso avvio no l'idea di diciamo consegnare alla prossimo parlamento un sistema istituzionale più efficiente più trasparente più vicino ai cittadini quella idea
Ha subito diciamo una uno stop o molto molto forte non mi riferisco solo alla riforma costituzionale Pino Pisicchio
Membro dell'autorevole della Giunta per il Regolamento quando non sanno come fare vanno sempre a finire nelle antilopi Citroën mie più che autorevole
E e la Giunta per il Regolamento ha elaborato una proposta di riforma organica del regolamento parlamentare dei regolamenti parlamentari che poi non ha visto la luce no che si è ad un certo punto fermata quindi su versante della riforma costituzionale sul versante di alcune leggi di sistema penso alla legge di attuazione dell'articolo quarantanove
Della Costituzione sul su sul ruolo la forma dei partiti e poi anche sul versante della riforma dei regolamenti questa legislatura è stata meno geni russa di risultati di quanto noi avremmo sperato
Anche sulle lobby non c'è un esito organico perché anche sul tema della regolamentazione delle lobby la legislatura si sta per concludere e temo diciamo non di non essere smentita se dico che molto difficilmente si potrà vedere una normativa organica una legge quadro diciamo che regolamenti l'attività dei portatori di interesse delle organizzazioni di rappresentanza e di i portatori di interessi ma è successo una cosa più piccola forse anche questo ci dovrebbe insegnare qualcosa per il futuro ma e cioè che
Dentro ad una dinamica po'sperimentale come voi sapete non si è riusciti ad avere la legge ma si è aperto uno spiraglio si è aperta una breccia diceva prima Mazzei
Io spingo blocchiamo spiragli per la breccia mi sempre pensare che se s'allarga viene più in giù tutto non era questa l'intenzione diciamo così però si è aperta una finestra interessante piccola ma importante
Il merito ormai qui dentro lo dovreste credo conoscere tutti c'è stato un lavoro fatto prima di tutto dalla Giunta per il Regolamento pone parlerà sicuramente Pino che ha portato ad un protocollo sperimentale
Da quel protocollo sperimentare l'ufficio di presidenza ha tirato giù una delibera e con questa delibera abbiamo istituito il famoso registro dei tra delle Organizzazioni delle persone fisiche delle persone giuridiche che rappresentano interessi che intendono svolge dentro la Camera dei Deputati questo è uno dei limiti ovviamente
Solo lì potevamo intervenire dentro
Lei sedi della Camera dei deputati e intendono svolge l'attività di rappresentanza interessi questo registro
è stato diciamo battezzato mi pare l'otto marzo dieci marzo diciamo intorno ai primi di marzo oggi a una totale di registrazione di centottantadue Soggetti
Di cui centocinquantuno persone giuridiche trentuno persone fissi che alcune giacche accreditate altri in corso di verifica i tesserini che sono stati rilasciati quelli che qualcuno di voi ha fotografato e messo diciamo sui social
Con soddisfazione sono centotrentuno quindi sono centottantadue le i soggetti che si sono registrati sono centotrentuno coloro che hanno già ritenuto ritirato ottenuto il il tesserino
Qual era l'intento e qual è l'intento io penso che questa fase
Di realizzazione di attuazione del registro debba servire per questo è utile anche questo convegno a capire quali sono le ragioni che ci hanno spinto in questa direzione perché è bene che consegniamo alla prossima legislatura l'obiettivo più grande quello di arrivare finalmente alla legge primo
Promuovere la trasparenza prima Mazzei diceva
Non è l'attività delle lobby a creare
Come dire elementi di illegalità se mai è una opacità nell'attività di rappresentanza di interessi più o meno legittimi che può diciamo creare le condizioni dello diciamo del malaffare della della corruzione la corruzione insiste
Non è un dato diciamo inventato ma io credo che sia stato e sia sbagliato immaginare di intervenire sul tema delle lobbies solo in funzione come dire repressiva no noi abbiamo bisogno di fare emergere il ruolo la funzione dei portatori di interesse nei confronti del processo decisionale
Il processo decisionale oggi non sessanta anni fa oggi ha bisogno di una interlocuzione corretta trasparente
Alla luce del sole con nei portatori di interessi perché perché i portatori di interessi sono capaci di spiegare di illustrare al decisore politico con molta più chiarezza ed evidenza quali sono le ragioni di alcune scelte
Poi la politica deve fare le sue scelte io sono molto come dire gelosa della autonomia della sfera politica ma l'autonomia della sfera politica di fronte alla crisi dei partiti
Come dire che pretendevano di rappresentare tutto che si illudevano per alcuni versi in altri casi effettivamente erano in grado di rappresentare molti interessi ma quei partiti non ci sono più
E non torneranno più e la società e gli interessi organizzati che si muovono nella società siano essi economici culturali sociali di varia natura
I portatori di questi interessi sono in grado di aiutare il decisore politico ad assumere con più consapevolezza del suo scelte questa funzione naturalmente ha bisogno di essere regolata perché perché non sono tutti uguali portatore di interessi portatori di interessi possono essere più o meno forti
Possono essere più o meno capaci di influenzare
La decisione politica alla decisione influenzare la decisione politica non è un fatto illecito è un fatto lecito noi abbiamo una norma che però punisce il traffico di influenza no quindi siamo arrivati a punire giustamente chi esercita una funzione in modo illecito per difendere o per affermare in modo non trasparente
Degli interessi ma non siamo ancora riusciti a regolamentare chi in modo trasparente lecito intende influenzare alla luce del sole la decisione politica
Questo se come dire è questo il nodo che noi dobbiamo sciogliere garantire trasparenza garantire pari opportunità perché chi porta interessa in maniera trasparente può essere più o meno forte più o meno autorevole e noi dobbiamo mettere tutti sulle stesse sullo stesso piano poi la politica sceglie
Poi la politica deve essere messa nelle condizioni di scegliere
Con questo obiettivo il registro è avverto diciamo così a forme molto diverse di rappresentanze interessi se andate a scorrere l'elenco di chi si è iscritto ci trovate lo Amg ambientalista e il associazione dei degli industriali ci trovate il
Non so io ho visto ne ho visti alcuni ma adesso avremo non voglio diciamo citare singoli otto insomma ci sono c'è Emergency che è uscito sui giornali perché con quei tavolacci anche me Emergency è una ONG che fa un'attività rilevanti in alcuni Paesi del mondo dove l'Italia ha una funzione raccoglie fondi dai cittadini italiani quindi fa un fundraising molto importante ed è giusto che se vuole interloquire con il Parlamento vuole entrare in Parlamento e avere la possibilità di discutere con i parlamentari lo faccia avendo essendosi scritte essendo ne registrava il suo tesserino eccetera eccetera
Abbiamo incontrato delle resistenze certamente sì ne incontreremo ancora
Il titolo della tavola rotonda di oggi pomeriggio era dalla diffidenza al dialogo
Da cosa nasce la diffidenza ben nella politica
Nasce da una malintesa idea della politica l'ho detto prima qualcuno che dice ma a me non me lo deve spiegare nessuno
Come funziona quella roba lì e invece no ce lo devono spiegare perché non è vero che si nasce imparati come si dice dalle mie parti
Non è vero che un singolo parlamentare necessariamente deve sapere tutto ed è sempre meglio avere una capacità di ascolto perché non è detto che la politica abbia tutti gli elementi per a vere
Per poi compiere la propria scelta secondo elemento di diffidenza che abbiamo incontrato nel campo della politica il rischio e questo io credo che ci sia in effetti disse spettacolarizzare la dimensione del rapporto tra la politica e portatori di interessi questo però in parte nelle nostre mani in parte nelle nostre mani cioè più noi facciamo diventare normale
Che
I lobbista incontri parlamentare che il parlamentare abbia tranquillamente la possibilità di confrontarsi con il lobbista più è difficile che possa essere questa questo scambio di diciamo informazioni di dialogo e di confronto a sia strumentalizzato in maniera deteriore
Questo è un salto culturale ovviamente l'idea che con alcuni non ci si parla
è parte rispetto a questi un po'della no della cultura diffusa di questo di di questa momento della politica che è molto difficile eccetera ma proprio la trasparenza può aiutare a far rendere chiaro che poi il parlamentare che si confronta
Con tutti i portatori di interessi di quel determinato su quel determinato settore su cui lavora eccetera eccetera è un parlamentare che
Attento alle ragioni del suo territorio del suo settore della sua Commissione e così via quindi può diventare se lo facciamo diventare quindi qui c'è ancora volo della comunicazione e dell'informazione
Non banale se lo facciamo diventare un merito confrontarsi con i portatori di interessi non è un difetto da cui bisogna liberarsi ma è piuttosto un merito del del della politica
Poiché sono ci sono state resistenze dei rappresentanti dei né i rappresentanti più forti degli interessi no quelli che non avevano bisogno i non hanno bisogno del registro e per essere chiari ci si può incontrare ovunque fuori dal Camera dei deputati
Anche senza essere iscritti al registro dei lobbisti
E non c'è dubbio che ci sono organizzazioni di categoria economiche rappresentanti di aziende eccetera che potrebbero fare a meno di essere iscritte nel registro
Però i non abbiamo avuto grandi spinte diciamo così per farlo da alcuni a abbiamo avuto più spinte da altri questo è vero però una volta che c'è ho visto che tutti hanno fatto diciamo la loro parte Sisto non si sono sottratti all'idea di incamminarsi lungo una strada di trasparenza seppure in via sperimentale con gli strumenti che abbiamo infine c'è stato un po'di resistenza della struttura burocratica della
Della della Camera perché si temeva l'impatto ma l'impatto come avete capito dei numeri è un impatto del tutto ragionevole ci sono stati perché mentre me li avete raccontati voi ci sono stati anche diciamo dei dei piccoli delle piccole sfasature nella registrazione qualche abbiamo scelto lo speed che diciamo qualcuno pensava fosse semplice invece l'ospite non semplice per niente però questo non vuol dire alla Marini alla visita va via però abbiamo scelto quella strada perché ci sembra un modo diciamo per incentivare anche una forma più moderna più efficiente di registrazione insomma ci sono stati dei piccoli dei piccoli problemi organizzativi che però mi pare si stanno risolvendo finisco
Con il dire una cosa che credo poi diciamo gli altri interlocutori possano riprendere siccome questa è una piccola grande rivoluzione piccola perché riguarda solo la Camera non il Senato perché nel frattempo le regioni hanno legiferato per conto loro per cui c'è un registro in Lombardia ce n'è uno nel Lazio ce n'è uno in Toscana ognuno a modo suo comunque quindi se c'è una una società un'azienda e che agisce che vuole agire a Roma nei confronti del Parlamento e poi magari anche a Milano nei confronti della Regione
Nel Lazio eccetera eccetera deve sottoporsi diciamo a diversi gradi di no diverse provette accussì questo ovviamente è un appesantimento e non è manco tanto U efficiente perché poi no se quindi ci sarebbe bisogno davvero poi c'è l'Unione Europea che c'è un altro registro
Hanno unificato Commissione Parlamento europeo però c'è un registro
Europeo poi c'è l'esperienza del governo di queste l'esperienza aveva avanzato e quella del ministro del ministro Calenda e che però è un ministero
Tra i tanti diciamo così non è il più banale diciamo così no nel più secondario rispetto al rapporto con la con le rappresentanze interessi ma e pur sempre un solo ministero allora
Naturalmente questi limiti li possiamo superare solo lavorando alla prossima
Legislatura ad una legge che ricomprenda le diverse fattispecie forse però l'esperienza che intanto andiamo facendo la camera che andiamo facendo al Nyse
Che si va facendo in alcune regioni ci può aiutare nella prossima legislatura fare in maniera trasversale sarebbe meglio cioè con il concorso di tutte le forze politiche perché questo è un tema proprio di
No detti delle regole e quindi sarebbe meglio poterlo fare tutti insieme
Per avere la famosa legge organica
Nel frattempo credo che ci sia una sfida anche per le organizzazioni che rappresentano interessi ed è la sfida della qualità della reputazione della preparazione della qualità
Qualche tempo fa in un altro seminario convegno ho sentito una ragazza una giovane ragazza che lavorava per una grande azienda al Londra e lei si è descritta così sono pur questo mio lavoro solo importante per quello che so e non per quello che conosco e non per chi conosco
E questo
Mi pare un modo molto interessante di no di di impostare la il ragionamento
Non a caso abbiamo anche messo una piccola norma che la norma di legge sulle revolving Doors non perché i parlamentari finì di fare i parlamentari siano come dire degli appestati però no
I il dato rilevante è che non non è tanto le relazioni politiche che debbono diventare significative ai fini del lavoro della rappresentanza degli interessi è certamente i contatti le agende c'era quello conta ma è anche diciamo la competenza specifica la professionalità e io credo nel frattempo è arrivato il professor Guzzetta che sfruttiamo
E e questo io penso che sia una sfida per tutti
Per i deputati per i parlamentari che sappiano sempre di più che incontrare l'organizzazione che rappresenta gli interessi l'azienda eccetera non è incontrare un amico
Ma e in contrario un professionista per il professionista che deve imparare che quando incontra il parlamentare incontra un decisore politico che ha il suo profilo le sue idee e che deve essere informato correttamente
Deve essere informato correttamente questo mi sembra la sfida del futuro naturalmente lo la reputazione conta e il registro nel suo piccolo prevede che la reputazione venga considerata perché se uno invece fa delle cose scorrette viene sanzionato
Sia con la sospensione del registro sia con la cancellazione dal registro quindi anche in questo senso sempre diciamo stando in nell'ambito di uno strumento che non poteva ricomprendere tutti i temi però anche da questo punto di vista e cioè far valere in qualche modo la reputazione e la professionalità è un dato che diciamo ci interessa ultimissima cosa che dico ci aspetta la prima prova con la legge di bilancio tornerò alla carica con i colleghi questori perché sono i questori in questo momento che gestiscono il registro
Perché vorrei che da qui alla prima diciamo al primo esame della legge di bilancio noi attrezzarsi in una stanza
Per il confronto con le lobby anche forse qualche modalità io sono appassionata all'idea che si possa aprire una piattaforma per raccogliere proposte dando delle risposte ma questo dipende ovviamente dalla commissione Bilancio io penso che dobbiamo avviare un confronto anche con i colleghi che dicono le commissioni grazie
Grazie Marina Sereni ha toccato tutti i punti fondamentali
Tanto che detenuto dal professor Guzzetta che come un fulmine a ciel raggiunto
Allora no quello che uno dei punti che ha affrontato Marina Sereni
Sì ho dove e cruciale noi da tempo insistiamo nella definire la riforma diciamo la regolamentazione Robbie come una riforma istituzionale una piccola riforma istituzionale non sei riuscito a fare una grande ma almeno questa piccolina per una riforma istituzionale senza che entra
In un elemento delicatissimo ingranaggio delicato delle funzionale delle istituzioni
Ebbene aggiustare un po'no a questi
Questi ingranaggi altrimenti le cose non vanno bene
Per completezza vorrei anche aggiungere che di fronte al rischio di trovarci a davanti a quarantadue regolamentazioni diverse
Dell'attività di lobbying perché venti Regioni due Province autonome diciotto ministeri uno alla cava l'altra sera a fare a quarantadue il che sarebbe come dire un record mondiale c'è neanche gli Stati Uniti che sono un po'di più di Stati hanno quarantadue reti la segretazione noi abbiamo sta sempre insistito insisteremo per la legge per la legge però io non è che siamo stati con le mani male perché ai due presidenti del Consiglio recenti
Renzi prima Gentiloni adesso abbiamo Renzi diciamo in maniera un po'più netta perché aveva preso l'impegno nel documento economia finanza del due mila e quattordici di varare come governo un disegno di legge iniziativa governativa sulle lobby però abbiamo detto almeno provate a unificare
I registri Dale della trasparenza dei lobbisti dei vari ministeri comunico modello il che non è complicato non richiede un atto diciamo così complesso basta una direttiva della Presidenza del Consiglio dire tutti i ministeri utilizzano il modello del ministero Agricoltura del mise eccetera
Non abbiamo avuto risposta
Ed è un peccato stesso discorso vale con tutto il rispetto tenendo conta che diciamo dal
Diversa come dire autonomia del del Senato abbiamo chiesto al presidente del Senato di valutare l'opportunità di mettere i i lobbisti di fronte
Di togliere i lobbisti da un imbarazzo cioè adesso i lobbisti che seguiranno la legge di Bilancio alla Camera avranno delle regole al Senato
Tornavano nessuna regola e che non è simpatico per il Senato
Quindi non avevamo suggerito al Senato di togliere nuovi e loro dall'imbarazzo di trovarci con un Parlamento un po'schizofrenico con tutto il rispetto per le istituzioni però di fatto non è successo niente questo la dice lunga sul fatto che pur essendo avendo a che fare con personalità di altissimo livello
Di grande cultura e spessore troppo l'argomento continuo ad essere sotto valutato
Diciamo
Questa realtà dobbiamo tener conto
Prima di passare la parola
Rossanda soggiorno età un veterano di questa battaglie perché lui ogni legislatura ha presentato questa era una dipendente forse uno dei primi
Nelle prime proposte o del disegno di legge primo presentate dunque dell'onorevole Pisticci sull'argomento c'è da fare una considerazione che proprio alla luce di quel che è stato detto noi vorremmo nella prossima imminente campagna elettorale
Far prendere un impegno a tutti i partiti ma scritto cielo dovette nel loro programma e si impegnano formalmente a battersi fare regolamentare con una legge nazionale questa materia
Poi come lo vedremo però si dovrà bar impegnare tutte quindi noi faremo questo però sia diciamo così anche di influenza della campagna elettorale che e la prima la seconda la dirò dopo per evitare appunto che poi qualcuno di gamma io non ho preso impegni con i miei elettori anzi come successo no bisogna prendono l'impegno sei su questo argomento
Onorevole Pisicchio
Ci racconti la sua esperienza in materia
Grazie ma mi si consenta il dire adesso è stato sdoganato l'espressione mi consenta grazie Giuseppe Mazzei e in modo particolare lo ringrazio perché ha detto ancorché giovane questa è una cosa che mi via Lumina come diceva Dante quando si riferiva all'arte del del loro
Negli orari
E autori al Chiostro perché dieci anni sono una importante un importante traguardo all'interno di una esperienza professionale
Che nel nostro Paese come è stato ben detto dalla dalla mia amica presidente Marina Sereni non è che abbia avuto un come dire un un apprezzamento toto corde soprattutto da parte della politica
E quindi è un un risultato straordinario risultato importante un risultato che ci fa immaginare che forse qualcosa di Di Serio sia davvero avvenuto all'interno di questo
Di questo mondo circondato da grandi muri
Sei Giuseppino mi sono domandato
A un certo punto della mia esperienza parlamentare che
Non non è di questa né della dell'altra soltanto legislatura ma insomma accumula un po'di
Di più ho cominciato a fare la proposta di legge sulle sulla regolazione delle lobby dal due mila e uno quindi
Insomma
Sedici anni più del chiostro
è un adolescente che va verso la giovinezza
Consolidata
Ho
Ho domandato a me stesso
Ma perché cioè questi incrostazione di pregiudizio nel mondo della politica perché c'è un imbuto arrivi fino a un certo punto o meglio arrivati a un certo punto e poi non riuscivi a sbucare non riuscivi a rompere non riusciva ad entrare nella
Nella dimensione giusta addirittura nel in quella legislatura due mila uno due mila e sei riuscimmo addirittura farla provare la mia proposta della provato in Commissione affari costituzionali alla Camera
E poi i si fermò letti che non riuscirà ad amarli Laura insomma
Meglio di una legge elettorale andò ma insomma di quello non riuscì a fare
E coi facendo un po'di
Di riflessioni e uno si rende conto da da da dove da dove parta questo
Diciamo segna un po'negativo della politica rispetto alla alla rappresentanza di interessi
L'espressione lobby che tutti quanti i recapiti amo alla giustamente la Lessico inglese insomma la la la perché la madre inglese in realtà c'ha una
Una sua genesi
Più antica lau abbia tardo latino che vuol dire Loggia siamo
Sempre in quella in quella dimensione
Questa in questo riferimento
Venne recuperato nel corso dell'esperienza politica italiana negli anni tra i cinquanta e i sessanta con una con un atteggiamento particolarmente negativo da parte della polizia persino della dottrina professor Guzzetta
Perché il grande
A fammi completare che è grande grande raffinato costituzionalista farà sa bene come il grande Esposito Carlo Esposito nel cinquantanove in una sua
Pubblicazione
Anziché in un in una convegno entro a gamba tesa contro lo contro del tutti i gruppi di interesse
All'interno di una filosofia che diceva ci sta ripartiti non a me lo abbia mica bisogno di altri partiti quindi impantanati desumo imperante
Doveva garantire che ogni interstizio della società italiana forse avesse la sua rappresentanza la sua soddisfazione attraverso l'esperienza del partito politico
Questo schema ha funzionato fino a quando i partiti si sono stati diciamo la verità
Oggi si riesce a rompere quel muro
Perché i partiti non ci sono più punto diciamola fuori dai denti perché si è in qualche maniera frantumata quell'esperienza
Sì Marina diciamo insiste il Pd eccola qua così siamo senza però
Poi devo dietro ma i partiti non esistono più da almeno quindici anni
Scusi avremmo potuto pensare prima se questa fosse l'unico c'è stato il periodo Cesati periodi intermedi io di sai come come accade per i pastori nel presepe
A meraviglia no sei rivali pasto ricco con lo sguardo meravigliato che guarda verso il cielo e in questa dimensione di costernazione la politica rimaste quindici anni
Rita orchestra
Ciò detto ciò detto noi ci troviamo oggi e in una fase in cui non fa più scandalo parlare di Robbie parlare di Claudia ma in all'interno di una di una sala che credo racconti della Camera dei deputati molto più di quanta di quanto i suoi inquilini gli oggi non meritino ecco salvo i presenti naturalmente
Quindi dentro questa dinamica si recupera l'esperienza che noi abbiamo realizzato che è stata un'esperienza non non semplicissima nel senso che come ricordava molto bene la
La presidente Sereni ha visto la Giunta del Regolamento muoversi per la ricerca il conseguimento di un obiettivo
Diverso Nissan partiti per fare il il Regolamento relativo al Codice etico dei deputati siam partiti lì
Abbiamo provato
Infilarci anche il il regolamento la regolazione del
Dei gruppi di interesse deportato interesse alla Camera dei deputati
E in una dimensione che tiene insieme le due cose attraverso un éscamotage come veniva ricordato diciamo abbastanza
Ardito spunti come dire
Interessante nel senso che abbiamo utilizzato
L'esperienza perché già era stata
Realizzata qualche anno fa in una sola circostanza di un protocollo sperimentale
E abbiamo approvato in Giunta del Regolamento senza passare poi dall'aula perché
Vi garantiamo fosse andato in aula per diventare parte costitutiva della riforma del Regolamento avrebbe fatto la stessa fine che ha fatto la la mega riforma del Regolamento che sta ancora lì e non ha fatto un passo avanti ieri abbiamo lavorato con questa modalità pendente a portare a casa il risultato perché e questo è il dato straordinario caro Giuseppe che giustamente hai messo avete messo come dire avete scolpito gran nel nell'occasione di incontro di oggi intitolando
Lobbisti Duzioni dalla diffidenza al dialogo noi siam passati dal conflitto dalla rimozione
Alla all'accesso
E non è stata cosa di poco conto in una realtà che come si diceva prima non ha mai avuto la capacità di arrivare fino in fondo rispetto a questa cosa
La modalità ci abbiamo utilizzato al tuo funziona assenso ma devo dire se guardiamo impone il panorama internazionale ci rendiamo conto che
Il percorso regolamentare o Parra regolamentare noi siamo dentro lo schema regolamentare è stato adottato darà qualche altra realtà per esempio la Germania che ha dal mille novecentosettantadue inserito nel regolamento del Bundestag il il sistema che poi noi abbiamo introdotto attraverso questa questa forma che insieme abbiamo descritto così come ricordava marine dagli anni Novanta il Parlamento europeo
Diverso ecco gli inglesi hanno adottato invece una legge una legge
Di valenza nazionale però
Diciamolo qualche volta da anche al nostro come dire nostra consolazione soltanto i due mila e quattordici non è che è una cosa che che risalga no da evadere va maniaca non ho assolva assoluto assolutamente assolutamente però ci ci ci sono arrivati con una certa difficoltà ovviamente gli Stati Uniti sono un mondo un mondo a sé ce l'hanno in Costituzione quindi hanno peraltro fatto interventi diciamo a partire dal dal quarantasei novantacinque mila e sette
Insomma gli Stati Uniti c'hanno messo mano parecchio però ecco feriti hanno inquadrato il tema nel modo giusto in realtà per loro la regolazione del lobbismo significa garantire la par condicio dei professionisti
Questa è la il dato fondamentale che è alla base di questa di questa esperienza perché negli Stati Uniti esiste anche questa idea
Diciamo
Di confronto di interessi diverso si che producono attraverso questa dialettica producono il contributo più alto il più importante per l'esercizio dell'esperienza
Legislativa e poi anche di governo quindi siamo in un mondo che sotto questo profilo eccetto ci deve arrivare con qualche affanno ma non non siamo ecco proprio gli ultimi della classe spagnola hanno fatto niente adesso magari se hanno qualche altra gatta da pelare ma non salvo un un vago accenno ai tempi della della Costituzione siamo parlando del settantotto tentarono di costruire un un una sottolineatura con riferimento alla possibilità di audire i gruppi all'interno delle delle commissioni può non cosa che manco arrivo a fine in Spagna non c'è niente e sono qualcosa qualcosa qualcosa se fatta qualcosa si è compiuta
Io concordo con con Marina concordo anche con Giuseppe noi abbiamo predisposto in questa legislatura un un quadro di riferimento
Per la verità Marina Noè avevamo ricorderai anche come dire il
Non dichiarato ma insomma che non c'era il pensiero facciamolo noi magari Senato ci vede può fare una cosa uguale novantuno riusciamo in qualche non abbiamo considerato una una un fattore psicologico i senatori si sentivano già abrogati quindi hanno deciso che non ero coricati metterci manovre ed è rimasta lì poi la sorpresa anche loro a meravigliano dove si si sono trovati ancora in in partita e hanno detto va be'abbiamo adesso dobbiamo impegnarci nel seguire altri percorsi battute a parte
Ci contavamo che Senato ci seguisse in questa in questa partita
Potrà farlo nella prossima legislatura prossima legislatura chi ci sarà avrà comunque un un quadro di riferimento che è stato costruito non è
Tutt'altro fuori dallo schema che viene utilizzato in tutte in tutti gli ordinamenti che vi ho citato certo da
Da mettere a fuoco all'interno di una procedura che consenta l'adozione in diciamo anche in contesti diversi da cani deputati però i principi l'iscrizione del registro
L'accesso ad ambiti prestabiliti i requisiti soggettivi per poter esercitare la la la professione la trasparenza nei rapporti è il quadro delle sanzioni questo è insomma non è che vai i Germani titolo le cose del tutto diverso vale in altri Paesi magari ci sono c'è un menu troppo lontano da questo probabilmente su questa base
Mi piace la sollecitazione di Giuseppe Massei alle alle forze politiche che andranno a costruire liste e programmi ed alleanze
Occorrerà in qualche maniera che il tema venga assunto da dalla politica e venga assunto con la trasparenza che occorre in queste circostanze non è più un tabù è non è più un tabù
Il grande maestro Carlo Esposito appartiene
Per molte cose ancora all'attualità del dibattito ma non accade dibattito giuridico ma non a queste non per questa perché è finita quella stagione
Se n'è aperta un'altra noi abbiamo l'orgoglio di aver concorso nel nostro piccolo nel nostro
Aveva mio perché Marina
La più grande allora vicepresidente alla Camera quindi insomma normale queste son cose sono dei dati oggettivi abbia concorso a costruire questa base
Giuseppe su questa base sarà possibile immaginare un percorso nuovo
Naturalmente stiamo cercando di di darci da fare affinché ci sia alla fine chi possa raccogliere
Tutte queste sollecitazioni traduzione una maggioranza e un governo dopo con una legge elettorale adeguata perché se no
Sì andiamo con le ispezioni dalla Corte costituzionale ben difficilmente voi riuscirete ad avere un interlocutore
E probabilmente si si ritroverebbe allegramente leggi di sei sette mesi a rifare le elezioni ma insomma lasciamo stare l'effetto Weimar regole
L'effetto spagnole affetto l'effetto Belgio pensiamo alle cose positive pensiamo che invece una legge elettorale ci sarà e forse questo fine settimana noi potremo già dire metà del lavoro è stato fatto alla Camera grazie
Grazie Pino Pisicchio allora se i
Detto tante cose in più importanti e vorrei tornare sul tema della diffidenza che appunto
Che perché diciamo su questo tema un un peso tu citavi Esposito ma potremmo andare anche può più recenti costituzionalisti scienziati della politica che hanno diciamo non messo bene a fuoco il problema per essere diplomatici poi degli ultimi anni e qualche cosa è cambiato ci sono appunto ciò la ventata nuova io vorrei chiedere proprio professor Guzzetta
Cioè qual è la causa di questo ritardo con cui l'Accademia si è approcciata questo problema e non lo ritiene l'Accademia che io ritengo sempre importante perché se l'università funziona bene tutto il Paese funziona bene
Se certi temi vengono affrontati in sede accademica il livello anche nella politica sale o dovrebbe salire comunque più opportunità
Di come dire di arricchire il tema della regolamentazione delle lobby con altri temi che su comincia a diventare specifici dell'Italia
Io vorrei ricordare arma di tutti a me stesso innanzitutto che la prossima sarà la prego di una campagna elettorale che faremo con la legge di finanziamento alla politica totalmente privata
E questo ci mette in una posizione di originalità rispetto ad altri paesi europei e non abbiamo però nel frattempo la legge deregolamentazione delle nuove sono appunto questo passo avanti significativo ma parziale ovviamente limitato intra moenia dove potremmo deve
Alla cava i deputati ecco non è arrivato il momento di come dire se un po'più coraggiosi con come intellettuali studiosi della materia e lanciare nella nell'agone della politica un po'più di diciamo di disse stralli positivamente intesi per svegliare un po'anche la coscienza la qualità del dibattito
Una sera tutti
Ma io ero venuto qui per celebrare i dieci anni del del chiostro prosegue mi fate parlare della crisi dell'università ma mi viene la depressione quindi fatemi patemi parlare dell'argomento di cui dobbiamo Verna a parte gli scherzi a parte il tris io non credo che
Sono sono sono sono totalmente d'accordo sul fatto che il ruolo diciamo dei chierici e dei chierici sia fondamentale e che
I nostri Chierici siano stati come tutti influenzati dal
Decenni di approccio idealistico alla politica e alle istituzioni
E approcci realistico nel quale cioè la politica è quel luogo in cui tante persone diciamo così illuminate individuano quello che è il bene comune che è un dato oggettivo che lì basta andarli a cercare
Convincono i cittadini di quello che come dice la canzone di De André di quello che devono pensare che bene per loro
E in questo schema ovviamente gli interessi particolari sono un elemento di disturbo
In un approccio
Come dire
Agiografico e ideologico in senso lato alla oggi finalmente ci accorgiamo
Che la politica è il luogo nel quale si confrontano interessi particolari
E basta
Cioè si confronta interessi particolari
Con la pretesa di alcuni soggetti che erano una volta i partiti politici che forse lo sono ancora dovrebbero esserlo comunque insomma
Cono liquiderei così senza senza
Preoccupazione che avevano il compito di fare delle sintesi di questi interessi
Ma il bene comune in quanto tale un interesse generale in quanto il non esiste
E questa consapevolezza è una ovviamente la consapevolezza drammatica come dire che Dio non esiste perché i
Fino a quel momento ci ha creduto interessi generali non esista interesse generale
Frutto della selezione che il processo democratico
Realizza
E la democrazia e per definizione i cinque bellissimo
Saggio di Kenzo nemmeno credo che che poi
Che parla della decisione no fra due ricorda la decisione di Ponzio Pilato
Ponzio Pilato sottopone ad una decisione democratica la decisione seguono crocifiggere o meno Gesù e quello che il sedici è un errore perché tecnicamente quella non è la sede perché non si tratta di prendere una decisione di giustizia la democrazia non si occupa di giustizia la con la primazia si occupa di selezionare interessi attraverso procedure in cui ognuno o uno vale uno vale uno
Però nello stesso tempo io vorrei tornare al discorso da cui siamo partiti sono partito cioè qui siamo venuti a celebrare ora io dirigo un master
I presenti lo sanno benissimo che qualche settimana fa qualche mese fa abbiamo celebrato sempre in queste Aule diciamo non ho mai frequentato il Parlamento così tanto da quando si parla di nobili
Pur non essendo un lobbista
Esatta abbiamo Vettel Mark io fondi dirigo masse da otto anni sì in processi decisionali nello mi e quindi oramai dopo otto anni come dire o un po'avendo fatta Queco sono come quelli che hanno fatto tutta la gavetta no i parvenu e alla fine insomma una volta che sono riuscite arrivare da qualche parte sono molto contenti e diciamo anche esageratamente contenti e io francamente vede il bicchiere mezzo pieno abbondantemente mezzo pieno ora in un Paese in cui ormai mi sono convinto alla mia
Età che non è giovanissima che imitarli bicchiere sarà sempre mezzo pieno diciamo il Piquet tutto pieno non è un non è diciamo nelle nelle nostre possibilità pone le nostre ambizioni eh direi che dobbiamo celebrarlo questo questo bicchiere mezzo pieno
E quindi per prima cosa per favore non diciamo che è una riforma istituzionale
Perché porta sfiga secondo me
Quindi
E non lo dico io diciamo sul sulla carne Slaviero delle vespe quindi non è una riforma istituzionale è una modalità di organizzazione del del democrazia
è una modalità di organizzazione deroga sia nella quale diciamolo pure qui e senza appunto cadere nei luoghi comuni ci siamo svegliati tardi
Richiama tanto che ci proviamo ma noi che ci siamo svegliati molto più tardi degli altri cioè io ho qui una una ricerca dell'OCSE del due mila tredici
Nella quale si mette in evidenza che in dei trentacinque Paesi OCSE all'inizio degli anni due mila solo quattro avevano la disciplina delle lobby
E mentre oggi sono circa un terzo quelli che hanno disciplina nobili
E in questo terzo ci siamo anche noi anche se loro non lo registrano perché precedente ma in questo terzo ma ci siamo anche noi nel senso che saranno pure spezzoni eccetera però noi abbiamo una camera del parlamento c'è un organo costituzionale che si è dato una regolamentazione poi senza entrare ovviamente nel merito funzione migliorabile tutto è migliorabile sempre bicchiere mezzo pieno e mezzo vuoto però ce l'abbiamo
Ce l'abbiamo a livello ministeriale che abbiamo una consapevolezza secondo me sempre più diffusa
Fatemi dire con orgoglio sperando diciamo di non suscitare la vostra ilarità o solleticare implica io gli stereotipi anche qui
Che da siciliano io ho l'orgoglio di poter dire come ho detto tante volte Kim disconosce lo sa che nello Statuto della Regione Siciliana che peraltro fu ispirato Nonda
Diciamo da dal bandito Giuliano ma da gente come il professore Ambrosini nello Statuto a vedere se c'è un articolo dodici si fa riferimento alla rappresentanza degli interessi
Le commissioni di studio riesca vive strafare maledetta
E i progetti di legge articoli sono elaborati dalle Commissioni dell'Assemblea regionale con la partecipazione della rappresentanza degli interessi professionali degli organi tecnici regionali
Questa è diciamo così in modo molto con l'ostico una modalità di rappresenti riorganizzare rappresentanza degli interessi
Quindi non siamo particolarmente indietro
Ci abbiamo provato tanto queste vero quindi forse avremmo potuto essere avanti non siamo avanti ma non siamo non siamo nemmeno indietro perché è cruciale oggi questo tema è cruciale un po'è stato già detto no alla al non tanto per la crisi dei partiti ma è cruciale perché la complessità del del diciamo delle delle delle società contemporanee tale per cui il livello di tecnici trazione richiede flussi informativi
Incredibili
E il tema dell'obbligo e su un altro diciamo mio cavallo di battaglia e non è solo un tema di democrazia nei rapporti diciamo così tra le istituzioni e la società
Ma è anche un tema di
Come posso dire di buon funzionamento del mercato
Quindi un tema economico non è solo un tema istituzionale è un tema di buon funzionamento del mercato perché la trasparenza nell'accesso ai deciso nella circolazione delle informazioni fa sì che non ci siano diciamo così
Gruppi d'interesse più favorire gruppi d'interesse meno favoriti ma che tutti ne abbiamo una chance di concorrere
Per far circolare le informazioni quindi ha un valore o anche orizzontale non sono verticale questa questa
Problematica così come è assolutamente evidente che il tema non riguarda solo i decisori classici
Il tema della rappresentanza di interessi va di pari passo con la proliferazione delle sedi di decisioni quindi nel momento in cui noi pensiamo diciamo elaboriamo una cultura della rappresentanza degli interessi dobbiamo avere presente che le sedi divisione sono tante qui non so se riusciremo avere un sistema omogeneo ma certamente abbiamo ero presente che sono da io pensavo speravo che oggi fosse qui il il presidente Brunetta perché quando era ministro della pubblica amministrazione e io indegnamente sono stato per sei mesi il suo capo di gabinetto a avevamo anche noi comincia il suo elaborato una proposta di
Rappresentanza degli interessi da inserire nel disegno di legge sull'anticorruzione
Poi ovviamente non fu inserita perché considerata tema scabroso allora fatti mi fa molto effetto sentire che a questo tavolo si pronuncia la parola nobili così come se niente fosse insomma a me fa un po'effetto ancora sana sono in polvere
E e in quel progetto la cosa che secondo mezzo mentre tante cose erano ricuce nate dall'elaborazione precedente
Ricchissima una cosa che secondo me era interessante era che si mette male in luce che era una delega al governo diciamo tra li principi ispiratori che ora l'identificazione degli interlocutori di questi rappresentanti di interessi che non erano solo i classici Governo e Parlamento Modiano tutta una serie di soggetti tra cui le authorities
I dirigenti generali di enti pubblici eccetera che sono come dire esercita un potere di regolazione
Quindi menomazione quindi disciplina e anzi quanto più è tecnica la disciplina tanto più e rilevante rilevante la
Diciamo la rappresentanza degli interessi
Basta la rappresentanza di interessi ovviamente io sono convinto che non basti cioè io non non seppur credo che il tema sia emerso proprio perché i partiti sono entrati in crisi io in questi giorni è iniziato il corso all'università
E ho iniziato diciamo trattando all'origine della nostra Costituzione e che i lavori nell'Assemblea costituente
Faccio leggere a questi poveri studenti che mi detestano
E lì tutto diciamo l'Assemblea costituente tutto i partiti politici
Insomma impressionante proprio la la la
Di dializzati sia guardando quello che oggi è l'idealizzazione del partito politico partito politico che diventa in quello schema onnipresente e privo di vincoli nessun vincolo esterno quindi forma di governo molto debole nessun vincolo interno nemmeno il metodo democratico come sappiamo che fu tagliato fuori
Cioè perché intervento di di di di non mi ricordo di chi e che dice ma perché se viene un partito anarchico che facciamo lo vogliamo mettere fuorilegge cioè idea proprio che Enzo un bene in sé i partiti ora quel mondo non c'è più però è chiaro che a fronte di questi interessi che si esche scherza particolari
Visite il tema della sintesi e ed è la sintesi generale e quindi della sintesi rispetto diciamo a un'opinione pubblica generale si continua a porre quindi io sono un grande sostenitore di queste
Di questa diciamo cultura del del tra delle loro di
Celebrò insieme a voi
Non mi nascondo che appunto il bisogna evitare come dire bisogna essere consapevoli sono vorrei sui due
Ecco sui due sui due corni del
Del del del dilemma diciamo così rappresentativo
è un work in progress
Quindi io assumiamo questo atteggiamento come dire realistico e pragmatico post-ideologico opposti realistico è un work in progress che richiederà del tempo per per entrare nella cultura prove lavoro culturale molto importante quindi concludo
Invece non con la battuta dicendo sono d'accordo con Giuseppe la l'università comandi o comunque tutte le i luoghi diciamo di dibattito intellettuale sono importanti perché ciò accada
Nel nostro piccolo ci proviamo ma certo c'è molto da fare grazie
Grazie professor consente quell'esperienza l'avevo un po'vissute insieme quella quando Brunetta era ministro effetti l'emendamento alla lega al disegno di legge anticorruzione prevedeva proprio l'istituzione anche il Codice etico poi poi però addirittura successe il contrario cioè non non fu inserito quell'emendamento poi arrivò il governo successivo inserì l'emendamento restituito il traffico dalle influenze illecite che minacciano fumoso
Reato allora qui al tavolo abbiamo due vicepresidenti della nostra associazione
Paolo Zanetto Paolo Maffei e segretario generale Angela Marchese e vorrei sentire anche la loro la loro voce autorevole perché insomma sono parte importante di questa associazione pilastri senza incombe ai quali l'associazione andrebbe avanti prego Paolo
Sentirete la mia voce temo non autorevole ma prometto per brevettare una riflessione concreta provando ad aggiungere a un dibattito che naturalmente già denso e quindi non ripeto le cose importanti che abbiamo già ascoltato
Credo che quanto è stato deciso dalla Camera in questa legislatura è parzialmente alcuni ministeri sia un segnale culturale importantissimo certamente un qualcosa da rendere sistemico certamente qualcosa che merita un po'una legge condivise modelli condivisi non un frastagliato mento di di registri
Ma e e e come ha detto perfettamente Giuseppe Mazzei su questo il il chiostro fra sicuramente battaglia credo che sia una battaglia di buon senso ma appunto anche accettando la sfida che
Se ci fa un istante fa il professor Guzzetta credo che dobbiamo guarda il bicchiere mezzo pieno in questo momento e appunto essere felici di un qualcosa che va sia raramente nella direzione giusta
Credo anche che da questa come dire battaglia vinta
Su segua una percorso di grande importanza e responsabilità nel io ho iniziato a scrivere lobbista sul biglietto da visita contro le opinioni di di chiunque lo riceveva e mi dicevano no in Italia
L'Italia sta parola non non si usa meglio meglio eliminarla mano ma io sono testone
Dicevo
Uso riguardo me stesso la parola lobbista dal due mila cinque quando un po'iniziato questa attività e quindi poco prima del della nascita del chiostro
E ricordo che con il mio socio una delle prime cose che abbiamo desiderato fare allora
Fu di andare in America fu di di andare a Washington a cercare di farci un'idea su come in quel luogo che ci sembrava percepiamo essere il più avanzato e
Presidente Pisicchio mi stante faccia anche raccontato del modello chiamiamolo storico di regolamentazione anche quelli della cultura che sta dietro a queste in America
Evoluta ecco andammo a Washington e trovammo qualcosa che mi interessò molto cioè un quadro formale per così dire di regole di di ruoli
Straordinario naturalmente meravigliosamente descritto e il lineare
E Piero al contempo una situazione sostanziale che lineare non lo era affatto in qualche tempo passato a Washington comma lobbisti affermati su quei territori
Ebbi subito l'impressione che ci fosse come direbbero loro in in America di elefante interrompo no che ci fosse un grande tema non non citate non detto che era quello dei finanziamenti elettorali
Qualunque occasione noi avessimo in quel tempo di dialogare con lobbisti nel senso di consulenti lobbistico di lobbisti in Austria società non non mancava l'occasione di dire ha proposto stasera faccio un fundraiser elettorale perché non passate
Lo faccio per per aspetto come si chiama quello di stasera sì giusto del rappresenta il terzo tale sì sì
Questa come dire questa prossimità ecco come posso dire
Quanto è necessaria quanto è opportuna e quando può diventare eccessiva
Io ricordo che quando l'allora presidente del Consiglio Enrico Letta come posso dire iniziò ecco Enna in Consiglio dei ministri il percorso che portò poi all'attuale legge sul finanziamento alla politica
Ecco il presidente Letta all'epoca disse che quella norma sul finanziamento alla politica sarebbe stata una di due gambe di un'architettura più complessa essendo l'altra gamba la legge sulle lobby naturalmente
Che entrò in Consiglio dei ministri e mai ne uscì purtroppo non importa perché non non importa rifare la storia rimaniamo all'attualità e nel dire che se una legge sul finanziamento privato la politica e la contemporanea riduzione all'osso ecco per così dire non proprio a zero ma l'osso del del sistema di di contribuzione pubblica la politica se questa realtà come ben sappiamo una legge sulle lobby non è in realtà
E credo che questa sia
Una delle grandi sfide immediate in vista della campagna elettorale questa prossima ventura
Che abbiamo tutti noi davanti credo che sia questa del rapporto appunto tra Firenze al finanziamento alla politica e rappresentanza di interessi un tema delicato importante
Credo che sia una sfida grande e urgente per tutti nell'hobbysti credo sinceramente che lo sia altrettanto anche per la politica sicuramente su questo il chiostro ci sarà
Va beh Sicilia per lasciare per con inderogabile impegno istituzionale come
Ringraziamo molto per la sua partecipazione per la vicinanza della nostra
Battaglia Dalia laurea ad honorem in giurisprudenza che conosce il diritto compagna di un giurisprudenza diciamo allargarla non so perché già questa competenza detto compare infinita
Non voglio una l'ho una nuova una nuova leva ad Harvard proprio
Del barese attacca a bere no grazie Paolo per questo poco si è fatto sulla finanzia la politica che il problema dei problemi e comunque va be'insomma noi tutta la parte nostra abbiamo già più volte sollevato già dai tempi di Letta ma anche prima e continueremo a fare ripeto adesso andiamo alla prossima campagna elettorale in una situazione di a non mia su proprietà e crescente carenza di di norma quindi che cosa potrà succedere
Così dice Dio solo lo sa vedremo se poi perdonerà
Paolo un Massarenti
Buonasera a tutti
Volevo riprendere alcuni concetti che aveva espresso dal presidente sereni
Fare alcune riflessioni la presidente evidenziato l'importanza di processi decisionali trasparenti
Lasciando ovviamente alla politica il la parola finale sul sull'attuabilità o meno di Progetti e sulle decisioni finali della politica proprio deve prendere
Diciamo che la trasparenza è una scelta ormai di natura etica è o quasi obbligatoria
Perché siamo completamente interconnessi h ventiquattro tutti quanti le aziende i professionisti e quindi essere trasparenti oltre che un dovere una scelta è quasi un obbligo nell'attività che abbiamo che facciamo
Tutti quanti tutti i giorni
E nei processi decisionali negli ultimi vent'anni si sono ci sono state delle evoluzioni secondo me significative
Perché sia nel settore delle grandi infrastrutture né grossi processi e grossi progetti che hanno interessato l'ambiente ma anche più generale nel in altri settori nel sociale culturale molte volte abbiamo abbiamo assistito al cosiddetto effetto Nimby not in my backyard cioè un progetto va bene che vada avanti il processo decisionale va bene che si concluda pur che non ostacoli e pur che non dia in qualche modo interferenza con il consenso che avevo maturato in una certa regione non certo comune
Questi tipo in questo processo decisionale questo fenomeno poiché ha avuto un'ulteriore degenerazione secondo me in Italia abbastanza significativa
Con quello che gli anglosassoni chiamano la sindrome Minto cioè notti in manette arms o borderline
Facciamo del procrastina udiamo le scelte procrastina diamo l'approvazione di progetti in qualunque settore e rimandiamo tutta la decisione al successivo legislatore
Che sarà nominato quindi questo procrastinare questo come dire dilazionare i processi decisionali sicuramente ha fatto sì che in Italia ci fosse un rallentamento in moltissimi settori
Moltissimi settori questo ha prodotto per certi versi una sorta di immobilismo nello sviluppo secondo me del della nazione l'ultima Gen l'ultima degenerazione poi di questi fenomeni e di questi processi decisionali Labia ma avuto poi quando si sono radicalizzata e certe manifestazioni di ostruzione ai Progetti con quello che è sempre gli inglesi chiamano build up soluzioni in affinché Nimue mia finché cioè non si deve costruire non si deve realizzare nulla da nessuna parte vicino a niente
Questo vuol dire proprio l'immobilismo totale
Su questi processi decisionali quale può essere un domani il ruolo e anche cominciando sin da ora il ruolo del chiostro
Secondo me dobbiamo andare avanti in una logica di dialogo continuo
Cioè dialogo continuo che per esempio è molto sviluppato in Francia in Francia i processi decisionali avvengono con il consenso di tutti i portatori di interesse si riescono a realizzare
Progetti impensabili
In Italia o in altri Paesi come per esempio realizzare depositi di scorie radioattive nel dipartimento dell'ombra che sta al centro della Francia con il consenso di tutte le parti sociali di tutta la cittadinanza lascio a voi immaginare in Italia portare avanti un progetto del genere
Che cosa comporterebbe
Quindi diciamo che gli interessi diffusi possono essere portati avanti anche su progetti critici il chiostro secondo me deve portare avanti può portare avanti il la logica della lobbying condivise di sintesi cioè porsi anche come cerniera a volte come parte terza qualificata
Fra interessi diffusi
Gruppi di interesse e portatori di di iniziative e le istituzioni e decisione medica quindi svolgeva e come un ruolo di cerniera super partes
In alcuni processi decisionali particolarmente delicati o significativi per il nostro Paese
Ecco questo è forse un un ruolo pochino ambizioso che ci vogliamo dare però ritengo che abbiamo le capacità di per svolgerlo in maniera egregia e questa maniera essere anche di supporto in qualche modo alle istituzioni
Grazie Paolo sicuramente un terreno su cui dovremmo molto impegnarci adesso aveva parola al segretario generale della nostra associazione Angelo Marchese che ha un po'le redini del funzionamento che ci magari ci parla anche del nostro impegno internazionale
Il segretario generale ha un po'il ruolo di snodo in ogni associazione quindi e qua e colui che in qualche modo misura gli umori degli associati e di quelli che sono le evoluzioni future associativa
Allora visto che stasera siamo qui per festeggiare intanto consentitemi un non piccolo cappello
Che è il seguente se siamo arrivati a festeggiare i dieci anni e grazie all'impegno di tantissimi soci presenti questa sera di quelli che non possono essere con noi di tanta gente che in associazione e passata
E ha lasciato il suo contributo quindi alla fine se ho potuto fare il segretario generale in fondo sono stata aiutata da chi mi ha preceduto è ammesso dei mattoni prima di me e prima del mio lavoro volevo riprendere un paio di di frasi che mi hanno un po'colpito allora la prima dal professor Guzzetta che diceva
Mi fa un po'impressione mi fa ancora senso sentir parlare così facilmente di lobby a me caro professore invece fa tanto piacere il fatto dessert partita sin dall'inizio a recepire concepire la lobby come qualcosa di positivo
Questo è stato il chiostro in questi dieci anni impostazione che l'associazione ha voluto dare al concetto di attività di lobbying è sempre stata positiva
E io condivido moltissimo quello che è il concetto espresso dalla presidente Sereni qual è la sfida che ci aspetta veramente per arrivare a festeggiare i prossimi dieci anni e quindi il nostro ventennale la sfida della qualità
Qui stasera sono presenti tanti ragazzi che stanno studiando appartengono a master che probabilmente intendono entrare a far parte di di questa professione
Che cosa dobbiamo veramente perseguire dobbiamo perseguire alti livelli di qualità la reputazione è fondamentale nella nostra professione
La preparazione continua e uno dei valori in cui noi abbiamo sempre creduto l'aggiornamento professionale continuo sono gli elementi che consentiranno Sempre la capacità di interlocuzione al meglio il dialogo non può essere inteso come parti contrapposti che si ripete parti contrapposte che si ritengono una migliore dell'altra
Indi i giorni scorsi pensavo un po'a ad alcune affermazioni di Bobbio
è una particolarmente mi accanto a me la sono scritta per citarla nel modo corretto la prima condizione perché il dialogo sia possibile il rispetto reciproco che implica il dovere di comprendere lealmente ciò che l'altro dice
Più sarà alta la qualità e la reputazione che raggiungeremo più sarà alta la capacità di voler comprendere l'altro lealmente
E quindi di riuscire a dare sia ai nostri alle nostre istituzioni che a coloro che rappresentiamo degli interessi alta livello di di dialogo e di capacità di comprendersi
Ci vuole secondo me un atto di umiltà e cominciare a dire a noi stessi dobbiamo guardare all'altro anche con occhio aperto con occhio leale questo può migliorare notevolmente la qualità del nostro lavoro ma anche la qualità
Del della percezione che la gente ha delle istituzioni
La presidente diceva prima abbiamo avuto il problema partivamo con l'idea di voler aria ancorare l'opinione pubblica a quella che era la vita delle istituzioni
Sicuramente in associazione non c'è mancato e non ci mancherà mai il desiderio di voler realizzare un dialogo leale e corretto che avvicina anche il la gente comune a quello che il lavoro delle istituzioni
Prego
Grazie allora
Aggiungo io due informazioni sulla nostra presenza internazionale noi nel due mila undici abbiamo ideato fondato da qui a Roma l'unico network delle associazioni simili
Alla nostra presenti negli altri Paesi
Che inizialmente dell'unione europea si chiama Public Affairs Community o di Europa anche lì sembra una cosa un po'così avveniristica che Cannes camminasse
Con le gambe leggere però siamo arrivati ogni anno facciamo un congresso in un'avventura Jesi membri che sanno siamo stati a Madrid a Parigi a Berlino a Vienna
A Bucarest quest'anno ad Atene l'anno venturo a Praga e abbiamo deciso di fare due cose importanti uno di darci uno statuto strutturato non va diciamo network ma proprio da vera associazione europea e poi diventare Pam europei e non solo Unione europea quindi di allargare i nostri i confini a quelli del consiglio d'Europa
E quindi diciamo al cercare anche di andare in Paesi che diciamo fanno parte il Consiglio d'Europa non dell'Unione e andare lì a stimolare anche la costituzione di associazioni di lobbisti vedi le sfide internazionale ci saranno ci terranno molto molto impegnati
Ci avviamo alla conclusione
Io vorrei ride ripeto i miei ringraziamenti
A a tutti i quadri questa associazione come dire molto ambiziosa a energie morali intellettuali inesauribile economiche esauriti i listini
Però ecco vedere supplente facciamo supplenza con con la carica morale però le parole che ci avete letto ci stimola cintato ci gratificano perché vedono il bicchiere un po'mezzo vuoto però protesi Sovicille che mezzo pieno brindiamo meglio questa sera e quindi siamo più contenti
Sicuramente speriamo di poterla vera sempre delle incognite locutori come voi di altissimo livello di grande sensibilità e di diffondere un po'diciamo così questo seme
Della cultura dal lobbying dalla trasparenza dalla professionalità della del rinnovamento non parliamo di riforma va bene nel rinnovamento delle istituzioni anche col nostro
Fondamentale contributo non lo siamo qui soltanto per fare guadagnare di più le aziende che sono nostri clienti o farà avere più contributi all'Associazione che sono se chiederà siamo qui anche per fax salire almeno di un centimetro verso l'alto qualità della politica la qualità della vita istituzionale se ci riusciamo siano molto contente grazie a tutti